1
00:00:00,000 --> 00:00:01,445


2
00:00:01,445 --> 00:00:03,398
Jika kita melihat itu, siapa yang patut mengurusnya?

3
00:00:03,398 --> 00:00:07,406
Saya telah menubuhkan pusat saya sendiri
bersama beberapa rakan sekerja, yang bermaksud:

4
00:00:07,406 --> 00:00:15,367
Pusat untuk penyiasatan, penilaian semula,
pendakwaan dan pencegahan jenayah terhadap kemanusiaan.

5
00:00:15,367 --> 00:00:18,960
Ramai orang selalu bertanya,
mengapa jenayah terhadap kemanusiaan?

6
00:00:18,960 --> 00:00:22,992
Kerana apa yang kami alami di sini
adalah jenayah terhadap kemanusiaan.

7
00:00:22,992 --> 00:00:26,671
Orang telah dianiaya. Doktor masih dianiaya hingga hari ini.

8
00:00:26,671 --> 00:00:32,880
Doktor-doktor dihantar ke penjara
kerana menjalankan tugas mereka.

9
00:00:39,648 --> 00:00:46,420
Rakan sekerja saya Rainer Fuellmich berada di penjara
di Göttingen. Dia juga seorang pendidik yang hebat.

10
00:00:52,401 --> 00:00:59,131
Penerimaan hanya boleh berlaku
jika kita mengubah situasi politik.

11
00:00:59,131 --> 00:01:03,647
Kerana keadaan politik yang kita alami, di mana
kita begitu sahaja menyerahkan kuasa, tidak akan

12
00:01:03,647 --> 00:01:06,315
pernah membawa kepada penilaian semula yang sewajarnya.

13
00:01:06,315 --> 00:01:10,039
Kerana, seperti yang saya katakan, maka para pelaku itu
sendiri terpaksa menerima apa yang telah mereka lakukan.

14
00:01:10,039 --> 00:01:15,539
Tiada siapa boleh menganggap bahawa mereka
yang melakukan jenayah terhadap kemanusiaan ini

15
00:01:15,539 --> 00:01:18,726
akan bangkit dan berkata: Ya, kami melakukannya.

16
00:01:18,726 --> 00:01:24,912
Dan sekarang kami ingin diadili di mahkamah, di hadapan
hakim-hakim yang kami sendiri pilih, di hadapan

17
00:01:24,912 --> 00:01:32,712
pendakwa-pendakwa yang kami sendiri pilih, supaya mereka dapat
menilai sama ada apa yang kami lakukan itu betul atau salah.

18
00:01:32,712 --> 00:01:40,195
Para hakim, yang tiga bulan lalu, sebelum fail RKI bocor,
semuanya memberitahu saya bahawa mereka telah melakukan

19
00:01:40,195 --> 00:01:49,118
segala-galanya dengan betul pada masa itu, kini tiba-tiba
diminta menyemak semula kes itu... Itu juga tidak akan berhasil.

20
00:01:49,118 --> 00:01:57,802
Ia hanya akan berfungsi... – dan Ralf Boes baru sahaja
mengumumkannya, dan saya bersetuju dengan Ralf Boes dan

21
00:01:57,802 --> 00:02:03,381
ramai lagi. Sila lihat laman web yang disebutkan olehnya.

22
00:02:03,381 --> 00:02:06,420
Saya percaya kita perlu melalui negeri-negeri persekutuan.

23
00:02:06,420 --> 00:02:10,826
Kami mempunyai perlembagaan kami
sendiri di setiap negeri persekutuan.

24
00:02:10,826 --> 00:02:14,996
Dan kerana ia adalah perlembagaan berasingan,
setiap perlembagaan dalam negara persekutuan

25
00:02:14,996 --> 00:02:17,615
membolehkan kita meminda perlembagaan-perlembagaan ini.

26
00:02:17,615 --> 00:02:21,037
Kita mempunyai kuasa di tangan
kita. Anda cuma tidak mengetahuinya...

27
00:02:21,037 --> 00:02:27,779
Hari ini, saya dengan mesra menyambut
peguam Ralf Ludwig ke studio Kla.TV kami.

28
00:02:27,779 --> 00:02:28,815
Hai.

29
00:02:28,815 --> 00:02:36,974
Pada demonstrasi di Berlin, anda berkata bahawa kita mempunyai
kuasa di tangan kita, tetapi kita bahkan tidak menyedarinya.

30
00:02:36,974 --> 00:02:41,006
Baiklah, saya pun tidak tahu. Saya bahkan
tidak tahu jenis kuasa apa yang saya pegang.

31
00:02:41,006 --> 00:02:47,969
Dan saya pun tidak tahu bagaimana saya sepatutnya
mempengaruhi keputusan politik, bagaimana ia berfungsi.

32
00:02:47,969 --> 00:02:53,715
Bolehkah anda membantu kami, bolehkah anda
membantu saya, bolehkah anda membantu penonton sedikit?

33
00:02:53,715 --> 00:02:55,620
Ya, secara prinsipnya ia tidaklah begitu sukar.

34
00:02:55,620 --> 00:03:03,316
Kami mempunyai 16 negeri persekutuan di Jerman, dan semua
negeri persekutuan mempunyai perlembagaan negeri masing-masing.

35
00:03:03,316 --> 00:03:09,893
Dan setiap perlembagaan negeri – dengan
pengecualian Hesse, tetapi pada dasarnya termasuk

36
00:03:09,893 --> 00:03:13,761
Hesse – menyediakan kemungkinan perundangan rakyat.

37
00:03:13,761 --> 00:03:19,136
Ini bermakna bahawa orang yang tinggal di negeri persekutuan
masing-masing boleh membuat undang-undang mereka sendiri.

38
00:03:19,136 --> 00:03:23,215
Dan mereka bukan sahaja boleh menggubal undang-undang,
tetapi juga boleh meminda perlembagaan negeri yang berkenaan.

39
00:03:23,215 --> 00:03:29,129
Jadi mereka boleh mengubah peraturan hidup
bersama, peraturan struktur, struktur politik

40
00:03:29,129 --> 00:03:32,074
dalam negara persekutuan mereka jika mereka mahu.

41
00:03:32,074 --> 00:03:37,449
Ini memerlukan majoriti tertentu. Ini bermakna
bahawa sentiasa terdapat tiga langkah yang terlibat.

42
00:03:37,449 --> 00:03:40,769
Langkah pertama ialah petisyen rakyat. Ini
bermakna anda mengemukakan idea tersebut.

43
00:03:40,769 --> 00:03:43,230
Anda perlu mengumpul sejumlah undi.

44
00:03:43,230 --> 00:03:45,371
Yang kedua ialah apa yang dikenali sebagai referendum.

45
00:03:45,371 --> 00:03:51,402
Ini bermakna anda perlu membuktikan bahawa
sejumlah orang di negara ini berminat dengan topik ini.

46
00:03:51,402 --> 00:03:57,624
Ini sentiasa merupakan peringkat paling sukar, dan setelah anda
mengatasinya, ia seperti pilihan raya, seperti yang kita kenali,

47
00:03:57,624 --> 00:04:03,749
kemudian pada hari Ahad, orang dipanggil ke pusat mengundi dan
boleh mengundi mengenai isu politik ini atau undang-undang yang

48
00:04:03,749 --> 00:04:09,145
diperkenalkan atau sesuatu yang serupa, dan kemudian boleh
berkata, sebagai rakyat negeri persekutuan ini, kami

49
00:04:09,145 --> 00:04:14,577
mahu ia begini atau begitu, atau kami mahu undang-undang ini
wujud, atau kami mahu peraturan ini atau peraturan itu.

50
00:04:14,577 --> 00:04:18,022
Secara prinsip, perkara ini telah
diperuntukkan dalam setiap perlembagaan negeri.

51
00:04:18,022 --> 00:04:24,090
Dan itu bermakna jika kita mahu, kita boleh campur tangan dalam
keputusan politik sendiri, bukannya hanya mencentang

52
00:04:24,090 --> 00:04:30,482
kotak setiap empat atau lima tahun dan berharap orang
yang tepat akan dipilih dan membuat keputusan yang betul.

53
00:04:30,482 --> 00:04:39,757
Ah ya. Dan perlembagaan negeri – sekarang saya agak
keliru... Kita juga mempunyai Undang-Undang Asas.

54
00:04:39,757 --> 00:04:43,835
Apa itu? Entah bagaimana, ia tidak
berfungsi di peringkat persekutuan, ia hanya

55
00:04:43,835 --> 00:04:47,028
berfungsi di peringkat negeri. Kenapa begitu?

56
00:04:47,028 --> 00:04:52,518
Ya, baiklah, sudah tentu kita mempunyai Undang-Undang Asas, dan
Undang-Undang Asas itu sebenarnya dipanggil Undang-Undang

57
00:04:52,518 --> 00:04:57,780
Asas – bukan Perlembagaan Jerman atau Perlembagaan Jerman,
tetapi "Undang-Undang Asas bagi Republik Persekutuan Jerman".

58
00:04:57,780 --> 00:05:03,037
Ini, sudah tentu, mempunyai sebab sejarah.
Selepas Perang Dunia Kedua, Jerman dibahagikan.

59
00:05:03,037 --> 00:05:08,873
Jerman diduduki, diduduki oleh berbeza, malah
oleh empat kuasa pemenang, dan Jerman

60
00:05:08,873 --> 00:05:12,279
secara praktikalnya dibahagikan dari segi wilayah.

61
00:05:12,279 --> 00:05:16,927
Ini bermakna integriti wilayah Empayar Jerman tidak lagi wujud.

62
00:05:16,927 --> 00:05:25,021
Dan kemudian Perang Dingin bermula antara Barat dan Timur,
iaitu secara dasarnya Rusia – dan pada masa itu Kesatuan Soviet.

63
00:05:25,021 --> 00:05:29,704
Dan kuasa-kuasa Barat mempunyai pandangan yang
berbeza tentang bagaimana untuk menangani Jerman,

64
00:05:29,704 --> 00:05:33,001
bagaimana untuk melayan Jerman, dan apakah masa depan Jerman.

65
00:05:33,001 --> 00:05:41,583
Dan ya, itu membawa kepada penubuhan Republik Persekutuan Jerman
pada tahun 1949, dan Republik Persekutuan Jerman itu, sudah

66
00:05:41,583 --> 00:05:45,850
tentu, hanyalah sebahagian daripada keseluruhan Reich Jerman.

67
00:05:45,850 --> 00:05:51,436
Dan pada masa itu, masih dianggap bahawa suatu penyelesaian
akhirnya akan ditemui, penyelesaian untuk seluruh Jerman, dan

68
00:05:51,436 --> 00:05:56,652
itulah sebabnya sebuah perlembagaan Jerman tidak diwujudkan,
kerana perlembagaan itu hanya boleh diwujudkan untuk

69
00:05:56,652 --> 00:06:02,313
seluruh wilayah Reich, wilayah bekas Reich, seluruh
wilayah Jerman, dan oleh itu ia dipanggil Undang-Undang Asas.

70
00:06:02,313 --> 00:06:09,098
Itu pada dasarnya ialah undang-undang asas bagi tiga
kuasa Bersekutu yang berjaya, yang kemudiannya dirundingkan

71
00:06:09,098 --> 00:06:12,698
dengan ahli-ahli politik di Herren-Chiemsee, lebih kurang.

72
00:06:12,698 --> 00:06:15,903
Dan Undang-Undang Asas ini kemudiannya
turut terpelihara selepas penyatuan semula.

73
00:06:15,903 --> 00:06:21,294
Walaupun begitu, walaupun ia telah diperuntukkan dalam
Undang-Undang Asas, sebuah perlembagaan untuk

74
00:06:21,294 --> 00:06:26,495
seluruh Jerman tidak diwujudkan, sebaliknya
Undang-Undang Asas diteruskan sebagai perlembagaan.

75
00:06:26,495 --> 00:06:32,464
Dan saya sentiasa berkata bahawa suatu perlembagaan hanya
boleh menjadi perlembagaan jika ia mempunyai seorang berdaulat.

76
00:06:32,464 --> 00:06:36,773
Dan kedaulatan bukanlah, seperti yang dinyatakan
semata-mata oleh Carl Schmitt, orang yang menentukan keadaan

77
00:06:36,773 --> 00:06:39,040
kecemasan, tetapi orang yang dapat mengubah peraturan.

78
00:06:39,040 --> 00:06:43,276
Dan perlembagaan kita tidak menyediakan
orang ramai untuk dapat mengubah peraturan.

79
00:06:43,276 --> 00:06:47,175
Ini bermakna bahawa Undang-Undang Asas tidak boleh
menjadi perlembagaan dalam erti ini, kerana

80
00:06:47,175 --> 00:06:49,812
Undang-Undang Asas tidak mengiktiraf sebarang kuasa berdaulat.

81
00:06:49,812 --> 00:06:54,026
Atau satu-satunya perbuatan berdaulat yang kita
kenali sebagai warganegara ialah pilihan raya itu

82
00:06:54,026 --> 00:06:56,440
sendiri – memilih Bundestag sekali setiap empat tahun.

83
00:06:56,440 --> 00:07:00,280
Dan itulah satu-satunya penglibatan
rakyat dalam Republik Persekutuan Jerman.

84
00:07:00,280 --> 00:07:03,534
Jika tidak, tiada apa-apa yang
dirancang. Tiada undang-undang popular.

85
00:07:03,534 --> 00:07:09,660
Walaupun Artikel 20 masih menetapkan bahawa
kedaulatan menentukan dasar melalui pilihan

86
00:07:09,660 --> 00:07:13,120
raya dan referendum, tiada referendum di Jerman.

87
00:07:13,120 --> 00:07:17,026
Tiada undang-undang pengundian, dan oleh itu tiada undian.

88
00:07:17,026 --> 00:07:24,218
Kemudian terdapat Artikel 146, yang menetapkan bahawa rakyat
Jerman boleh menggubal perlembagaan baru atau perlembagaan.

89
00:07:24,218 --> 00:07:29,038
Banyak peguam perlembagaan berkata bahawa perenggan ini atau
artikel ini tidak terpakai, bahawa norma ini tidak terpakai.

90
00:07:29,038 --> 00:07:36,448
Boleh membincangkan perkara ini secara panjang lebar, tetapi
dalam setiap perlembagaan negeri di Jerman, wujud kemungkinan

91
00:07:36,448 --> 00:07:42,531
bagi orang ramai untuk campur tangan secara aktif dalam proses
perundangan melalui tiga langkah yang saya

92
00:07:42,531 --> 00:07:48,407
sebutkan tadi, untuk mencipta undang-undang sendiri,
dan dengan itu mengubah peraturan itu sendiri.

93
00:07:48,407 --> 00:07:54,275
Dan bukan sahaja peraturan aplikasi boleh mengubah undang-undang,
malah ia juga boleh – seperti yang saya katakan, dengan

94
00:07:54,275 --> 00:08:00,600
sedikit sisipan tentang Hesse – mengubah perlembagaan di setiap
negeri persekutuan, iaitu mengubah peraturan keharmonian mereka.

95
00:08:00,600 --> 00:08:03,733
Terdapat dua nilai penting yang mesti dipertahankan.

96
00:08:03,733 --> 00:08:08,952
Itulah sentiasa prinsip demokrasi, iaitu setiap
keputusan politik mesti berdasarkan kehendak rakyat.

97
00:08:08,952 --> 00:08:13,484
Yang kedua ialah jaminan maruah manusia. Oleh
itu, kita tidak boleh mengubah peraturan sedemikian

98
00:08:13,484 --> 00:08:15,798
rupa sehingga jaminan maruah manusia dihapuskan.

99
00:08:15,798 --> 00:08:19,519
Tetapi itulah satu-satunya peraturan, dan dalam
peraturan itu, orang di setiap negeri persekutuan

100
00:08:19,519 --> 00:08:21,501
boleh membuat keputusan untuk diri mereka sendiri.

101
00:08:21,501 --> 00:08:25,929
Jadi, sebagai contoh, kita boleh memutuskan bahawa kita tidak
lagi mahu memilih kerajaan negeri atau parlimen

102
00:08:25,929 --> 00:08:29,112
negeri setiap lima (betul: empat) tahun, tetapi
sebaliknya mahu memilih mereka setiap dua tahun.

103
00:08:29,112 --> 00:08:35,087
Atau kita boleh memutuskan bahawa kita tidak lagi mahukan
kerajaan negeri, tetapi parlimen negeri harus melantik pentadbir

104
00:08:35,087 --> 00:08:37,855
untuk melaksanakan tugas-tugas tertentu dan sebagainya.

105
00:08:37,855 --> 00:08:43,850
Kita juga secara teori boleh menghapuskan Parlimen
jika kita mempunyai alternatif yang, bukannya

106
00:08:43,850 --> 00:08:47,284
mewakili kehendak demokratik, tetapi menzahirkannya.

107
00:08:47,284 --> 00:08:53,370
Jadi kita boleh mengubah banyak perkara, tetapi hanya
di peringkat negeri, bukan di peringkat kebangsaan.

108
00:08:53,370 --> 00:08:57,721
Ya, sangat menarik. Dan bagaimana
proses sedemikian boleh dimulakan?

109
00:08:57,721 --> 00:09:07,318
Mari kita anggap bahawa kita ingin mengubah sesuatu dalam
keseluruhan struktur politik ini, atau kita ingin mengubah

110
00:09:07,318 --> 00:09:15,095
pelantikan hakim, sebagai contoh, atau bahkan
pendakwa awam, supaya mereka tidak lagi dilantik

111
00:09:15,095 --> 00:09:19,438
oleh Kementerian Kehakiman, tetapi oleh rakyat.

112
00:09:19,438 --> 00:09:22,353
Bagaimana anda boleh melakukan itu?
Bagaimana anda boleh mengambil inisiatif?

113
00:09:22,353 --> 00:09:27,587
Pada dasarnya, seperti yang saya katakan, semua
undang-undang, termasuk perlembagaan negeri, boleh diubah.

114
00:09:27,587 --> 00:09:32,040
Dan secara prinsip, sesiapa sahaja boleh dengan mudah memulakan
inisiatif; satu atau dua orang boleh memulakan inisiatif...

115
00:09:32,040 --> 00:09:32,760
…Jadi, kita berdua?

116
00:09:32,760 --> 00:09:39,345
Kita berdua boleh – baiklah, mungkin tidak sekarang, kerana kita
tidak tinggal di negeri yang sama, tetapi secara prinsip, ya.

117
00:09:39,345 --> 00:09:42,987
Jika kita tinggal di negeri persekutuan
yang sama, kita boleh sahaja mengatakan bahawa

118
00:09:42,987 --> 00:09:44,876
kita mahukan perubahan dalam undang-undang.

119
00:09:44,876 --> 00:09:49,989
Kemudian kami menyediakan rang undang-undang draf, seperti yang
kami bayangkannya – dengan kata lain, apa yang kami lakukan.

120
00:09:49,989 --> 00:09:50,454
Mhm.

121
00:09:50,454 --> 00:09:57,071
Terdapat juga perbezaan. Anda juga boleh mengemukakan pertanyaan
awam, yang bermakna Parlimen kemudian perlu

122
00:09:57,071 --> 00:10:02,977
menangani pertanyaan tertentu dan mengadakan
sesi, sesi parlimen, untuk menangani isu tersebut.

123
00:10:02,977 --> 00:10:10,876
Tetapi sekarang, di bawah perundangan popular, kami berdua menulis
rang undang-undang, boleh dikatakan begitu, dan mengajukannya,

124
00:10:10,876 --> 00:10:15,055
biasanya kepada jawatankuasa pengerusi parlimen negeri.

125
00:10:15,055 --> 00:10:23,495
Dan kemudian akan diumumkan secara biasa bahawa inisiatif rakyat
kini dilancarkan di sini, dengan perubahan undang-undang ini.

126
00:10:23,495 --> 00:10:28,845
Dan kemudian kita boleh memulakan dan mengumpul
undi untuk pindaan perundangan yang kita ada.

127
00:10:28,845 --> 00:10:35,169
Dan apabila kita mencapai kuorum tertentu – pada peringkat
pertama, ia agak rendah, di beberapa negara ia hanya 6,000

128
00:10:35,169 --> 00:10:41,490
atau 5,000 undi – setelah kita memperoleh undi-undi ini,
kita dibenarkan melancarkan apa yang dipanggil referendum.

129
00:10:41,490 --> 00:10:47,892
Ini bermakna bahawa parlimen negeri akan meneliti
petisyen popular itu dan mungkin meluluskannya

130
00:10:47,892 --> 00:10:51,579
atau tidak. Dalam kes itu, tidak akan ada referendum.

131
00:10:51,579 --> 00:10:58,477
Kemudian ia dibawa ke referendum, dan untuk
referendum anda perlu mengumpul sejumlah tandatangan dalam

132
00:10:58,477 --> 00:11:02,438
tempoh tertentu, biasanya antara enam hingga lapan bulan.

133
00:11:02,438 --> 00:11:08,616
Dan apabila kuorum ini telah melebihi, parlimen negeri
akan meneliti semula isu tersebut dan memutuskan sama

134
00:11:08,616 --> 00:11:12,016
ada untuk meluluskan inisiatif perundangan itu atau tidak.

135
00:11:12,016 --> 00:11:17,185
Dan jika dia tidak meluluskannya, maka akan
diadakan referendum, yang seperti pilihan raya.

136
00:11:17,185 --> 00:11:19,697
Kemudian, para warganegara
dipanggil untuk mengundi pada hari Ahad.

137
00:11:19,697 --> 00:11:24,313
Dan kemudian dikatakan: Baiklah. Warga negara ditanya
sama ada mereka mahukan undang-undang ini, ya atau tidak.

138
00:11:24,313 --> 00:11:30,904
Seperti yang anda katakan semasa demonstrasi di Berlin,
keputusan akhir mesti sekali lagi diserahkan kepada rakyat.

139
00:11:30,904 --> 00:11:40,079
Oleh itu, ini boleh dimulakan dalam
amalan melalui perlembagaan kebangsaan ini.

140
00:11:40,079 --> 00:11:48,009
Ya, tepat sekali. Semasa pandemik koronavirus, kita telah melihat
bagaimana politik telah mencerobohi kehidupan orang ramai.

141
00:11:48,009 --> 00:11:53,665
Dan saya rasa mesti mungkin bagi orang ramai untuk mempertahankan
diri mereka terhadap dasar-dasar yang menceroboh ini.

142
00:11:53,665 --> 00:11:58,813
Dan apa yang baru sahaja saya terangkan, langkah-langkah
ini, ketiga-tiga langkah ini, mengambil masa selama-lamanya.

143
00:11:58,813 --> 00:12:01,563
Dan sehingga saat itu, sudah tentu
kami tidak dapat mencegah apa-apa.

144
00:12:01,563 --> 00:12:05,471
Dan itulah sebabnya cadangan saya ialah agar
kita terlebih dahulu memasukkan apa yang

145
00:12:05,471 --> 00:12:08,258
dipanggil hak veto ke dalam semua perlembagaan negeri.

146
00:12:08,258 --> 00:12:12,707
Jadi, pada dasarnya kami menyatakan bahawa setiap
undang-undang dan setiap peraturan yang digubal oleh kerajaan

147
00:12:12,707 --> 00:12:15,399
negeri akan berkuat kuasa sekurang-kurangnya selepas tiga bulan.

148
00:12:15,399 --> 00:12:21,399
Sepanjang tiga bulan ini, orang yang memenuhi kuorum
tertentu mempunyai masa untuk mengumpul tandatangan.

149
00:12:21,399 --> 00:12:26,293
Dan jika mereka mempunyai sejumlah tandatangan tertentu, saya
rasa ia adalah dua setengah peratus daripada

150
00:12:26,293 --> 00:12:30,115
jumlah penduduk, tetapi itu boleh diubah, maka akan
diadakan referendum mengenai undang-undang ini.

151
00:12:30,115 --> 00:12:33,065
Kerana kemudian dua setengah peratus pada
dasarnya berkata, kami tidak mahu undang-undang ini.

152
00:12:33,065 --> 00:12:36,774
Yang bukan sedikit. Maksud saya, lima
peratus adalah sebuah sayap dalam parlimen negeri.

153
00:12:36,774 --> 00:12:39,375
Jadi di sini, dua setengah
peratus mengatakan kami tidak mahu ini.

154
00:12:39,375 --> 00:12:44,655
Bahawa seluruh penduduk, iaitu warganegara negeri
persekutuan yang berkenaan, kemudian mengundi sama

155
00:12:44,655 --> 00:12:47,860
ada mereka mahukan undang-undang atau peraturan ini.

156
00:12:47,860 --> 00:12:53,369
Tetapi jika penggubal undang-undang memperkenalkan peraturan atau
undang-undang – kerana dia mengatakan ia amat mendesak, kita

157
00:12:53,369 --> 00:12:57,741
mesti melakukannya dengan segera sekarang – jika dia
tidak memberikan tempoh tiga bulan, maka adalah

158
00:12:57,741 --> 00:13:00,213
wajib untuk mengundi undang-undang ini, peraturan ini.

159
00:13:00,213 --> 00:13:06,122
Supaya kita tidak berakhir dalam situasi di mana para
penggubal undang-undang tergesa-gesa menggubal undang-undang.

160
00:13:06,122 --> 00:13:12,568
Saya selalu berkata bahawa jika orang dapat mengundi
mengenai keperluan memakai mask, ia tidak akan diperkenalkan.

161
00:13:12,568 --> 00:13:17,517
Ya, keperluan memakai maskar pada asasnya diperkenalkan melalui
operasi rahsia, dan inilah yang pada mulanya

162
00:13:17,517 --> 00:13:22,818
menimbulkan ketakutan yang kemudian menjadi prasyarat
bagi orang ramai untuk mendapatkan vaksin, contohnya.

163
00:13:22,818 --> 00:13:28,688
Dan kita harus katakan bahawa jika mereka mahu meluluskan
undang-undang di sebalik kegelapan, boleh dikatakan, yang akan

164
00:13:28,688 --> 00:13:34,559
berkuat kuasa dalam tempoh yang singkat, maka ahli politik
mesti segera dan sentiasa membiarkan undang-undang ini diundi

165
00:13:34,559 --> 00:13:37,568
oleh rakyat supaya rakyat boleh berkata "tidak" jika perlu.

166
00:13:37,568 --> 00:13:41,512
Itulah hak veto ini, kuasa muktamad membuat
keputusan, seperti yang selalu saya katakan. Ya.

167
00:13:41,512 --> 00:13:46,918
Bahawa rakyat boleh berkata "tidak" dan bahawa
perkara-perkara tidak boleh dilakukan dengan cara ini.

168
00:13:46,918 --> 00:13:49,424
Kita boleh melakukan itu. Kita boleh
melakukan itu di setiap negeri persekutuan.

169
00:13:49,424 --> 00:13:53,891
Dan itu akan menjelaskan kepada ahli politik bahawa setiap
undang-undang yang mereka buat – sekarang,

170
00:13:53,891 --> 00:13:58,384
sebagai contoh, di peringkat persekutuan, ia adalah
hutang-hutang inilah yang telah mereka tanggung.

171
00:13:58,384 --> 00:14:01,698
Tetapi, sebagai contoh, juga boleh
dikatakan... Walaupun dengan undang-undang

172
00:14:01,698 --> 00:14:04,434
persekutuan, Majlis Persekutuan perlu memberi kelulusan.

173
00:14:04,434 --> 00:14:08,496
Dan jika kami, sebagai penduduk negeri-negeri persekutuan,
memberitahu kerajaan bahawa mereka tidak

174
00:14:08,496 --> 00:14:12,535
dibenarkan bersetuju dengan perkara ini, maka
hutang-hutang ini, sebagai contoh, tidak akan timbul.

175
00:14:12,535 --> 00:14:18,296
Dan kita, sebagai rakyat, mesti mempunyai kuasa ini, supaya kita
tidak hanya mengundi sekali dan kemudian tidak lagi mempunyai

176
00:14:18,296 --> 00:14:24,012
kawalan ke atas apa yang dilakukan oleh ahli politik dalam setiap
kes, koalisi yang terbentuk, bagaimana ahli politik membuat

177
00:14:24,012 --> 00:14:27,807
keputusan, tetapi supaya kita, sebagai
warganegara, boleh pada bila-bila masa dalam

178
00:14:27,807 --> 00:14:31,239
setiap isu politik berkata, "Kami tidak mahu itu."

179
00:14:31,239 --> 00:14:38,910
Adakah sudah terdapat tanda-tanda bahawa kumpulan-kumpulan sedang
bekerja ke arah ini, bahawa mereka telah mengambil inisiatif?

180
00:14:38,910 --> 00:14:41,871
Ya, idea di sebalik keseluruhan perkara ini adalah
untuk menjadikannya sepenuhnya terdesentralisasi.

181
00:14:41,871 --> 00:14:44,376
Jadi kami tidak mahu sebarang organisasi pusat melakukan itu.

182
00:14:44,376 --> 00:14:49,246
Sebaliknya, kami pada dasarnya berkata
bahawa dua perkara adalah penting bagi kami.

183
00:14:49,246 --> 00:14:56,332
Kumpulan dan organisasi yang melakukan ini mesti berinteraksi
secara demokratik antara satu sama lain dengan cara tertentu.

184
00:14:56,332 --> 00:14:58,480
Kita katakan, sentiasa buat keputusan berdasarkan penerimaan.

185
00:14:58,480 --> 00:15:02,737
Ini bermakna bahawa jika kita mahu mempunyai
demokrasi yang sejati, kita mesti terlebih

186
00:15:02,737 --> 00:15:05,160
dahulu mengamalkannya sendiri dalam skala kecil.

187
00:15:05,160 --> 00:15:08,805
Ini bermakna kita tidak boleh menuntut
agar masyarakat kita bersifat demokratik.

188
00:15:08,805 --> 00:15:13,596
Dan kami sendiri, dalam skala kecil di kawasan
operasi kami, tidak bertindak secara demokratik antara

189
00:15:13,596 --> 00:15:16,277
satu sama lain, tidak bertindak berdasarkan penerimaan.

190
00:15:16,277 --> 00:15:21,503
Jadi itu adalah keputusan penting di bawah keadaan ini.

191
00:15:21,503 --> 00:15:27,309
Dan perkara kedua ialah mempertimbangkan bagaimana kita dapat
memotivasi sebanyak mungkin orang untuk memastikan

192
00:15:27,309 --> 00:15:33,605
jumlah tandatangan yang mencukupi dikumpul bagi referendum
sedemikian, atau pada peringkat awal bagi petisyen itu.

193
00:15:33,605 --> 00:15:37,903
Dan ini haruslah diuruskan secara terdesentralisasi sepenuhnya,
dilaksanakan oleh sel-sel kecil yang jauh lebih sesuai untuk

194
00:15:37,903 --> 00:15:40,988
membuat keputusan di peringkat tempatan
berbanding sesiapa pun di peringkat pusat tentang

195
00:15:40,988 --> 00:15:43,092
apakah isu-isu, apa yang menarik, dan sebagainya.

196
00:15:43,092 --> 00:15:46,490
Dan terdapat begitu banyak
inisiatif yang sedang dibentuk sekarang.

197
00:15:46,490 --> 00:15:50,772
Kami sebenarnya cuma mencadangkannya
dan berkata, "Ayuh, buat sesuatu."

198
00:15:50,772 --> 00:15:53,537
Dan sekarang kami telah dijemput ke Baden-Württemberg.

199
00:15:53,537 --> 00:16:00,670
Terdapat satu lingkaran besar inisiatif yang
mahu melakukan ini, yang mahu melaksanakannya.

200
00:16:00,670 --> 00:16:08,037
Saya baru sahaja tiba dari Saxony-Anhalt, tidak lama
sebelum wawancara ini. Saya berada di Güsten di Saxony-Anhalt.

201
00:16:08,037 --> 00:16:13,628
Sebahagian besar ahli dan persatuan tempatan daripada
organisasi akar umbi DieBasis, yang juga berminat

202
00:16:13,628 --> 00:16:16,936
dengan jenis demokrasi akar umbi ini, berkumpul di sana.

203
00:16:16,936 --> 00:16:21,383
Dan itulah yang kami lakukan. Pada
dasarnya, kami hanya membincangkan sebab

204
00:16:21,383 --> 00:16:24,436
mengapa sesiapa pun akan memilih pilihan asas.

205
00:16:24,436 --> 00:16:28,022
Dan mengejutkan, itulah tepatnya hasilnya:

206
00:16:28,022 --> 00:16:33,510
Kerana kami adalah mereka yang akhirnya menjelmakan jenis
demokrasi akar umbi ini – di mana keputusan dibuat secara

207
00:16:33,510 --> 00:16:38,663
subsidiariti dari bawah ke atas dan tidak lagi dari atas ke
bawah, di mana kami terdesentralisasi, di mana semua

208
00:16:38,663 --> 00:16:43,897
keputusan penting dibuat secara tempatan, dan di mana
setiap orang terlibat dalam semua keputusan politik.

209
00:16:43,897 --> 00:16:48,740
Itu sebenarnya titik jualan unik pangkalan itu. Dan kami ingin
menyampaikan perkara itu dengan lebih tegas kepada dunia luar.

210
00:16:48,740 --> 00:16:53,311
Jadi tepatnya idea ini, iaitu: keputusan
dibuat di peringkat bawah, bukan di peringkat atas.

211
00:16:53,311 --> 00:16:58,758
Kita tidak memerlukan pejabat pusat untuk membuat
keputusan bagi pihak kita; sebaliknya, semua keputusan penting

212
00:16:58,758 --> 00:17:01,554
yang mempengaruhi kehidupan kita dibuat secara tempatan.

213
00:17:01,554 --> 00:17:06,550
Dan kemudian, secara prinsip, jika anda mempunyai kawasan tanah
yang luas dan sebagainya, keputusan tempatan

214
00:17:06,550 --> 00:17:10,140
juga boleh dibuat secara bersama, supaya
keputusan dapat dibuat bersama untuk semua orang.

215
00:17:10,140 --> 00:17:17,963
Ya, sangat menarik, kerana anda sentiasa mendengar orang berkata
bahawa mereka di puncak melakukan apa sahaja yang mereka mahu

216
00:17:17,963 --> 00:17:22,037
terhadap kita dan tiada apa yang boleh kita lakukan mengenainya.

217
00:17:22,037 --> 00:17:24,623
Mereka terpaksa menanggung semua itu, seperti hujan dan salji.

218
00:17:24,623 --> 00:17:29,944
Breek hutang sedang dilepaskan
dan negara kita sedang jatuh bebas.

219
00:17:29,944 --> 00:17:34,020
Tetapi amat menarik bahawa
akhirnya satu cara kini sedang ditemui.

220
00:17:34,020 --> 00:17:39,960
Apa yang boleh saya lakukan sekarang, sebagai contoh, di mana
saya boleh menyertai jika saya berminat, seperti yang

221
00:17:39,960 --> 00:17:45,955
anda katakan, untuk mengambil kembali kuasa yang
sepatutnya menjadi milik saya? Apa yang boleh saya lakukan?

222
00:17:45,955 --> 00:17:56,791
Baiklah, pertama sekali, sudah memadai untuk
hanya memulakan sebuah kumpulan di kejiranan anda.

223
00:17:56,791 --> 00:17:59,143
Atau ia tidak perlu menjadi sekumpulan; kami memanggilnya sel.

224
00:17:59,143 --> 00:18:06,913
Jadi, jumpa sahaja kawan-kawan di kejiranan anda – sebaik-baiknya
di kawasan kejiranan – berkumpul dengan orang lain.

225
00:18:06,913 --> 00:18:10,117
Dan baca, sebagai contoh, "Mengapa Anak
Biri-biri Tetap Diam?" oleh Rainer Mausfeld.

226
00:18:10,117 --> 00:18:15,513
Kerana Rainer Mausfeld telah menganalisis dengan sangat, sangat
baik dalam buku ini bagaimana struktur politik kita sebenarnya

227
00:18:15,513 --> 00:18:20,866
berfungsi, mengapa kita tidak mempunyai suara, mengapa kita
mempunyai demokrasi perwakilan yang tiada kaitan dengan demokrasi

228
00:18:20,866 --> 00:18:23,461
dan yang tidak membenarkan kita membuat keputusan sendiri.

229
00:18:23,461 --> 00:18:26,800
Apa tujuannya? Apa kata Encik Mausfeld?

230
00:18:26,800 --> 00:18:34,007
Baiklah, Encik Mausfeld pada dasarnya mengatakan
bahawa ini, dalam penubuhan Amerika Syarikat, lebih kurang

231
00:18:34,007 --> 00:18:37,736
perlembagaan pertama, perlembagaan demokratik pertama.

232
00:18:37,736 --> 00:18:40,435
Baiklah, terdapat beberapa perdebatan
mengenai hal itu; perlembagaan Poland lebih pantas.

233
00:18:40,435 --> 00:18:44,800
Tetapi perlembagaan demokratik besar yang pertama
ialah, sudah tentu, Perlembagaan Amerika Syarikat.

234
00:18:44,800 --> 00:18:49,450
Dan Bapa Pengasas Amerika sebenarnya
berhujah tentang perkara ini pada masa itu:

235
00:18:49,450 --> 00:18:54,299
Adakah kita mahu memperkenalkan demokrasi langsung, di mana kita
melibatkan rakyat dalam membuat keputusan,

236
00:18:54,299 --> 00:18:58,403
atau adakah kita mahu demokrasi perwakilan –
yang sebenarnya adalah pertentangan istilah.

237
00:18:58,403 --> 00:19:03,702
Demokrasi perwakilan – sesuatu itu sama ada bersifat perwakilan
atau bersifat demokratik – jadi demokrasi perwakilan, apabila

238
00:19:03,702 --> 00:19:06,598
difikirkan dengan lebih teliti, adalah satu pertentangan.

239
00:19:06,598 --> 00:19:13,746
Dan pada masa itu, kesedaran muncul bahawa jika kita mempunyai
kuasa membuat keputusan demokratik dari peringkat akar umbi yang

240
00:19:13,746 --> 00:19:20,444
sebenar, kekayaan orang kaya akan terancam, kerana golongan
miskin mungkin kemudian memutuskan secara demokratik bahawa

241
00:19:20,444 --> 00:19:24,207
wang atau aset itu harus diagihkan dengan cara yang berbeza.

242
00:19:24,207 --> 00:19:26,022
Jadi, sudah tentu, ia semata-mata pertimbangan ekonomi.

243
00:19:26,022 --> 00:19:30,727
Dan kemudian kami mempertimbangkan bagaimana kami
masih boleh memanggilnya demokrasi, tetapi

244
00:19:30,727 --> 00:19:33,853
menyusunnya sedemikian rupa sehingga ia bukan demokrasi.

245
00:19:33,853 --> 00:19:36,551
Dan itulah demokrasi perwakilan yang kita ada sekarang.

246
00:19:36,551 --> 00:19:41,512
Jadi, seperti yang saya katakan, apa yang baru sahaja anda
katakan, cara orang mengalaminya, sebenarnya memang begitu.

247
00:19:41,512 --> 00:19:44,348
Mereka di puncak sedang melakukan sesuatu dan
kami tidak dapat membuat apa-apa keputusan.

248
00:19:44,348 --> 00:19:50,325
Rasa ini tidak menipu, tetapi sebaliknya
begini: kita membuat salib kita, dan itu sahaja...

249
00:19:50,325 --> 00:19:52,090
Dan itu sahaja, kami langsung tidak tahu apa-apa!

250
00:19:52,090 --> 00:19:59,214
Jadi sesiapa yang mengundi CDU kini kemungkinan besar tidak
menjangka akan berakhir dengan dasar yang lebih hijau daripada

251
00:19:59,214 --> 00:20:02,900
sebelum ini bersama Parti Hijau, yang mereka undi keluar.

252
00:20:02,900 --> 00:20:04,809
Itu mungkin bukan apa yang orang mahukan.

253
00:20:04,809 --> 00:20:09,755
Saya tidak tahu, tetapi saya menganggap mereka tidak mahu,
jika tidak mereka akan mengundi Parti Hijau dan bukannya CDU.

254
00:20:09,755 --> 00:20:12,440
Tetapi mereka tidak dapat berbuat apa-apa mengenainya. Sekarang
mereka akan duduk di sana selama empat

255
00:20:12,440 --> 00:20:14,965
tahun, dan kemudian orang akan berfikir, baiklah,
lain kali kita akan tunjukkan kepada mereka.

256
00:20:14,965 --> 00:20:17,489
Tetapi kami tidak mengundi CDU kali ini, kami mengundi SPD.

257
00:20:17,489 --> 00:20:20,528
Itulah yang selalu kami alami. Dan
kemudian tiada apa-apa yang berubah lagi.

258
00:20:20,528 --> 00:20:24,169
Kemudian mereka benar-benar terkejut apabila
orang lain datang, tiada apa-apa yang berubah lagi.

259
00:20:24,169 --> 00:20:29,106
Kerana kita tidak dapat mempengaruhi keputusan politik individu.

260
00:20:29,106 --> 00:20:34,122
Dan kita boleh melakukannya secara prinsip di bawah
perlembagaan negeri, tetapi kita tidak melakukannya.

261
00:20:34,122 --> 00:20:37,892
Rainer Mausfeld berkata demikian. Mereka
seperti ahli silap mata yang berdiri di hadapannya.

262
00:20:37,892 --> 00:20:42,659
Pintu-pintu ini wujud, dan para ahli ilusi, para ahli sihir,
berdiri di hadapannya serta secara berkesan menyembunyikannya

263
00:20:42,659 --> 00:20:45,512
daripada kita, sedangkan kita sebenarnya boleh melaluinya.

264
00:20:45,512 --> 00:20:50,180
Dan demokrasi perwakilan boleh digambarkan
sebagai oligarki elit, oligarki pilihan raya,

265
00:20:50,180 --> 00:20:52,592
aristokrasi, atau apa sahaja yang anda suka.

266
00:20:52,592 --> 00:21:00,473
Kerana kita dibenarkan memilih daripada sejumlah elit
mereka yang akan memerintah kita untuk empat tahun akan datang.

267
00:21:00,473 --> 00:21:03,083
Tetapi sebenarnya kita tidak
mempunyai pilihan untuk mengubah apa-apa.

268
00:21:03,083 --> 00:21:07,122
Kita hanya boleh melakukan itu jika kita dapat
campur tangan dalam keputusan politik individu.

269
00:21:07,122 --> 00:21:10,489
Dan halangan itu sangat tinggi. Itulah
yang kami tidak dapat lakukan pada masa ini.

270
00:21:10,489 --> 00:21:12,408
Dan idea kebebasan bermula dengan tidak.

271
00:21:12,408 --> 00:21:18,442
Jadi, mengenai projek ini yang saya inisiasi di Berlin, perlu
dikatakan bahawa kita perlu meletakkan kuasa

272
00:21:18,442 --> 00:21:24,217
membuat keputusan, kuasa membuat keputusan muktamad
bagi isu-isu politik individu, di tangan rakyat.

273
00:21:24,217 --> 00:21:27,090
Kita perlu membuat keputusan:
adakah kita mahu mengangkat brek hutang?

274
00:21:27,090 --> 00:21:30,372
Kita mesti memutuskan bagaimana sistem pendidikan kita disusun.

275
00:21:30,372 --> 00:21:34,180
Kita mesti memutuskan bagaimana sistem keadilan kita disusun.

276
00:21:34,180 --> 00:21:39,106
Kita perlu memutuskan bagaimana kita mahu
tenaga kita dan sebagainya dan sebagainya.

277
00:21:39,106 --> 00:21:40,770
Kita boleh membuat semua keputusan ini sendiri.

278
00:21:40,770 --> 00:21:46,327
Dan saya berpendapat bahawa tiada individu boleh
membuat keputusan yang lebih buruk daripada

279
00:21:46,327 --> 00:21:49,856
mana-mana pakar atau sesiapa yang dilantik sebagai pakar.

280
00:21:49,856 --> 00:21:52,278
Mereka dialu-alukan memberi nasihat dan
pendapat mereka mengenai perkara itu.

281
00:21:52,278 --> 00:21:55,840
Tetapi bagi saya, saya percaya saya sepenuhnya
mampu membuat keputusan sendiri, dan saya yakin

282
00:21:55,840 --> 00:21:57,760
semua orang lain di Jerman akan berbuat demikian.

283
00:21:57,760 --> 00:22:03,361
Memandangkan dasar-dasar beberapa tahun
kebelakangan ini, sudah jelas kepada semua bahawa

284
00:22:03,361 --> 00:22:09,239
mereka sendiri boleh melakukan kerja yang lebih baik.

285
00:22:09,239 --> 00:22:18,473
Jadi saya boleh mula menubuhkan sebuah sel di
kawasan saya dan mengambil inisiatif di situ.

286
00:22:18,473 --> 00:22:23,567
Tetapi di manakah saya boleh mendapatkan
insentif, contohnya, atau menerima maklum balas?

287
00:22:23,567 --> 00:22:26,512
Adakah terdapat laman web di mana seseorang
boleh mempelajari lebih lanjut tentang

288
00:22:26,512 --> 00:22:28,434
perkara ini? Bolehkah anda memberi kami petua?

289
00:22:28,434 --> 00:22:37,622
Jadi laman web itu belum dalam talian lagi,
tetapi "freiheit-beginnt-mit-nein.de" memang wujud.

290
00:22:37,622 --> 00:22:40,137
Seperti yang tertulis di sini: Kebebasan bermula dengan tidak.

291
00:22:40,137 --> 00:22:46,153
Halaman ini juga mungkin sudah dalam
talian apabila wawancara ini diterbitkan.

292
00:22:46,153 --> 00:22:51,040
Kami kini berada dalam peringkat akhir untuk
menyiapkannya. Maklumat akan tersedia kemudian.

293
00:22:51,040 --> 00:22:55,262
Tetapi idea itu ada, dan juga akan ada peluang untuk berhubung.

294
00:22:55,262 --> 00:23:00,616
Tetapi pilihan rangkaian akan diatur sedemikian
rupa sehingga anda perlu berhubung secara analog.

295
00:23:00,616 --> 00:23:05,601
Dan itu kemudian boleh dihasilkan semula secara
digital. Jadi kami tidak mahu orang berhubung secara digital.

296
00:23:05,601 --> 00:23:09,252
Supaya orang ramai, seperti yang sedang kita alami sekarang,
menulis antara satu sama lain di media sosial

297
00:23:09,252 --> 00:23:12,780
dan sebagainya, menyatakan kemarahan mereka,
mempunyai banyak idea, menulis banyak perkara.

298
00:23:12,780 --> 00:23:16,679
Sebaliknya, orang perlu berhubung
secara bersemuka di peringkat tempatan.

299
00:23:16,679 --> 00:23:21,182
Dan jika mereka disambungkan dengan cara yang sama, maka mereka
juga boleh menunjukkan di portal bahawa kami

300
00:23:21,182 --> 00:23:24,106
adalah satu kumpulan atau satu sel, kami
berada di sini, kami ingin melakukan sesuatu.

301
00:23:24,106 --> 00:23:29,866
Mereka kemudian juga boleh meminta bantuan daripada orang
lain, menawarkan bantuan kepada orang lain, dan sebagainya.

302
00:23:29,866 --> 00:23:32,007
Tetapi kami terutamanya memfokuskan kepada rangkaian analog.

303
00:23:32,007 --> 00:23:40,657
Kami mahu orang ramai berhubung antara satu sama lain secara
tempatan, mula berbincang antara satu sama lain dan sentiasa

304
00:23:40,657 --> 00:23:48,376
ingat idea ini: kita boleh mengubah masyarakat ini dengan
akhirnya mengumpul cukup tandatangan untuk referendum ini.

305
00:23:48,376 --> 00:23:56,336
Kerana peringkat kedua ini sangat sukar; mendapatkan
200,000 tandatangan sangat sukar. Di Saxony, ia adalah 450,000.

306
00:23:56,336 --> 00:23:59,368
Tetapi kita boleh melakukannya
jika orang berhubung terlebih dahulu.

307
00:23:59,368 --> 00:24:01,516
Dan mereka harus terlibat dalam
perbincangan politik antara satu sama lain.

308
00:24:01,516 --> 00:24:08,309
Tetapi mereka juga perlu belajar cara mewujudkan ruang perdebatan
– ini juga disebut oleh Rainer Mausfeld – di mana mereka

309
00:24:08,309 --> 00:24:14,626
boleh membincangkan isu secara terbuka, adil dan
demokratik, dan di mana pendapat yang melampau pun ditoleransi.

310
00:24:14,626 --> 00:24:19,097
Tidak boleh ada tembok api. Pendapat melampau
penting untuk membentuk pendapat dalam

311
00:24:19,097 --> 00:24:22,001
demokrasi. Pendapat melampau tidak pernah menang.

312
00:24:22,001 --> 00:24:26,332
Tetapi ia diperlukan untuk mendapatkan pendapat
sosial yang baik dan keratan rentas sosial yang

313
00:24:26,332 --> 00:24:29,243
baik, tanpa mengira betapa besarnya masyarakat itu.

314
00:24:29,243 --> 00:24:35,112
Dan itulah yang dipelajari orang. Itulah idea kami,
supaya mereka mula berbincang antara satu sama lain

315
00:24:35,112 --> 00:24:38,060
dengan cara ini, supaya mereka memahami dengan cara ini:

316
00:24:38,060 --> 00:24:41,579
Bagaimana sebenarnya kita berjaya membuat
keputusan yang disokong oleh semua orang?

317
00:24:41,579 --> 00:24:45,149
Dan jika kita boleh melakukannya pada skala kecil,
maka kita juga boleh melakukannya pada skala besar.

318
00:24:45,149 --> 00:24:54,846
Ya, jika saya faham dengan betul, adalah penting untuk belajar
bercakap antara satu sama lain semula, untuk belajar bertolak

319
00:24:54,846 --> 00:25:04,465
ansur dengan pendapat orang lain, untuk belajar bekerjasama ke
arah matlamat yang sama, dan bersedia memikul tanggungjawab,

320
00:25:04,465 --> 00:25:09,485
bersedia membuat keputusan, menghadapi masalah dan sebagainya.

321
00:25:09,485 --> 00:25:12,824
Tetapi itu tidak bermakna mendelegasikannya kepada
ahli politik yang melakukan apa sahaja yang mereka

322
00:25:12,824 --> 00:25:14,534
mahu dengannya, sebaliknya sekali lagi menyatakan:

323
00:25:14,534 --> 00:25:21,584
Saya benar-benar yakin, saya mengambil
kembali tanggungjawab ke tangan saya sendiri.

324
00:25:21,584 --> 00:25:24,231
Perkara yang paling penting adalah
satu perkara yang sangat penting.

325
00:25:24,231 --> 00:25:29,304
Anda berkata dalam ucapan anda bahawa anda tidak
memasukkan satu perkara yang sangat penting, atau sebenarnya

326
00:25:29,304 --> 00:25:32,214
perkara paling penting bagi saya, dalam senarai perkara anda.

327
00:25:32,214 --> 00:25:35,639
Anda pasti pernah terfikir begitu, tetapi tidak
mengatakannya, iaitu: perkara paling penting bukanlah bercakap

328
00:25:35,639 --> 00:25:38,046
antara satu sama lain, tetapi mendengar antara satu sama lain.

329
00:25:38,046 --> 00:25:41,738
Kita bercakap dengan agak kerap. Apabila kita menonton rancangan
bual bicara ini, contohnya, yang ada di

330
00:25:41,738 --> 00:25:45,309
mana-mana di televisyen, ramai orang bercakap.
Tetapi tiada siapa mendengar antara satu sama lain.

331
00:25:45,309 --> 00:25:51,306
Dan sistem yang kami cadangkan, iaitu kami mencadangkan satu cara
khusus bagi sel-sel untuk mencapai keputusan bersama,

332
00:25:51,306 --> 00:25:57,542
iaitu melalui pembinaan konsensus sistemik, pada dasarnya
adalah tentang mendengar antara satu sama lain terlebih dahulu.

333
00:25:57,542 --> 00:26:01,111
Semua orang mempunyai peluang yang sama untuk
menyatakan diri mereka, dan tiada siapa yang dibenarkan

334
00:26:01,111 --> 00:26:02,972
mengkritik orang lain atas apa yang mereka katakan.

335
00:26:02,972 --> 00:26:06,178
Sebaliknya, pernyataan itu kekal. Jadi kita
mengemukakan soalan, kita mahu menyelesaikan

336
00:26:06,178 --> 00:26:08,024
masalah, dan kemudian terdapat jawapan kepadanya.

337
00:26:08,024 --> 00:26:11,881
Dan semua orang dibenarkan memberi jawapan mereka, dan
tiada siapa dibenarkan mengkritik jawapan orang lain.

338
00:26:11,881 --> 00:26:16,191
Dan apabila kami bertanya
kemudian, sejauh manakah ketahanan anda?

339
00:26:16,191 --> 00:26:19,548
Jadi, apa yang anda rasakan di dalam diri apabila
anda mengatakan itu adalah jawapan yang betul

340
00:26:19,548 --> 00:26:21,584
kepada soalan ini? Apa yang anda rasakan kemudian?

341
00:26:21,584 --> 00:26:25,508
Dan itulah sebabnya mereka kata kebebasan bermula
dengan tidak. Kerana jika saya rasa sesuatu tidak

342
00:26:25,508 --> 00:26:27,475
baik untuk saya, saya perlu dapat berkata tidak.

343
00:26:27,475 --> 00:26:30,217
Saya kena katakan, saya tidak mahu itu – seperti
dengan vaksin koronavirus atau dengan pelitup muka.

344
00:26:30,217 --> 00:26:33,695
Apabila saya sedar bahawa saya tidak mahu itu, saya
mesti dapat berkata tidak. Kerana itulah kebebasan.

345
00:26:33,695 --> 00:26:37,220
Kebebasan ialah dapat berkata: Tidak, saya
tidak mahu itu. Ia hanya menjejaskan saya.

346
00:26:37,220 --> 00:26:40,678
Dan kebebasan sentiasa bermula dengan
tidak. Itulah sebabnya ia dipanggil begitu.

347
00:26:40,678 --> 00:26:45,235
Kerana setiap kali saya berkata "henti", saya merasakan tentangan
di sini dan satu pendapat berkumpulan terbentuk,

348
00:26:45,235 --> 00:26:49,677
dan saya sedar saya tidak mahu itu, lalu saya
berkata: "Henti, tidak, saya tidak selesa dengan itu!"

349
00:26:49,677 --> 00:26:51,999
Dan kemudian kumpulan itu mendengar!
Dan kemudian kumpulan itu menyedari:

350
00:26:51,999 --> 00:26:57,840
Baiklah, orang itu sedang sakit, jadi mungkin kita perlu sedikit
mengubah keputusan kita supaya kesakitan orang itu hilang.

351
00:26:57,840 --> 00:27:03,764
Dan tiba-tiba anda menemui penyelesaian yang diterima oleh
seluruh kumpulan atau sel atau masyarakat atau komuniti.

352
00:27:03,764 --> 00:27:08,439
Jadi akhirnya, hak veto itu tidak lebih
daripada itu. Kita sentiasa menemui penyelesaian yang

353
00:27:08,439 --> 00:27:11,124
boleh diterima oleh pihak-pihak yang terjejas.

354
00:27:11,124 --> 00:27:15,280
Kerana kami mendengar kata "tidak" daripada setiap
orang yang berkata, "Saya tidak selesa dengan itu."

355
00:27:15,280 --> 00:27:20,006
Itulah idea di sebaliknya. Dan sesiapa pun boleh melakukannya.

356
00:27:20,006 --> 00:27:22,180
Tetapi anda hanya boleh melakukannya sendiri.

357
00:27:22,180 --> 00:27:26,074
Kami tidak dapat mengatur atau mendelegasikan perkara ini dengan
apa cara sekalipun, tetapi kami hanya boleh menggalakkannya.

358
00:27:26,074 --> 00:27:30,569
Dan orang memang melakukan itu. Dan kita
juga boleh mengamalkannya dalam masyarakat.

359
00:27:30,569 --> 00:27:39,538
Ya. Anda menyebut bahawa kita tidak mempunyai
demokrasi sejati kerana kita mempunyai demokrasi perwakilan.

360
00:27:39,538 --> 00:27:47,749
Sekarang anda juga menyebut, di penghujung wawancara ini, bahawa
anda memberitahu saya terdapat juga masalah dengan

361
00:27:47,749 --> 00:27:56,897
pilihan raya ini, bahawa ia sebenarnya tidak dijalankan
secara demokratik. Nampaknya terdapat beberapa manipulasi.

362
00:27:56,897 --> 00:28:03,605
Pertama sekali, bolehkah anda jelaskan sekali lagi kepada
saya dan penonton apa yang telah didedahkan atau menjadi

363
00:28:03,605 --> 00:28:08,180
diketahui, dan bagaimana ia boleh diatasi pada masa hadapan?

364
00:28:08,180 --> 00:28:15,816
Jadi, pertama sekali, satu-satunya tindakan yang
dibenarkan bagi rakyat berdaulat di Jerman ialah (pilihan raya).

365
00:28:15,816 --> 00:28:19,487
Saya telah katakan sebelum ini bahawa, pada pendapat saya, ia
bukan berdaulat, kerana dia tidak dibenarkan mengubah peraturan.

366
00:28:19,487 --> 00:28:26,121
Tetapi begitulah keadaannya: satu-satunya tindakan yang dibenarkan
bagi pemerintah ialah mengundi, iaitu menandakan kotak.

367
00:28:26,121 --> 00:28:32,504
Dan itu bermakna ia kemudiannya benar-benar perlu
dipastikan bahawa sekurang-kurangnya tindakan berdaulat ini

368
00:28:32,504 --> 00:28:35,925
benar-benar mencerminkan apa yang sebenarnya dimaksudkan.

369
00:28:35,925 --> 00:28:40,381
Itu bermakna kita sebenarnya harus berfikir,
baiklah, kita berada di Jerman, dan Jerman adalah

370
00:28:40,381 --> 00:28:43,269
sebuah demokrasi serta sebuah negara berperlembagaan.

371
00:28:43,269 --> 00:28:48,519
Dan di Jerman, proses pilihan raya
ini akan dijalankan dengan teratur.

372
00:28:48,519 --> 00:28:51,363
Kita tidak perlu bercakap tentang manipulasi sama sekali.

373
00:28:51,363 --> 00:28:54,171
Pertama sekali, kita boleh bercakap tentang
hakikat bahawa langsung tiada sebarang

374
00:28:54,171 --> 00:28:56,254
struktur, supaya ia dapat berfungsi dengan betul.

375
00:28:56,254 --> 00:29:02,370
Apabila Pegawai Pengurus Pilihan Raya Persekutuan mengumumkan
keputusan akhir rasmi sementara pada waktu malam, dia tidak

376
00:29:02,370 --> 00:29:05,871
tahu berapa banyak kerusi pilihan raya yang terdapat di Jerman.

377
00:29:05,871 --> 00:29:10,307
Dia tidak tahu itu. Mereka telah dilaporkan. Tetapi dia
terpaksa menerima apa sahaja laporan yang diterima, tetapi

378
00:29:10,307 --> 00:29:12,097
dia tidak tahu itu. Dia tidak mempunyai gambaran keseluruhan.

379
00:29:12,097 --> 00:29:16,183
Jadi jika anda bertanya kepadanya sehari sebelum pilihan raya
berapa banyak kerusi pilihan raya yang

380
00:29:16,183 --> 00:29:19,675
sebenarnya akan digunakan untuk mengundi esok, dia
tidak boleh memberitahu kerana dia tidak tahu.

381
00:29:19,675 --> 00:29:27,573
Jadi terdapat sejumlah X kerusi pilihan raya, dan
tiada siapa tahu di mana lokasinya sebelum pilihan raya.

382
00:29:27,573 --> 00:29:30,355
Tiada pendaftaran terpusat bagi daerah pilihan raya.

383
00:29:30,355 --> 00:29:36,160
Jadi bagaimana anda boleh menyemak keputusan apabila anda
pun tidak tahu di mana orang mengundi, berapa ramai yang

384
00:29:36,160 --> 00:29:40,260
mengundi, atau bagaimana mereka mengundi? Tiada siapa tahu.

385
00:29:40,260 --> 00:29:45,401
Maksudnya, kami menubuhkan organisasi ini yang
dipanggil WABEO, yang bermaksud pemerhatian pilihan raya.

386
00:29:45,401 --> 00:29:50,808
Sebenarnya ia sepatutnya dilancarkan pada bulan September, semasa
pilihan raya umum yang dirancang, dan kemudian

387
00:29:50,808 --> 00:29:55,234
terpaksa disiapkan semula dari awal dalam
tempoh tiga bulan oleh mereka yang melakukannya.

388
00:29:55,234 --> 00:29:59,452
Saya percaya anda juga telah menjalani temuduga di sini
dengan Stephanie Tsomakaeva, yang memulakan semua ini.

389
00:29:59,452 --> 00:30:06,733
Jadi, seorang wanita yang benar-benar hebat dan
tabah yang bekerja sangat keras untuk menjayakannya.

390
00:30:06,733 --> 00:30:14,497
Dan orang ramai mendaftar, jadi anda tahu mereka adalah orang
sebenar, bukan zombi media sosial atau bot atau apa-apa

391
00:30:14,497 --> 00:30:22,460
seperti itu, tetapi orang sebenar – yang terpaksa mendaftar
dan pendaftaran mereka disahkan – memerhati pilihan raya.

392
00:30:22,460 --> 00:30:27,288
Seramai 3,700 orang bergerak – sesuatu yang belum pernah
berlaku sebelum ini dalam sejarah Republik Persekutuan Jerman –

393
00:30:27,288 --> 00:30:30,171
untuk melihat bagaimana pilihan raya sebenarnya dijalankan.

394
00:30:30,171 --> 00:30:33,696
Dan sekarang terdapat beberapa
peraturan yang perlu dipatuhi semasa mengundi.

395
00:30:33,696 --> 00:30:41,649
Sebagai contoh, pusat mengundi dibuka dari jam 8 pagi hingga 6
petang, pilihan raya adalah rahsia, tiada iklan pilihan raya di

396
00:30:41,649 --> 00:30:49,034
dalam atau sekitar pusat mengundi, orang tidak diberi
nasihat tentang siapa yang perlu dipilih di pusat mengundi, dan

397
00:30:49,034 --> 00:30:53,453
tiada siapa dibenarkan mengiring pengundi ke bilik mengundi.

398
00:30:53,453 --> 00:30:58,220
Atau kemudian, ia ditutup pada pukul 6 petang,
dan undi-undi tidak dikira sebelum pukul 6 petang.

399
00:30:58,220 --> 00:31:01,314
Orang dibenarkan hadir dan menyaksikan keseluruhan proses.

400
00:31:01,314 --> 00:31:04,423
Dan selepas itu, apabila undi sedang dikira, orang
ramai juga dibenarkan berada di situ dan menyaksikan.

401
00:31:04,423 --> 00:31:07,111
Perhatikan dengan cara sedemikian rupa sehingga
mereka dapat melihat apa yang sedang berlaku.

402
00:31:07,111 --> 00:31:11,534
Dan apabila semua undi telah dikira, jawatankuasa
pilihan raya bagi daerah pilihan raya itu mesti

403
00:31:11,534 --> 00:31:14,158
mengumumkan keputusan pilihan raya dengan suara nyaring.

404
00:31:14,158 --> 00:31:20,488
Dia perlu mengumumkan keputusan pilihan raya di pusat mengundi
beliau supaya orang ramai tahu bahawa inilah keputusan

405
00:31:20,488 --> 00:31:27,306
pilihan raya, yang kemudian saya laporkan kepada pihak berkuasa
seterusnya, biasanya Pegawai Pengurus Pilihan Raya Daerah.

406
00:31:27,306 --> 00:31:28,673
Dan terdapat ketidakteraturan.

407
00:31:28,673 --> 00:31:30,640
Tepat. Dan sekarang inilah intinya.

408
00:31:30,640 --> 00:31:32,830
Sekarang terdapat banyak ketidakteraturan.

409
00:31:32,830 --> 00:31:36,305
Ini adalah prinsip asas bagi
pilihan raya, pilihan raya demokratik.

410
00:31:36,305 --> 00:31:44,033
Dan inilah dia. Pertama sekali, perlu dikatakan bahawa kami
telah menerima banyak maklum balas, yang sangat mengujakan.

411
00:31:44,033 --> 00:31:48,305
Dan kita boleh mengatakan bahawa dalam
80% maklum balas, semuanya berjalan lancar.

412
00:31:48,305 --> 00:31:55,931
Di 80% kerusi pilihan raya, setakat yang dapat kami
katakan pada ketika ini, pilihan raya berjalan dengan lancar.

413
00:31:55,931 --> 00:32:01,640
Jadi semua peraturan asas, prinsip, dan prinsip
pilihan raya ini dipatuhi. Dalam 20% kes, ini tidak berlaku.

414
00:32:01,640 --> 00:32:07,368
Dalam 20% kes, mereka menutup pusat mengundi pada pukul 5:30
petang, mengusir pemerhati pilihan raya kerana

415
00:32:07,368 --> 00:32:12,853
mereka tidak mahu mereka berada di situ, dan
menempatkan pemerhati pilihan raya itu 20 meter jauhnya.

416
00:32:12,853 --> 00:32:17,351
Sesetengah pusat mengundi ini sebenarnya adalah gim.

417
00:32:17,351 --> 00:32:20,177
Dan kemudian mereka hanya dipindahkan 20 meter
lebih jauh, di mana sudah tentu anda langsung tidak

418
00:32:20,177 --> 00:32:22,533
dapat melihat apa yang berlaku pada setiap timbunan.

419
00:32:22,533 --> 00:32:26,072
Dalam beberapa kes, mereka tidak mengumumkan
keputusan pilihan raya dengan suara nyaring.

420
00:32:26,072 --> 00:32:30,840
Ya, jadi banyak perkara berlaku di
sana yang tidak sepatutnya berlaku.

421
00:32:30,840 --> 00:32:37,463
Dan jika kita kini mempertimbangkan bahawa pakatan Sahra
Wagenknecht hanya ketinggalan 9,000 undi daripada apa yang mereka

422
00:32:37,463 --> 00:32:43,488
perlukan untuk memasuki Bundestag, kita kini, secara prinsip,
dalam jumlah ini, iaitu jumlah keseluruhan, hanya

423
00:32:43,488 --> 00:32:50,533
berdasarkan angka yang telah kita laporkan, terdapat 300 kerusi
pilihan raya di mana kesilapan sedemikian telah berlaku.

424
00:32:50,533 --> 00:32:55,986
300, yang telah kami laporkan, 300 daerah
pilihan raya mempunyai ketidakteraturan ini.

425
00:32:55,986 --> 00:33:02,950
Dan kami tidak mengetahui semua jumlah pengundi di kerusi-kerusi
ini, tetapi daripada yang kami ketahui, terdapat 99,000 undi

426
00:33:02,950 --> 00:33:09,969
sahaja di mana ketidakteraturan ini begitu rupa sehingga kami
tidak dapat, secara prinsip, mengesahkan sama ada keputusan yang

427
00:33:09,969 --> 00:33:15,484
dihantar adalah keputusan yang sebenarnya dipilih,
kerana, seperti yang saya katakan, hasil pilihan

428
00:33:15,484 --> 00:33:18,884
raya pun tidak diumumkan di kerusi pilihan raya ini.

429
00:33:18,884 --> 00:33:25,856
Itu bermakna kita mempunyai 99,000, sekurang-kurangnya
99,000 undi, jika anda menganggarnya – kita hanya melihat

430
00:33:25,856 --> 00:33:29,108
3,000 kerusi pilihan raya, sedangkan terdapat kira-kira 90,000.

431
00:33:29,108 --> 00:33:33,790
Jika anda mengekstrapolasikannya, anda boleh
melihat skala yang sedang kita bincangkan di sini.

432
00:33:33,790 --> 00:33:37,640
Tidak perlu ada sebarang manipulasi, tiada siapa
pun perlu menipu atau melakukan apa-apa perkara lain.

433
00:33:37,640 --> 00:33:41,666
Tetapi secara prinsip, kita tidak mempunyai cara untuk
mengesahkan sama ada apa yang tiba di pejabat Pegawai

434
00:33:41,666 --> 00:33:47,337
Pengembalian Persekutuan pada waktu malam benar-benar
merupakan keputusan yang telah ditentukan di peringkat tempatan.

435
00:33:47,337 --> 00:33:51,220
Dan tiada pengiraan semula undi atau apa-apa seperti itu.
Jadi, secara prinsip, ia adalah satu permainan loteri besar.

436
00:33:51,220 --> 00:33:55,340
Jadi kami tidak tahu sama ada pakatan Sahra
Wagenknecht mempunyai lima peratus atau tidak.

437
00:33:55,340 --> 00:33:59,803
Saya menganggap mereka mempunyai lima peratus,
tetapi ia tidak dapat disahkan kerana struktur itu

438
00:33:59,803 --> 00:34:02,558
sendiri bermakna ia bukan pilihan raya demokratik.

439
00:34:02,558 --> 00:34:07,834
Dan jika, sebagai contoh, keputusan pilihan raya ini belum
diumumkan, bagaimana kita sepatutnya tahu sama ada apa yang

440
00:34:07,834 --> 00:34:13,110
kemudiannya ditentukan sebagai keputusan itu adalah betul,
atau sama ada seseorang telah menambah beberapa kertas undi

441
00:34:13,110 --> 00:34:15,996
atau mengeluarkan beberapa kertas undi atau sesuatu yang lain.

442
00:34:15,996 --> 00:34:19,108
Kami tidak tahu, kerana barangan itu
kemudian dimasukkan ke dalam sampul surat.

443
00:34:19,108 --> 00:34:24,774
Secara kebetulan, perkara seterusnya ialah bahawa beberapa kertas
undi tidak diletakkan dalam sampul yang disegel, seperti yang

444
00:34:24,774 --> 00:34:28,567
dikehendaki, tetapi hanya dalam beg yang
ditutup dengan getah getah, yang bermakna ia

445
00:34:28,567 --> 00:34:31,138
boleh dibuka dan diubah pada bila-bila masa.

446
00:34:31,138 --> 00:34:34,305
Jangan pernah menganggap bahawa mereka
melakukannya. Tetapi mungkin mereka melakukannya.

447
00:34:34,305 --> 00:34:41,322
Dan kita tidak boleh, dalam pilihan raya demokratik,
memberi pun kesan bahawa apa yang telah berlaku itu tidak betul.

448
00:34:41,322 --> 00:34:46,543
Terutamanya apabila, seperti yang saya katakan, kita hanya
mempunyai perbezaan sebanyak 9,000 euro dengan Sahra Wagenknecht.

449
00:34:46,543 --> 00:34:47,478
9,000 undi!

450
00:34:47,478 --> 00:34:50,000
9,000 undi, tepat. Perbezaan 9,000 undi.

451
00:34:50,000 --> 00:34:56,576
Dan itulah sebenarnya. Itu bermakna pilihan raya
kita adalah, saya tidak tahu bagaimana nak

452
00:34:56,576 --> 00:35:00,080
mengatakannya, tetapi ia sememangnya tidak demokratik.

453
00:35:00,080 --> 00:35:05,760
Mereka tidak kongruen, mereka tidak
dapat difahami, mereka tidak telus.

454
00:35:05,760 --> 00:35:10,869
Sehingga begitu besarnya sehingga ia
sememangnya, sememangnya relevan dengan mandat tersebut.

455
00:35:10,869 --> 00:35:17,767
Dan ini kini telah ditetapkan buat pertama kalinya terima kasih
kepada pemantauan pilihan raya secara sistematik oleh WABEO.

456
00:35:17,767 --> 00:35:23,463
Dan bolehkah saya membuat satu lagi sambungan?
Kami baru sahaja berbincang tentang referendum tadi.

457
00:35:23,463 --> 00:35:31,026
Tetapi jika kita kini mengetahui bahawa referendum-referendum ini
dijalankan seperti pilihan raya, dan kita tahu bahawa hasilnya

458
00:35:31,026 --> 00:35:38,293
tidak ditentukan melalui proses yang adil, dan kita berurusan
dengan majoriti yang sangat, sangat sensitif di sini – dengan

459
00:35:38,293 --> 00:35:42,159
persoalan sama ada untuk meminda perlembagaan atau tidak – maka

460
00:35:42,159 --> 00:35:44,503
Betul, itulah soalan saya.

461
00:35:44,503 --> 00:35:48,354
Tepat, soalan itu. Jadi, untuk meminda
perlembagaan, kita memerlukan kuorum.

462
00:35:48,354 --> 00:35:52,549
Iaitu, sejumlah warganegara yang
benar-benar mengambil bahagian dalam pengundian ini.

463
00:35:52,549 --> 00:35:56,471
Dan kemudian mesti terdapat majoriti
tertentu dalam kalangan bilangan peserta ini.

464
00:35:56,471 --> 00:36:03,378
Jadi, jika anda hanya menurunkan kuorum sedikit dengan cara ini –
iaitu, secara teori kita mempunyai majoriti dua pertiga untuk

465
00:36:03,378 --> 00:36:08,816
pindaan perlembagaan, tetapi anda kata, ya,
malangnya hanya 39.8 peratus orang mengundi dan bukan 40

466
00:36:08,816 --> 00:36:12,049
peratus – maka pindaan perlembagaan ini telah gagal.

467
00:36:12,049 --> 00:36:18,274
Ya, dan kita tidak dapat mengawalnya jika keputusan pilihan raya,
bilangan pengundi dan sebagainya Dengan kata lain, keputusan di

468
00:36:18,274 --> 00:36:23,609
pusat mengundi ini tidak diumumkan secara terbuka dan kami
mempunyai sekurang-kurangnya seorang petugas di setiap pusat

469
00:36:23,609 --> 00:36:28,900
mengundi atau setiap daerah pilihan raya yang mendengar,
mencatatnya dan kemudian memberikan keputusan itu kepada kami

470
00:36:28,900 --> 00:36:35,604
supaya kami boleh menyemaknya; keputusan yang akhirnya ditentukan
sebenarnya adalah keputusan yang diumumkan di pusat mengundi.

471
00:36:35,604 --> 00:36:40,198
Jadi, untuk mencari jalan kita ke arah demokrasi langsung.

472
00:36:40,198 --> 00:36:52,495
Untuk mempertimbangkan perubahan perlembagaan negara,
kita mesti memastikan kita aktif memerhati pilihan raya.

473
00:36:52,495 --> 00:36:56,456
Jadi, jika saya faham dengan betul,
pemerhati pilihan raya diperlukan di mana-mana.

474
00:36:56,456 --> 00:36:58,317
Ya, anda bertanya tadi apa yang boleh saya lakukan.

475
00:36:58,317 --> 00:37:06,409
Selain menubuhkan sel ini, yang memerlukan banyak usaha,
saya pasti akan mengesyorkan melawat laman web wabeo.de.

476
00:37:06,409 --> 00:37:11,851
Tahun depan, saya percaya, akan diadakan pilihan raya negeri di
Baden-Württemberg, Mecklenburg-Pomerania Barat dan Saxony-Anhalt.

477
00:37:11,851 --> 00:37:19,616
Pilihan raya ini akan diperhatikan di
seluruh negara buat pertama kalinya.

478
00:37:19,616 --> 00:37:24,893
Anda boleh mendaftar di sana,
mengesahkan identiti anda, dan ia berharga £6.50.

479
00:37:24,893 --> 00:37:29,015
6.50 euro kerana terdapat proses pengesahan
ini, yang agak rumit, tetapi ia menjelaskan bahawa

480
00:37:29,015 --> 00:37:32,323
terdapat seorang manusia sebenar di sebaliknya.

481
00:37:32,323 --> 00:37:35,948
Dan kemudian kita sebenarnya boleh
memeriksa semuanya secara menyeluruh:

482
00:37:35,948 --> 00:37:40,734
Adakah apa yang diumumkan pada akhirnya sebenarnya
keputusan yang diperoleh di pusat mengundi atau di

483
00:37:40,734 --> 00:37:43,542
daerah pilihan raya? Dan itu benar-benar mengujakan.

484
00:37:43,542 --> 00:37:49,533
Dan ini mungkin bukan kesnya – seorang pentadbir daerah, beliau
adalah datuk bandar Speyer, yang kemudian ditulis oleh seorang

485
00:37:49,533 --> 00:37:55,714
pemerhati pilihan raya – saya perlu menyebut ini di sini sebagai
maklumat ringkas... sebenarnya, ini bukan sekadar maklumat remeh,

486
00:37:55,714 --> 00:37:59,993
ia sebenarnya sangat menyedihkan – dia menulis
untuk mengadu tentang bagaimana dia dilayan

487
00:37:59,993 --> 00:38:02,824
sebagai pemerhati pilihan raya di pusat mengundi.

488
00:38:02,824 --> 00:38:08,160
Dan kemudian datuk bandar Speyer ini, dalam kapasiti beliau
sebagai pegawai pengurus pilihan raya daerah, sebenarnya

489
00:38:08,160 --> 00:38:13,568
membalas dengan mengatakan bahawa, pada pendapat beliau,
amat teruk apabila orang datang dan memerhati pilihan raya.

490
00:38:13,568 --> 00:38:19,343
Kerana itu pada dasarnya bermakna pilihan raya
tidak dijalankan dengan betul, sekali gus

491
00:38:19,343 --> 00:38:23,012
melegitimkan semula demokrasi kita. Bayangkan saja.

492
00:38:23,012 --> 00:38:29,184
Sifat terbuka pilihan raya adalah salah satu prinsip
asas dalam undang-undang dan peraturan pilihan raya kita.

493
00:38:29,184 --> 00:38:35,030
Dan kemudian seorang pegawai pengurus pilihan raya daerah yang
kompeten tampil dan berkata bahawa, dari sudut pandangnya,

494
00:38:35,030 --> 00:38:41,214
hakikat bahawa seseorang ingin memerhati pilihan raya, bahawa
seseorang ingin memeriksa sama ada apa yang sedang berlaku di sini

495
00:38:41,214 --> 00:38:47,543
– apa yang kita selalu rujuk sebagai suatu perbuatan kedaulatan,
satu-satunya perbuatan kedaulatan – dilakukan dengan betul.

496
00:38:47,543 --> 00:38:54,871
Itu akan kelihatan seolah-olah mereka tidak
mempercayai mereka, hanya kerana mereka berdiri di situ.

497
00:38:54,871 --> 00:38:57,168
Dan begitulah keadaannya. Bayangkan saja.

498
00:38:57,168 --> 00:39:05,507
Seorang datuk bandar mempunyai pendapat sedemikian tentang
orang-orang yang bertanggungjawab atas kedudukannya pada mulanya.

499
00:39:05,507 --> 00:39:10,613
Sangat menarik. Sangat bagus. Encik Ludwig,
terima kasih banyak kerana bercakap dengan kami!

500
00:39:10,613 --> 00:39:15,134
Ia benar-benar pengalaman yang membuka mata. Di atas
segalanya, kini adalah mungkin untuk melihat langkah-langkah

501
00:39:15,134 --> 00:39:17,590
yang sebenarnya boleh diambil oleh setiap individu.

502
00:39:17,590 --> 00:39:21,766
Pertama sekali, anda boleh terlibat dalam memerhati pilihan raya.

503
00:39:21,766 --> 00:39:24,910
Saya percaya anda boleh menghubungi WABEO.

504
00:39:24,910 --> 00:39:31,457
Kemudian anda boleh melihat bagaimana anda
boleh membentuk sel atau menyertai sel sedia ada.

505
00:39:31,457 --> 00:39:35,074
Kemudian anda boleh saja
melakukannya. Kebebasan bermula dengan tidak.

506
00:39:35,074 --> 00:39:42,763
Saya rasa anda telah memberikan kami beberapa langkah awal
tentang bagaimana kami sebenarnya boleh melaksanakan ini, supaya

507
00:39:42,763 --> 00:39:46,863
rakyat dapat mengambil kembali kuasa ke tangan mereka sendiri.

508
00:39:46,863 --> 00:39:50,012
Terima kasih banyak atas wawancara yang sangat membuka mata!

509
00:39:50,012 --> 00:39:51,637
Terima kasih banyak kerana membenarkan saya berada di sini.