WEBVTT 00:01.445 --> 00:03.398 Jika kita melihat itu, siapa yang patut mengurusnya? 00:03.398 --> 00:07.406 Saya telah menubuhkan pusat saya sendiri bersama beberapa rakan sekerja, yang bermaksud: 00:07.406 --> 00:15.367 Pusat untuk penyiasatan, penilaian semula, pendakwaan dan pencegahan jenayah terhadap kemanusiaan. 00:15.367 --> 00:18.960 Ramai orang selalu bertanya, mengapa jenayah terhadap kemanusiaan? 00:18.960 --> 00:22.992 Kerana apa yang kami alami di sini adalah jenayah terhadap kemanusiaan. 00:22.992 --> 00:26.671 Orang telah dianiaya. Doktor masih dianiaya hingga hari ini. 00:26.671 --> 00:32.880 Doktor-doktor dihantar ke penjara kerana menjalankan tugas mereka. 00:39.648 --> 00:46.420 Rakan sekerja saya Rainer Fuellmich berada di penjara di Göttingen. Dia juga seorang pendidik yang hebat. 00:52.401 --> 00:59.131 Penerimaan hanya boleh berlaku jika kita mengubah situasi politik. 00:59.131 --> 01:03.647 Kerana keadaan politik yang kita alami, di mana kita begitu sahaja menyerahkan kuasa, tidak akan 01:03.647 --> 01:06.315 pernah membawa kepada penilaian semula yang sewajarnya. 01:06.315 --> 01:10.039 Kerana, seperti yang saya katakan, maka para pelaku itu sendiri terpaksa menerima apa yang telah mereka lakukan. 01:10.039 --> 01:15.539 Tiada siapa boleh menganggap bahawa mereka yang melakukan jenayah terhadap kemanusiaan ini 01:15.539 --> 01:18.726 akan bangkit dan berkata: Ya, kami melakukannya. 01:18.726 --> 01:24.912 Dan sekarang kami ingin diadili di mahkamah, di hadapan hakim-hakim yang kami sendiri pilih, di hadapan 01:24.912 --> 01:32.712 pendakwa-pendakwa yang kami sendiri pilih, supaya mereka dapat menilai sama ada apa yang kami lakukan itu betul atau salah. 01:32.712 --> 01:40.195 Para hakim, yang tiga bulan lalu, sebelum fail RKI bocor, semuanya memberitahu saya bahawa mereka telah melakukan 01:40.195 --> 01:49.118 segala-galanya dengan betul pada masa itu, kini tiba-tiba diminta menyemak semula kes itu... Itu juga tidak akan berhasil. 01:49.118 --> 01:57.802 Ia hanya akan berfungsi... – dan Ralf Boes baru sahaja mengumumkannya, dan saya bersetuju dengan Ralf Boes dan 01:57.802 --> 02:03.381 ramai lagi. Sila lihat laman web yang disebutkan olehnya. 02:03.381 --> 02:06.420 Saya percaya kita perlu melalui negeri-negeri persekutuan. 02:06.420 --> 02:10.826 Kami mempunyai perlembagaan kami sendiri di setiap negeri persekutuan. 02:10.826 --> 02:14.996 Dan kerana ia adalah perlembagaan berasingan, setiap perlembagaan dalam negara persekutuan 02:14.996 --> 02:17.615 membolehkan kita meminda perlembagaan-perlembagaan ini. 02:17.615 --> 02:21.037 Kita mempunyai kuasa di tangan kita. Anda cuma tidak mengetahuinya... 02:21.037 --> 02:27.779 Hari ini, saya dengan mesra menyambut peguam Ralf Ludwig ke studio Kla.TV kami. 02:27.779 --> 02:28.815 Hai. 02:28.815 --> 02:36.974 Pada demonstrasi di Berlin, anda berkata bahawa kita mempunyai kuasa di tangan kita, tetapi kita bahkan tidak menyedarinya. 02:36.974 --> 02:41.006 Baiklah, saya pun tidak tahu. Saya bahkan tidak tahu jenis kuasa apa yang saya pegang. 02:41.006 --> 02:47.969 Dan saya pun tidak tahu bagaimana saya sepatutnya mempengaruhi keputusan politik, bagaimana ia berfungsi. 02:47.969 --> 02:53.715 Bolehkah anda membantu kami, bolehkah anda membantu saya, bolehkah anda membantu penonton sedikit? 02:53.715 --> 02:55.620 Ya, secara prinsipnya ia tidaklah begitu sukar. 02:55.620 --> 03:03.316 Kami mempunyai 16 negeri persekutuan di Jerman, dan semua negeri persekutuan mempunyai perlembagaan negeri masing-masing. 03:03.316 --> 03:09.893 Dan setiap perlembagaan negeri – dengan pengecualian Hesse, tetapi pada dasarnya termasuk 03:09.893 --> 03:13.761 Hesse – menyediakan kemungkinan perundangan rakyat. 03:13.761 --> 03:19.136 Ini bermakna bahawa orang yang tinggal di negeri persekutuan masing-masing boleh membuat undang-undang mereka sendiri. 03:19.136 --> 03:23.215 Dan mereka bukan sahaja boleh menggubal undang-undang, tetapi juga boleh meminda perlembagaan negeri yang berkenaan. 03:23.215 --> 03:29.129 Jadi mereka boleh mengubah peraturan hidup bersama, peraturan struktur, struktur politik 03:29.129 --> 03:32.074 dalam negara persekutuan mereka jika mereka mahu. 03:32.074 --> 03:37.449 Ini memerlukan majoriti tertentu. Ini bermakna bahawa sentiasa terdapat tiga langkah yang terlibat. 03:37.449 --> 03:40.769 Langkah pertama ialah petisyen rakyat. Ini bermakna anda mengemukakan idea tersebut. 03:40.769 --> 03:43.230 Anda perlu mengumpul sejumlah undi. 03:43.230 --> 03:45.371 Yang kedua ialah apa yang dikenali sebagai referendum. 03:45.371 --> 03:51.402 Ini bermakna anda perlu membuktikan bahawa sejumlah orang di negara ini berminat dengan topik ini. 03:51.402 --> 03:57.624 Ini sentiasa merupakan peringkat paling sukar, dan setelah anda mengatasinya, ia seperti pilihan raya, seperti yang kita kenali, 03:57.624 --> 04:03.749 kemudian pada hari Ahad, orang dipanggil ke pusat mengundi dan boleh mengundi mengenai isu politik ini atau undang-undang yang 04:03.749 --> 04:09.145 diperkenalkan atau sesuatu yang serupa, dan kemudian boleh berkata, sebagai rakyat negeri persekutuan ini, kami 04:09.145 --> 04:14.577 mahu ia begini atau begitu, atau kami mahu undang-undang ini wujud, atau kami mahu peraturan ini atau peraturan itu. 04:14.577 --> 04:18.022 Secara prinsip, perkara ini telah diperuntukkan dalam setiap perlembagaan negeri. 04:18.022 --> 04:24.090 Dan itu bermakna jika kita mahu, kita boleh campur tangan dalam keputusan politik sendiri, bukannya hanya mencentang 04:24.090 --> 04:30.482 kotak setiap empat atau lima tahun dan berharap orang yang tepat akan dipilih dan membuat keputusan yang betul. 04:30.482 --> 04:39.757 Ah ya. Dan perlembagaan negeri – sekarang saya agak keliru... Kita juga mempunyai Undang-Undang Asas. 04:39.757 --> 04:43.835 Apa itu? Entah bagaimana, ia tidak berfungsi di peringkat persekutuan, ia hanya 04:43.835 --> 04:47.028 berfungsi di peringkat negeri. Kenapa begitu? 04:47.028 --> 04:52.518 Ya, baiklah, sudah tentu kita mempunyai Undang-Undang Asas, dan Undang-Undang Asas itu sebenarnya dipanggil Undang-Undang 04:52.518 --> 04:57.780 Asas – bukan Perlembagaan Jerman atau Perlembagaan Jerman, tetapi "Undang-Undang Asas bagi Republik Persekutuan Jerman". 04:57.780 --> 05:03.037 Ini, sudah tentu, mempunyai sebab sejarah. Selepas Perang Dunia Kedua, Jerman dibahagikan. 05:03.037 --> 05:08.873 Jerman diduduki, diduduki oleh berbeza, malah oleh empat kuasa pemenang, dan Jerman 05:08.873 --> 05:12.279 secara praktikalnya dibahagikan dari segi wilayah. 05:12.279 --> 05:16.927 Ini bermakna integriti wilayah Empayar Jerman tidak lagi wujud. 05:16.927 --> 05:25.021 Dan kemudian Perang Dingin bermula antara Barat dan Timur, iaitu secara dasarnya Rusia – dan pada masa itu Kesatuan Soviet. 05:25.021 --> 05:29.704 Dan kuasa-kuasa Barat mempunyai pandangan yang berbeza tentang bagaimana untuk menangani Jerman, 05:29.704 --> 05:33.001 bagaimana untuk melayan Jerman, dan apakah masa depan Jerman. 05:33.001 --> 05:41.583 Dan ya, itu membawa kepada penubuhan Republik Persekutuan Jerman pada tahun 1949, dan Republik Persekutuan Jerman itu, sudah 05:41.583 --> 05:45.850 tentu, hanyalah sebahagian daripada keseluruhan Reich Jerman. 05:45.850 --> 05:51.436 Dan pada masa itu, masih dianggap bahawa suatu penyelesaian akhirnya akan ditemui, penyelesaian untuk seluruh Jerman, dan 05:51.436 --> 05:56.652 itulah sebabnya sebuah perlembagaan Jerman tidak diwujudkan, kerana perlembagaan itu hanya boleh diwujudkan untuk 05:56.652 --> 06:02.313 seluruh wilayah Reich, wilayah bekas Reich, seluruh wilayah Jerman, dan oleh itu ia dipanggil Undang-Undang Asas. 06:02.313 --> 06:09.098 Itu pada dasarnya ialah undang-undang asas bagi tiga kuasa Bersekutu yang berjaya, yang kemudiannya dirundingkan 06:09.098 --> 06:12.698 dengan ahli-ahli politik di Herren-Chiemsee, lebih kurang. 06:12.698 --> 06:15.903 Dan Undang-Undang Asas ini kemudiannya turut terpelihara selepas penyatuan semula. 06:15.903 --> 06:21.294 Walaupun begitu, walaupun ia telah diperuntukkan dalam Undang-Undang Asas, sebuah perlembagaan untuk 06:21.294 --> 06:26.495 seluruh Jerman tidak diwujudkan, sebaliknya Undang-Undang Asas diteruskan sebagai perlembagaan. 06:26.495 --> 06:32.464 Dan saya sentiasa berkata bahawa suatu perlembagaan hanya boleh menjadi perlembagaan jika ia mempunyai seorang berdaulat. 06:32.464 --> 06:36.773 Dan kedaulatan bukanlah, seperti yang dinyatakan semata-mata oleh Carl Schmitt, orang yang menentukan keadaan 06:36.773 --> 06:39.040 kecemasan, tetapi orang yang dapat mengubah peraturan. 06:39.040 --> 06:43.276 Dan perlembagaan kita tidak menyediakan orang ramai untuk dapat mengubah peraturan. 06:43.276 --> 06:47.175 Ini bermakna bahawa Undang-Undang Asas tidak boleh menjadi perlembagaan dalam erti ini, kerana 06:47.175 --> 06:49.812 Undang-Undang Asas tidak mengiktiraf sebarang kuasa berdaulat. 06:49.812 --> 06:54.026 Atau satu-satunya perbuatan berdaulat yang kita kenali sebagai warganegara ialah pilihan raya itu 06:54.026 --> 06:56.440 sendiri – memilih Bundestag sekali setiap empat tahun. 06:56.440 --> 07:00.280 Dan itulah satu-satunya penglibatan rakyat dalam Republik Persekutuan Jerman. 07:00.280 --> 07:03.534 Jika tidak, tiada apa-apa yang dirancang. Tiada undang-undang popular. 07:03.534 --> 07:09.660 Walaupun Artikel 20 masih menetapkan bahawa kedaulatan menentukan dasar melalui pilihan 07:09.660 --> 07:13.120 raya dan referendum, tiada referendum di Jerman. 07:13.120 --> 07:17.026 Tiada undang-undang pengundian, dan oleh itu tiada undian. 07:17.026 --> 07:24.218 Kemudian terdapat Artikel 146, yang menetapkan bahawa rakyat Jerman boleh menggubal perlembagaan baru atau perlembagaan. 07:24.218 --> 07:29.038 Banyak peguam perlembagaan berkata bahawa perenggan ini atau artikel ini tidak terpakai, bahawa norma ini tidak terpakai. 07:29.038 --> 07:36.448 Boleh membincangkan perkara ini secara panjang lebar, tetapi dalam setiap perlembagaan negeri di Jerman, wujud kemungkinan 07:36.448 --> 07:42.531 bagi orang ramai untuk campur tangan secara aktif dalam proses perundangan melalui tiga langkah yang saya 07:42.531 --> 07:48.407 sebutkan tadi, untuk mencipta undang-undang sendiri, dan dengan itu mengubah peraturan itu sendiri. 07:48.407 --> 07:54.275 Dan bukan sahaja peraturan aplikasi boleh mengubah undang-undang, malah ia juga boleh – seperti yang saya katakan, dengan 07:54.275 --> 08:00.600 sedikit sisipan tentang Hesse – mengubah perlembagaan di setiap negeri persekutuan, iaitu mengubah peraturan keharmonian mereka. 08:00.600 --> 08:03.733 Terdapat dua nilai penting yang mesti dipertahankan. 08:03.733 --> 08:08.952 Itulah sentiasa prinsip demokrasi, iaitu setiap keputusan politik mesti berdasarkan kehendak rakyat. 08:08.952 --> 08:13.484 Yang kedua ialah jaminan maruah manusia. Oleh itu, kita tidak boleh mengubah peraturan sedemikian 08:13.484 --> 08:15.798 rupa sehingga jaminan maruah manusia dihapuskan. 08:15.798 --> 08:19.519 Tetapi itulah satu-satunya peraturan, dan dalam peraturan itu, orang di setiap negeri persekutuan 08:19.519 --> 08:21.501 boleh membuat keputusan untuk diri mereka sendiri. 08:21.501 --> 08:25.929 Jadi, sebagai contoh, kita boleh memutuskan bahawa kita tidak lagi mahu memilih kerajaan negeri atau parlimen 08:25.929 --> 08:29.112 negeri setiap lima (betul: empat) tahun, tetapi sebaliknya mahu memilih mereka setiap dua tahun. 08:29.112 --> 08:35.087 Atau kita boleh memutuskan bahawa kita tidak lagi mahukan kerajaan negeri, tetapi parlimen negeri harus melantik pentadbir 08:35.087 --> 08:37.855 untuk melaksanakan tugas-tugas tertentu dan sebagainya. 08:37.855 --> 08:43.850 Kita juga secara teori boleh menghapuskan Parlimen jika kita mempunyai alternatif yang, bukannya 08:43.850 --> 08:47.284 mewakili kehendak demokratik, tetapi menzahirkannya. 08:47.284 --> 08:53.370 Jadi kita boleh mengubah banyak perkara, tetapi hanya di peringkat negeri, bukan di peringkat kebangsaan. 08:53.370 --> 08:57.721 Ya, sangat menarik. Dan bagaimana proses sedemikian boleh dimulakan? 08:57.721 --> 09:07.318 Mari kita anggap bahawa kita ingin mengubah sesuatu dalam keseluruhan struktur politik ini, atau kita ingin mengubah 09:07.318 --> 09:15.095 pelantikan hakim, sebagai contoh, atau bahkan pendakwa awam, supaya mereka tidak lagi dilantik 09:15.095 --> 09:19.438 oleh Kementerian Kehakiman, tetapi oleh rakyat. 09:19.438 --> 09:22.353 Bagaimana anda boleh melakukan itu? Bagaimana anda boleh mengambil inisiatif? 09:22.353 --> 09:27.587 Pada dasarnya, seperti yang saya katakan, semua undang-undang, termasuk perlembagaan negeri, boleh diubah. 09:27.587 --> 09:32.040 Dan secara prinsip, sesiapa sahaja boleh dengan mudah memulakan inisiatif; satu atau dua orang boleh memulakan inisiatif... 09:32.040 --> 09:32.760 …Jadi, kita berdua? 09:32.760 --> 09:39.345 Kita berdua boleh – baiklah, mungkin tidak sekarang, kerana kita tidak tinggal di negeri yang sama, tetapi secara prinsip, ya. 09:39.345 --> 09:42.987 Jika kita tinggal di negeri persekutuan yang sama, kita boleh sahaja mengatakan bahawa 09:42.987 --> 09:44.876 kita mahukan perubahan dalam undang-undang. 09:44.876 --> 09:49.989 Kemudian kami menyediakan rang undang-undang draf, seperti yang kami bayangkannya – dengan kata lain, apa yang kami lakukan. 09:49.989 --> 09:50.454 Mhm. 09:50.454 --> 09:57.071 Terdapat juga perbezaan. Anda juga boleh mengemukakan pertanyaan awam, yang bermakna Parlimen kemudian perlu 09:57.071 --> 10:02.977 menangani pertanyaan tertentu dan mengadakan sesi, sesi parlimen, untuk menangani isu tersebut. 10:02.977 --> 10:10.876 Tetapi sekarang, di bawah perundangan popular, kami berdua menulis rang undang-undang, boleh dikatakan begitu, dan mengajukannya, 10:10.876 --> 10:15.055 biasanya kepada jawatankuasa pengerusi parlimen negeri. 10:15.055 --> 10:23.495 Dan kemudian akan diumumkan secara biasa bahawa inisiatif rakyat kini dilancarkan di sini, dengan perubahan undang-undang ini. 10:23.495 --> 10:28.845 Dan kemudian kita boleh memulakan dan mengumpul undi untuk pindaan perundangan yang kita ada. 10:28.845 --> 10:35.169 Dan apabila kita mencapai kuorum tertentu – pada peringkat pertama, ia agak rendah, di beberapa negara ia hanya 6,000 10:35.169 --> 10:41.490 atau 5,000 undi – setelah kita memperoleh undi-undi ini, kita dibenarkan melancarkan apa yang dipanggil referendum. 10:41.490 --> 10:47.892 Ini bermakna bahawa parlimen negeri akan meneliti petisyen popular itu dan mungkin meluluskannya 10:47.892 --> 10:51.579 atau tidak. Dalam kes itu, tidak akan ada referendum. 10:51.579 --> 10:58.477 Kemudian ia dibawa ke referendum, dan untuk referendum anda perlu mengumpul sejumlah tandatangan dalam 10:58.477 --> 11:02.438 tempoh tertentu, biasanya antara enam hingga lapan bulan. 11:02.438 --> 11:08.616 Dan apabila kuorum ini telah melebihi, parlimen negeri akan meneliti semula isu tersebut dan memutuskan sama 11:08.616 --> 11:12.016 ada untuk meluluskan inisiatif perundangan itu atau tidak. 11:12.016 --> 11:17.185 Dan jika dia tidak meluluskannya, maka akan diadakan referendum, yang seperti pilihan raya. 11:17.185 --> 11:19.697 Kemudian, para warganegara dipanggil untuk mengundi pada hari Ahad. 11:19.697 --> 11:24.313 Dan kemudian dikatakan: Baiklah. Warga negara ditanya sama ada mereka mahukan undang-undang ini, ya atau tidak. 11:24.313 --> 11:30.904 Seperti yang anda katakan semasa demonstrasi di Berlin, keputusan akhir mesti sekali lagi diserahkan kepada rakyat. 11:30.904 --> 11:40.079 Oleh itu, ini boleh dimulakan dalam amalan melalui perlembagaan kebangsaan ini. 11:40.079 --> 11:48.009 Ya, tepat sekali. Semasa pandemik koronavirus, kita telah melihat bagaimana politik telah mencerobohi kehidupan orang ramai. 11:48.009 --> 11:53.665 Dan saya rasa mesti mungkin bagi orang ramai untuk mempertahankan diri mereka terhadap dasar-dasar yang menceroboh ini. 11:53.665 --> 11:58.813 Dan apa yang baru sahaja saya terangkan, langkah-langkah ini, ketiga-tiga langkah ini, mengambil masa selama-lamanya. 11:58.813 --> 12:01.563 Dan sehingga saat itu, sudah tentu kami tidak dapat mencegah apa-apa. 12:01.563 --> 12:05.471 Dan itulah sebabnya cadangan saya ialah agar kita terlebih dahulu memasukkan apa yang 12:05.471 --> 12:08.258 dipanggil hak veto ke dalam semua perlembagaan negeri. 12:08.258 --> 12:12.707 Jadi, pada dasarnya kami menyatakan bahawa setiap undang-undang dan setiap peraturan yang digubal oleh kerajaan 12:12.707 --> 12:15.399 negeri akan berkuat kuasa sekurang-kurangnya selepas tiga bulan. 12:15.399 --> 12:21.399 Sepanjang tiga bulan ini, orang yang memenuhi kuorum tertentu mempunyai masa untuk mengumpul tandatangan. 12:21.399 --> 12:26.293 Dan jika mereka mempunyai sejumlah tandatangan tertentu, saya rasa ia adalah dua setengah peratus daripada 12:26.293 --> 12:30.115 jumlah penduduk, tetapi itu boleh diubah, maka akan diadakan referendum mengenai undang-undang ini. 12:30.115 --> 12:33.065 Kerana kemudian dua setengah peratus pada dasarnya berkata, kami tidak mahu undang-undang ini. 12:33.065 --> 12:36.774 Yang bukan sedikit. Maksud saya, lima peratus adalah sebuah sayap dalam parlimen negeri. 12:36.774 --> 12:39.375 Jadi di sini, dua setengah peratus mengatakan kami tidak mahu ini. 12:39.375 --> 12:44.655 Bahawa seluruh penduduk, iaitu warganegara negeri persekutuan yang berkenaan, kemudian mengundi sama 12:44.655 --> 12:47.860 ada mereka mahukan undang-undang atau peraturan ini. 12:47.860 --> 12:53.369 Tetapi jika penggubal undang-undang memperkenalkan peraturan atau undang-undang – kerana dia mengatakan ia amat mendesak, kita 12:53.369 --> 12:57.741 mesti melakukannya dengan segera sekarang – jika dia tidak memberikan tempoh tiga bulan, maka adalah 12:57.741 --> 13:00.213 wajib untuk mengundi undang-undang ini, peraturan ini. 13:00.213 --> 13:06.122 Supaya kita tidak berakhir dalam situasi di mana para penggubal undang-undang tergesa-gesa menggubal undang-undang. 13:06.122 --> 13:12.568 Saya selalu berkata bahawa jika orang dapat mengundi mengenai keperluan memakai mask, ia tidak akan diperkenalkan. 13:12.568 --> 13:17.517 Ya, keperluan memakai maskar pada asasnya diperkenalkan melalui operasi rahsia, dan inilah yang pada mulanya 13:17.517 --> 13:22.818 menimbulkan ketakutan yang kemudian menjadi prasyarat bagi orang ramai untuk mendapatkan vaksin, contohnya. 13:22.818 --> 13:28.688 Dan kita harus katakan bahawa jika mereka mahu meluluskan undang-undang di sebalik kegelapan, boleh dikatakan, yang akan 13:28.688 --> 13:34.559 berkuat kuasa dalam tempoh yang singkat, maka ahli politik mesti segera dan sentiasa membiarkan undang-undang ini diundi 13:34.559 --> 13:37.568 oleh rakyat supaya rakyat boleh berkata "tidak" jika perlu. 13:37.568 --> 13:41.512 Itulah hak veto ini, kuasa muktamad membuat keputusan, seperti yang selalu saya katakan. Ya. 13:41.512 --> 13:46.918 Bahawa rakyat boleh berkata "tidak" dan bahawa perkara-perkara tidak boleh dilakukan dengan cara ini. 13:46.918 --> 13:49.424 Kita boleh melakukan itu. Kita boleh melakukan itu di setiap negeri persekutuan. 13:49.424 --> 13:53.891 Dan itu akan menjelaskan kepada ahli politik bahawa setiap undang-undang yang mereka buat – sekarang, 13:53.891 --> 13:58.384 sebagai contoh, di peringkat persekutuan, ia adalah hutang-hutang inilah yang telah mereka tanggung. 13:58.384 --> 14:01.698 Tetapi, sebagai contoh, juga boleh dikatakan... Walaupun dengan undang-undang 14:01.698 --> 14:04.434 persekutuan, Majlis Persekutuan perlu memberi kelulusan. 14:04.434 --> 14:08.496 Dan jika kami, sebagai penduduk negeri-negeri persekutuan, memberitahu kerajaan bahawa mereka tidak 14:08.496 --> 14:12.535 dibenarkan bersetuju dengan perkara ini, maka hutang-hutang ini, sebagai contoh, tidak akan timbul. 14:12.535 --> 14:18.296 Dan kita, sebagai rakyat, mesti mempunyai kuasa ini, supaya kita tidak hanya mengundi sekali dan kemudian tidak lagi mempunyai 14:18.296 --> 14:24.012 kawalan ke atas apa yang dilakukan oleh ahli politik dalam setiap kes, koalisi yang terbentuk, bagaimana ahli politik membuat 14:24.012 --> 14:27.807 keputusan, tetapi supaya kita, sebagai warganegara, boleh pada bila-bila masa dalam 14:27.807 --> 14:31.239 setiap isu politik berkata, "Kami tidak mahu itu." 14:31.239 --> 14:38.910 Adakah sudah terdapat tanda-tanda bahawa kumpulan-kumpulan sedang bekerja ke arah ini, bahawa mereka telah mengambil inisiatif? 14:38.910 --> 14:41.871 Ya, idea di sebalik keseluruhan perkara ini adalah untuk menjadikannya sepenuhnya terdesentralisasi. 14:41.871 --> 14:44.376 Jadi kami tidak mahu sebarang organisasi pusat melakukan itu. 14:44.376 --> 14:49.246 Sebaliknya, kami pada dasarnya berkata bahawa dua perkara adalah penting bagi kami. 14:49.246 --> 14:56.332 Kumpulan dan organisasi yang melakukan ini mesti berinteraksi secara demokratik antara satu sama lain dengan cara tertentu. 14:56.332 --> 14:58.480 Kita katakan, sentiasa buat keputusan berdasarkan penerimaan. 14:58.480 --> 15:02.737 Ini bermakna bahawa jika kita mahu mempunyai demokrasi yang sejati, kita mesti terlebih 15:02.737 --> 15:05.160 dahulu mengamalkannya sendiri dalam skala kecil. 15:05.160 --> 15:08.805 Ini bermakna kita tidak boleh menuntut agar masyarakat kita bersifat demokratik. 15:08.805 --> 15:13.596 Dan kami sendiri, dalam skala kecil di kawasan operasi kami, tidak bertindak secara demokratik antara 15:13.596 --> 15:16.277 satu sama lain, tidak bertindak berdasarkan penerimaan. 15:16.277 --> 15:21.503 Jadi itu adalah keputusan penting di bawah keadaan ini. 15:21.503 --> 15:27.309 Dan perkara kedua ialah mempertimbangkan bagaimana kita dapat memotivasi sebanyak mungkin orang untuk memastikan 15:27.309 --> 15:33.605 jumlah tandatangan yang mencukupi dikumpul bagi referendum sedemikian, atau pada peringkat awal bagi petisyen itu. 15:33.605 --> 15:37.903 Dan ini haruslah diuruskan secara terdesentralisasi sepenuhnya, dilaksanakan oleh sel-sel kecil yang jauh lebih sesuai untuk 15:37.903 --> 15:40.988 membuat keputusan di peringkat tempatan berbanding sesiapa pun di peringkat pusat tentang 15:40.988 --> 15:43.092 apakah isu-isu, apa yang menarik, dan sebagainya. 15:43.092 --> 15:46.490 Dan terdapat begitu banyak inisiatif yang sedang dibentuk sekarang. 15:46.490 --> 15:50.772 Kami sebenarnya cuma mencadangkannya dan berkata, "Ayuh, buat sesuatu." 15:50.772 --> 15:53.537 Dan sekarang kami telah dijemput ke Baden-Württemberg. 15:53.537 --> 16:00.670 Terdapat satu lingkaran besar inisiatif yang mahu melakukan ini, yang mahu melaksanakannya. 16:00.670 --> 16:08.037 Saya baru sahaja tiba dari Saxony-Anhalt, tidak lama sebelum wawancara ini. Saya berada di Güsten di Saxony-Anhalt. 16:08.037 --> 16:13.628 Sebahagian besar ahli dan persatuan tempatan daripada organisasi akar umbi DieBasis, yang juga berminat 16:13.628 --> 16:16.936 dengan jenis demokrasi akar umbi ini, berkumpul di sana. 16:16.936 --> 16:21.383 Dan itulah yang kami lakukan. Pada dasarnya, kami hanya membincangkan sebab 16:21.383 --> 16:24.436 mengapa sesiapa pun akan memilih pilihan asas. 16:24.436 --> 16:28.022 Dan mengejutkan, itulah tepatnya hasilnya: 16:28.022 --> 16:33.510 Kerana kami adalah mereka yang akhirnya menjelmakan jenis demokrasi akar umbi ini – di mana keputusan dibuat secara 16:33.510 --> 16:38.663 subsidiariti dari bawah ke atas dan tidak lagi dari atas ke bawah, di mana kami terdesentralisasi, di mana semua 16:38.663 --> 16:43.897 keputusan penting dibuat secara tempatan, dan di mana setiap orang terlibat dalam semua keputusan politik. 16:43.897 --> 16:48.740 Itu sebenarnya titik jualan unik pangkalan itu. Dan kami ingin menyampaikan perkara itu dengan lebih tegas kepada dunia luar. 16:48.740 --> 16:53.311 Jadi tepatnya idea ini, iaitu: keputusan dibuat di peringkat bawah, bukan di peringkat atas. 16:53.311 --> 16:58.758 Kita tidak memerlukan pejabat pusat untuk membuat keputusan bagi pihak kita; sebaliknya, semua keputusan penting 16:58.758 --> 17:01.554 yang mempengaruhi kehidupan kita dibuat secara tempatan. 17:01.554 --> 17:06.550 Dan kemudian, secara prinsip, jika anda mempunyai kawasan tanah yang luas dan sebagainya, keputusan tempatan 17:06.550 --> 17:10.140 juga boleh dibuat secara bersama, supaya keputusan dapat dibuat bersama untuk semua orang. 17:10.140 --> 17:17.963 Ya, sangat menarik, kerana anda sentiasa mendengar orang berkata bahawa mereka di puncak melakukan apa sahaja yang mereka mahu 17:17.963 --> 17:22.037 terhadap kita dan tiada apa yang boleh kita lakukan mengenainya. 17:22.037 --> 17:24.623 Mereka terpaksa menanggung semua itu, seperti hujan dan salji. 17:24.623 --> 17:29.944 Breek hutang sedang dilepaskan dan negara kita sedang jatuh bebas. 17:29.944 --> 17:34.020 Tetapi amat menarik bahawa akhirnya satu cara kini sedang ditemui. 17:34.020 --> 17:39.960 Apa yang boleh saya lakukan sekarang, sebagai contoh, di mana saya boleh menyertai jika saya berminat, seperti yang 17:39.960 --> 17:45.955 anda katakan, untuk mengambil kembali kuasa yang sepatutnya menjadi milik saya? Apa yang boleh saya lakukan? 17:45.955 --> 17:56.791 Baiklah, pertama sekali, sudah memadai untuk hanya memulakan sebuah kumpulan di kejiranan anda. 17:56.791 --> 17:59.143 Atau ia tidak perlu menjadi sekumpulan; kami memanggilnya sel. 17:59.143 --> 18:06.913 Jadi, jumpa sahaja kawan-kawan di kejiranan anda – sebaik-baiknya di kawasan kejiranan – berkumpul dengan orang lain. 18:06.913 --> 18:10.117 Dan baca, sebagai contoh, "Mengapa Anak Biri-biri Tetap Diam?" oleh Rainer Mausfeld. 18:10.117 --> 18:15.513 Kerana Rainer Mausfeld telah menganalisis dengan sangat, sangat baik dalam buku ini bagaimana struktur politik kita sebenarnya 18:15.513 --> 18:20.866 berfungsi, mengapa kita tidak mempunyai suara, mengapa kita mempunyai demokrasi perwakilan yang tiada kaitan dengan demokrasi 18:20.866 --> 18:23.461 dan yang tidak membenarkan kita membuat keputusan sendiri. 18:23.461 --> 18:26.800 Apa tujuannya? Apa kata Encik Mausfeld? 18:26.800 --> 18:34.007 Baiklah, Encik Mausfeld pada dasarnya mengatakan bahawa ini, dalam penubuhan Amerika Syarikat, lebih kurang 18:34.007 --> 18:37.736 perlembagaan pertama, perlembagaan demokratik pertama. 18:37.736 --> 18:40.435 Baiklah, terdapat beberapa perdebatan mengenai hal itu; perlembagaan Poland lebih pantas. 18:40.435 --> 18:44.800 Tetapi perlembagaan demokratik besar yang pertama ialah, sudah tentu, Perlembagaan Amerika Syarikat. 18:44.800 --> 18:49.450 Dan Bapa Pengasas Amerika sebenarnya berhujah tentang perkara ini pada masa itu: 18:49.450 --> 18:54.299 Adakah kita mahu memperkenalkan demokrasi langsung, di mana kita melibatkan rakyat dalam membuat keputusan, 18:54.299 --> 18:58.403 atau adakah kita mahu demokrasi perwakilan – yang sebenarnya adalah pertentangan istilah. 18:58.403 --> 19:03.702 Demokrasi perwakilan – sesuatu itu sama ada bersifat perwakilan atau bersifat demokratik – jadi demokrasi perwakilan, apabila 19:03.702 --> 19:06.598 difikirkan dengan lebih teliti, adalah satu pertentangan. 19:06.598 --> 19:13.746 Dan pada masa itu, kesedaran muncul bahawa jika kita mempunyai kuasa membuat keputusan demokratik dari peringkat akar umbi yang 19:13.746 --> 19:20.444 sebenar, kekayaan orang kaya akan terancam, kerana golongan miskin mungkin kemudian memutuskan secara demokratik bahawa 19:20.444 --> 19:24.207 wang atau aset itu harus diagihkan dengan cara yang berbeza. 19:24.207 --> 19:26.022 Jadi, sudah tentu, ia semata-mata pertimbangan ekonomi. 19:26.022 --> 19:30.727 Dan kemudian kami mempertimbangkan bagaimana kami masih boleh memanggilnya demokrasi, tetapi 19:30.727 --> 19:33.853 menyusunnya sedemikian rupa sehingga ia bukan demokrasi. 19:33.853 --> 19:36.551 Dan itulah demokrasi perwakilan yang kita ada sekarang. 19:36.551 --> 19:41.512 Jadi, seperti yang saya katakan, apa yang baru sahaja anda katakan, cara orang mengalaminya, sebenarnya memang begitu. 19:41.512 --> 19:44.348 Mereka di puncak sedang melakukan sesuatu dan kami tidak dapat membuat apa-apa keputusan. 19:44.348 --> 19:50.325 Rasa ini tidak menipu, tetapi sebaliknya begini: kita membuat salib kita, dan itu sahaja... 19:50.325 --> 19:52.090 Dan itu sahaja, kami langsung tidak tahu apa-apa! 19:52.090 --> 19:59.214 Jadi sesiapa yang mengundi CDU kini kemungkinan besar tidak menjangka akan berakhir dengan dasar yang lebih hijau daripada 19:59.214 --> 20:02.900 sebelum ini bersama Parti Hijau, yang mereka undi keluar. 20:02.900 --> 20:04.809 Itu mungkin bukan apa yang orang mahukan. 20:04.809 --> 20:09.755 Saya tidak tahu, tetapi saya menganggap mereka tidak mahu, jika tidak mereka akan mengundi Parti Hijau dan bukannya CDU. 20:09.755 --> 20:12.440 Tetapi mereka tidak dapat berbuat apa-apa mengenainya. Sekarang mereka akan duduk di sana selama empat 20:12.440 --> 20:14.965 tahun, dan kemudian orang akan berfikir, baiklah, lain kali kita akan tunjukkan kepada mereka. 20:14.965 --> 20:17.489 Tetapi kami tidak mengundi CDU kali ini, kami mengundi SPD. 20:17.489 --> 20:20.528 Itulah yang selalu kami alami. Dan kemudian tiada apa-apa yang berubah lagi. 20:20.528 --> 20:24.169 Kemudian mereka benar-benar terkejut apabila orang lain datang, tiada apa-apa yang berubah lagi. 20:24.169 --> 20:29.106 Kerana kita tidak dapat mempengaruhi keputusan politik individu. 20:29.106 --> 20:34.122 Dan kita boleh melakukannya secara prinsip di bawah perlembagaan negeri, tetapi kita tidak melakukannya. 20:34.122 --> 20:37.892 Rainer Mausfeld berkata demikian. Mereka seperti ahli silap mata yang berdiri di hadapannya. 20:37.892 --> 20:42.659 Pintu-pintu ini wujud, dan para ahli ilusi, para ahli sihir, berdiri di hadapannya serta secara berkesan menyembunyikannya 20:42.659 --> 20:45.512 daripada kita, sedangkan kita sebenarnya boleh melaluinya. 20:45.512 --> 20:50.180 Dan demokrasi perwakilan boleh digambarkan sebagai oligarki elit, oligarki pilihan raya, 20:50.180 --> 20:52.592 aristokrasi, atau apa sahaja yang anda suka. 20:52.592 --> 21:00.473 Kerana kita dibenarkan memilih daripada sejumlah elit mereka yang akan memerintah kita untuk empat tahun akan datang. 21:00.473 --> 21:03.083 Tetapi sebenarnya kita tidak mempunyai pilihan untuk mengubah apa-apa. 21:03.083 --> 21:07.122 Kita hanya boleh melakukan itu jika kita dapat campur tangan dalam keputusan politik individu. 21:07.122 --> 21:10.489 Dan halangan itu sangat tinggi. Itulah yang kami tidak dapat lakukan pada masa ini. 21:10.489 --> 21:12.408 Dan idea kebebasan bermula dengan tidak. 21:12.408 --> 21:18.442 Jadi, mengenai projek ini yang saya inisiasi di Berlin, perlu dikatakan bahawa kita perlu meletakkan kuasa 21:18.442 --> 21:24.217 membuat keputusan, kuasa membuat keputusan muktamad bagi isu-isu politik individu, di tangan rakyat. 21:24.217 --> 21:27.090 Kita perlu membuat keputusan: adakah kita mahu mengangkat brek hutang? 21:27.090 --> 21:30.372 Kita mesti memutuskan bagaimana sistem pendidikan kita disusun. 21:30.372 --> 21:34.180 Kita mesti memutuskan bagaimana sistem keadilan kita disusun. 21:34.180 --> 21:39.106 Kita perlu memutuskan bagaimana kita mahu tenaga kita dan sebagainya dan sebagainya. 21:39.106 --> 21:40.770 Kita boleh membuat semua keputusan ini sendiri. 21:40.770 --> 21:46.327 Dan saya berpendapat bahawa tiada individu boleh membuat keputusan yang lebih buruk daripada 21:46.327 --> 21:49.856 mana-mana pakar atau sesiapa yang dilantik sebagai pakar. 21:49.856 --> 21:52.278 Mereka dialu-alukan memberi nasihat dan pendapat mereka mengenai perkara itu. 21:52.278 --> 21:55.840 Tetapi bagi saya, saya percaya saya sepenuhnya mampu membuat keputusan sendiri, dan saya yakin 21:55.840 --> 21:57.760 semua orang lain di Jerman akan berbuat demikian. 21:57.760 --> 22:03.361 Memandangkan dasar-dasar beberapa tahun kebelakangan ini, sudah jelas kepada semua bahawa 22:03.361 --> 22:09.239 mereka sendiri boleh melakukan kerja yang lebih baik. 22:09.239 --> 22:18.473 Jadi saya boleh mula menubuhkan sebuah sel di kawasan saya dan mengambil inisiatif di situ. 22:18.473 --> 22:23.567 Tetapi di manakah saya boleh mendapatkan insentif, contohnya, atau menerima maklum balas? 22:23.567 --> 22:26.512 Adakah terdapat laman web di mana seseorang boleh mempelajari lebih lanjut tentang 22:26.512 --> 22:28.434 perkara ini? Bolehkah anda memberi kami petua? 22:28.434 --> 22:37.622 Jadi laman web itu belum dalam talian lagi, tetapi "freiheit-beginnt-mit-nein.de" memang wujud. 22:37.622 --> 22:40.137 Seperti yang tertulis di sini: Kebebasan bermula dengan tidak. 22:40.137 --> 22:46.153 Halaman ini juga mungkin sudah dalam talian apabila wawancara ini diterbitkan. 22:46.153 --> 22:51.040 Kami kini berada dalam peringkat akhir untuk menyiapkannya. Maklumat akan tersedia kemudian. 22:51.040 --> 22:55.262 Tetapi idea itu ada, dan juga akan ada peluang untuk berhubung. 22:55.262 --> 23:00.616 Tetapi pilihan rangkaian akan diatur sedemikian rupa sehingga anda perlu berhubung secara analog. 23:00.616 --> 23:05.601 Dan itu kemudian boleh dihasilkan semula secara digital. Jadi kami tidak mahu orang berhubung secara digital. 23:05.601 --> 23:09.252 Supaya orang ramai, seperti yang sedang kita alami sekarang, menulis antara satu sama lain di media sosial 23:09.252 --> 23:12.780 dan sebagainya, menyatakan kemarahan mereka, mempunyai banyak idea, menulis banyak perkara. 23:12.780 --> 23:16.679 Sebaliknya, orang perlu berhubung secara bersemuka di peringkat tempatan. 23:16.679 --> 23:21.182 Dan jika mereka disambungkan dengan cara yang sama, maka mereka juga boleh menunjukkan di portal bahawa kami 23:21.182 --> 23:24.106 adalah satu kumpulan atau satu sel, kami berada di sini, kami ingin melakukan sesuatu. 23:24.106 --> 23:29.866 Mereka kemudian juga boleh meminta bantuan daripada orang lain, menawarkan bantuan kepada orang lain, dan sebagainya. 23:29.866 --> 23:32.007 Tetapi kami terutamanya memfokuskan kepada rangkaian analog. 23:32.007 --> 23:40.657 Kami mahu orang ramai berhubung antara satu sama lain secara tempatan, mula berbincang antara satu sama lain dan sentiasa 23:40.657 --> 23:48.376 ingat idea ini: kita boleh mengubah masyarakat ini dengan akhirnya mengumpul cukup tandatangan untuk referendum ini. 23:48.376 --> 23:56.336 Kerana peringkat kedua ini sangat sukar; mendapatkan 200,000 tandatangan sangat sukar. Di Saxony, ia adalah 450,000. 23:56.336 --> 23:59.368 Tetapi kita boleh melakukannya jika orang berhubung terlebih dahulu. 23:59.368 --> 24:01.516 Dan mereka harus terlibat dalam perbincangan politik antara satu sama lain. 24:01.516 --> 24:08.309 Tetapi mereka juga perlu belajar cara mewujudkan ruang perdebatan – ini juga disebut oleh Rainer Mausfeld – di mana mereka 24:08.309 --> 24:14.626 boleh membincangkan isu secara terbuka, adil dan demokratik, dan di mana pendapat yang melampau pun ditoleransi. 24:14.626 --> 24:19.097 Tidak boleh ada tembok api. Pendapat melampau penting untuk membentuk pendapat dalam 24:19.097 --> 24:22.001 demokrasi. Pendapat melampau tidak pernah menang. 24:22.001 --> 24:26.332 Tetapi ia diperlukan untuk mendapatkan pendapat sosial yang baik dan keratan rentas sosial yang 24:26.332 --> 24:29.243 baik, tanpa mengira betapa besarnya masyarakat itu. 24:29.243 --> 24:35.112 Dan itulah yang dipelajari orang. Itulah idea kami, supaya mereka mula berbincang antara satu sama lain 24:35.112 --> 24:38.060 dengan cara ini, supaya mereka memahami dengan cara ini: 24:38.060 --> 24:41.579 Bagaimana sebenarnya kita berjaya membuat keputusan yang disokong oleh semua orang? 24:41.579 --> 24:45.149 Dan jika kita boleh melakukannya pada skala kecil, maka kita juga boleh melakukannya pada skala besar. 24:45.149 --> 24:54.846 Ya, jika saya faham dengan betul, adalah penting untuk belajar bercakap antara satu sama lain semula, untuk belajar bertolak 24:54.846 --> 25:04.465 ansur dengan pendapat orang lain, untuk belajar bekerjasama ke arah matlamat yang sama, dan bersedia memikul tanggungjawab, 25:04.465 --> 25:09.485 bersedia membuat keputusan, menghadapi masalah dan sebagainya. 25:09.485 --> 25:12.824 Tetapi itu tidak bermakna mendelegasikannya kepada ahli politik yang melakukan apa sahaja yang mereka 25:12.824 --> 25:14.534 mahu dengannya, sebaliknya sekali lagi menyatakan: 25:14.534 --> 25:21.584 Saya benar-benar yakin, saya mengambil kembali tanggungjawab ke tangan saya sendiri. 25:21.584 --> 25:24.231 Perkara yang paling penting adalah satu perkara yang sangat penting. 25:24.231 --> 25:29.304 Anda berkata dalam ucapan anda bahawa anda tidak memasukkan satu perkara yang sangat penting, atau sebenarnya 25:29.304 --> 25:32.214 perkara paling penting bagi saya, dalam senarai perkara anda. 25:32.214 --> 25:35.639 Anda pasti pernah terfikir begitu, tetapi tidak mengatakannya, iaitu: perkara paling penting bukanlah bercakap 25:35.639 --> 25:38.046 antara satu sama lain, tetapi mendengar antara satu sama lain. 25:38.046 --> 25:41.738 Kita bercakap dengan agak kerap. Apabila kita menonton rancangan bual bicara ini, contohnya, yang ada di 25:41.738 --> 25:45.309 mana-mana di televisyen, ramai orang bercakap. Tetapi tiada siapa mendengar antara satu sama lain. 25:45.309 --> 25:51.306 Dan sistem yang kami cadangkan, iaitu kami mencadangkan satu cara khusus bagi sel-sel untuk mencapai keputusan bersama, 25:51.306 --> 25:57.542 iaitu melalui pembinaan konsensus sistemik, pada dasarnya adalah tentang mendengar antara satu sama lain terlebih dahulu. 25:57.542 --> 26:01.111 Semua orang mempunyai peluang yang sama untuk menyatakan diri mereka, dan tiada siapa yang dibenarkan 26:01.111 --> 26:02.972 mengkritik orang lain atas apa yang mereka katakan. 26:02.972 --> 26:06.178 Sebaliknya, pernyataan itu kekal. Jadi kita mengemukakan soalan, kita mahu menyelesaikan 26:06.178 --> 26:08.024 masalah, dan kemudian terdapat jawapan kepadanya. 26:08.024 --> 26:11.881 Dan semua orang dibenarkan memberi jawapan mereka, dan tiada siapa dibenarkan mengkritik jawapan orang lain. 26:11.881 --> 26:16.191 Dan apabila kami bertanya kemudian, sejauh manakah ketahanan anda? 26:16.191 --> 26:19.548 Jadi, apa yang anda rasakan di dalam diri apabila anda mengatakan itu adalah jawapan yang betul 26:19.548 --> 26:21.584 kepada soalan ini? Apa yang anda rasakan kemudian? 26:21.584 --> 26:25.508 Dan itulah sebabnya mereka kata kebebasan bermula dengan tidak. Kerana jika saya rasa sesuatu tidak 26:25.508 --> 26:27.475 baik untuk saya, saya perlu dapat berkata tidak. 26:27.475 --> 26:30.217 Saya kena katakan, saya tidak mahu itu – seperti dengan vaksin koronavirus atau dengan pelitup muka. 26:30.217 --> 26:33.695 Apabila saya sedar bahawa saya tidak mahu itu, saya mesti dapat berkata tidak. Kerana itulah kebebasan. 26:33.695 --> 26:37.220 Kebebasan ialah dapat berkata: Tidak, saya tidak mahu itu. Ia hanya menjejaskan saya. 26:37.220 --> 26:40.678 Dan kebebasan sentiasa bermula dengan tidak. Itulah sebabnya ia dipanggil begitu. 26:40.678 --> 26:45.235 Kerana setiap kali saya berkata "henti", saya merasakan tentangan di sini dan satu pendapat berkumpulan terbentuk, 26:45.235 --> 26:49.677 dan saya sedar saya tidak mahu itu, lalu saya berkata: "Henti, tidak, saya tidak selesa dengan itu!" 26:49.677 --> 26:51.999 Dan kemudian kumpulan itu mendengar! Dan kemudian kumpulan itu menyedari: 26:51.999 --> 26:57.840 Baiklah, orang itu sedang sakit, jadi mungkin kita perlu sedikit mengubah keputusan kita supaya kesakitan orang itu hilang. 26:57.840 --> 27:03.764 Dan tiba-tiba anda menemui penyelesaian yang diterima oleh seluruh kumpulan atau sel atau masyarakat atau komuniti. 27:03.764 --> 27:08.439 Jadi akhirnya, hak veto itu tidak lebih daripada itu. Kita sentiasa menemui penyelesaian yang 27:08.439 --> 27:11.124 boleh diterima oleh pihak-pihak yang terjejas. 27:11.124 --> 27:15.280 Kerana kami mendengar kata "tidak" daripada setiap orang yang berkata, "Saya tidak selesa dengan itu." 27:15.280 --> 27:20.006 Itulah idea di sebaliknya. Dan sesiapa pun boleh melakukannya. 27:20.006 --> 27:22.180 Tetapi anda hanya boleh melakukannya sendiri. 27:22.180 --> 27:26.074 Kami tidak dapat mengatur atau mendelegasikan perkara ini dengan apa cara sekalipun, tetapi kami hanya boleh menggalakkannya. 27:26.074 --> 27:30.569 Dan orang memang melakukan itu. Dan kita juga boleh mengamalkannya dalam masyarakat. 27:30.569 --> 27:39.538 Ya. Anda menyebut bahawa kita tidak mempunyai demokrasi sejati kerana kita mempunyai demokrasi perwakilan. 27:39.538 --> 27:47.749 Sekarang anda juga menyebut, di penghujung wawancara ini, bahawa anda memberitahu saya terdapat juga masalah dengan 27:47.749 --> 27:56.897 pilihan raya ini, bahawa ia sebenarnya tidak dijalankan secara demokratik. Nampaknya terdapat beberapa manipulasi. 27:56.897 --> 28:03.605 Pertama sekali, bolehkah anda jelaskan sekali lagi kepada saya dan penonton apa yang telah didedahkan atau menjadi 28:03.605 --> 28:08.180 diketahui, dan bagaimana ia boleh diatasi pada masa hadapan? 28:08.180 --> 28:15.816 Jadi, pertama sekali, satu-satunya tindakan yang dibenarkan bagi rakyat berdaulat di Jerman ialah (pilihan raya). 28:15.816 --> 28:19.487 Saya telah katakan sebelum ini bahawa, pada pendapat saya, ia bukan berdaulat, kerana dia tidak dibenarkan mengubah peraturan. 28:19.487 --> 28:26.121 Tetapi begitulah keadaannya: satu-satunya tindakan yang dibenarkan bagi pemerintah ialah mengundi, iaitu menandakan kotak. 28:26.121 --> 28:32.504 Dan itu bermakna ia kemudiannya benar-benar perlu dipastikan bahawa sekurang-kurangnya tindakan berdaulat ini 28:32.504 --> 28:35.925 benar-benar mencerminkan apa yang sebenarnya dimaksudkan. 28:35.925 --> 28:40.381 Itu bermakna kita sebenarnya harus berfikir, baiklah, kita berada di Jerman, dan Jerman adalah 28:40.381 --> 28:43.269 sebuah demokrasi serta sebuah negara berperlembagaan. 28:43.269 --> 28:48.519 Dan di Jerman, proses pilihan raya ini akan dijalankan dengan teratur. 28:48.519 --> 28:51.363 Kita tidak perlu bercakap tentang manipulasi sama sekali. 28:51.363 --> 28:54.171 Pertama sekali, kita boleh bercakap tentang hakikat bahawa langsung tiada sebarang 28:54.171 --> 28:56.254 struktur, supaya ia dapat berfungsi dengan betul. 28:56.254 --> 29:02.370 Apabila Pegawai Pengurus Pilihan Raya Persekutuan mengumumkan keputusan akhir rasmi sementara pada waktu malam, dia tidak 29:02.370 --> 29:05.871 tahu berapa banyak kerusi pilihan raya yang terdapat di Jerman. 29:05.871 --> 29:10.307 Dia tidak tahu itu. Mereka telah dilaporkan. Tetapi dia terpaksa menerima apa sahaja laporan yang diterima, tetapi 29:10.307 --> 29:12.097 dia tidak tahu itu. Dia tidak mempunyai gambaran keseluruhan. 29:12.097 --> 29:16.183 Jadi jika anda bertanya kepadanya sehari sebelum pilihan raya berapa banyak kerusi pilihan raya yang 29:16.183 --> 29:19.675 sebenarnya akan digunakan untuk mengundi esok, dia tidak boleh memberitahu kerana dia tidak tahu. 29:19.675 --> 29:27.573 Jadi terdapat sejumlah X kerusi pilihan raya, dan tiada siapa tahu di mana lokasinya sebelum pilihan raya. 29:27.573 --> 29:30.355 Tiada pendaftaran terpusat bagi daerah pilihan raya. 29:30.355 --> 29:36.160 Jadi bagaimana anda boleh menyemak keputusan apabila anda pun tidak tahu di mana orang mengundi, berapa ramai yang 29:36.160 --> 29:40.260 mengundi, atau bagaimana mereka mengundi? Tiada siapa tahu. 29:40.260 --> 29:45.401 Maksudnya, kami menubuhkan organisasi ini yang dipanggil WABEO, yang bermaksud pemerhatian pilihan raya. 29:45.401 --> 29:50.808 Sebenarnya ia sepatutnya dilancarkan pada bulan September, semasa pilihan raya umum yang dirancang, dan kemudian 29:50.808 --> 29:55.234 terpaksa disiapkan semula dari awal dalam tempoh tiga bulan oleh mereka yang melakukannya. 29:55.234 --> 29:59.452 Saya percaya anda juga telah menjalani temuduga di sini dengan Stephanie Tsomakaeva, yang memulakan semua ini. 29:59.452 --> 30:06.733 Jadi, seorang wanita yang benar-benar hebat dan tabah yang bekerja sangat keras untuk menjayakannya. 30:06.733 --> 30:14.497 Dan orang ramai mendaftar, jadi anda tahu mereka adalah orang sebenar, bukan zombi media sosial atau bot atau apa-apa 30:14.497 --> 30:22.460 seperti itu, tetapi orang sebenar – yang terpaksa mendaftar dan pendaftaran mereka disahkan – memerhati pilihan raya. 30:22.460 --> 30:27.288 Seramai 3,700 orang bergerak – sesuatu yang belum pernah berlaku sebelum ini dalam sejarah Republik Persekutuan Jerman – 30:27.288 --> 30:30.171 untuk melihat bagaimana pilihan raya sebenarnya dijalankan. 30:30.171 --> 30:33.696 Dan sekarang terdapat beberapa peraturan yang perlu dipatuhi semasa mengundi. 30:33.696 --> 30:41.649 Sebagai contoh, pusat mengundi dibuka dari jam 8 pagi hingga 6 petang, pilihan raya adalah rahsia, tiada iklan pilihan raya di 30:41.649 --> 30:49.034 dalam atau sekitar pusat mengundi, orang tidak diberi nasihat tentang siapa yang perlu dipilih di pusat mengundi, dan 30:49.034 --> 30:53.453 tiada siapa dibenarkan mengiring pengundi ke bilik mengundi. 30:53.453 --> 30:58.220 Atau kemudian, ia ditutup pada pukul 6 petang, dan undi-undi tidak dikira sebelum pukul 6 petang. 30:58.220 --> 31:01.314 Orang dibenarkan hadir dan menyaksikan keseluruhan proses. 31:01.314 --> 31:04.423 Dan selepas itu, apabila undi sedang dikira, orang ramai juga dibenarkan berada di situ dan menyaksikan. 31:04.423 --> 31:07.111 Perhatikan dengan cara sedemikian rupa sehingga mereka dapat melihat apa yang sedang berlaku. 31:07.111 --> 31:11.534 Dan apabila semua undi telah dikira, jawatankuasa pilihan raya bagi daerah pilihan raya itu mesti 31:11.534 --> 31:14.158 mengumumkan keputusan pilihan raya dengan suara nyaring. 31:14.158 --> 31:20.488 Dia perlu mengumumkan keputusan pilihan raya di pusat mengundi beliau supaya orang ramai tahu bahawa inilah keputusan 31:20.488 --> 31:27.306 pilihan raya, yang kemudian saya laporkan kepada pihak berkuasa seterusnya, biasanya Pegawai Pengurus Pilihan Raya Daerah. 31:27.306 --> 31:28.673 Dan terdapat ketidakteraturan. 31:28.673 --> 31:30.640 Tepat. Dan sekarang inilah intinya. 31:30.640 --> 31:32.830 Sekarang terdapat banyak ketidakteraturan. 31:32.830 --> 31:36.305 Ini adalah prinsip asas bagi pilihan raya, pilihan raya demokratik. 31:36.305 --> 31:44.033 Dan inilah dia. Pertama sekali, perlu dikatakan bahawa kami telah menerima banyak maklum balas, yang sangat mengujakan. 31:44.033 --> 31:48.305 Dan kita boleh mengatakan bahawa dalam 80% maklum balas, semuanya berjalan lancar. 31:48.305 --> 31:55.931 Di 80% kerusi pilihan raya, setakat yang dapat kami katakan pada ketika ini, pilihan raya berjalan dengan lancar. 31:55.931 --> 32:01.640 Jadi semua peraturan asas, prinsip, dan prinsip pilihan raya ini dipatuhi. Dalam 20% kes, ini tidak berlaku. 32:01.640 --> 32:07.368 Dalam 20% kes, mereka menutup pusat mengundi pada pukul 5:30 petang, mengusir pemerhati pilihan raya kerana 32:07.368 --> 32:12.853 mereka tidak mahu mereka berada di situ, dan menempatkan pemerhati pilihan raya itu 20 meter jauhnya. 32:12.853 --> 32:17.351 Sesetengah pusat mengundi ini sebenarnya adalah gim. 32:17.351 --> 32:20.177 Dan kemudian mereka hanya dipindahkan 20 meter lebih jauh, di mana sudah tentu anda langsung tidak 32:20.177 --> 32:22.533 dapat melihat apa yang berlaku pada setiap timbunan. 32:22.533 --> 32:26.072 Dalam beberapa kes, mereka tidak mengumumkan keputusan pilihan raya dengan suara nyaring. 32:26.072 --> 32:30.840 Ya, jadi banyak perkara berlaku di sana yang tidak sepatutnya berlaku. 32:30.840 --> 32:37.463 Dan jika kita kini mempertimbangkan bahawa pakatan Sahra Wagenknecht hanya ketinggalan 9,000 undi daripada apa yang mereka 32:37.463 --> 32:43.488 perlukan untuk memasuki Bundestag, kita kini, secara prinsip, dalam jumlah ini, iaitu jumlah keseluruhan, hanya 32:43.488 --> 32:50.533 berdasarkan angka yang telah kita laporkan, terdapat 300 kerusi pilihan raya di mana kesilapan sedemikian telah berlaku. 32:50.533 --> 32:55.986 300, yang telah kami laporkan, 300 daerah pilihan raya mempunyai ketidakteraturan ini. 32:55.986 --> 33:02.950 Dan kami tidak mengetahui semua jumlah pengundi di kerusi-kerusi ini, tetapi daripada yang kami ketahui, terdapat 99,000 undi 33:02.950 --> 33:09.969 sahaja di mana ketidakteraturan ini begitu rupa sehingga kami tidak dapat, secara prinsip, mengesahkan sama ada keputusan yang 33:09.969 --> 33:15.484 dihantar adalah keputusan yang sebenarnya dipilih, kerana, seperti yang saya katakan, hasil pilihan 33:15.484 --> 33:18.884 raya pun tidak diumumkan di kerusi pilihan raya ini. 33:18.884 --> 33:25.856 Itu bermakna kita mempunyai 99,000, sekurang-kurangnya 99,000 undi, jika anda menganggarnya – kita hanya melihat 33:25.856 --> 33:29.108 3,000 kerusi pilihan raya, sedangkan terdapat kira-kira 90,000. 33:29.108 --> 33:33.790 Jika anda mengekstrapolasikannya, anda boleh melihat skala yang sedang kita bincangkan di sini. 33:33.790 --> 33:37.640 Tidak perlu ada sebarang manipulasi, tiada siapa pun perlu menipu atau melakukan apa-apa perkara lain. 33:37.640 --> 33:41.666 Tetapi secara prinsip, kita tidak mempunyai cara untuk mengesahkan sama ada apa yang tiba di pejabat Pegawai 33:41.666 --> 33:47.337 Pengembalian Persekutuan pada waktu malam benar-benar merupakan keputusan yang telah ditentukan di peringkat tempatan. 33:47.337 --> 33:51.220 Dan tiada pengiraan semula undi atau apa-apa seperti itu. Jadi, secara prinsip, ia adalah satu permainan loteri besar. 33:51.220 --> 33:55.340 Jadi kami tidak tahu sama ada pakatan Sahra Wagenknecht mempunyai lima peratus atau tidak. 33:55.340 --> 33:59.803 Saya menganggap mereka mempunyai lima peratus, tetapi ia tidak dapat disahkan kerana struktur itu 33:59.803 --> 34:02.558 sendiri bermakna ia bukan pilihan raya demokratik. 34:02.558 --> 34:07.834 Dan jika, sebagai contoh, keputusan pilihan raya ini belum diumumkan, bagaimana kita sepatutnya tahu sama ada apa yang 34:07.834 --> 34:13.110 kemudiannya ditentukan sebagai keputusan itu adalah betul, atau sama ada seseorang telah menambah beberapa kertas undi 34:13.110 --> 34:15.996 atau mengeluarkan beberapa kertas undi atau sesuatu yang lain. 34:15.996 --> 34:19.108 Kami tidak tahu, kerana barangan itu kemudian dimasukkan ke dalam sampul surat. 34:19.108 --> 34:24.774 Secara kebetulan, perkara seterusnya ialah bahawa beberapa kertas undi tidak diletakkan dalam sampul yang disegel, seperti yang 34:24.774 --> 34:28.567 dikehendaki, tetapi hanya dalam beg yang ditutup dengan getah getah, yang bermakna ia 34:28.567 --> 34:31.138 boleh dibuka dan diubah pada bila-bila masa. 34:31.138 --> 34:34.305 Jangan pernah menganggap bahawa mereka melakukannya. Tetapi mungkin mereka melakukannya. 34:34.305 --> 34:41.322 Dan kita tidak boleh, dalam pilihan raya demokratik, memberi pun kesan bahawa apa yang telah berlaku itu tidak betul. 34:41.322 --> 34:46.543 Terutamanya apabila, seperti yang saya katakan, kita hanya mempunyai perbezaan sebanyak 9,000 euro dengan Sahra Wagenknecht. 34:46.543 --> 34:47.478 9,000 undi! 34:47.478 --> 34:50.000 9,000 undi, tepat. Perbezaan 9,000 undi. 34:50.000 --> 34:56.576 Dan itulah sebenarnya. Itu bermakna pilihan raya kita adalah, saya tidak tahu bagaimana nak 34:56.576 --> 35:00.080 mengatakannya, tetapi ia sememangnya tidak demokratik. 35:00.080 --> 35:05.760 Mereka tidak kongruen, mereka tidak dapat difahami, mereka tidak telus. 35:05.760 --> 35:10.869 Sehingga begitu besarnya sehingga ia sememangnya, sememangnya relevan dengan mandat tersebut. 35:10.869 --> 35:17.767 Dan ini kini telah ditetapkan buat pertama kalinya terima kasih kepada pemantauan pilihan raya secara sistematik oleh WABEO. 35:17.767 --> 35:23.463 Dan bolehkah saya membuat satu lagi sambungan? Kami baru sahaja berbincang tentang referendum tadi. 35:23.463 --> 35:31.026 Tetapi jika kita kini mengetahui bahawa referendum-referendum ini dijalankan seperti pilihan raya, dan kita tahu bahawa hasilnya 35:31.026 --> 35:38.293 tidak ditentukan melalui proses yang adil, dan kita berurusan dengan majoriti yang sangat, sangat sensitif di sini – dengan 35:38.293 --> 35:42.159 persoalan sama ada untuk meminda perlembagaan atau tidak – maka 35:42.159 --> 35:44.503 Betul, itulah soalan saya. 35:44.503 --> 35:48.354 Tepat, soalan itu. Jadi, untuk meminda perlembagaan, kita memerlukan kuorum. 35:48.354 --> 35:52.549 Iaitu, sejumlah warganegara yang benar-benar mengambil bahagian dalam pengundian ini. 35:52.549 --> 35:56.471 Dan kemudian mesti terdapat majoriti tertentu dalam kalangan bilangan peserta ini. 35:56.471 --> 36:03.378 Jadi, jika anda hanya menurunkan kuorum sedikit dengan cara ini – iaitu, secara teori kita mempunyai majoriti dua pertiga untuk 36:03.378 --> 36:08.816 pindaan perlembagaan, tetapi anda kata, ya, malangnya hanya 39.8 peratus orang mengundi dan bukan 40 36:08.816 --> 36:12.049 peratus – maka pindaan perlembagaan ini telah gagal. 36:12.049 --> 36:18.274 Ya, dan kita tidak dapat mengawalnya jika keputusan pilihan raya, bilangan pengundi dan sebagainya Dengan kata lain, keputusan di 36:18.274 --> 36:23.609 pusat mengundi ini tidak diumumkan secara terbuka dan kami mempunyai sekurang-kurangnya seorang petugas di setiap pusat 36:23.609 --> 36:28.900 mengundi atau setiap daerah pilihan raya yang mendengar, mencatatnya dan kemudian memberikan keputusan itu kepada kami 36:28.900 --> 36:35.604 supaya kami boleh menyemaknya; keputusan yang akhirnya ditentukan sebenarnya adalah keputusan yang diumumkan di pusat mengundi. 36:35.604 --> 36:40.198 Jadi, untuk mencari jalan kita ke arah demokrasi langsung. 36:40.198 --> 36:52.495 Untuk mempertimbangkan perubahan perlembagaan negara, kita mesti memastikan kita aktif memerhati pilihan raya. 36:52.495 --> 36:56.456 Jadi, jika saya faham dengan betul, pemerhati pilihan raya diperlukan di mana-mana. 36:56.456 --> 36:58.317 Ya, anda bertanya tadi apa yang boleh saya lakukan. 36:58.317 --> 37:06.409 Selain menubuhkan sel ini, yang memerlukan banyak usaha, saya pasti akan mengesyorkan melawat laman web wabeo.de. 37:06.409 --> 37:11.851 Tahun depan, saya percaya, akan diadakan pilihan raya negeri di Baden-Württemberg, Mecklenburg-Pomerania Barat dan Saxony-Anhalt. 37:11.851 --> 37:19.616 Pilihan raya ini akan diperhatikan di seluruh negara buat pertama kalinya. 37:19.616 --> 37:24.893 Anda boleh mendaftar di sana, mengesahkan identiti anda, dan ia berharga £6.50. 37:24.893 --> 37:29.015 6.50 euro kerana terdapat proses pengesahan ini, yang agak rumit, tetapi ia menjelaskan bahawa 37:29.015 --> 37:32.323 terdapat seorang manusia sebenar di sebaliknya. 37:32.323 --> 37:35.948 Dan kemudian kita sebenarnya boleh memeriksa semuanya secara menyeluruh: 37:35.948 --> 37:40.734 Adakah apa yang diumumkan pada akhirnya sebenarnya keputusan yang diperoleh di pusat mengundi atau di 37:40.734 --> 37:43.542 daerah pilihan raya? Dan itu benar-benar mengujakan. 37:43.542 --> 37:49.533 Dan ini mungkin bukan kesnya – seorang pentadbir daerah, beliau adalah datuk bandar Speyer, yang kemudian ditulis oleh seorang 37:49.533 --> 37:55.714 pemerhati pilihan raya – saya perlu menyebut ini di sini sebagai maklumat ringkas... sebenarnya, ini bukan sekadar maklumat remeh, 37:55.714 --> 37:59.993 ia sebenarnya sangat menyedihkan – dia menulis untuk mengadu tentang bagaimana dia dilayan 37:59.993 --> 38:02.824 sebagai pemerhati pilihan raya di pusat mengundi. 38:02.824 --> 38:08.160 Dan kemudian datuk bandar Speyer ini, dalam kapasiti beliau sebagai pegawai pengurus pilihan raya daerah, sebenarnya 38:08.160 --> 38:13.568 membalas dengan mengatakan bahawa, pada pendapat beliau, amat teruk apabila orang datang dan memerhati pilihan raya. 38:13.568 --> 38:19.343 Kerana itu pada dasarnya bermakna pilihan raya tidak dijalankan dengan betul, sekali gus 38:19.343 --> 38:23.012 melegitimkan semula demokrasi kita. Bayangkan saja. 38:23.012 --> 38:29.184 Sifat terbuka pilihan raya adalah salah satu prinsip asas dalam undang-undang dan peraturan pilihan raya kita. 38:29.184 --> 38:35.030 Dan kemudian seorang pegawai pengurus pilihan raya daerah yang kompeten tampil dan berkata bahawa, dari sudut pandangnya, 38:35.030 --> 38:41.214 hakikat bahawa seseorang ingin memerhati pilihan raya, bahawa seseorang ingin memeriksa sama ada apa yang sedang berlaku di sini 38:41.214 --> 38:47.543 – apa yang kita selalu rujuk sebagai suatu perbuatan kedaulatan, satu-satunya perbuatan kedaulatan – dilakukan dengan betul. 38:47.543 --> 38:54.871 Itu akan kelihatan seolah-olah mereka tidak mempercayai mereka, hanya kerana mereka berdiri di situ. 38:54.871 --> 38:57.168 Dan begitulah keadaannya. Bayangkan saja. 38:57.168 --> 39:05.507 Seorang datuk bandar mempunyai pendapat sedemikian tentang orang-orang yang bertanggungjawab atas kedudukannya pada mulanya. 39:05.507 --> 39:10.613 Sangat menarik. Sangat bagus. Encik Ludwig, terima kasih banyak kerana bercakap dengan kami! 39:10.613 --> 39:15.134 Ia benar-benar pengalaman yang membuka mata. Di atas segalanya, kini adalah mungkin untuk melihat langkah-langkah 39:15.134 --> 39:17.590 yang sebenarnya boleh diambil oleh setiap individu. 39:17.590 --> 39:21.766 Pertama sekali, anda boleh terlibat dalam memerhati pilihan raya. 39:21.766 --> 39:24.910 Saya percaya anda boleh menghubungi WABEO. 39:24.910 --> 39:31.457 Kemudian anda boleh melihat bagaimana anda boleh membentuk sel atau menyertai sel sedia ada. 39:31.457 --> 39:35.074 Kemudian anda boleh saja melakukannya. Kebebasan bermula dengan tidak. 39:35.074 --> 39:42.763 Saya rasa anda telah memberikan kami beberapa langkah awal tentang bagaimana kami sebenarnya boleh melaksanakan ini, supaya 39:42.763 --> 39:46.863 rakyat dapat mengambil kembali kuasa ke tangan mereka sendiri. 39:46.863 --> 39:50.012 Terima kasih banyak atas wawancara yang sangat membuka mata! 39:50.012 --> 39:51.637 Terima kasih banyak kerana membenarkan saya berada di sini.