WEBVTT

00:01.445 --> 00:03.398
जर आपण ते पाहिले, तर त्याची हाताळणी कोणी करावी?

00:03.398 --> 00:07.406
मी काही सहकाऱ्यांसोबत माझे
स्वतःचे केंद्र स्थापन केले आहे, म्हणजे:

00:07.406 --> 00:15.367
मानवतेविरोधी गुन्ह्यांच्या तपासणी,
पुनर्मूल्यांकन, कायदेशीर कारवाई आणि प्रतिबंधासाठी केंद्र.

00:15.367 --> 00:18.960
अनेक लोक नेहमी विचारतात, मानवतेविरुद्धचे गुन्हे का?

00:18.960 --> 00:22.992
कारण इथे आम्ही जे अनुभवले ते मानवतेविरोधी गुन्हे होते.

00:22.992 --> 00:26.671
लोक सतावले गेले आहेत. डॉक्टर आजही सतावले जातात.

00:26.671 --> 00:32.880
डॉक्टरांना त्यांचे काम केल्याबद्दल तुरुंगात पाठवले जात आहे.

00:39.648 --> 00:46.420
माझा सहकारी राइनर फुएल्मिच गोएटिंगेनमधील
तुरुंगात आहे. तो एक महान शिक्षक देखील आहे. १२३४३२१

00:52.401 --> 00:59.131
समेट फक्त तेव्हाच होऊ शकतो जेव्हा आपण राजकीय परिस्थिती बदलू.

00:59.131 --> 01:06.315
कारण ज्या राजकीय परिस्थितीत आपण आहोत, जिथे आपण फक्त
सत्ता सोडून देतो, तिथे कधीच योग्य पुनर्मूल्यांकन होणार नाही.

01:06.315 --> 01:10.039
कारण, जसे मी म्हटले होते, तेव्हा अपराधींना
स्वतःच त्यांनी जे केले त्याचा सामना करावा लागेल.

01:10.039 --> 01:18.726
कोणीही हे गृहीत धरू शकत नाही की मानवतेविरुद्ध हे
गुन्हे करणाऱ्यांनी पुढे येऊन म्हणतील: होय, हे आम्हीच केले.

01:18.726 --> 01:25.253
आणि आता आम्हाला न्यायालयात, आम्ही स्वतः निवडलेल्या
न्यायाधीशांसमोर, आम्ही स्वतः निवडलेल्या

01:25.253 --> 01:32.712
अभियोजकांसमोर सुनावणी करायची आहे, जेणेकरून ते ठरवू
शकतील की आम्ही जे केले ते बरोबर होते की चुकले.

01:32.712 --> 01:40.768
तीन महिन्यांपूर्वी, RKI फाइल्स लीक होण्याआधी, जेव्हा सर्व
न्यायाधीश मला सांगत होते की त्यांनी तेव्हा

01:40.768 --> 01:49.118
सर्व काही बरोबरच केले होते, ते आता अचानक
प्रकरणाची पुनरावलोकन करणार आहेत... तेही चालणार नाही.

01:49.118 --> 01:57.985
हे फक्त तेव्हाच काम करेल जर... – आणि राल्फ बोएसने नुकतेच
याची घोषणा केली आहे, आणि मी राल्फ बोएस आणि इतर अनेकांशी सहमत

01:57.985 --> 02:03.381
आहे. कृपया त्यांनी उल्लेख केलेल्या वेबसाइटवर एक नजर टाका.

02:03.381 --> 02:06.420
मला वाटते की आपल्याला संघीय राज्यांमधून जावे लागेल.

02:06.420 --> 02:10.826
प्रत्येक संघीय राज्यात आमचे स्वतःचे संविधान असते.

02:10.826 --> 02:15.266
आणि हे स्वतंत्र संविधान असल्यामुळे,
संघराज्यीय राज्यातील प्रत्येक संविधानात आम्हाला या

02:15.266 --> 02:17.615
संविधानांमध्ये सुधारणा करण्याची परवानगी आहे.

02:17.615 --> 02:21.037
शक्ती आपल्या हाती आहे. तुम्हाला फक्त ते माहीत नाही...

02:21.037 --> 02:27.779
आज मी वकील राल्फ लुडविग यांचे आमच्या
Kla.TV स्टुडिओमध्ये हार्दिक स्वागत करतो.

02:27.779 --> 02:28.815
नमस्कार.

02:28.815 --> 02:36.974
बर्लिनमधील निदर्शनात तुम्ही म्हणालात की सत्ता
आपल्या हाती आहे, पण आपल्याला त्याची जाणीवच नाही.

02:36.974 --> 02:41.006
बरं, मलाही माहिती नाही. मला तर माझ्या
हातात कोणती शक्ती आहे हेही माहीत नाही.

02:41.006 --> 02:47.969
आणि मला तर हेही माहीत नाही की राजकीय
निर्णयांवर मी कसा प्रभाव टाकायला हवा, ते कसे काम करते.

02:47.969 --> 02:53.715
तुम्ही आम्हाला मदत करू शकता का, तुम्ही मला मदत करू
शकता का, तुम्ही प्रेक्षकांना थोडी मदत करू शकता का?

02:53.715 --> 02:55.620
होय, तत्त्वतः ते इतके अवघड नाही.

02:55.620 --> 03:03.316
जर्मनीमध्ये १६ संघराज्यीय राज्ये आहेत, आणि सर्व
संघराज्यीय राज्यांकडे त्यांचे स्वतःचे राज्यसंविधान असते.

03:03.316 --> 03:10.182
आणि प्रत्येक राज्यसंविधानात – हेस्सेचा
अपवाद वगळता, परंतु प्रत्यक्षात हेस्सेचा समावेश

03:10.182 --> 03:13.761
करून – जनमत कायदे करण्याची शक्यता दिली आहे.

03:13.761 --> 03:19.136
याचा अर्थ असा की संबंधित संघीय राज्यात
राहणारे लोक स्वतःचे कायदे बनवू शकतात.

03:19.136 --> 03:23.215
आणि ते केवळ कायदे करू शकत नाहीत, तर संबंधित
राज्याच्या संविधानातही सुधारणा करू शकतात.

03:23.215 --> 03:32.074
म्हणून ते त्यांच्या संघीय राज्यात हवे असल्यास सहअस्तित्वाचे
नियम, संरचनेचे नियम आणि राजकीय संरचनेचे नियम बदलू शकतात.

03:32.074 --> 03:37.449
यासाठी काही विशिष्ट बहुमतांची आवश्यकता
असते. याचा अर्थ असा की नेहमी तीन टप्पे असतात.

03:37.449 --> 03:40.769
पहिला टप्पा म्हणजे नागरिकांची
पुढाकार. याचा अर्थ तुम्ही कल्पना मांडता.

03:40.769 --> 03:43.230
तुम्हाला ठराविक संख्येने मतं गोळा करावी लागतील.

03:43.230 --> 03:45.371
दुसरे म्हणजे जे जनमतसंग्रह म्हणून ओळखले जाते.

03:45.371 --> 03:51.402
याचा अर्थ असा की तुम्हाला हे सिद्ध करावे लागेल की
देशातील काही ठराविक लोक या विषयात स्वारस्य दाखवतात.

03:51.402 --> 03:58.124
हा नेहमीच सर्वात कठीण टप्पा असतो, आणि एकदा तुम्ही त्यावर मात केली
की, ते आपल्याला माहीत असलेल्या निवडणुकीसारखेच असते, नंतर एखाद्या

03:58.124 --> 04:04.743
रविवारी लोकांना मतदान केंद्रांवर बोलावले जाते आणि ते या राजकीय
मुद्यावर किंवा प्रस्तावित कायद्यावर किंवा तत्सम विषयावर मतदान करू

04:04.743 --> 04:10.328
शकतात, आणि मग ते म्हणू शकतात, "आम्ही, या संघीय राज्यातील नागरिक
म्हणून, हे असे किंवा तसे व्हावे असे इच्छितो,

04:10.328 --> 04:14.577
किंवा आम्हाला हा कायदा अस्तित्वात असावा,
किंवा आम्हाला हा नियम किंवा तो नियम हवा आहे."

04:14.577 --> 04:18.022
तत्त्वतः हे प्रत्येक राज्यघटनेत तरतूद केलेले असते.

04:18.022 --> 04:24.185
आणि याचा अर्थ असा की जर आपण हवे असल्यास, फक्त चार-पाच वर्षांनी
एकदाच एखादे बॉक्स टिक करून योग्य लोक निवडून

04:24.185 --> 04:30.482
येतील आणि योग्य निर्णय घेतील अशी आशा करण्याऐवजी आपण
स्वतः राजकीय निर्णयांमध्ये हस्तक्षेप करू शकतो.

04:30.482 --> 04:39.757
अहो हो. आणि राज्यघटना – आता मी थोडा
गोंधळलो आहे... आमच्याकडेही एक मूलभूत कायदा आहे.

04:39.757 --> 04:47.028
ते काय आहे? काही कारणास्तव ते केंद्र पातळीवर
काम करत नाही, फक्त राज्य पातळीवरच काम करते. का?

04:47.028 --> 04:52.491
हो, बरं, अर्थातच आमच्याकडे मूलभूत कायदा आहे, आणि त्याला
प्रत्यक्षात 'मूलभूत कायदा' असेच म्हणतात –

04:52.491 --> 04:57.780
जर्मनीचा संविधान किंवा जर्मन संविधान नाही, तर
'जर्मनीच्या संघीय प्रजासत्ताकासाठीचा मूलभूत कायदा'.

04:57.780 --> 05:03.037
यामागे अर्थातच ऐतिहासिक कारणे आहेत.
दुसऱ्या महायुद्धानंतर जर्मनी विभाजित झाली.

05:03.037 --> 05:08.826
जर्मनीवर ताबा मिळवण्यात आला होता, विविध,
खरं तर चार विजयी शक्तींनी, आणि जर्मनी

05:08.826 --> 05:12.279
भौगोलिकदृष्ट्या जवळजवळ विभाजित करण्यात आली होती.

05:12.279 --> 05:16.927
याचा अर्थ असा होता की जर्मन साम्राज्याची
प्रादेशिक अखंडता आता अस्तित्वात नव्हती.

05:16.927 --> 05:25.021
आणि मग पश्चिम आणि पूर्व यांच्यात, म्हणजेच मूलतः
रशिया आणि त्या वेळी सोव्हिएत युनियन, थंडयुद्ध सुरू झाले.

05:25.021 --> 05:33.001
आणि पाश्चात्य शक्तींना जर्मनीशी कसे वागायचे, जर्मनीला कसे
वागवायचे आणि जर्मनीचे भविष्य कसे असावे याबद्दल भिन्न मतं होती.

05:33.001 --> 05:40.905
आणि हो, त्यामुळे १९४९ मध्ये जर्मनीच्या संघीय
प्रजासत्ताकाची स्थापना झाली, आणि जर्मनीचे संघीय

05:40.905 --> 05:45.850
प्रजासत्ताक अर्थातच संपूर्ण जर्मन राईखचा फक्त एक भाग आहे.

05:45.850 --> 05:51.815
आणि त्या वेळी असे गृहीत धरले जात होते की अखेरीस संपूर्ण
जर्मनीसाठी एक उपाय शोधला जाईल, आणि म्हणूनच जर्मन संविधान तयार

05:51.815 --> 05:57.118
केले गेले नाही, कारण संविधान फक्त राईखच्या संपूर्ण प्रदेशासाठी,
पूर्वीच्या राईखच्या प्रदेशासाठी, संपूर्ण

05:57.118 --> 06:02.313
जर्मन प्रदेशासाठीच तयार केले जाऊ शकत होते, आणि
म्हणूनच त्याला 'मूलभूत कायदा' असे म्हटले गेले.

06:02.313 --> 06:08.336
हे मूलतः तीन विजयी मित्रशक्तींचा मूलभूत
कायदा आहे, जो नंतर हरेन-किमसी येथील

06:08.336 --> 06:12.698
राजकारण्यांशी जवळजवळ तसाच वाटाघाटी करून ठरवण्यात आला.

06:12.698 --> 06:15.903
आणि हा मूलभूत कायदा पुन्हा एकत्रिकरणालाही टिकून राहिला.

06:15.903 --> 06:22.948
तरीही, जरी मूलभूत कायद्यात त्याची तरतूद करण्यात आली असली, तरी
संपूर्ण जर्मनीसाठी कोणताही संविधान तयार करण्यात आले नाही, तर

06:22.948 --> 06:26.495
त्याऐवजी मूलभूत कायद्यालाच संविधान म्हणून कायम ठेवण्यात आले.

06:26.495 --> 06:32.464
आणि मी नेहमीच म्हणतो की, जर त्यात
सार्वभौम असेल तरच संविधान फक्त संविधान असू शकते.

06:32.464 --> 06:39.040
आणि सार्वभौम, जसे कार्ल श्मिट फक्त म्हणतो, तो
आपत्कालीन स्थिती ठरवणारा नसून, तो नियम बदलू शकणारा आहे.

06:39.040 --> 06:43.276
आणि आपल्या संविधानात लोकांना नियम बदलण्याची तरतूद नाही.

06:43.276 --> 06:47.551
याचा अर्थ असा की हा मूलभूत कायदा या अर्थाने
संविधान असू शकत नाही, कारण हा मूलभूत कायदा

06:47.551 --> 06:49.812
कोणत्याही सार्वभौम सत्तेला मान्यता देत नाही.

06:49.812 --> 06:54.131
किंवा नागरिकांप्रमाणे आपल्याला माहीत असलेला
एकमेव सार्वभौम कृती म्हणजे नेमकीच निवडणूक –

06:54.131 --> 06:56.440
प्रत्येक चार वर्षांनी बुंडेस्टागची निवड करणे.

06:56.440 --> 07:00.280
आणि हेच जर्मनीच्या संघीय प्रजासत्ताकातील लोकांचा एकमेव सहभाग आहे.

07:00.280 --> 07:03.534
अन्यथा, काहीही नियोजित केलेले नाही. कोणतेही लोकप्रिय कायदे नाहीत.

07:03.534 --> 07:09.676
जरी अनुच्छेद 20 मध्ये अजूनही असे म्हटले आहे की
सार्वभौम व्यक्ती निवडणुका आणि जनमतसंग्रहद्वारे

07:09.676 --> 07:13.120
धोरण ठरवते, तरीही जर्मनीमध्ये जनमतसंग्रह होत नाहीत.

07:13.120 --> 07:17.026
मतदान कायदा नाही, आणि म्हणूनच मतदान नाही.

07:17.026 --> 07:24.218
मग कलम 146 आहे, ज्यात असे निर्दिष्ट केले आहे की
जर्मन लोक नवीन संविधान किंवा संविधान स्वीकारू शकतात.

07:24.218 --> 07:29.038
अनेक संविधानतज्ज्ञ म्हणतात की हा परिच्छेद किंवा
हा लेख लागू होत नाही, की हा नियम लागू होत नाही.

07:29.038 --> 07:38.067
यावर सविस्तर चर्चा करता येईल, परंतु जर्मनीतील प्रत्येक
राज्यघटनेत, मी नुकत्याच नमूद केलेल्या तीन

07:38.067 --> 07:48.407
टप्प्यांद्वारे लोकांना कायदे बनवण्यात सक्रियपणे हस्तक्षेप
करण्याची आणि अशा प्रकारे नियम स्वतः बदलण्याची संधी आहे.

07:48.407 --> 07:54.656
आणि केवळ अनुप्रयोग नियम कायदे बदलू शकत नाहीत, तर जसे मी म्हटले
होते, हेसविषयीच्या एका लहान टीपेसह ते

07:54.656 --> 08:00.600
प्रत्येक संघीय राज्याचे संविधानही बदलू शकतात,
म्हणजे त्यांच्या सहअस्तित्वाचे नियम बदलू शकतात.

08:00.600 --> 08:03.733
दोन अत्यावश्यक मूल्ये आहेत जी पाळणे आवश्यक आहे.

08:03.733 --> 08:08.952
हे नेहमीच लोकशाहीचे तत्त्व आहे, म्हणजे प्रत्येक
राजकीय निर्णय लोकांच्या इच्छेवर आधारित असावा.

08:08.952 --> 08:15.798
दुसरे म्हणजे मानवी सन्मानाची हमी. म्हणून आपण नियम अशा
प्रकारे बदलू नयेत की मानवी सन्मानाची हमी रद्द होईल.

08:15.798 --> 08:21.501
पण तीच एकमेव नियम आहेत, आणि त्या नियमांच्या अंतर्गत
प्रत्येक संघीय राज्यातील लोक स्वतः निर्णय घेऊ शकतात.

08:21.501 --> 08:26.900
तर, उदाहरणार्थ, आपण ठरवू शकतो की आपण राज्य सरकार
किंवा राज्य विधानसभेची निवडणूक प्रत्येक पाच (बरोबर:

08:26.900 --> 08:29.112
चार) वर्षांनी न घेता, तर प्रत्येक दोन वर्षांनी घ्यावी.

08:29.112 --> 08:34.945
किंवा आपण ठरवू शकतो की आपल्याला आता राज्य
सरकार नको, परंतु राज्य विधानसभेने काही विशिष्ट कामे

08:34.945 --> 08:37.855
करण्यासाठी प्रशासकांची नेमणूक करावी, इत्यादी.

08:37.855 --> 08:43.973
जर आमच्याकडे असा पर्याय असता जो लोकशाही इच्छेचे
प्रतिनिधित्व करण्याऐवजी ती इच्छा व्यक्त करतो, तर

08:43.973 --> 08:47.284
आम्ही सैद्धांतिकदृष्ट्या संसद रद्द करू शकलो असतो.

08:47.284 --> 08:53.370
म्हणून आपण बरेच काही बदलू शकतो, पण ते फक्त राज्य
पातळीवरच शक्य आहे, प्रत्यक्षात राष्ट्रीय पातळीवर नाही.

08:53.370 --> 08:57.721
होय, खूपच मनोरंजक. आणि अशी प्रक्रिया कशी सुरू करता येईल?

08:57.721 --> 09:07.721
चला असे गृहीत धरू की आपण या संपूर्ण राजकीय संरचनेत काहीतरी बदल
करू इच्छितो, किंवा उदाहरणार्थ न्यायाधीशांच्या नियुक्तीत बदल करू

09:07.721 --> 09:14.625
इच्छितो, किंवा सार्वजनिक अभियोक्त्यांच्या
नियुक्तीतही बदल करू इच्छितो, जेणेकरून त्यांची

09:14.625 --> 09:19.438
नियुक्ती न्याय मंत्रालयाद्वारे न होता लोकांद्वारे होईल.

09:19.438 --> 09:22.353
तुम्ही ते कसे करू शकता? तुम्ही पुढाकार कसा घेऊ शकता?

09:22.353 --> 09:27.587
मूलतः, जसे मी म्हटले, सर्व कायदे,
राज्यांच्या संविधानांसह, बदलता येऊ शकतात.

09:27.587 --> 09:32.040
आणि तत्त्वतः, कोणीही सहजपणे पुढाकार सुरू करू
शकतो; एक-दोन लोक पुढाकार सुरू करू शकतात... १२३४३२१

09:32.040 --> 09:32.760
…तर, आपण दोघे?

09:32.760 --> 09:39.345
आपण दोघेही करू शकतो – बरं, कदाचित आता नाही,
कारण आपण एकाच राज्यात राहत नाही, पण तत्त्वतः हो.

09:39.345 --> 09:44.876
जर आपण एकाच संघीय राज्यात राहत असतो, तर आपण
फक्त म्हणू शकतो की आपल्याला कायद्यात बदल हवा आहे.

09:44.876 --> 09:49.989
मग आम्ही त्याची कल्पना केली त्याप्रमाणे
मसुदा विधेयक तयार करतो – म्हणजेच आम्ही जे करतो.

09:49.989 --> 09:50.454
हम्म.

09:50.454 --> 09:58.681
काही फरकही आहेत. तुम्ही सार्वजनिक चौकशाही सादर करू
शकता, म्हणजे संसदेला काही चौकशा हाताळाव्या लागतात आणि

09:58.681 --> 10:02.977
त्यावर तोडगा काढण्यासाठी संसदीय अधिवेशन बोलावा लागतो.

10:02.977 --> 10:10.227
परंतु आता लोकप्रचलित कायदेप्रक्रियेअंतर्गत आपण
दोघे मिळून, तसा म्हणाल तर, एक विधेयक तयार करून ते

10:10.227 --> 10:15.055
सहसा राज्य विधानसभेच्या अध्यक्षीय समितीकडे सादर करतो.

10:15.055 --> 10:23.495
आणि मग अगदी सामान्यपणे जाहीर केले जाईल की कायद्यात
या बदलासह येथे नागरिक पुढाकार आता सुरू केला जात आहे.

10:23.495 --> 10:28.845
आणि मग आपण सुरू करू शकतो आणि आमच्याकडे
असलेल्या या विधायी सुधारणेसाठी मतं गोळा करू शकतो.

10:28.845 --> 10:35.259
आणि एकदा आपण ठराविक कोरम गाठला की – पहिल्या टप्प्यात तो तुलनेने
कमी असतो, काही देशांमध्ये तो फक्त ६,००० किंवा

10:35.259 --> 10:41.490
५,००० मतं असतो – एकदा आपल्याकडे ही मतं झाली की,
आम्हाला तथाकथित जनमतमतसंकलन सुरू करण्याची परवानगी मिळते.

10:41.490 --> 10:48.005
याचा अर्थ असा की राज्य विधानसभेनंतर नागरिकांची
याचिका विचारात घेतली जाईल आणि ती मंजूर होईल की नाही,

10:48.005 --> 10:51.579
हे ठरवले जाईल. अशा परिस्थितीत जनमतसंग्रह होणार नाही.

10:51.579 --> 10:58.652
मग ते जनमतसंग्रहाकडे जाते, आणि जनमतसंग्रहासाठी
तुम्हाला ठराविक कालावधीत, सहसा सहा ते आठ महिन्यांच्या

10:58.652 --> 11:02.438
आत, ठराविक संख्येने स्वाक्षऱ्या गोळा कराव्या लागतात.

11:02.438 --> 11:07.947
आणि एकदा हा कोरम ओलांडला की, राज्य विधानसभेने
या मुद्यावर पुन्हा विचार करेल आणि

11:07.947 --> 11:12.016
कायदेप्रणियोजन उपक्रमास मान्यता द्यायची की नाही हे ठरवेल.

11:12.016 --> 11:17.185
आणि जर तो त्यास मान्यता देत नाही, तर
सार्वमत होईल, जे निवडणुकीसारखे असते.

11:17.185 --> 11:19.697
मग नागरिकांना रविवारी मतदान करण्यासाठी बोलावले जाते.

11:19.697 --> 11:24.313
आणि मग असे म्हटले जाते: ठीक आहे. नागरिकांना विचारले
जाते की त्यांना हा कायदा हवा आहे का, होय की नाही.

11:24.313 --> 11:30.904
जसे तुम्ही बर्लिनमधील निदर्शनात म्हटले,
अंतिम निर्णय पुन्हा एकदा लोकांनीच घ्यावा.

11:30.904 --> 11:40.079
म्हणून हे राष्ट्रीय संविधानांच्या
माध्यमातून प्रत्यक्षात सुरू करता येऊ शकते.

11:40.079 --> 11:48.009
होय, अगदी बरोबर. कोरोना विषाणू महामारीदरम्यान, आपण पाहिले
आहे की राजकारणाने लोकांच्या जीवनात कसे घुसखोरी केली आहे.

11:48.009 --> 11:53.665
आणि मला वाटते की लोकांना या घुसखोरीच्या
धोरणांविरुद्ध स्वतःचे रक्षण करण्याची शक्यता असावी.

11:53.665 --> 11:58.813
आणि मी नुकतेच वर्णन केलेली ही पावले, ही तीन पावले, अनंतकाळ घेतात.

11:58.813 --> 12:01.563
आणि तोपर्यंत, अर्थातच, आम्ही काहीच रोखू शकत नव्हतो.

12:01.563 --> 12:08.258
आणि म्हणूनच माझा प्रस्ताव असा आहे की आपण सर्वप्रथम सर्व
राज्यघटनांमध्ये तथाकथित 'व्हेटो अधिकार' समाविष्ट करू.

12:08.258 --> 12:15.399
म्हणून आम्ही मूलतः असे म्हणतो की राज्य सरकारने पारित केलेला
प्रत्येक कायदा आणि प्रत्येक नियम किमान तीन महिन्यांनी लागू होईल.

12:15.399 --> 12:21.399
या तीन महिन्यांच्या कालावधीत, विशिष्ट कोरम
असलेल्या लोकांकडे स्वाक्षऱ्या गोळा करण्यासाठी वेळ असतो.

12:21.399 --> 12:27.381
आणि जर त्यांच्याकडे लोकसंख्येच्या दोन अडीच टक्के
इतक्या विशिष्ट संख्येने स्वाक्षऱ्या असतील, परंतु ती

12:27.381 --> 12:30.115
टक्केवारी बदलली जाऊ शकते, तर या कायद्यावर जनमतसंग्रह होईल.

12:30.115 --> 12:33.065
कारण मग दोन अडीच टक्के लोकांनी
मूलतः म्हटले की, आम्हाला हा कायदा नको.

12:33.065 --> 12:36.774
जे काही कमी नाही. म्हणजे पाच टक्के हे राज्य विधानसभेत एक गट आहे.

12:36.774 --> 12:39.375
तर इथे दोन आणि अर्धा टक्के लोक म्हणत आहेत की आम्हाला हे नको आहे.

12:39.375 --> 12:47.860
की संपूर्ण लोकसंख्या, म्हणजे संबंधित संघीय राज्यातील नागरिक,
नंतर मतदान करतील की त्यांना हा कायदा किंवा नियम हवा आहे की नाही.

12:47.860 --> 12:54.394
पण जर कायदेमंडळ एखादे नियम किंवा कायदा आणते – कारण ते म्हणते की
हे अगदी तातडीचे आहे, आपल्याला ते लगेच करावे लागेल –

12:54.394 --> 13:00.213
आणि जर त्यांनी तीन महिन्यांचा कालावधी दिला नाही,
तर या कायद्यावर, या नियमावर मतदान करणे बंधनकारक आहे.

13:00.213 --> 13:06.122
जेणेकरून कायदे करणारे कायदे घाईघाईने
पास करण्याच्या परिस्थितीत सापडू नयेत.

13:06.122 --> 13:12.568
मी नेहमी म्हणतो की जर लोकांना मास्क अनिवार्यतेवर
मतदान करण्याची संधी मिळाली असती, तर ती लागूच झाली नसती.

13:12.568 --> 13:18.923
होय, मुखवटा घालण्याची अट मूळतः गुप्त आणि कपटी पद्धतीने लागू
करण्यात आली होती, आणि यामुळेच सुरुवातीला भीती निर्माण

13:18.923 --> 13:22.818
झाली, जी नंतर उदाहरणार्थ लोकांना लस घेण्यासाठी आवश्यक अट ठरली.

13:22.818 --> 13:29.933
आणि आम्हाला हेच म्हणावे लागेल की, जर ते अंधारात कायदे पास करू
इच्छित असतील, जे थोड्याच कालावधीत लागू होणार आहेत, तर

13:29.933 --> 13:37.568
राजकारण्यांनी ताबडतोब आणि नेहमीच हे कायदे लोकांच्या मतदानासाठी
आणले पाहिजेत, जेणेकरून लोक गरज भासल्यास 'नाही' म्हणू शकतील.

13:37.568 --> 13:41.512
हेच म्हणजे नकाराधिकार, अंतिम निर्णय
घेण्याचा अधिकार, जसा मी नेहमी म्हणतो. होय.

13:41.512 --> 13:46.918
लोकांना 'नाही' म्हणता येते आणि गोष्टी अशा प्रकारे करता येत नाहीत.

13:46.918 --> 13:49.424
आम्ही ते करू शकतो. आम्ही ते प्रत्येक संघीय राज्यात करू शकतो.

13:49.424 --> 13:55.132
आणि त्यामुळे राजकारण्यांना स्पष्ट होईल की ते जे
प्रत्येक कायदा करतात – उदाहरणार्थ, सध्याच्या

13:55.132 --> 13:58.384
केंद्रीय पातळीवर, तेच अचूक कर्ज त्यांनी घेतले होते.

13:58.384 --> 14:04.434
पण उदाहरणार्थ, असेही म्हणता येईल... केंद्रीय कायदे
असले तरीही, फेडरल कौन्सिलने आपली मान्यता द्यावी लागते.

14:04.434 --> 14:09.497
आणि जर आपण, संघीय राज्यांच्या लोकसंख्येप्रमाणे,
सरकारला सांगितले की त्यांना यावर सहमत होण्यास

14:09.497 --> 14:12.535
परवानगी नाही, तर उदाहरणार्थ ही कर्जे निर्माणच झाली नसती.

14:12.535 --> 14:20.372
आणि आपण, म्हणजेच जनता, ही सत्ता असली पाहिजे, जेणेकरून आपण फक्त
एकदा मतदान करून नंतर राजकारणी एखाद्या विशिष्ट प्रकरणात काय करतात,

14:20.372 --> 14:26.862
कोणती युती बनतात, राजकारणी कसे निर्णय घेतात यावर आपला
काहीही ताबा उरू नये, तर आपण, म्हणजे नागरिक, प्रत्येक

14:26.862 --> 14:31.239
राजकीय मुद्यावर कधीही 'आम्हाला ते नको' असे म्हणू शकू.

14:31.239 --> 14:38.910
गट या दिशेने काम करत आहेत, त्यांनी पुढाकार
घेतला आहे, याची आधीच काही चिन्हे आहेत का?

14:38.910 --> 14:41.871
होय, संपूर्ण गोष्टीमागील कल्पना
म्हणजे ती पूर्णपणे विकेंद्रीकृत करणे.

14:41.871 --> 14:44.376
म्हणून आम्हाला ते करण्यासाठी कोणतीही केंद्रीय संस्था नको आहे.

14:44.376 --> 14:49.246
त्याऐवजी, आम्ही मूलतः असे म्हटले की
आमच्यासाठी दोन गोष्टी अत्यंत महत्त्वाच्या आहेत.

14:49.246 --> 14:56.332
हे करणार्‍या गटांना आणि संस्थांना स्वतः एकमेकांशी
ठराविक पद्धतीने लोकशाही पद्धतीने संवाद साधावा लागतो.

14:56.332 --> 14:58.480
आम्ही म्हणतो, नेहमी स्वीकृती-आधारित निर्णय घ्या.

14:58.480 --> 15:05.160
याचा अर्थ असा की जर आपल्याला खऱ्या अर्थाने लोकशाही हवी असेल, तर
प्रथम आपल्याला ती स्वतः लहान प्रमाणात आचरणात आणणे आवश्यक आहे.

15:05.160 --> 15:08.805
याचा अर्थ असा की आपण आपल्या समाजाला
लोकशाही असावे अशी मागणी करू शकत नाही.

15:08.805 --> 15:13.540
आणि आम्ही स्वतःही, ज्या क्षेत्रात आम्ही कार्य करतो
त्या परिसरात, लहान प्रमाणात एकमेकांशी लोकशाही

15:13.540 --> 15:16.277
पद्धतीने वागत नाही, स्वीकार आधारित पद्धतीने वागत नाही.

15:16.277 --> 15:21.503
म्हणून या परिस्थितीत हा एक महत्त्वाचा निर्णय आहे.

15:21.503 --> 15:29.236
आणि दुसरा मुद्दा म्हणजे अशा जनमतसंग्रहासाठी किंवा सुरुवातीला
याचिकेसाठी पुरेशी सही गोळा होईल याची खात्री करण्यासाठी

15:29.236 --> 15:33.605
शक्य तितक्या लोकांना कसे प्रेरित करता येईल हे विचारात घेणे.

15:33.605 --> 15:39.523
आणि हे पूर्णपणे विकेंद्रीकृत असावे, लहान गटांद्वारे पार पाडले
जावे, जे स्थानिक पातळीवर समस्या काय आहेत, काय मनोरंजक आहे

15:39.523 --> 15:43.092
इत्यादी ठरवण्यासाठी केंद्रीकृतपणे कोणापेक्षाही अधिक योग्य ठरतात.

15:43.092 --> 15:46.490
आणि सध्या इतक्या अनेक उपक्रम उभे होत आहेत.

15:46.490 --> 15:50.772
आम्ही खरंच फक्त सुचवलं आणि म्हणालो, "चला, काही तरी करा."

15:50.772 --> 15:53.537
आणि आता आम्हाला बाडेन-वुर्टेमबर्ग येथे आमंत्रित करण्यात आले आहे.

15:53.537 --> 16:00.670
हे करण्याची आणि अंमलात आणण्याची इच्छा
असलेल्या उपक्रमांचा एक प्रचंड वर्तुळ आहे.

16:00.670 --> 16:08.037
मी या मुलाखतीपूर्वीच सॅक्सनी-आंहाल्टहून नुकताच
आलो आहे. मी सॅक्सनी-आंहाल्टमधील गुएस्टेनमध्ये होतो.

16:08.037 --> 16:13.588
या प्रकारच्या मुळस्तरीय लोकशाहीतही स्वारस्य
असलेल्या मुळस्तरीय संघटना 'DieBasis' मधील मोठ्या

16:13.588 --> 16:16.936
संख्येने सदस्य आणि स्थानिक संघटना तिथे एकत्र आल्या.

16:16.936 --> 16:24.436
आणि आम्ही अगदी तसेच केले. मूळतः, आम्ही फक्त याबद्दल
चर्चा केली की कोणीही मूलभूत पर्याय का निवडला पाहिजे.

16:24.436 --> 16:28.022
आणि आश्चर्यकारकरीत्या, तोच निकाल होता:

16:28.022 --> 16:34.862
कारण आम्हीच शेवटी या प्रकारच्या मुळाव्या लोकशाहीचे मूर्त स्वरूप
आहोत – जिथे निर्णय अधिकाराच्या निकषावरून तळापासून वरपर्यंत घेतले

16:34.862 --> 16:40.518
जातात, वरून खाली नव्हे, जिथे सत्ता विकेंद्रीकृत आहे,
जिथे सर्व महत्त्वाचे निर्णय स्थानिक पातळीवर घेतले जातात,

16:40.518 --> 16:43.897
आणि जिथे प्रत्येकजण सर्व राजकीय निर्णयांमध्ये सहभागी असतो.

16:43.897 --> 16:48.740
हे प्रत्यक्षात बेसचे अनन्य विक्री बिंदू आहे. आणि
आम्हाला ते बाह्य जगाला अधिक प्रभावीपणे सांगायचे आहे.

16:48.740 --> 16:53.311
म्हणजेच ही कल्पना: निर्णय वरच्या
पातळीवर नव्हे, तर तळागाळात घेतले जातात.

16:53.311 --> 16:58.541
आम्हाला निर्णय घेण्यासाठी मुख्य कार्यालयाची गरज
नाही; त्याऐवजी आमच्या जीवनावर परिणाम करणारे

16:58.541 --> 17:01.554
सर्व महत्त्वाचे निर्णय स्थानिक पातळीवर घेतले जातात.

17:01.554 --> 17:07.558
आणि मग, तत्त्वतः, जर तुमच्याकडे मोठ्या क्षेत्रातील
जमीन इत्यादी असेल, तर स्थानिक निर्णयही संयुक्तपणे घेता

17:07.558 --> 17:10.140
येतात, ज्यामुळे सर्वांना अनुकूल असे निर्णय शोधता येतात.

17:10.140 --> 17:17.856
होय, खूपच मनोरंजक आहे, कारण तुम्ही सतत लोकांना
ऐकता की वरच्या पातळीवरचे लोक आमच्याबरोबर जे काही

17:17.856 --> 17:22.037
हवे ते करतात आणि आपण त्याबद्दल काहीच करू शकत नाही.

17:22.037 --> 17:24.623
त्यांना पाऊस आणि बर्फ यांसारखे सर्व काही सहन करावे लागते.

17:24.623 --> 17:29.944
कर्जाचा ब्रेक सोडला जात आहे आणि आपला देश मोकळ्या पतनात आहे.

17:29.944 --> 17:34.020
पण खरंच मनोरंजक आहे की शेवटी एक मार्ग सापडत आहे.

17:34.020 --> 17:41.149
आता मी काय करू शकतो, उदाहरणार्थ, जर मला, जसे तुम्ही
म्हणालात, प्रत्यक्षात माझीच असलेली सत्ता परत

17:41.149 --> 17:45.955
मिळवायची असेल, तर मी कुठे सामील होऊ शकतो? मी काय करू शकतो?

17:45.955 --> 17:56.791
बरं, सर्वप्रथम, फक्त आपल्या शेजारी एक गट सुरू करणे पुरेसे आहे.

17:56.791 --> 17:59.143
किंवा ते गट असण्याचीही गरज नाही; आम्ही त्याला पेशी म्हणतो.

17:59.143 --> 18:06.913
तर फक्त तुमच्या शेजारील मित्रांना भेटा –
आदर्शपणे शेजारील परिसरातच – लोकांसोबत एकत्र या.

18:06.913 --> 18:10.117
आणि उदाहरणार्थ, राइनर माउस्फेल्ड
यांचे 'मेंढ्या का शांत आहेत?' वाचा.

18:10.117 --> 18:15.479
कारण रेनर माउस्फेल्ड यांनी या पुस्तकात अतिशय उत्तम प्रकारे
विश्लेषण केले आहे की आपली राजकीय रचना प्रत्यक्षात कशी कार्य करते,

18:15.479 --> 18:20.712
आपल्याला मत मांडण्यास का अधिकार नाही, आणि आपल्याकडे अशी प्रतिनिधी
लोकशाही का आहे ज्याचा लोकशाहीशी काहीच संबंध नाही आणि जी

18:20.712 --> 18:23.461
आपल्याला प्रत्यक्षात स्वतःचे निर्णय घेण्यास परवानगी देत नाही.

18:23.461 --> 18:26.800
काय मुद्दा आहे? श्री. माउसफेल्ड काय म्हणतात?

18:26.800 --> 18:33.751
बरं, श्री. माउसफेल्ड मूलतः म्हणत आहेत की
अमेरिकेच्या संयुक्त संस्थानांच्या स्थापनेत हे

18:33.751 --> 18:37.736
जवळजवळ पहिले संविधान, पहिले लोकशाही संविधान आहे.

18:37.736 --> 18:40.435
बरं, त्याबद्दल काही वाद आहे; पोलिश संविधान अधिक जलद होते.

18:40.435 --> 18:44.800
पण पहिले महान लोकशाही संविधान अर्थातच अमेरिकेचे संविधान होते.

18:44.800 --> 18:49.450
आणि अमेरिकेच्या संस्थापक वडिलांनी
प्रत्यक्षात त्या वेळी याबद्दल वादविवाद केला होता:

18:49.450 --> 18:55.197
आपण थेट लोकशाही लागू करू इच्छितो का, जिथे निर्णय
प्रक्रियेत लोकांचा थेट सहभाग असेल, किंवा आपण प्रतिनिधी

18:55.197 --> 18:58.403
लोकशाही हवी का – जी प्रत्यक्षात शब्दांतील विरोधाभास आहे.

18:58.403 --> 19:03.689
प्रतिनिधी लोकशाही – एखादी लोकशाही किंवा तर प्रतिनिधी असते किंवा
लोकशाही असते – त्यामुळे, जेंव्हा आपण त्याबद्दल अधिक बारकाईने

19:03.689 --> 19:06.598
विचार करतो, तेव्हा प्रतिनिधी लोकशाही हा एक विरोधाभास आहे.

19:06.598 --> 19:15.447
आणि त्या वेळी हे उमगले की जर आपल्याकडे खऱ्या अर्थाने तळागाळातील
लोकशाही निर्णयक्षमता असती, तर श्रीमंतांच्या संपत्तीला धोका

19:15.447 --> 19:24.207
निर्माण झाला असता, कारण गरीब लोक लोकशाही पद्धतीने ठरवू
शकले असते की पैसे किंवा मालमत्ता वेगळ्या प्रकारे वाटप करावीत.

19:24.207 --> 19:26.022
म्हणून ते पूर्णपणे आर्थिक विचारावर आधारित होते, अर्थातच.

19:26.022 --> 19:33.853
आणि मग आम्ही विचार केला की आम्ही तरीही त्याला लोकशाही का
म्हणू शकतो, परंतु त्याची रचना अशी करावी की ती लोकशाही राहू नये.

19:33.853 --> 19:36.551
आणि तीच सध्या आपल्याकडे असलेली प्रतिनिधी लोकशाही आहे.

19:36.551 --> 19:41.512
तर, जसं मी म्हटलं होतं, तुम्ही जे नुकतंच
म्हटलं तेच लोक जसं अनुभवतात, तसंच ते खरंच असतं.

19:41.512 --> 19:44.348
वरच्या पातळीवर असलेले काहीतरी करत
आहेत आणि आम्ही काहीही ठरवू शकत नाही.

19:44.348 --> 19:50.325
ही भावना फसवणूक करणारी नाही, तर ती अशी
आहे: आपण आपला क्रॉस बनवतो, आणि इतकंच...

19:50.325 --> 19:52.090
आणि इतकंच, आम्हाला काहीच माहिती नाही!

19:52.090 --> 19:58.999
त्यामुळे ज्यांनी CDU ला मतदान केले, त्यांनी आता बहुधा
अपेक्षा केली नव्हती की ते पूर्वी हिरव्या पक्षाला मत देऊन

19:58.999 --> 20:02.900
सत्तेतून बाहेर काढल्यानंतर आणखी हिरव्या धोरणांसमोर येतील.

20:02.900 --> 20:04.809
कदाचित लोकांना ते हवे नव्हते.

20:04.809 --> 20:09.755
मला माहीत नाही, पण मला वाटतं त्यांना तसं करायचं
नव्हतं; अन्यथा त्यांनी CDUऐवजी ग्रीन्सला मतदान केलं असतं.

20:09.755 --> 20:14.965
पण ते काहीच करू शकत नाहीत. आता ते चार वर्षे तिथेच बसतील, आणि मग
लोक विचार करतील, ठीक आहे, पुढच्या वेळी आम्ही त्यांना दाखवून देऊ.

20:14.965 --> 20:17.489
पण यावेळी आम्ही CDU ला मतदान करत
नाही, आम्ही SPD ला मतदान करत आहोत.

20:17.489 --> 20:20.528
हेच आम्हाला नेहमी अनुभवायला मिळते. आणि मग पुन्हा काहीच बदलत नाही.

20:20.528 --> 20:24.169
मग ते पूर्णपणे आश्चर्यचकित होतात की जेव्हा
इतर येतात, तेव्हा पुन्हा काहीच बदलत नाही.

20:24.169 --> 20:29.106
कारण आम्ही वैयक्तिक राजकीय निर्णयांवर प्रभाव टाकू शकत नाही.

20:29.106 --> 20:34.122
आणि राज्यघटनांनुसार तत्त्वतः आपण ते करू शकतो, पण आपण करत नाही.

20:34.122 --> 20:37.892
रेनर माउस्फेल्ड इतकंच म्हणतो. ते त्याच्या
समोर उभ्या असलेल्या मायावी कलाकारांसारखे आहेत.

20:37.892 --> 20:42.238
ही दारे अस्तित्वात आहेत, आणि भ्रमकार, जादूगार
त्यांच्या समोर उभे राहून प्रभावीपणे त्या दारांना

20:42.238 --> 20:45.512
आपल्यापासून लपवतात, ज्यातून आपण प्रत्यक्षात चालत जाऊ शकतो.

20:45.512 --> 20:52.592
आणि प्रतिनिधी लोकशाहीला अभिजात वर्गशाही, निवडणूकशाही,
कुलीनशाही किंवा तुम्हाला जे काही हवे ते म्हणू शकता.

20:52.592 --> 21:00.473
कारण आम्हाला काही निवडक अभिजातवर्गीयांपैकी पुढील चार
वर्षे आमचे राज्य करणार्‍यांची निवड करण्याची परवानगी आहे.

21:00.473 --> 21:03.083
पण प्रत्यक्षात आपल्याकडे काहीही बदलण्याचा पर्याय नाही.

21:03.083 --> 21:07.122
आम्ही ते फक्त तेव्हाच करू शकतो जेव्हा आम्ही
वैयक्तिक राजकीय निर्णयांमध्ये हस्तक्षेप करू शकतो.

21:07.122 --> 21:10.489
आणि अडथळे खूपच उंच आहेत. सध्या आम्ही ते करू शकत नाही.

21:10.489 --> 21:12.408
आणि स्वातंत्र्याची कल्पना नाहीपासून सुरू होते.

21:12.408 --> 21:20.105
तर, बर्लिनमध्ये मी सुरू केलेल्या या प्रकल्पाबाबत असे
म्हणावे लागेल की वैयक्तिक राजकीय मुद्यांसाठी निर्णय घेण्याचा

21:20.105 --> 21:24.217
अधिकार, अंतिम निर्णय घेण्याचा अधिकार लोकांच्या हाती द्यावा.

21:24.217 --> 21:27.090
आपल्याला निर्णय घ्यावा लागेल: आपण कर्ज ब्रेक काढू इच्छितो का?

21:27.090 --> 21:30.372
आपल्याला ठरवावे लागेल की आपली शिक्षण प्रणाली कशी रचलेली असावी.

21:30.372 --> 21:34.180
आपल्याला ठरवावे लागेल की आपली न्यायव्यवस्था कशी रचलेली असावी.

21:34.180 --> 21:39.106
आपल्याला ठरवावं लागेल की आपली ऊर्जा
कशी वापरायची आणि इत्यादी इत्यादी.

21:39.106 --> 21:40.770
आम्ही हे सर्व निर्णय स्वतः घेऊ शकतो.

21:40.770 --> 21:46.673
आणि माझा असा विश्वास आहे की कोणताही व्यक्ती
तज्ज्ञांपेक्षा किंवा तज्ज्ञ म्हणून नियुक्त

21:46.673 --> 21:49.856
केलेल्या कोणापेक्षा वाईट निर्णय घेऊ शकत नाही.

21:49.856 --> 21:52.278
त्यांना या विषयावर सल्ला देण्याचे
आणि त्यांचे मत मांडण्याचे स्वागत आहे.

21:52.278 --> 21:57.760
माझ्या मते, मी स्वतःचे निर्णय घेण्यास पूर्णपणे सक्षम आहे,
आणि मला विश्वास आहे की जर्मनीतील इतर सर्व लोकही तसेच करतील.

21:57.760 --> 22:09.239
बरं, गेल्या काही वर्षांच्या धोरणांनुसार, प्रत्येकालाच हे स्पष्ट
झालेले असावे की त्यांनी स्वतःच अधिक चांगले काम करू शकले असते.

22:09.239 --> 22:18.473
तर मी माझ्या परिसरात एक सेल सुरू करू शकतो आणि पुढाकार घेऊ शकतो.

22:18.473 --> 22:23.567
पण मला उदाहरणार्थ प्रोत्साहन कुठे
मिळू शकते किंवा अभिप्राय कुठे मिळू शकतो?

22:23.567 --> 22:28.434
याबद्दल अधिक जाणून घेण्यासाठी कोणतीही वेबसाइट
आहे का? आपण आम्हाला काही सल्ला देऊ शकता का?

22:28.434 --> 22:37.622
त्यामुळे वेबसाइट अद्याप ऑनलाइन नाही, पण
"freiheit-beginnt-mit-nein.de" अस्तित्वात आहे.

22:37.622 --> 22:40.137
जसे इथे म्हटले आहे: स्वातंत्र्य 'नाही' पासून सुरू होते.

22:40.137 --> 22:46.153
या मुलाखतीच्या प्रकाशनापर्यंत हे पृष्ठही ऑनलाइन उपलब्ध असू शकते.

22:46.153 --> 22:51.040
आम्ही सध्या ते पूर्ण करण्याच्या अंतिम
टप्प्यात आहोत. तेव्हा माहिती उपलब्ध असेल.

22:51.040 --> 22:55.262
पण कल्पना आहे, आणि नेटवर्किंग करण्याची संधी देखील असेल.

22:55.262 --> 23:00.616
पण नेटवर्किंगचा पर्याय अशा प्रकारे आयोजित केला जाईल
की तुम्हाला अॅनालॉग स्वरूपात नेटवर्क करावे लागेल.

23:00.616 --> 23:05.601
आणि ते नंतर डिजिटल स्वरूपात पुन्हा तयार केले जाऊ शकते.
त्यामुळे आम्हाला लोक डिजिटल पद्धतीने नेटवर्क करणे नको आहे.

23:05.601 --> 23:10.148
जेणेकरून लोक, जसे आपण सध्या अनुभवत आहोत, सोशल
मीडिया इत्यादींवर एकमेकांना लिहितात, आपला संताप व्यक्त

23:10.148 --> 23:12.780
करतात, अनेक कल्पना मांडतात आणि बरेच काही लिहितात.

23:12.780 --> 23:16.679
त्याऐवजी लोकांनी स्थानिक पातळीवर
प्रत्यक्ष भेटून नेटवर्किंग करणे आवश्यक आहे.

23:16.679 --> 23:22.118
आणि जर ते एकाच प्रकारे जोडलेले असतील, तर ते
पोर्टलवर हे देखील दाखवू शकतात की आम्ही एक गट किंवा एक सेल

23:22.118 --> 23:24.106
आहोत, आम्ही इथे आहोत, आम्हाला काहीतरी करायचे आहे.

23:24.106 --> 23:29.866
ते नंतर इतरांकडून मदत मागू शकतात, इतरांना मदत करू शकतात, इत्यादी.

23:29.866 --> 23:32.007
पण आम्ही मुख्यतः अॅनालॉग नेटवर्किंगबद्दलच चिंतित आहोत.

23:32.007 --> 23:43.548
आम्हाला लोक स्थानिक पातळीवर एकमेकांशी जाळे तयार करतील, एकमेकांशी
चर्चा सुरू करतील आणि ही कल्पना लक्षात ठेवतील की या जनमतसंग्रहासाठी

23:43.548 --> 23:48.376
पुरेशी स्वाक्षऱ्या गोळा करून आपण या समाजात बदल घडवू शकतो.

23:48.376 --> 23:56.336
कारण हा दुसरा टप्पा इतका कठीण आहे; २००,०००
स्वाक्षऱ्या मिळवणे खूपच अवघड आहे. सॅक्सनीमध्ये ते ४५०,००० आहे.

23:56.336 --> 23:59.368
पण जर लोक आधीच नेटवर्किंग करतील तर आपण ते करू शकतो.

23:59.368 --> 24:01.516
आणि त्यांना एकमेकांशी राजकीय चर्चांमध्ये सहभागी व्हावे.

24:01.516 --> 24:07.941
पण त्यांना वादविवादासाठी एक जागा कशी तयार करायची हेही शिकायला हवे
– हे राइनर माउस्फेल्डही नमूद करतो – जिथे ते

24:07.941 --> 24:14.626
मुक्तपणे, न्याय्यरित्या आणि लोकशाही पद्धतीने विषयांवर चर्चा
करू शकतील, आणि जिथे अगदी कट्टर मतंही सहन केली जातात.

24:14.626 --> 24:22.001
फायरवॉल्स असू नयेत. लोकशाहीत मत निर्माण करण्यासाठी
अतिशय मतं महत्त्वाची असतात. अतिशय मतं कधीच प्रबळ होत नाहीत.

24:22.001 --> 24:29.243
पण चांगली सामाजिक मते आणि चांगला सामाजिक आडवा कट
मिळवण्यासाठी ते आवश्यक आहेत, समाजाचा आकार कितीही मोठा असला तरी.

24:29.243 --> 24:38.060
आणि हेच लोक शिकतात. ही आमची कल्पना आहे की ते एकमेकांशी अशा
प्रकारे चर्चा सुरू करतील, ज्यामुळे ते अशा प्रकारे समजून घेतील:

24:38.060 --> 24:41.579
आपण प्रत्यक्षात असे निर्णय कसे घेऊ
शकतो ज्यांना सर्वजण पाठिंबा देऊ शकतील?

24:41.579 --> 24:45.149
आणि जर आपण ते लहान प्रमाणात करू शकतो,
तर आपण ते मोठ्या प्रमाणातही करू शकतो.

24:45.149 --> 24:57.309
होय, बरं, जर मी बरोबर समजलो असेल तर, पुन्हा एकमेकांशी बोलायला
शिकणं, इतरांच्या मतांना सहन करायला शिकणं, एका सामान्य उद्दिष्टाकडे

24:57.309 --> 25:09.485
एकत्र काम करायला शिकणं, जबाबदारी स्वीकारायला तयार असणं, निर्णय
घ्यायला तयार असणं, समस्यांना सामोरे जाणं इत्यादी महत्त्वाचं आहे.

25:09.485 --> 25:14.534
पण याचा अर्थ असा नाही की ते राजकारण्यांना सोपवून द्यावे, जे
तुमच्याबरोबर जे काही हवे ते करतात; तर पुन्हा एकदा असे म्हणणे:

25:14.534 --> 25:21.584
मी खरोखरच आत्मविश्वासी आहे, मी
जबाबदारी पुन्हा स्वतःच्या हाती घेत आहे.

25:21.584 --> 25:24.231
सर्वात महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे एक अतिशय महत्त्वाचा मुद्दा.

25:24.231 --> 25:29.506
तुम्ही तुमच्या भाषणात म्हटले की तुम्ही तुमच्या मुद्द्यांच्या
यादीत एक अतिशय महत्त्वाचा मुद्दा, किंवा प्रत्यक्षात

25:29.506 --> 25:32.214
माझ्यासाठी सर्वात महत्त्वाचा मुद्दा, समाविष्ट केला नाही.

25:32.214 --> 25:38.046
तुम्ही नक्कीच ते विचारले असाल, पण ते बोलले नाहीत, म्हणजे: सर्वात
महत्त्वाचं म्हणजे एकमेकांशी बोलणं नाही, तर एकमेकांना ऐकणं.

25:38.046 --> 25:42.725
आम्ही खूप वारंवार बोलतो. उदाहरणार्थ, जेव्हा आम्ही
हे टॉक शो पाहतो, जे दूरदर्शनवर सर्वत्र असतात, तेव्हा

25:42.725 --> 25:45.309
बरेच लोक बोलत असतात. पण कोणीही एकमेकांचे ऐकत नाही.

25:45.309 --> 25:51.732
आणि आम्ही जी प्रणाली सुचवतो, म्हणजे पेशींनी एकत्र निर्णय
घेण्यासाठी प्रणालीगत सहमती निर्मितीद्वारे एक

25:51.732 --> 25:57.542
विशिष्ट मार्ग अवलंबण्याची शिफारस करतो, ती
मूलतः प्रथम टप्प्यात एकमेकांचे ऐकण्याबद्दल आहे.

25:57.542 --> 26:02.972
सर्वांना स्वतःला व्यक्त करण्याची समान संधी आहे, आणि
कोणालाही इतरांच्या बोलण्यावर टीका करण्याची परवानगी नाही.

26:02.972 --> 26:08.024
त्याऐवजी विधान तसंच उरतं. मग आपण प्रश्न विचारतो,
समस्या सोडवू इच्छितो, आणि नंतर त्याचे उत्तर मिळतात.

26:08.024 --> 26:11.881
आणि प्रत्येकाला आपले उत्तर देण्यास परवानगी आहे, आणि
कोणालाही इतरांच्या उत्तरावर टीका करण्यास परवानगी नाही.

26:11.881 --> 26:16.191
आणि नंतर जेव्हा आम्ही विचारतो, तुमचा प्रतिकार किती प्रबळ आहे?

26:16.191 --> 26:21.584
तर जेव्हा तुम्ही म्हणता की या प्रश्नाचे बरोबर उत्तर तेच
आहे, तेव्हा तुम्हाला आतून काय जाणवते? मग तुम्हाला काय वाटते?

26:21.584 --> 26:25.293
आणि म्हणूनच ते म्हणतात की स्वातंत्र्य 'नाही'
म्हणण्यापासून सुरू होते. कारण जर मला वाटले की काहीतरी

26:25.293 --> 26:27.475
माझ्यासाठी चांगले नाही, तर मला 'नाही' म्हणता यावे लागते.

26:27.475 --> 26:30.217
मला सांगायला हवं, मला ते नको – जसं
कोरोना विषाणू लसीकरणाबाबत किंवा मास्कबाबत.

26:30.217 --> 26:33.695
जेव्हा मला कळते की मला ते नको आहे, तेव्हा मला
'नाही' म्हणता यावे लागते. कारण तीच स्वातंत्र्य आहे.

26:33.695 --> 26:37.220
स्वातंत्र्य म्हणजे 'नाही, मला ते नको' असे
म्हणू शकणे. याचा परिणाम फक्त माझ्यावर होतो.

26:37.220 --> 26:40.678
आणि स्वातंत्र्य नेहमीच 'नाही' पासून सुरू
होते. म्हणूनच त्याला स्वातंत्र्य म्हणतात.

26:40.678 --> 26:46.310
कारण जेव्हा जेव्हा मी 'थांबा' म्हणतो, तेव्हा मला इथे विरोध
जाणवतो आणि गटाची एक मत तयार होते, आणि मला ते नको असल्याचे

26:46.310 --> 26:49.677
लक्षात येते, तेव्हा मी म्हणतो: थांबा, नाही, मला ते पटत नाही!

26:49.677 --> 26:51.999
आणि मग गट ऐकतो! आणि मग गटाला कळते:

26:51.999 --> 26:55.696
ठीक आहे, तो व्यक्ती वेदनेत आहे, त्यामुळे
कदाचित आपल्याला आपला निर्णय थोडासा बदलावा

26:55.696 --> 26:57.840
लागेल, ज्यामुळे त्या व्यक्तीची वेदना दूर होईल.

26:57.840 --> 27:03.764
आणि अचानक तुम्हाला असे समाधान सापडते जे संपूर्ण
गट, सेल किंवा समाज किंवा समुदायाने स्वीकारलेले असते.

27:03.764 --> 27:11.124
म्हणून शेवटी, व्हेटोचा अधिकार म्हणजे फक्त तेच आहे.
आम्ही नेहमीच प्रभावित लोकांना मान्य होणारे उपाय शोधतो.

27:11.124 --> 27:15.280
कारण आम्ही प्रत्येकजण ज्याने 'मला याबद्दल बरे
वाटत नाही' असे म्हणतो, त्याचा 'नाही' आम्ही ऐकतो.

27:15.280 --> 27:20.006
यामागची कल्पना हीच आहे. आणि कोणीही ते करू शकतो.

27:20.006 --> 27:22.180
पण ते तुम्ही फक्त स्वतःच करू शकता.

27:22.180 --> 27:26.074
आम्ही हे कोणत्याही प्रकारे आयोजित किंवा सोपवू शकत
नाही, परंतु आम्ही फक्त त्याला प्रोत्साहन देऊ शकतो.

27:26.074 --> 27:30.569
आणि लोक तसे करतात. आणि आपण ते समाजातही राबवू शकतो.

27:30.569 --> 27:39.538
होय. तुम्ही म्हटले की आपल्याकडे खऱ्या
लोकशाही नाही कारण आपल्याकडे प्रतिनिधी लोकशाही आहे.

27:39.538 --> 27:49.694
आता तुम्ही या मुलाखतीच्या शेवटी असेही म्हटले की या
निवडणुकांमध्येही काही समस्या होत्या, त्या खरोखरच लोकशाही

27:49.694 --> 27:56.897
पद्धतीने पार पडल्या नव्हत्या. असे दिसते की काही फेरफार झाले होते.

27:56.897 --> 28:03.530
सर्वप्रथम, आपण मला आणि प्रेक्षकांना पुन्हा एकदा स्पष्ट
करू शकाल का की काय उघडकीस आले आहे किंवा काय माहिती

28:03.530 --> 28:08.180
समोर आली आहे, आणि भविष्यात त्यावर कसे प्रतिबंध करता येईल?

28:08.180 --> 28:15.816
तर, सर्वप्रथम, जर्मनीतील सार्वभौम लोकांना
घेता येणारी एकमेव कृती म्हणजे (निवडणूक).

28:15.816 --> 28:19.487
मी आधीच म्हटले होते की, माझ्या मते सार्वभौम
नाही, कारण त्याला नियम बदलण्याची परवानगी नाही.

28:19.487 --> 28:26.121
पण असंच आहे: सार्वभौमाला फक्त एकच कृती करण्याची
परवानगी आहे, ती म्हणजे निवडणूक, म्हणजेच बॉक्सवर टिक करणे.

28:26.121 --> 28:32.402
आणि याचा अर्थ असा की नंतर प्रत्यक्षात हे
सुनिश्चित केले पाहिजे की किमान सार्वभौमाच्या या

28:32.402 --> 28:35.925
कृतीत जे खरोखर अभिप्रेत आहे ते प्रतिबिंबित होते.

28:35.925 --> 28:40.362
याचा अर्थ असा की आपण खरोखरच विचार करायला हवा
की आपण जर्मनीमध्ये आहोत, आणि जर्मनी ही एक

28:40.362 --> 28:43.269
लोकशाही आहे आणि जर्मनी ही एक संवैधानिक राज्य आहे.

28:43.269 --> 28:48.519
आणि जर्मनीमध्ये ही निवडणूक प्रक्रिया सुव्यवस्थितपणे पुढे जाईल.

28:48.519 --> 28:51.363
आपल्याला फसवणुकीबद्दल अजिबात बोलण्याची गरज नाही.

28:51.363 --> 28:56.254
सर्वप्रथम, आपण या तथ्याबद्दल बोलू शकतो की ते
व्यवस्थित चालवण्यासाठी कोणतीही संरचनाच नाही.

28:56.254 --> 29:02.335
जेव्हा फेडरल रिटर्निंग ऑफिसर संध्याकाळी अधिकृत,
तात्पुरता अंतिम निकाल जाहीर करते, तेव्हा तिला

29:02.335 --> 29:05.871
जर्मनीमध्ये किती मतदारसंघ आहेत याची कल्पनाच नसते.

29:05.871 --> 29:10.163
तिला ते माहीत नाही. त्यांची अहवालं सादर केली
जातात. पण तिला येणाऱ्या सर्व अहवालांना स्वीकारावे

29:10.163 --> 29:12.097
लागते, परंतु तिला ते माहीत नाही. तिला एकूणच आढावा नाही.

29:12.097 --> 29:17.211
म्हणून जर तुम्ही तिला निवडणुकीच्या एक दिवस आधी
विचारले की उद्या लोक प्रत्यक्षात किती मतदारसंघांमध्ये मतदान

29:17.211 --> 29:19.675
करणार आहेत, ती सांगू शकत नाही कारण तिला माहिती नाही.

29:19.675 --> 29:27.573
तर X इतक्या मतदारसंघांची संख्या आहे, आणि
निवडणुकीपूर्वी त्या कुठे आहेत हे कोणीही जाणत नाही.

29:27.573 --> 29:30.355
मतदारसंघांची कोणतीही केंद्रीकृत नोंदणी नाही.

29:30.355 --> 29:36.133
तर तुम्ही निकाल कसे तपासू शकता जेव्हा तुम्हाला हेही
माहित नाही की लोक कुठे मतदान करत आहेत, किती लोक मतदान

29:36.133 --> 29:40.260
करत आहेत किंवा ते कसे मतदान करत आहेत? कोणीही जाणत नाही.

29:40.260 --> 29:45.401
म्हणजेच, आम्ही WABEO नावाची ही संस्था
स्थापन केली, जी निवडणूक निरीक्षणासाठी आहे.

29:45.401 --> 29:51.557
खरं तर ते सप्टेंबरमध्ये, नियोजित सर्वसाधारण
निवडणुकीच्या वेळी सुरू होणार होते, आणि नंतर ज्यांनी ते केले

29:51.557 --> 29:55.234
त्यांना ते तीन महिन्यांच्या आत शून्यापासून तयार करावे लागले.

29:55.234 --> 29:59.452
मला वाटते की तुम्ही येथे स्टेफनी त्सोमाकाएवा यांच्याशीही
मुलाखत घेतली होती, जिने हे सर्व शून्यापासून सुरू केले.

29:59.452 --> 30:06.733
म्हणजे, खरोखरच खूपच महान आणि खंबीर महिला,
जिने ते यशस्वी करण्यासाठी खूप मेहनत केली.

30:06.733 --> 30:14.497
आणि लोकांनी नोंदणी केली, त्यामुळे तुम्हाला ठाऊक होते की ते खरे
लोक आहेत, काही सोशल मीडिया झोम्बी किंवा बॉट्स नाहीत, तर

30:14.497 --> 30:22.460
प्रत्यक्ष लोक – ज्यांना नोंदणी करावी लागली आणि त्यांची
नोंदणी पडताळून पाहण्यात आली – त्यांनी निवडणुका निरीक्षण केल्या.

30:22.460 --> 30:27.288
एकूण ३,७०० लोक हालचालीत होते – जर्मनीच्या संघीय
प्रजासत्ताकाच्या इतिहासात असे कधीच घडलेले नव्हते –

30:27.288 --> 30:30.171
प्रत्यक्ष निवडणुका कशा पार पडतात हे पाहण्यासाठी.

30:30.171 --> 30:33.696
आणि आता मतदान करताना काही नियम पाळावे लागतात.

30:33.696 --> 30:41.899
उदाहरणार्थ, मतदान केंद्र सकाळी ८ ते संध्याकाळी ६ वाजेपर्यंत उघडे
असते, मतदान गुप्त असते, मतदान केंद्रात किंवा त्याच्या आसपास

30:41.899 --> 30:49.242
कोणतीही निवडणूक जाहिरात नसते, मतदान केंद्रात लोकांना
कोणाला मतदान करावे याबाबत कोणतीही सल्ला दिली जात नाही, आणि

30:49.242 --> 30:53.453
मतदान कक्षात इतर कोणालाही प्रवेश करण्यास परवानगी नाही.

30:53.453 --> 30:58.220
किंवा नंतर ते संध्याकाळी सहा वाजता बंद होते, आणि
मतमोजणी संध्याकाळी सहा वाजण्यापूर्वी केली जात नाही.

30:58.220 --> 31:01.314
लोक उपस्थित राहून संपूर्ण प्रक्रिया पाहू शकतात.

31:01.314 --> 31:04.423
आणि नंतर, जेव्हा मतमोजणी सुरू असते, तेव्हा
लोकांना तिथे राहून पाहण्याची परवानगी असते.

31:04.423 --> 31:07.111
अशा प्रकारे पहा की त्यांना काय घडत आहे ते दिसेल.

31:07.111 --> 31:14.158
आणि जेव्हा सर्व मतं मोजून संपतील, तेव्हा त्या
मतदारसंघासाठीची निवडणूक समिती निवडणूक निकाल जोरात जाहीर करावी.

31:14.158 --> 31:20.870
त्याला आपल्या मतदान केंद्रावर निवडणुकीचे निकाल जाहीर करावे
लागतात, जेणेकरून लोकांना हे निकाल असल्याचे कळेल,

31:20.870 --> 31:27.306
आणि नंतर मी ते सामान्यतः जिल्हा रिटर्निंग ऑफिसर या
पुढील उच्च अधिकाऱ्याला अहवाल स्वरूपात सादर करतो.

31:27.306 --> 31:28.673
आणि तिथे अनियमितता होत्या.

31:28.673 --> 31:30.640
अगदी बरोबर. आणि आता मुद्दा येतो.

31:30.640 --> 31:32.830
आता बरेच अनियमितता आहेत.

31:32.830 --> 31:36.305
हे लोकशाही निवडणुकीची मूलभूत तत्त्वे आहेत.

31:36.305 --> 31:44.033
आणि ते तेच आहे. सर्वप्रथम, हे सांगणे आवश्यक आहे की
आम्हाला खूप अभिप्राय मिळाला आहे, जो खूपच रोमांचक आहे.

31:44.033 --> 31:48.305
आणि आपण म्हणू शकतो की ८०% अभिप्रायात सर्व काही सुरळीत पार पडले.

31:48.305 --> 31:55.931
आमच्या माहितीनुसार, या टप्प्यावर ८०%
मतदारसंघांमध्ये निवडणूक योग्यरित्या पार पडली.

31:55.931 --> 32:01.640
म्हणून हे सर्व मूलभूत नियम, तत्त्वे आणि निवडणूक
तत्त्वे पाळली गेली. 20% प्रकरणांमध्ये असे झाले नाही.

32:01.640 --> 32:08.930
२०% प्रकरणांमध्ये त्यांनी मतदान केंद्रे संध्याकाळी
५:३० वाजता बंद केली, निवडणूक निरीक्षकांना तेथे नको

32:08.930 --> 32:12.853
असल्यामुळे बाहेर फेकले आणि त्यांना २० मीटर दूर ठेवले.

32:12.853 --> 32:17.351
या पैकी काही मतदान केंद्रे प्रत्यक्षात व्यायामशाळा आहेत.

32:17.351 --> 32:22.533
आणि मग त्यांना फक्त २० मीटर आणखी दूर हलवण्यात आले, जिथे अर्थातच
तुम्हाला कोणत्याही ढिगाऱ्यावर काय चालले आहे ते अजिबात दिसत नाही.

32:22.533 --> 32:26.072
काही प्रकरणांमध्ये त्यांनी
निवडणुकीचे निकाल जोरात जाहीर केले नाहीत.

32:26.072 --> 32:30.840
होय, तिथे खूप गोष्टी घडल्या ज्या घडू नयेत होत्या.

32:30.840 --> 32:38.971
आणि जर आपण आता विचारात घेतले की सहरा वागेनक्नेच्ट यांच्या गटाला
बुंडेस्टागमध्ये प्रवेश करण्यासाठी आवश्यक असलेल्या मतांपैकी फक्त

32:38.971 --> 32:45.885
९,००० मतांची कमतरता आहे, तर आपण आता तत्त्वतः, या म्हणजेच
एकूण, फक्त ज्यांची संख्या आपल्याकडे आहे, जी आपण आता

32:45.885 --> 32:50.533
नोंदवली आहे, ती म्हणजे ३०० मतदारसंघांमध्ये अशा चुका घडल्या आहेत.

32:50.533 --> 32:55.986
३००, ज्याची आम्ही नोंद केली आहे, ३००
मतदारसंघांमध्ये या अनियमितता आढळल्या आहेत.

32:55.986 --> 33:04.447
आणि आम्हाला या मतदारसंघांमधील सर्व मतदारांची संख्या माहीत नाही,
पण ज्यांची माहिती आहे त्यापैकी फक्त ९९,००० मतांमध्ये अशा

33:04.447 --> 33:11.427
अनियमितता आढळल्या की तत्त्वतः आम्ही पडताळू शकत नाही की पुढे
पाठवलेले निकाल प्रत्यक्षात मतदानाद्वारे

33:11.427 --> 33:18.884
निवडलेले निकाल आहेत की नाहीत, कारण, जसे मी म्हटले, या
मतदारसंघात निवडणूक निकाल जाहीरच झालेले नाहीत.

33:18.884 --> 33:26.038
याचा अर्थ असा की आपल्याकडे ९९,००० मतं आहेत, किमान ९९,०००
मतं; जर तुम्ही त्याचा विस्तार केला तर – आपण फक्त ३,०००

33:26.038 --> 33:29.108
मतदारसंघांवर पाहिले, आणि एकूण सुमारे ९०,००० मतदारसंघ आहेत.

33:29.108 --> 33:33.790
जर तुम्ही त्याचा विस्तार केला, तर तुम्हाला येथे
आपण ज्या प्रमाणाबद्दल बोलत आहोत ते दिसून येईल.

33:33.790 --> 33:37.640
कोणतीही फसवणूक करण्याची गरज नाही, कोणीही
फसवणूक केलेली असण्याची गरज नाही किंवा इतर काहीही.

33:37.640 --> 33:43.267
पण सैद्धांतिकदृष्ट्या, रात्रीच्या वेळी फेडरल रिटर्निंग ऑफिसरच्या
कार्यालयात जे काही येते ते प्रत्यक्षात स्थानिक पातळीवर ठरवलेला

33:43.267 --> 33:47.337
निकालच आहे की नाही हे पडताळण्याचा आमच्याकडे कोणताही मार्ग नाही.

33:47.337 --> 33:51.220
आणि मतं पुन्हा मोजण्यासारखी काहीही प्रक्रिया
नाही. त्यामुळे तत्त्वतः हे एक मोठं लॉटरीचं खेळ आहे.

33:51.220 --> 33:55.340
म्हणून आम्हाला माहित नाही की श्रा वागेनक्नेच्ट
यांच्या गटाला पाच टक्के मिळाले आहेत की नाहीत.

33:55.340 --> 34:02.558
मला वाटते की त्यांचा हिस्सा पाच टक्के आहे, परंतु ते पडताळता
येत नाही कारण त्याची रचनाच लोकशाही निवडणूक नसल्याचे दर्शवते.

34:02.558 --> 34:09.655
आणि उदाहरणार्थ, जर या निवडणुकीचा निकाल अद्याप जाहीर केलेला नसेल,
तर नंतर ठरवलेला निकाल बरोबर आहे की कोणी काही

34:09.655 --> 34:15.996
मतपत्रिका जोडल्या आहेत की काढून टाकल्या आहेत
किंवा काहीतरी वेगळं घडलं आहे, हे आम्हाला कसं कळणार?

34:15.996 --> 34:19.108
आम्हाला माहिती नाही, कारण वस्तू नंतर पाकिटांमध्ये ठेवल्या जातात.

34:19.108 --> 34:25.542
तसेच, पुढील मुद्दा असा आहे की काही मतपत्रिका आवश्यकतेनुसार सीलबंद
पाकिटांमध्ये ठेवण्याऐवजी फक्त रबर बँडने बंद

34:25.542 --> 34:31.138
केलेल्या पिशव्यात ठेवण्यात आल्या होत्या,
ज्यामुळे त्या कधीही उघडून बदलल्या जाऊ शकतात.

34:31.138 --> 34:34.305
ते करतात असे कधीही गृहीत धरू नका. पण ते कदाचित करतात.

34:34.305 --> 34:41.322
आणि आपण लोकशाही निवडणुकीत घडलेले चुकीचे
आहे, असा भासदेखील निर्माण करू शकत नाही.

34:41.322 --> 34:46.543
विशेषतः, जसे मी म्हटले आहे, सहरा
वागेनकनेच्टसोबत आमच्यात फक्त ९,००० युरोचा फरक आहे.

34:46.543 --> 34:47.478
9,000 मतं!

34:47.478 --> 34:50.000
अचूक ९,००० मतं. ९,००० मतांचा फरक.

34:50.000 --> 35:00.080
आणि ते अगदी तसंच आहे. याचा अर्थ असा की आमची निवडणुका, मला
कसे मांडायचं ते माहित नाही, पण त्या निश्चितच लोकशाही नाहीत.

35:00.080 --> 35:05.760
ते सुसंगत नाहीत, ते समजण्यास सोपे नाहीत, ते पारदर्शक नाहीत.

35:05.760 --> 35:10.869
इतक्या मोठ्या प्रमाणात की ते
निश्चितच, निश्चितच आदेशाशी संबंधित आहे.

35:10.869 --> 35:17.767
आणि हे आता WABEO च्या प्रणालीबद्ध
निवडणूक निरीक्षणामुळे प्रथमच सिद्ध झाले आहे.

35:17.767 --> 35:23.463
आणि मी आणखी एक संबंध जोडू शकतो का?
आम्ही नुकतंच जनमतसंग्रहाबद्दल बोलत होतो.

35:23.463 --> 35:31.913
पण जर आता आपल्याला हे माहित असेल की हे जनमतसंग्रह निवडणुकांसारखे
पार पडतात, आणि आपल्याला हेही माहित असेल की निकालांची ठरावीक

35:31.913 --> 35:38.659
प्रक्रिया न्याय्यरित्या पार पडत नाही, आणि आपण इथे
अतिशय, अतिशय संवेदनशील बहुमतांशी व्यवहार करत आहोत

35:38.659 --> 35:42.159
– संविधान सुधारित करावे की नाही या प्रश्नावर – तर

35:42.159 --> 35:44.503
अगदी बरोबर, हाच माझा प्रश्न असता.

35:44.503 --> 35:48.354
अगदी बरोबर, तोच प्रश्न. त्यामुळे, संविधान
सुधारण्यासाठी आपल्याला कोरम आवश्यक आहे.

35:48.354 --> 35:52.549
म्हणजेच, प्रत्यक्षात या मतदानात सहभागी
होणाऱ्या नागरिकांची एक विशिष्ट संख्या.

35:52.549 --> 35:56.471
आणि मग या सहभागींच्या संख्येत एक विशिष्ट बहुमत असणे आवश्यक आहे.

35:56.471 --> 36:03.506
तर, जर तुम्ही अशा प्रकारे कोरम थोडं कमी केलं – म्हणजे
सैद्धांतिकदृष्ट्या आपल्याकडे संविधान दुरुस्तीसाठी दोन-तृतीयांश

36:03.506 --> 36:08.660
बहुमत आहे, पण तुम्ही म्हणता, हो, पण
दुर्दैवाने फक्त ३९.८ टक्के लोकांनी मतदान केलं, ४०

36:08.660 --> 36:12.049
टक्के नव्हतं – तर ही संविधान दुरुस्ती अपयशी ठरली.

36:12.049 --> 36:19.113
होय, आणि निवडणुकीचे निकाल, मतदारांची संख्या इत्यादी आम्ही
नियंत्रित करू शकत नाही दुसऱ्या शब्दांत, या मतदान केंद्रातील निकाल

36:19.113 --> 36:25.629
सार्वजनिकपणे जाहीर केला जात नाही आणि प्रत्येक मतदान केंद्रात
किंवा प्रत्येक मतदारसंघात किमान एक व्यक्ती बसलेली असते जी ते

36:25.629 --> 36:31.175
ऐकते, लिहून ठेवते आणि मग आम्हाला निकाल देते, ज्यामुळे
आम्ही त्याची तपासणी करू शकतो; शेवटी ठरवलेला निकाल

36:31.175 --> 36:35.604
प्रत्यक्षात तोच असतो जो त्यांनी मतदान केंद्रात जाहीर केला होता.

36:35.604 --> 36:40.198
म्हणून, थेट लोकशाहीत आपला मार्ग शोधण्यासाठी.

36:40.198 --> 36:52.495
राष्ट्रीय संविधाने बदलण्याचा विचार करण्यापूर्वीच,
निवडणुकांचे सक्रियपणे निरीक्षण करणे आवश्यक आहे.

36:52.495 --> 36:56.456
तर, जर मी बरोबर समजलो असेल, तर
सर्वत्र निवडणूक निरीक्षकांची गरज आहे.

36:56.456 --> 36:58.317
हो, तुम्ही आधी विचारले होते की मी काय करू शकतो.

36:58.317 --> 37:06.409
या सेलची स्थापना करण्यासाठी खूप मेहनत लागते, परंतु ती
वगळता मी नक्कीच wabeo.de ही वेबसाइट पाहण्याची शिफारस करतो.

37:06.409 --> 37:11.851
मला वाटते की पुढील वर्षी बाडेन-वुर्टेमबर्ग, मेक्लेनबर्ग-पश्चिम
पोमेरेनिया आणि सॅक्सनी-आन्हाल्टमध्ये राज्य निवडणुका होतील.

37:11.851 --> 37:19.616
या निवडणुका प्रथमच देशभरात निरीक्षण केल्या जाणार आहेत.

37:19.616 --> 37:24.893
तुम्ही तिथे नोंदणी करू शकता, तुमची ओळख
सत्यापित करू शकता, आणि त्यासाठी £6.50 खर्च येतो.

37:24.893 --> 37:28.773
6.50 युरो कारण या पडताळणी प्रक्रियेमुळे, जी
खूपच गुंतागुंतीची आहे, परंतु त्यामुळे

37:28.773 --> 37:32.323
यामागे एक वास्तविक व्यक्ती असल्याचे स्पष्ट होते.

37:32.323 --> 37:35.948
आणि मग आपण प्रत्यक्षात सर्वकाही सर्व बाजूंनी तपासू शकतो:

37:35.948 --> 37:40.712
शेवटी जाहीर केलेले निकाल खरोखरच मतदान
केंद्रांवर किंवा मतदारसंघांमध्ये मिळालेले

37:40.712 --> 37:43.542
निकाल आहेत का? आणि हे खरोखरच रोमांचक आहे.

37:43.542 --> 37:50.638
आणि कदाचित तसे नसेल – एक जिल्हा प्रशासक, जी स्पायरची महापौर आहे,
तिला नंतर एका निवडणूक निरीक्षकाने पत्र लिहिले – मला हे इथे एक

37:50.638 --> 37:56.833
लहानशी टीप म्हणून नमूद करावं लागेल... खरं तर, हे फक्त एक किस्सा
नाही, हे खरोखरच अतिशय दुःखद आहे – त्याने मतदान

37:56.833 --> 38:02.824
केंद्रावर निवडणूक निरीक्षक म्हणून त्याच्याशी कसे
वागले गेले याबद्दल तक्रार करण्यासाठी पत्र लिहिले.

38:02.824 --> 38:09.970
आणि मग स्पायर येथील महापौर, जिल्हा रिटर्निंग ऑफिसर
म्हणून, प्रत्यक्षात परत लिहून म्हणाली की तिच्या मते

38:09.970 --> 38:13.568
लोक येऊन निवडणुकांचे निरीक्षण करणे अगदीच वाईट आहे.

38:13.568 --> 38:19.201
कारण याचा मूळतः अर्थ असा होईल की निवडणुका
योग्यरित्या पार पडत नाहीत, ज्यामुळे आपल्या

38:19.201 --> 38:23.012
लोकशाहीची वैधताच नाकारली जाईल. फक्त याची कल्पना करा.

38:23.012 --> 38:29.184
निवडणुकांची सार्वजनिक स्वरूप हे आपल्या निवडणूक कायदा
आणि निवडणूक नियमावलीतील मूलभूत तत्त्वांपैकी एक आहे.

38:29.184 --> 38:38.065
आणि मग एक सक्षम जिल्हा रिटर्निंग अधिकारी येतो आणि म्हणतो की,
तिच्या दृष्टीने, एखाद्याला निवडणूक पाहायची आहे, एखाद्याला तपासणी

38:38.065 --> 38:43.962
करायची आहे की येथे जे घडत आहे – ज्याला आपण
नेहमी सार्वभौमतेचा कृत्य, एकमेव सार्वभौम

38:43.962 --> 38:47.543
कृत्य म्हणतो – ते योग्यरित्या पार पडत आहे का.

38:47.543 --> 38:54.871
ते असे दिसेल की ते त्यांच्यावर फक्त
तिथे उभे असल्यामुळेच विश्वास ठेवत नाहीत.

38:54.871 --> 38:57.168
आणि असंच आहे. फक्त याची कल्पना करा.

38:57.168 --> 39:05.507
मेयरकडे त्या लोकांबद्दल अशीच मते आहेत, जे
प्रथमच तिला या पदावर आणण्यासाठी जबाबदार होते.

39:05.507 --> 39:10.613
खूप मनोरंजक. खूप छान. श्री लुडविग,
आमच्याशी बोलल्याबद्दल मनापासून धन्यवाद!

39:10.613 --> 39:14.868
हे खरोखरच डोळे उघडणारा अनुभव होता. सर्वात
महत्त्वाचे म्हणजे आता प्रत्येकाला प्रत्यक्षात

39:14.868 --> 39:17.590
कोणती पावले उचलता येतील हे पाहणे शक्य झाले आहे.

39:17.590 --> 39:21.766
सर्वप्रथम, तुम्ही निवडणुका निरीक्षण करण्यात सहभागी होऊ शकता.

39:21.766 --> 39:24.910
मला वाटते की तुम्ही WABEO शी संपर्क साधू शकता.

39:24.910 --> 39:31.457
मग तुम्ही फक्त पाहू शकता की तुम्ही कसे एक सेल तयार
करू शकता किंवा विद्यमान सेलमध्ये सामील होऊ शकता.

39:31.457 --> 39:35.074
मग तुम्ही ते फक्त करू
शकता.स्वातंत्र्य 'नाही' म्हणण्यापासून सुरू होते.

39:35.074 --> 39:42.408
मला वाटते की तुम्ही आता आम्हाला प्रत्यक्षात हे कसे अंमलात
आणता येईल यासाठी काही प्रारंभिक पावले दाखवली आहेत,

39:42.408 --> 39:46.863
ज्यामुळे नागरिक त्यांच्या स्वतःच्या हाती सत्ता परत मिळवू शकतील.

39:46.863 --> 39:50.012
अत्यंत डोळे उघडणार्‍या मुलाखतीबद्दल खूप आभार!

39:50.012 --> 39:51.637
मला इथे येण्याची परवानगी दिल्याबद्दल खूप आभार.