1
00:00:00,000 --> 00:00:01,445


2
00:00:01,445 --> 00:00:03,398
यदि हामीले त्यसलाई हेर्‍यौं भने, यसलाई कसले सम्हाल्नुपर्छ?

3
00:00:03,398 --> 00:00:07,406
मैले केही सहकर्मीहरूसँग मिलेर आफ्नै
केन्द्र स्थापना गरेको छु, जसको अर्थ हो:

4
00:00:07,406 --> 00:00:15,367
मानवताविरोधी अपराधहरूको अनुसन्धान,
पुनर्मूल्याङ्कन, कानुनी अभियोजन र रोकथामका लागि केन्द्र।

5
00:00:15,367 --> 00:00:18,960
धेरै मानिसहरू सधैं सोध्छन्, मानवता विरुद्ध अपराध किन?

6
00:00:18,960 --> 00:00:22,992
किनभने यहाँ हामीले जे अनुभव गर्‍यौं
ती मानवता विरुद्धका अपराधहरू थिए।

7
00:00:22,992 --> 00:00:26,671
मानिसहरूलाई सताइएको छ। डाक्टरहरूलाई आज पनि सताइन्छ।

8
00:00:26,671 --> 00:00:32,880
डाक्टरहरूलाई आफ्नो काम गरेकोमा जेल पठाइँदैछ।

9
00:00:39,648 --> 00:00:46,420
मेरो सहकर्मी राइनर फुल्मिच गोएटिङेनको जेलमा
छन्। उनी एक महान् शिक्षक पनि हुन्। १२३४३२१

10
00:00:52,401 --> 00:00:59,131
१२३४३२१ मेलमिलाप तब मात्र सम्भव छ जब
हामी राजनीतिक परिस्थिति परिवर्तन गर्छौं।

11
00:00:59,131 --> 00:01:03,697
किनकि हामी जुन राजनीतिक परिस्थितिमा छौं,
जहाँ हामी केवल सत्ता त्यागिदिन्छौं, त्यसले

12
00:01:03,697 --> 00:01:06,315
कहिल्यै उचित पुनर्मूल्याङ्कनतर्फ लैजान सक्दैन।

13
00:01:06,315 --> 00:01:10,039
किनभने, मैले भनेझैं, तब अपराधीहरू आफैंले
गरेका कामसँग सामना गर्नुपर्ने हुन्थ्यो।

14
00:01:10,039 --> 00:01:18,726
मानवताविरुद्ध यी अपराधहरू गरेका व्यक्तिहरूले उठेर 'हो, हामीले नै
गर्‍यौं' भनेर स्वीकार्नेछन् भनेर कसैले पनि अनुमान गर्न सक्दैन।

15
00:01:18,726 --> 00:01:26,120
र अब हामी अदालतमा, हामीले आफैंले छान्नुभएका न्यायाधीशहरू र हामीले
आफैंले छान्नुभएका अभियोजकहरूको अगाडि मुद्दा

16
00:01:26,120 --> 00:01:32,712
चलाउन चाहन्छौं, ताकि उनीहरूले हामीले गरेको काम
सही थियो कि गलत थियो भनेर निर्णय गर्न सकून्।

17
00:01:32,712 --> 00:01:41,057
ती न्यायाधीशहरू, जसले तीन महिनाअघि RKI का फाइलहरू चुहावट हुनुअघि
मलाई भनेका थिए कि उनीहरूले त्यतिबेला सबै कुरा

18
00:01:41,057 --> 00:01:49,118
ठीक गरेका थिए, अहिले अचानक यो मुद्दा पुनरावलोकन
गर्नुपर्ने भनिएको छ... त्यो पनि काम लाग्ने छैन।

19
00:01:49,118 --> 00:01:57,933
यो तब मात्र काम गर्नेछ यदि... – र राल्फ बोएसले भर्खरै
घोषणा गर्नुभएको छ, र म राल्फ बोएस र अन्य धेरैसँग सहमत

20
00:01:57,933 --> 00:02:03,381
छु। कृपया उहाँले उल्लेख गर्नुभएको वेबसाइट हेर्नुहोस्।

21
00:02:03,381 --> 00:02:06,420
मलाई लाग्छ हामीले संघीय राज्यहरू हुँदै जानु पर्छ।

22
00:02:06,420 --> 00:02:10,826
प्रत्येक संघीय राज्यमा हाम्रो आफ्नै संविधान हुन्छ।

23
00:02:10,826 --> 00:02:17,615
र यी पृथक संविधानहरू भएकाले, संघीय राज्यका प्रत्येक
संविधानले हामीलाई यी संविधानहरू संशोधन गर्न अनुमति दिन्छ।

24
00:02:17,615 --> 00:02:21,037
हाम्रो हातमा शक्ति छ। तिमीलाई मात्र थाहा छैन...

25
00:02:21,037 --> 00:02:27,779
आज म हाम्रो Kla.TV स्टुडियोमा वकिल
राल्फ लुडविगलाई हार्दिक स्वागत गर्दछु।

26
00:02:27,779 --> 00:02:28,815
नमस्ते।

27
00:02:28,815 --> 00:02:36,974
बर्लिनमा भएको प्रदर्शनमा, तपाईंले भन्नुभयो कि
शक्ति हाम्रो हातमा छ, तर हामीलाई त्यो थाहा पनि छैन।

28
00:02:36,974 --> 00:02:41,006
ठीक छ, मलाई पनि थाहा छैन। मलाई त के
कस्तो शक्ति मेरो हातमा छ भन्ने पनि थाहा छैन।

29
00:02:41,006 --> 00:02:47,969
र मलाई त थाहा पनि छैन कि मैले राजनीतिक
निर्णयहरूमा कसरी प्रभाव पार्नुपर्छ, त्यो कसरी काम गर्छ।

30
00:02:47,969 --> 00:02:53,715
के तपाईं हामीलाई मद्दत गर्न सक्नुहुन्छ, के तपाईं मलाई मद्दत गर्न
सक्नुहुन्छ, के तपाईं दर्शकहरूलाई अलिकति मद्दत गर्न सक्नुहुन्छ?

31
00:02:53,715 --> 00:02:55,620
हो, सैद्धान्तिक रूपमा यो त्यति गाह्रो छैन।

32
00:02:55,620 --> 00:03:03,316
जर्मनीमा १६ वटा संघीय राज्यहरू छन्, र सबै
संघीय राज्यहरूसँग आफ्नै राज्य संविधान छ।

33
00:03:03,316 --> 00:03:10,105
र प्रत्येक राज्यको संविधानले – हेस्से बाहेक,
तर मूलतः हेस्सेलाई समेत समावेश गरी – जनमत

34
00:03:10,105 --> 00:03:13,761
आधारित कानून निर्माणको सम्भावना प्रदान गर्दछ।

35
00:03:13,761 --> 00:03:19,136
यसको अर्थ हो कि सम्बन्धित संघीय राज्यमा
बसोबास गर्ने मानिसहरूले आफ्नै कानून बनाउन सक्छन्।

36
00:03:19,136 --> 00:03:23,215
र उनीहरूले कानून बनाउन मात्र होइन,
सम्बन्धित राज्यको संविधान संशोधन पनि गर्न सक्छन्।

37
00:03:23,215 --> 00:03:29,092
त्यसैले उनीहरूले आफ्नो संघीय राज्यमा चाहँदा
सहअस्तित्वका नियमहरू, संरचनाका नियमहरू,

38
00:03:29,092 --> 00:03:32,074
राजनीतिक संरचनाका नियमहरू परिवर्तन गर्न सक्छन्।

39
00:03:32,074 --> 00:03:37,449
यसका लागि केही बहुमतहरू आवश्यक पर्छ।
यसको अर्थ सधैं तीन चरणहरू समावेश हुन्छन्।

40
00:03:37,449 --> 00:03:40,769
पहिलो कदम नागरिक पहल हो। यसको अर्थ तपाईंले विचार अघि राख्नुहुन्छ।

41
00:03:40,769 --> 00:03:43,230
तपाईंले निश्चित संख्यामा मतहरू सङ्कलन गर्नुपर्छ।

42
00:03:43,230 --> 00:03:45,371
दोस्रो भनेको जनमत संग्रह भनेर चिनिने हो।

43
00:03:45,371 --> 00:03:51,402
यसको अर्थ यो हो कि तपाईंले देशका केही निश्चित संख्याका
मानिसहरू यस विषयमा रुचि राख्छन् भन्ने प्रमाणित गर्नुपर्छ।

44
00:03:51,402 --> 00:03:58,156
यो सधैं सबैभन्दा कठिन चरण हुन्छ, र एकपटक तपाईंले यसलाई पार
गरिसकेपछि, यो हामीले चिनेको चुनाव जस्तै हुन्छ, त्यसपछि आइतबार

45
00:03:58,156 --> 00:04:04,798
मानिसहरूलाई मतदान केन्द्रमा बोलाइन्छ र उनीहरूले यो राजनीतिक
मुद्दा वा प्रस्तावित कुनै कानून वा यस्तै विषयमा मतदान गर्न

46
00:04:04,798 --> 00:04:11,440
सक्छन्, र त्यसपछि भन्न सक्छन्, "हामी, यस संघीय राज्यका
जनता, यसलाई यसरी वा त्यसरी चाहन्छौं, वा हामी यो कानून लागू होस्

47
00:04:11,440 --> 00:04:14,577
चाहन्छौं, वा हामी यो नियम वा त्यो नियम लागू होस् चाहन्छौं।"

48
00:04:14,577 --> 00:04:18,022
सिद्धान्ततः, यो प्रत्येक राज्यको संविधानमा निर्दिष्ट गरिएको छ।

49
00:04:18,022 --> 00:04:24,110
१२३४३२१ १२३४३२१ र यसको अर्थ हो कि यदि हामी चाहन्थ्यौं भने, हामीले
हरेक चार वा पाँच वर्षमा एकपटक मात्र बाकसमा टिक लगाउने र

50
00:04:24,110 --> 00:04:30,482
सही व्यक्तिहरू निर्वाचित भएर सही निर्णयहरू गर्ने आशा गर्ने
सट्टा आफैं राजनीतिक निर्णयहरूमा हस्तक्षेप गर्न सक्थ्यौं।

51
00:04:30,482 --> 00:04:39,757
अँ, हो। र राज्य संविधानहरू – अब म अलिकति
अलमलमा छु... हामीसँग आधारभूत कानून पनि छ।

52
00:04:39,757 --> 00:04:47,028
त्यो के हो? कसरी हो, यो संघीय स्तरमा काम
गर्दैन, यो केवल राज्य स्तरमा मात्र काम गर्छ। किन?

53
00:04:47,028 --> 00:04:54,244
हो, अवश्य पनि हामीसँग आधारभूत कानून छ, र आधारभूत कानूनलाई
वास्तवमै 'आधारभूत कानून' भनिन्छ – जर्मनीको संविधान वा जर्मन

54
00:04:54,244 --> 00:04:57,780
संविधान होइन, बरु 'जर्मनी संघीय गणतन्त्रको आधारभूत कानून'।

55
00:04:57,780 --> 00:05:03,037
यसको, अवश्य पनि, ऐतिहासिक कारणहरू छन्।
दोस्रो विश्वयुद्धपछि जर्मनी विभाजित भयो।

56
00:05:03,037 --> 00:05:12,279
जर्मनी कब्जामा थियो, विभिन्न, वास्तवमा चार विजयी शक्तिहरूले कब्जा
गरेका थिए, र जर्मनीलाई भौगोलिक रूपमा लगभग विभाजित गरिएको थियो।

57
00:05:12,279 --> 00:05:16,927
यसको अर्थ जर्मन साम्राज्यको क्षेत्रीय अखण्डता अब अस्तित्वमा रहेन।

58
00:05:16,927 --> 00:05:25,021
र त्यसपछि पश्चिम र पूर्वबीच शीतयुद्ध सुरु
भयो, मुख्यतः रूस र त्यसबेलाको सोभियत संघबीच।

59
00:05:25,021 --> 00:05:30,060
र पश्चिमी शक्तिहरूबीच जर्मनीसँग कसरी व्यवहार
गर्ने, जर्मनीलाई कस्तो व्यवहार गर्ने र जर्मनीको भविष्य

60
00:05:30,060 --> 00:05:33,001
कस्तो हुनुपर्छ भन्ने विषयमा फरक–फरक दृष्टिकोण थियो।

61
00:05:33,001 --> 00:05:41,339
र हो, यसले सन् १९४९ मा जर्मनीको संघीय
गणतन्त्रको स्थापना गर्‍यो, र जर्मनीको संघीय गणतन्त्र

62
00:05:41,339 --> 00:05:45,850
अवश्य पनि सम्पूर्ण जर्मन राइखको मात्र एक भाग हो।

63
00:05:45,850 --> 00:05:53,141
र त्यो समयमा पनि अन्ततः सम्पूर्ण जर्मनीका लागि एउटा समाधान
भेटिनेछ भन्ने मानिएको थियो, र त्यसैले जर्मन संविधान बनाइएन, किनकि

64
00:05:53,141 --> 00:05:58,727
संविधान केवल राइखको सम्पूर्ण क्षेत्र, पूर्व राइखको
क्षेत्र, सम्पूर्ण जर्मन क्षेत्रका लागि मात्र

65
00:05:58,727 --> 00:06:02,313
बनाउन सकिन्थ्यो, र त्यसैले यसलाई आधारभूत कानून भनियो।

66
00:06:02,313 --> 00:06:08,529
त्यो मूलतः तीन विजयी मित्र राष्ट्रहरूको आधारभूत
कानून हो, जुन त्यसपछि हेरेन-किम्सीका

67
00:06:08,529 --> 00:06:12,698
राजनीतिज्ञहरूसँग करिब त्यस्तै रूपमा वार्ता गरिएको थियो।

68
00:06:12,698 --> 00:06:15,903
१२३४३२१ १२३४३२१ र यो आधारभूत कानुन पुनर्मिलनपछि पनि कायम रह्यो।

69
00:06:15,903 --> 00:06:22,970
त्यतिबेला पनि, यद्यपि आधारभूत कानूनमा यसको प्रावधान
गरिएको थियो, सम्पूर्ण जर्मनीको लागि संविधान तयार गरिएन;

70
00:06:22,970 --> 00:06:26,495
बरु आधारभूत कानूनलाई नै संविधानको रूपमा जारी राखियो।

71
00:06:26,495 --> 00:06:32,464
र म सधैं भन्छु कि संविधान तब मात्र
संविधान हुन सक्छ जब यसमा सार्वभौम हुन्छ।

72
00:06:32,464 --> 00:06:36,803
र सार्वभौम, जसरी कार्ल श्मिटले मात्र भन्छन्,
आपतकालीन अवस्था निर्धारण गर्ने व्यक्ति होइन,

73
00:06:36,803 --> 00:06:39,040
बरु नियमहरू परिवर्तन गर्न सक्ने व्यक्ति हो।

74
00:06:39,040 --> 00:06:43,276
र हाम्रो संविधानले मानिसहरूलाई
नियमहरू परिवर्तन गर्ने व्यवस्था गरेको छैन।

75
00:06:43,276 --> 00:06:49,812
यसको अर्थ हो कि आधारभूत कानून यस अर्थमा संविधान हुन सक्दैन,
किनकि आधारभूत कानूनले कुनै पनि सार्वभौम शक्तिलाई मान्यता दिँदैन।

76
00:06:49,812 --> 00:06:54,114
वा नागरिकको रूपमा हामीले चिन्ने एकमात्र
सार्वभौम कार्य ठ्याक्कै निर्वाचन हो – प्रत्येक

77
00:06:54,114 --> 00:06:56,440
चार वर्षमा एकपटक बुन्डेस्टाग निर्वाचित गर्नु।

78
00:06:56,440 --> 00:07:00,280
र त्यो नै जर्मनीको संघीय गणतन्त्रका जनताको एकमात्र संलग्नता हो।

79
00:07:00,280 --> 00:07:03,534
अन्यथा, केही पनि योजना गरिएको छैन। कुनै लोकप्रिय कानून छैन।

80
00:07:03,534 --> 00:07:09,449
यद्यपि धारा २० ले अझै पनि सार्वभौमले निर्वाचन
र जनमतसंग्रहमार्फत नीति निर्धारण गर्ने

81
00:07:09,449 --> 00:07:13,120
प्रावधान राखेको छ, जर्मनीमा कुनै जनमतसंग्रह हुँदैन।

82
00:07:13,120 --> 00:07:17,026
मतदानसम्बन्धी कुनै कानून छैन, त्यसैले मतदान हुँदैन।

83
00:07:17,026 --> 00:07:24,218
त्यसपछि धारा १४६ छ, जसले जर्मन जनताले नयाँ
संविधान वा संविधान अपनाउन सक्ने प्रावधान गरेको छ।

84
00:07:24,218 --> 00:07:29,038
धेरै संवैधानिक वकिलहरू भन्छन् कि यो अनुच्छेद
वा यो धारा लागू हुँदैन, कि यो नियम लागू हुँदैन।

85
00:07:29,038 --> 00:07:39,450
यसमा लामो बहस गर्न सकिन्छ, तर जर्मनीका प्रत्येक राज्यको संविधानमा
मैले भर्खरै उल्लेख गरेका तीन चरणमार्फत मानिसहरूले

86
00:07:39,450 --> 00:07:48,407
कानून निर्माणमा सक्रिय रूपमा हस्तक्षेप गर्न र यसरी
नियमहरू आफैं परिवर्तन गर्न सक्ने सम्भावना रहेको छ।

87
00:07:48,407 --> 00:07:54,713
र आवेदनका नियमहरूले मात्र कानुन परिवर्तन गर्न सक्दैनन्, तर जस्तै
मैले भनेँ, हेस्सेबारे सानो टिप्पणीसहित, ती प्रत्येक

88
00:07:54,713 --> 00:08:00,600
संघीय राज्यको संविधान नै परिवर्तन गर्न सक्छन्,
अर्थात् उनीहरूको सहअस्तित्वका नियमहरू परिवर्तन गर्न सक्छन्।

89
00:08:00,600 --> 00:08:03,733
पालन गर्नै पर्ने दुईवटा अनिवार्य मूल्यहरू छन्।

90
00:08:03,733 --> 00:08:08,952
त्यो सधैं लोकतन्त्रको सिद्धान्त हो, अर्थात् हरेक
राजनीतिक निर्णय जनताको इच्छामा आधारित हुनुपर्छ।

91
00:08:08,952 --> 00:08:13,363
दोस्रो मानव गरिमाको ग्यारेन्टी हो। त्यसैले
हामीले नियमहरू यस्तो तरिकाले परिवर्तन गर्नु

92
00:08:13,363 --> 00:08:15,798
हुँदैन कि मानव गरिमाको ग्यारेन्टी समाप्त होस्।

93
00:08:15,798 --> 00:08:21,501
तर ती मात्र नियमहरू हुन्, र ती नियमहरूभित्र
प्रत्येक संघीय राज्यका मानिसहरूले आफैं निर्णय गर्न सक्छन्।

94
00:08:21,501 --> 00:08:25,899
त्यसैले, उदाहरणका लागि, हामीले निर्णय गर्न सक्छौं कि हामी अब
राज्य सरकार वा राज्य संसदलाई प्रत्येक पाँच

95
00:08:25,899 --> 00:08:29,112
(सही: चार) वर्षमा निर्वाचित गर्न चाहँदैनौं, बरु
प्रत्येक दुई वर्षमा निर्वाचित गर्न चाहन्छौं।

96
00:08:29,112 --> 00:08:34,721
वा हामीले निर्णय गर्न सक्छौं कि हामी अब राज्य
सरकार चाहँदैनौं, तर राज्य संसदले केही कार्यहरू

97
00:08:34,721 --> 00:08:37,855
सम्पन्न गर्न प्रशासकहरू नियुक्त गर्नुपर्छ र यस्तै।

98
00:08:37,855 --> 00:08:43,796
हामी सैद्धान्तिक रूपमा संसदलाई पनि खारेज गर्न सक्थ्यौं
यदि हामीसँग यस्तो विकल्प हुन्थ्यो जसले लोकतान्त्रिक

99
00:08:43,796 --> 00:08:47,284
इच्छालाई प्रतिनिधित्व गर्नुको सट्टा त्यसलाई व्यक्त गर्थ्यो।

100
00:08:47,284 --> 00:08:53,370
त्यसैले हामी धेरै कुरा परिवर्तन गर्न सक्छौं, तर त्यो
केवल राज्य स्तरमा मात्र हो, वास्तवमा राष्ट्रिय स्तरमा होइन।

101
00:08:53,370 --> 00:08:57,721
हो, धेरै रोचक। र यस्तो प्रक्रिया कसरी सुरु गर्न सकिन्छ?

102
00:08:57,721 --> 00:09:07,742
मानौं हामीले यो सम्पूर्ण राजनीतिक संरचनामा केही परिवर्तन गर्न
चाहन्थ्यौं, वा उदाहरणका लागि न्यायाधीशहरूको नियुक्ति परिवर्तन

103
00:09:07,742 --> 00:09:14,098
गर्न चाहन्थ्यौं, वा सार्वजनिक अभियोजकहरूको
नियुक्ति पनि, ताकि तिनीहरू अब न्याय

104
00:09:14,098 --> 00:09:19,438
मन्त्रालयद्वारा नियुक्त नहोऊन्, तर जनताद्वारा नियुक्त होऊन्।

105
00:09:19,438 --> 00:09:22,353
तपाईं त्यो कसरी गर्न सक्नुहुन्छ? तपाईं कसरी पहल गर्न सक्नुहुन्छ?

106
00:09:22,353 --> 00:09:27,587
मूलतः, मैले भनेझैं, सबै कानुनहरू, राज्य
संविधानहरू समेत, परिवर्तन गर्न सकिन्छ।

107
00:09:27,587 --> 00:09:32,040
र सैद्धान्तिक रूपमा, जो कोहीले पनि सजिलै पहल सुरु गर्न
सक्छ; एक वा दुई जनाले पहल सुरु गर्न सक्छन्... १२३४३२१

108
00:09:32,040 --> 00:09:32,760
…त्यसैले, हामी दुवै?

109
00:09:32,760 --> 00:09:39,345
हामी दुवैले सक्थ्यौं – खैर, अहिले त सायद सक्दैनौं,
किनकि हामी एउटै राज्यमा बस्दैनौं, तर सिद्धान्ततः हो।

110
00:09:39,345 --> 00:09:44,876
यदि हामी एउटै संघीय राज्यमा बस्थ्यौं भने, हामी
केवल भन्न सक्थ्यौं कि हामी कानूनमा परिवर्तन चाहन्छौं।

111
00:09:44,876 --> 00:09:49,989
त्यसपछि हामी यसलाई हाम्रो कल्पनाअनुसार मस्यौदा
विधेयक तयार गर्छौं – अर्थात्, हामी जे गर्छौं।

112
00:09:49,989 --> 00:09:50,454
हँ।

113
00:09:50,454 --> 00:09:58,504
त्यहाँ पनि भिन्नताहरू छन्। तपाईं सार्वजनिक सोधपुछ पनि पेश
गर्न सक्नुहुन्छ, जसको अर्थ संसदले केही सोधपुछहरू सम्बोधन

114
00:09:58,504 --> 00:10:02,977
गर्नुपर्छ र उक्त विषयलाई सम्बोधन गर्न संसदीय सत्र बोलाउनुपर्छ।

115
00:10:02,977 --> 00:10:15,055
तर अब, लोकप्रिय विधानअनुसार, हामी दुवैले भन्नुपर्दा एउटा विधेयक
तयार गरी सामान्यतया राज्य संसदको अध्यक्षीय समितिमा पेश गर्छौं।

116
00:10:15,055 --> 00:10:23,495
र त्यसपछि सामान्य रूपमा घोषणा गरिनेछ कि
कानूनमा यो परिवर्तनसँगै यहाँ नागरिक पहल सुरु हुँदैछ।

117
00:10:23,495 --> 00:10:28,845
र त्यसपछि हामी अघि बढेर हाम्रो यस
विधायकीय संशोधनका लागि मतहरू संकलन गर्न सक्छौं।

118
00:10:28,845 --> 00:10:35,359
र एकपटक हामीले निश्चित कोरम पूरा गरेपछि – पहिलो चरणमा यो
अपेक्षाकृत कम हुन्छ, केही देशहरूमा यो केवल ६,०००

119
00:10:35,359 --> 00:10:41,490
वा ५,००० मत मात्र हो – यी मतहरू प्राप्त भएपछि
हामीलाई तथाकथित जनमतसंग्रह सुरु गर्न अनुमति दिइन्छ।

120
00:10:41,490 --> 00:10:47,963
यसको अर्थ राज्य संसदले त्यसपछि नागरिकहरूको
निवेदनलाई विचार गर्नेछ र त्यसलाई स्वीकृत गर्न पनि सक्छ र

121
00:10:47,963 --> 00:10:51,579
नगर्न पनि सक्छ। त्यस्तो अवस्थामा जनमतसंग्रह हुने छैन।

122
00:10:51,579 --> 00:10:58,401
त्यसपछि यो जनमतसंग्रहमा जान्छ, र जनमतसंग्रहका
लागि तपाईंले सामान्यतया छ देखि आठ महिनाको

123
00:10:58,401 --> 00:11:02,438
अवधिमा निश्चित संख्यामा हस्ताक्षर संकलन गर्नुपर्छ।

124
00:11:02,438 --> 00:11:12,016
र एकपटक यो कोरम पार भएपछि, राज्य संसदले यस विषयमा पुनर्विचार
गरी विधायकीय पहललाई स्वीकृत गर्ने कि नगर्ने निर्णय गर्नेछ।

125
00:11:12,016 --> 00:11:17,185
र यदि उसले यसलाई स्वीकृत गर्दैन भने,
त्यहाँ जनमतसंग्रह हुनेछ, जुन चुनाव जस्तै हो।

126
00:11:17,185 --> 00:11:19,697
त्यसपछि नागरिकहरूलाई आइतबार मतदान गर्न बोलाइन्छ।

127
00:11:19,697 --> 00:11:24,313
र त्यसपछि भनिन्छ: ठीक छ। नागरिकहरूलाई सोधिन्छ कि
उनीहरू यो कानून चाहन्छन् कि चाहँदैनन्, हो वा होइन।

128
00:11:24,313 --> 00:11:30,904
जसरी तपाईंले बर्लिनमा भएको प्रदर्शनमा
भन्नुभयो, अन्तिम निर्णय फेरि एकपटक जनताले लिनुपर्छ।

129
00:11:30,904 --> 00:11:40,079
यसलाई त्यसैले व्यवहारमा यी राष्ट्रिय
संविधानहरू मार्फत आरम्भ गर्न सकिन्छ।

130
00:11:40,079 --> 00:11:48,009
हो, ठ्याक्कै। कोरोनाभाइरस महामारीको क्रममा, हामीले
देख्यौं कि कसरी राजनीतिले मानिसहरूको जीवनमा अतिक्रमण गरेको छ।

131
00:11:48,009 --> 00:11:53,665
र मलाई लाग्छ कि मानिसहरूले यी हस्तक्षेपकारी
नीतिहरू विरुद्ध आफ्नो रक्षा गर्न सक्षम हुनुपर्छ।

132
00:11:53,665 --> 00:11:58,813
र मैले भर्खर वर्णन गरेको यी चरणहरू,
यी तीन चरणहरू, अनन्त समय लिन्छन्।

133
00:11:58,813 --> 00:12:01,563
र तबसम्म, अवश्य पनि, हामीले केही पनि रोक्न सकेनौं।

134
00:12:01,563 --> 00:12:08,258
र त्यसैले मेरो सुझाव यो हो कि हामी सबैभन्दा पहिले सबै
राज्यका संविधानहरूमा तथाकथित 'वीटो अधिकार' समावेश गरौं।

135
00:12:08,258 --> 00:12:15,399
त्यसैले हामी मूलतः भन्छौं कि राज्य सरकारले बनाएको प्रत्येक
कानून र प्रत्येक नियम कम्तीमा तीन महिनापछि मात्र लागू हुनेछ।

136
00:12:15,399 --> 00:12:21,399
यी तीन महिनाको अवधिमा, निश्चित कोरम भएका
व्यक्तिहरूलाई हस्ताक्षर सङ्कलन गर्न समय हुन्छ।

137
00:12:21,399 --> 00:12:30,115
र यदि उनीहरूसँग जनसंख्याको दुई र आधा प्रतिशत हस्ताक्षरहरू छन्
भने, जुन परिवर्तन हुन सक्छ, तब यस कानुनमा जनमतसंग्रह हुनेछ।

138
00:12:30,115 --> 00:12:33,065
किनभने त्यसपछि दुई दशमलव पाँच
प्रतिशतले मूलतः भने, हामी यो कानून चाहँदैनौं।

139
00:12:33,065 --> 00:12:36,774
जुन कम महत्त्वपूर्ण छैन। मेरो मतलब,
पाँच प्रतिशत राज्य संसदमा एक गुट हो।

140
00:12:36,774 --> 00:12:39,375
त्यसैले यहाँ दुई दशमलव पाँच
प्रतिशतले भन्छन् कि हामी यो चाहँदैनौं।

141
00:12:39,375 --> 00:12:47,860
सम्बन्धित संघीय राज्यका सम्पूर्ण जनसंख्या, अर्थात् नागरिकहरूले,
यो कानून वा नियम चाहिन्छ कि चाहिँदैन भनेर मतदान गर्ने।

142
00:12:47,860 --> 00:12:54,309
तर यदि विधायकले कुनै नियम वा कानून प्रस्तुत गर्छन्—किनभने उनी
भन्छन् यो एकदमै जरुरी छ, हामीले अहिले नै

143
00:12:54,309 --> 00:13:00,213
छिटो गर्नुपर्छ—र उनले तीन महिनाको अवधि नदिएमा,
तब यस कानून र यस नियममा मतदान अनिवार्य हुन्छ।

144
00:13:00,213 --> 00:13:06,122
यसले गर्दा हामी त्यस्तो अवस्थामा नपुगुन् जहाँ
विधायकहरूले हतारमा कानून पारित गरिरहेका हुन्छन्।

145
00:13:06,122 --> 00:13:12,568
म सधैं भन्छु कि यदि मानिसहरूले मास्क
अनिवार्यतामा मतदान गर्न सक्थे भने, यो लागू हुने थिएन।

146
00:13:12,568 --> 00:13:19,130
हो, मास्क अनिवार्यता मूलतः एक गोप्य र रहस्यमय अभियानमार्फत
लागू गरिएको थियो, र यही कुराले सुरुमा त्यो डर सिर्जना गर्‍यो,

147
00:13:19,130 --> 00:13:22,818
जुन पछि मानिसहरूलाई खोप लगाउनका लागि आवश्यक पूर्वशर्त बन्यो।

148
00:13:22,818 --> 00:13:30,306
र हामीले भन्नैपर्छ कि यदि उनीहरूले, भन्नु पर्दा, अँध्यारोको आडमा
छोटो समयमै लागू हुने कानूनहरू पारित गर्न चाहन्छन् भने,

149
00:13:30,306 --> 00:13:37,568
राजनीतिज्ञहरूले तुरुन्तै र सधैं ती कानूनहरूलाई जनताको मतमा
राख्नुपर्छ, ताकि जनताले आवश्यक परेमा 'होइन' भन्न सकून्।

150
00:13:37,568 --> 00:13:41,512
यो भिटोको अधिकार हो, अन्तिम निर्णय
गर्ने अधिकार, जस्तो म सधैं भन्छु। हो।

151
00:13:41,512 --> 00:13:46,918
मानिसहरूले 'होइन' भन्न सक्छन् र यसरी कामहरू गर्न सकिँदैन।

152
00:13:46,918 --> 00:13:49,424
हामी त्यो गर्न सक्छौं। हामी त्यो
प्रत्येक संघीय राज्यमा गर्न सक्छौं।

153
00:13:49,424 --> 00:13:55,294
र यसले राजनीतिज्ञहरूलाई स्पष्ट पार्नेछ कि
उनीहरूले बनाउने प्रत्येक कानुन—जस्तै अहिले संघीय

154
00:13:55,294 --> 00:13:58,384
स्तरमा, ठीक यिनै ऋणहरू उनीहरूले व्यहोरेका थिए।

155
00:13:58,384 --> 00:14:04,434
तर, उदाहरणका लागि, यो पनि भन्न सकिन्छ... संघीय
कानुनहरू भए तापनि, संघीय परिषद्ले आफ्नो स्वीकृति दिनैपर्छ।

156
00:14:04,434 --> 00:14:09,842
र यदि हामी, संघीय राज्यहरूको जनसंख्याको रूपमा,
सरकारलाई भन्छौं कि उनीहरूलाई यसमा सहमत हुन अनुमति छैन

157
00:14:09,842 --> 00:14:12,535
भने, उदाहरणका लागि, यी ऋणहरू उठेका नै हुने थिएनन्।

158
00:14:12,535 --> 00:14:19,533
र हामी, जनसंख्याको रूपमा, यो शक्ति पाउनैपर्छ, ताकि हामी केवल
एकपटक मतदान गरेर त्यसपछि व्यक्तिगत मामिलामा राजनीतिज्ञहरूले के

159
00:14:19,533 --> 00:14:26,702
गर्छन्, कुन गठबन्धन बन्छन्, राजनीतिज्ञहरूले कसरी निर्णय गर्छन्
भन्नेमा कुनै नियन्त्रण नहोस्, तर हामी नागरिकहरूले कुनै पनि बेला

160
00:14:26,702 --> 00:14:31,239
प्रत्येक राजनीतिक मुद्दामा भन्न सकौँ, "हामी त्यो चाहँदैनौँ।"

161
00:14:31,239 --> 00:14:38,910
के समूहहरूले यस दिशामा काम गरिरहेका र पहल
गरिसकेका संकेतहरू पहिले नै देखिएका छन्?

162
00:14:38,910 --> 00:14:41,871
हो, यसको पछाडिको विचार भनेको यसलाई
पूर्ण रूपमा विकेन्द्रीकृत बनाउनु हो।

163
00:14:41,871 --> 00:14:44,376
त्यसैले हामी कुनै प्रकारको केन्द्रीय
संगठनले त्यो काम गरोस् भन्ने चाहँदैनौं।

164
00:14:44,376 --> 00:14:49,246
बरु, हामीले मूलतः भनेका थियौं कि
हाम्रो लागि दुई कुरा अत्यावश्यक छन्।

165
00:14:49,246 --> 00:14:56,332
यस काम गर्ने समूह र संगठनहरूले आफूहरूबीच निश्चित
तरिकाले लोकतान्त्रिक रूपमा अन्तरक्रिया गर्नैपर्छ।

166
00:14:56,332 --> 00:14:58,480
हामी भन्छौं, सधैं स्वीकृतिमा आधारित निर्णय गर्नुहोस्।

167
00:14:58,480 --> 00:15:05,160
यसको अर्थ हो कि यदि हामी साँचो लोकतन्त्र चाहन्छौं भने,
हामीले पहिले आफैंले सानो स्तरमा यसको अभ्यास गर्नुपर्छ।

168
00:15:05,160 --> 00:15:08,805
यसको अर्थ हो कि हामी हाम्रो समाज
लोकतान्त्रिक हुनुपर्छ भनेर माग गर्न सक्दैनौं।

169
00:15:08,805 --> 00:15:13,691
र हामी आफैं पनि, जहाँ हामी काम गर्छौं त्यस क्षेत्रमा
सानो स्तरमा, एकअर्कासँग लोकतान्त्रिक रूपमा व्यवहार

170
00:15:13,691 --> 00:15:16,277
गर्दैनौं, स्वीकृतिमा आधारित तरिकाले व्यवहार गर्दैनौं।

171
00:15:16,277 --> 00:15:21,503
त्यसैले यी परिस्थितिहरूमा त्यो एक महत्वपूर्ण निर्णय हो।

172
00:15:21,503 --> 00:15:29,067
र दोस्रो बुँदा भनेको यस्तो जनमतसंग्रहका लागि, वा सुरुमा
निवेदनका लागि, पर्याप्त हस्ताक्षर संकलन सुनिश्चित गर्न हामीले

173
00:15:29,067 --> 00:15:33,605
सकेसम्म धेरै मानिसहरूलाई कसरी प्रेरित गर्न सक्छौं भन्ने कुरा हो।

174
00:15:33,605 --> 00:15:39,573
र यो पूर्ण रूपमा विकेन्द्रीकृत हुनुपर्छ, साना समूहहरूले
सञ्चालन गर्नुपर्छ, जो स्थानीय रूपमा समस्याहरू के हुन्, के रोचक छ

175
00:15:39,573 --> 00:15:43,092
आदि निर्णय गर्न केन्द्रीय रूपमा कोहीभन्दा धेरै उपयुक्त हुन्छन्।

176
00:15:43,092 --> 00:15:46,490
र अहिले धेरै पहलहरू गठन भइरहेका छन्।

177
00:15:46,490 --> 00:15:50,772
हामीले साँच्चै त केवल सुझाव दियौं र भने, "लौ, केही गर।"

178
00:15:50,772 --> 00:15:53,537
१२३४३२१ १२३४३२१ र अब हामीलाई
बाडेन-वुर्टेमबर्गमा निमन्त्रणा गरिएको छ।

179
00:15:53,537 --> 00:16:00,670
यसलाई गर्न चाहने र कार्यान्वयन गर्न चाहने पहलहरूको ठूलो घेरा छ।

180
00:16:00,670 --> 00:16:05,410
म यो अन्तर्वार्ता हुनुभन्दा केही समयअघि
मात्र स्याक्सोनी-आन्हाल्टबाट आइपुगेको हुँ।

181
00:16:05,410 --> 00:16:08,037
म स्याक्सोनी-आन्हाल्टको गुएस्टेनमा थिएँ।

182
00:16:08,037 --> 00:16:13,655
यस प्रकारको जनस्तरको लोकतन्त्रमा पनि रुचि
राख्ने जनस्तरको संगठन डाइबेसिसका ठूलो संख्यामा

183
00:16:13,655 --> 00:16:16,936
सदस्यहरू र स्थानीय संघसंस्थाहरू त्यहाँ भेला भए।

184
00:16:16,936 --> 00:16:24,436
र हामीले ठ्याक्कै त्यही गर्‍यौं। मूलतः, हामीले केवल किन
कसैले पनि आधारभूत विकल्प रोज्नुपर्छ भन्ने कुरामा छलफल गर्‍यौं।

185
00:16:24,436 --> 00:16:28,022
र आश्चर्यजनक रूपमा, त्यो नै परिणाम थियो:

186
00:16:28,022 --> 00:16:35,276
किनकि हामी नै अन्ततः यस प्रकारको जमीनी लोकतन्त्रलाई मूर्त रूप
दिनेहरू हौं – जहाँ निर्णयहरू शीर्षबाट होइन, तल्लो तहबाट उपयुक्त

187
00:16:35,276 --> 00:16:40,639
तहमा गरिन्छ, जहाँ हामी विकेन्द्रीकृत छौं, जहाँ
सबै महत्वपूर्ण निर्णयहरू स्थानीय रूपमा गरिन्छ, र

188
00:16:40,639 --> 00:16:43,897
जहाँ सबैले सबै राजनीतिक निर्णयहरूमा सहभागी हुन्छन्।

189
00:16:43,897 --> 00:16:48,740
त्यो वास्तवमै आधारको अनौठो बिक्री बिन्दु हो। र हामी त्यो
कुरा बाहिरी संसारमा अझ प्रभावकारी रूपमा सञ्चार गर्न चाहन्छौं।

190
00:16:48,740 --> 00:16:53,311
ठ्याक्कै यही विचार हो, अर्थात्
निर्णयहरू शीर्षमा होइन, तल्लो तहमा गरिन्छन्।

191
00:16:53,311 --> 00:16:58,749
हामीलाई निर्णय लिनका लागि कुनै मुख्यालयको
आवश्यकता छैन; बरु हाम्रो जीवनलाई असर गर्ने सबै

192
00:16:58,749 --> 00:17:01,554
महत्वपूर्ण निर्णयहरू स्थानीय रूपमा गरिन्छन्।

193
00:17:01,554 --> 00:17:07,517
र त्यसपछि, सैद्धान्तिक रूपमा, यदि तपाईंसँग ठूलो भूभाग र
यस्तै कुराहरू छन् भने, स्थानीय निर्णयहरू पनि संयुक्त रूपमा

194
00:17:07,517 --> 00:17:10,140
गर्न सकिन्छ, जसले गर्दा सबैका लागि निर्णयहरू सँगै लिन सकिन्छ।

195
00:17:10,140 --> 00:17:18,070
हो, धेरै रोचक छ, किनकि तपाईंले निरन्तर मानिसहरूलाई
भनिरहेको सुन्नुहुन्छ कि शीर्षमा रहेकाहरूले हामीसँग जे मन

196
00:17:18,070 --> 00:17:22,037
लाग्छ त्यही गर्छन् र हामी यसबारे केही गर्न सक्दैनौं।

197
00:17:22,037 --> 00:17:24,623
उनीहरूले ती सबै कुरा सहनुपर्छ, जस्तै वर्षा र हिउँ।

198
00:17:24,623 --> 00:17:29,944
ऋण ब्रेक खुकुलो पारिँदैछ र हाम्रो देश स्वतन्त्र पतनमा छ।

199
00:17:29,944 --> 00:17:34,020
तर साँच्चै रोचक कुरा के हो भने
अन्ततः अब एउटा उपाय फेला परिरहेको छ।

200
00:17:34,020 --> 00:17:41,631
अब म के गर्न सक्छु, उदाहरणका लागि, यदि म चासो
राख्थेँ भने, तपाईंले भनेझैं वास्तवमा मेरो हो भन्ने शक्ति

201
00:17:41,631 --> 00:17:45,955
फिर्ता लिन म कहाँ सामेल हुन सक्छु? म के गर्न सक्छु?

202
00:17:45,955 --> 00:17:56,791
खैर, सबैभन्दा पहिले, तपाईंको छिमेकमा
एउटा समूह सुरु गर्नु नै पर्याप्त हुन्छ।

203
00:17:56,791 --> 00:17:59,143
वा यो समूह नै हुनु पर्दैन; हामी यसलाई कोष भन्छौं।

204
00:17:59,143 --> 00:18:06,913
त्यसैले आफ्नो छिमेकमा साथीहरूसँग भेटघाट गर्नुहोस् –
उत्तम रूपमा छिमेकमै – मानिसहरूसँग सँगै बस्नुहोस्। १२३४३२१

205
00:18:06,913 --> 00:18:10,117
र उदाहरणका लागि रेनर माउस्फेल्डको
"बाच्छाहरू किन मौन रहन्छन्?" पढ्नुहोस्।

206
00:18:10,117 --> 00:18:15,885
किनकि रेनर माउस्फेल्डले यस पुस्तकमा हाम्रो राजनीतिक संरचना
वास्तवमा कसरी काम गर्छ, हामीसँग किन कुनै आवाज छैन, र हामीसँग किन

207
00:18:15,885 --> 00:18:20,763
यस्तो प्रतिनिधि लोकतन्त्र छ जसको लोकतन्त्रसँग कुनै
सम्बन्ध छैन र जसले हामीलाई साँच्चिकै आफ्नै निर्णय लिन

208
00:18:20,763 --> 00:18:23,461
दिँदैन भन्ने कुरा अत्यन्त राम्रोसँग विश्लेषण गरेका छन्।

209
00:18:23,461 --> 00:18:26,800
यसको उद्देश्य के हो? श्री माउस्फेल्डले के भन्छन्?

210
00:18:26,800 --> 00:18:33,530
खैर, श्री माउसफेल्ड मूलतः भन्न खोज्दै हुनुहुन्छ कि यो
सैद्धान्तिक रूपमा संयुक्त राज्य अमेरिकाको स्थापना

211
00:18:33,530 --> 00:18:37,736
दस्तावेज हो, कम–बेसी पहिलो संविधान, पहिलो लोकतान्त्रिक संविधान।

212
00:18:37,736 --> 00:18:40,435
ठीक छ, यसबारे केही बहस छ; पोलिश संविधान छिटो थियो।

213
00:18:40,435 --> 00:18:44,800
तर पहिलो महान् लोकतान्त्रिक संविधान
अवश्य पनि अमेरिकी संविधान नै थियो।

214
00:18:44,800 --> 00:18:49,450
र अमेरिकी संस्थापक पिताहरूले
वास्तवमा त्यस समयमा यसबारे बहस गरेका थिए:

215
00:18:49,450 --> 00:18:54,903
के हामी प्रत्यक्ष लोकतन्त्र लागू गर्न चाहन्छौं, जहाँ
निर्णय प्रक्रियामा जनतालाई संलग्न गरिन्छ, वा हामी

216
00:18:54,903 --> 00:18:58,403
प्रतिनिधि लोकतन्त्र चाहन्छौं – जुन वास्तवमा शब्दमै विरोधाभास हो।

217
00:18:58,403 --> 00:19:03,372
प्रतिनिधि लोकतन्त्र – यो वा त प्रतिनिधिमूलक हुन्छ
वा लोकतान्त्रिक – त्यसैले जब तपाईं यसलाई नजिकबाट

218
00:19:03,372 --> 00:19:06,598
विचार गर्नुहुन्छ, प्रतिनिधि लोकतन्त्र एक विरोधाभास हो।

219
00:19:06,598 --> 00:19:15,089
र त्यसबेला यो बोध भयो कि यदि हामीसँग साँच्चिकै तल्लो तहको
लोकतान्त्रिक निर्णय गर्ने शक्ति हुन्थ्यो भने धनीहरूको सम्पत्ति

220
00:19:15,089 --> 00:19:24,207
जोखिममा पर्ने थियो, किनकि गरिबहरूले तब लोकतान्त्रिक रूपमा निर्णय
गर्न सक्थे कि पैसा वा सम्पत्ति फरक तरिकाले वितरण गरिनुपर्छ।

221
00:19:24,207 --> 00:19:26,022
त्यसैले यो निश्चय नै पूर्ण रूपमा आर्थिक विचार थियो।

222
00:19:26,022 --> 00:19:33,853
र त्यसपछि हामीले विचार गर्‍यौं कि हामी यसलाई अझै पनि लोकतन्त्र
भन्न सक्छौं, तर यसलाई यस्तो संरचनामा बनाऔं कि यो लोकतन्त्र नहोस्।

223
00:19:33,853 --> 00:19:36,551
र त्यो नै अहिले हामीसँग रहेको प्रतिनिधि लोकतन्त्र हो।

224
00:19:36,551 --> 00:19:41,512
त्यसैले, जस्तै मैले भनेँ, तिमीले भर्खरै जे भन्यौ,
मानिसहरूले त्यसलाई जसरी अनुभव गर्छन्, वास्तवमा त्यही हो।

225
00:19:41,512 --> 00:19:44,348
शीर्षमा रहेकाहरूले केही गरिरहेका छन्
र हामी केही पनि निर्णय गर्न सक्दैनौं।

226
00:19:44,348 --> 00:19:50,325
यो अनुभूति छलकपटपूर्ण होइन, बरु यसरी हो:
हामीले आफ्नो क्रस बनाउँछौं, र त्यत्ति नै हो...

227
00:19:50,325 --> 00:19:52,090
र त्यति नै हो, हामीलाई केही पनि थाहा छैन!

228
00:19:52,090 --> 00:20:02,900
त्यसैले CDU लाई मतदान गर्ने जो कोहीले अहिले सम्भवतः पहिले हराएको
हरियो पार्टीसँग अझ बढी हरियो नीतिहरू पाउने अपेक्षा गरेका थिएनन्।

229
00:20:02,900 --> 00:20:04,809
त्यो सायद मानिसहरूले चाहेको कुरा थिएन।

230
00:20:04,809 --> 00:20:09,755
मलाई थाहा छैन, तर म अनुमान गर्छु कि उनीहरूले चाहँदैनथे,
नत्र उनीहरूले CDU लाई होइन, हरियो पार्टीलाई मतदान गर्थे।

231
00:20:09,755 --> 00:20:12,920
तर उनीहरूले केही गर्न सक्दैनन्। अब उनीहरू त्यहाँ
चार वर्षसम्म बसिरहनेछन्, र त्यसपछि मानिसहरूले

232
00:20:12,920 --> 00:20:14,965
सोच्नेछन्, ठीक छ, अर्को पटक हामीले तिनीहरूलाई देखाइदिनेछौं।

233
00:20:14,965 --> 00:20:17,489
तर हामी यसपटक CDU लाई मतदान गरिरहेका
छैनौं, हामी SPD लाई मतदान गरिरहेका छौं।

234
00:20:17,489 --> 00:20:20,528
हामी सधैं त्यही अनुभव गर्छौं। र फेरि केही पनि परिवर्तन हुँदैन।

235
00:20:20,528 --> 00:20:24,169
त्यसपछि उनीहरू पूर्ण रूपमा अचम्मित हुन्छन् कि जब
अरूको पालो आउँछ, फेरि केही पनि परिवर्तन हुँदैन।

236
00:20:24,169 --> 00:20:29,106
किनभने हामी व्यक्तिगत राजनीतिक निर्णयहरूमा प्रभाव पार्न सक्दैनौं।

237
00:20:29,106 --> 00:20:34,122
र हामी राज्य संविधानहरू अन्तर्गत
सैद्धान्तिक रूपमा त्यो गर्न सक्छौं, तर हामी गर्दैनौं।

238
00:20:34,122 --> 00:20:37,892
रेनर माउस्फेल्डले पनि त्यति नै भन्छन्। तिनीहरू
यसको अगाडि उभिएका मायाजालकर्ताहरू जस्तै हुन्।

239
00:20:37,892 --> 00:20:42,347
यी ढोकाहरू अवस्थित छन्, र भ्रमकारहरू, जादूगरहरू
तिनीहरूको अगाडि उभिएर प्रभावकारी रूपमा ती ढोकाहरू

240
00:20:42,347 --> 00:20:45,512
हामीबाट लुकाउँछन्, जसबाट हामी साँच्चिकै हिँड्न सक्थ्यौं।

241
00:20:45,512 --> 00:20:52,592
र प्रतिनिधि लोकतन्त्रलाई अभिजात वर्गको अल्पसंख्यक शासन, निर्वाचन
अल्पसंख्यक शासन, कुलीनतन्त्र वा जे मन लाग्छ त्यस्तै भन्न सकिन्छ।

242
00:20:52,592 --> 00:21:00,473
किनभने हामीलाई केही विशिष्ट अभिजात वर्गबाट आगामी चार
वर्षसम्म हामीलाई शासन गर्ने व्यक्तिहरू छनोट गर्ने अनुमति छ।

243
00:21:00,473 --> 00:21:03,083
तर हामीसँग साँच्चै केही परिवर्तन गर्ने विकल्प छैन।

244
00:21:03,083 --> 00:21:07,122
हामीले त्यो तब मात्र गर्न सक्छौं जब हामी
व्यक्तिगत राजनीतिक निर्णयहरूमा हस्तक्षेप गर्न सक्छौं।

245
00:21:07,122 --> 00:21:10,489
र अवरोधहरू निकै अग्ला छन्। त्यो हामी अहिले गर्न सक्दैनौं।

246
00:21:10,489 --> 00:21:12,408
१२३४३२१ १२३४३२१ र स्वतन्त्रताको विचार शून्यबाट सुरु हुन्छ।

247
00:21:12,408 --> 00:21:20,081
त्यसैले, बर्लिनमा मैले सुरु गरेको यस परियोजनाको सन्दर्भमा
भन्नुपर्छ कि व्यक्तिगत राजनीतिक विषयहरूमा निर्णय गर्ने

248
00:21:20,081 --> 00:21:24,217
अधिकार, अन्तिम निर्णय गर्ने अधिकार जनताको हातमा राख्नुपर्छ।

249
00:21:24,217 --> 00:21:27,090
हामीले निर्णय लिनुपर्छ: के हामी ऋण ब्रेक हटाउन चाहन्छौं?

250
00:21:27,090 --> 00:21:30,372
हामीले हाम्रो शिक्षा प्रणाली कसरी
संरचित हुनेछ भनेर निर्णय गर्नुपर्छ।

251
00:21:30,372 --> 00:21:34,180
हामीले हाम्रो न्याय प्रणाली कसरी
संरचित हुनेछ भनेर निर्णय गर्नुपर्छ।

252
00:21:34,180 --> 00:21:39,106
हामीले हाम्रो ऊर्जा कसरी प्रयोग गर्ने र यस्तै अन्य
कुराहरू कसरी व्यवस्थापन गर्ने भनेर निर्णय गर्नुपर्छ।

253
00:21:39,106 --> 00:21:40,770
हामी यी सबै निर्णयहरू आफैं लिन सक्छौं।

254
00:21:40,770 --> 00:21:46,642
र म यो दाबी गर्छु कि कुनै पनि व्यक्तिले
कुनै विशेषज्ञ वा विशेषज्ञको रूपमा नियुक्त

255
00:21:46,642 --> 00:21:49,856
गरिएको व्यक्तिभन्दा खराब निर्णय लिन सक्दैन।

256
00:21:49,856 --> 00:21:52,278
उनीहरूलाई यस विषयमा सल्लाह दिन र आफ्नो राय व्यक्त गर्न स्वागत छ।

257
00:21:52,278 --> 00:21:55,737
तर जहाँसम्म मेरो कुरा छ, मलाई विश्वास छ कि म
आफ्नै निर्णयहरू लिन पूर्ण रूपमा सक्षम छु, र म

258
00:21:55,737 --> 00:21:57,760
जर्मनीका अरू सबैले पनि त्यस्तै गर्नेमा भरोसा गर्छु।

259
00:21:57,760 --> 00:22:09,239
खैर, हालका वर्षहरूका नीतिहरूलाई हेर्दा, सबैलाई स्पष्ट
हुनुपर्छ कि उनीहरूले आफैंले अझ राम्रो काम गर्न सक्थे।

260
00:22:09,239 --> 00:22:18,473
त्यसैले म मेरो क्षेत्रमा एउटा सेल स्थापना
गर्न सुरु गर्न सक्छु र त्यहाँ पहल गर्न सक्छु।

261
00:22:18,473 --> 00:22:23,567
तर म प्रोत्साहनहरू कहाँबाट पाउन सक्छु,
उदाहरणका लागि, वा सुझावहरू प्राप्त गर्न सक्छु?

262
00:22:23,567 --> 00:22:28,434
के यसबारे थप जान्न सकिने कुनै वेबसाइट छ?
के तपाईं हामीलाई कुनै सुझाव दिन सक्नुहुन्छ?

263
00:22:28,434 --> 00:22:37,622
त्यसैले वेबसाइट अहिलेसम्म अनलाइन छैन, तर
"freiheit-beginnt-mit-nein.de" अवश्य अस्तित्वमा छ।

264
00:22:37,622 --> 00:22:40,137
यहाँ भनिएझैं: स्वतन्त्रता 'होइन' बाट सुरु हुन्छ।

265
00:22:40,137 --> 00:22:46,153
यो अन्तर्वार्ता प्रकाशित हुँदासम्म यो
पृष्ठ पनि अनलाइनमा उपलब्ध हुन सक्छ।

266
00:22:46,153 --> 00:22:51,040
हामी हाल यसलाई पूरा गर्ने अन्तिम
चरणमा छौं। त्यसपछि जानकारी उपलब्ध हुनेछ।

267
00:22:51,040 --> 00:22:55,262
तर विचार त्यहाँ छ, र नेटवर्क गर्न पनि अवसर हुनेछ।

268
00:22:55,262 --> 00:23:00,616
तर नेटवर्किङ विकल्प यस्तो तरिकाले आयोजना
गरिनेछ कि तपाईंले एनालग रूपमा नेटवर्क गर्नुपर्नेछ।

269
00:23:00,616 --> 00:23:05,601
र त्यसलाई त्यसपछि डिजिटल रूपमा पुनरुत्पादन गर्न सकिन्छ।
त्यसैले हामी मानिसहरूलाई डिजिटल रूपमा नेटवर्क गर्न चाहँदैनौं।

270
00:23:05,601 --> 00:23:09,945
ताकि मानिसहरू, जसरी हामी अहिले अनुभव गरिरहेका छौं,
सामाजिक सञ्जालमा एकअर्कालाई लेख्छन्, आफ्नो आक्रोश

271
00:23:09,945 --> 00:23:12,780
व्यक्त गर्छन्, धेरै विचारहरू राख्छन्, धेरै कुरा लेख्छन्।

272
00:23:12,780 --> 00:23:16,679
बरु मानिसहरूले स्थानीय रूपमा
व्यक्तिगत रूपमा सञ्जाल बनाउनु आवश्यक छ।

273
00:23:16,679 --> 00:23:21,991
र यदि तिनीहरू उस्तै तरिकाले जडित छन् भने, तब
उनीहरूले पोर्टलमा पनि देखाउन सक्छन् कि हामी एउटा समूह

274
00:23:21,991 --> 00:23:24,106
वा सेल हौं, हामी यहाँ छौं, हामी केही गर्न चाहन्छौं।

275
00:23:24,106 --> 00:23:29,866
त्यसपछि उनीहरूले अरूबाट पनि मद्दत माग्न
सक्छन्, अरूलाई मद्दत गर्न सक्छन्, र यस्तै।

276
00:23:29,866 --> 00:23:32,007
तर हामी मुख्य रूपमा एनालग नेटवर्किङमा केन्द्रित छौं।

277
00:23:32,007 --> 00:23:40,715
हामी चाहन्छौं कि मानिसहरू स्थानीय रूपमा एकआपसमा सञ्जाल बनाऊन्,
एकआपसमा कुराकानी सुरु गरून् र यो विचार मनमा

278
00:23:40,715 --> 00:23:48,376
राखून्: अन्ततः यस जनमतसंग्रहका लागि पर्याप्त
हस्ताक्षर संकलन गरेर हामी यो समाज परिवर्तन गर्न सक्छौं।

279
00:23:48,376 --> 00:23:56,336
किनकि यो दोस्रो चरण यति कठिन छ; २००,००० हस्ताक्षर
प्राप्त गर्नु धेरै गाह्रो छ। स्याक्सोनीमा यो ४५०,००० हो।

280
00:23:56,336 --> 00:23:59,368
तर मानिसहरूले पहिले नै नेटवर्क गरे भने हामी यो गर्न सक्छौं।

281
00:23:59,368 --> 00:24:01,516
र उनीहरूले एकअर्कासँग राजनीतिक छलफलमा संलग्न हुनुपर्छ।

282
00:24:01,516 --> 00:24:08,004
तर उनीहरूले बहसका लागि स्थान कसरी सिर्जना गर्ने भन्ने पनि
सिक्नुपर्छ – यो कुरा राइनर मौस्फेल्डले पनि उल्लेख गरेका छन् –

283
00:24:08,004 --> 00:24:14,626
जहाँ उनीहरूले मुद्दाहरूलाई खुलेर, निष्पक्ष र लोकतान्त्रिक
रूपमा छलफल गर्न सकून्, र जहाँ चरम विचारहरूलाई समेत सहन गरिन्छ।

284
00:24:14,626 --> 00:24:22,001
फायरवालहरू हुनुहुँदैन। लोकतन्त्रमा विचार निर्माणका लागि चरम
विचारहरू महत्वपूर्ण हुन्छन्। चरम विचारहरू कहिल्यै हावी हुँदैनन्।

285
00:24:22,001 --> 00:24:29,243
तर राम्रो सामाजिक विचार र राम्रो सामाजिक विविधता
पत्ता लगाउन तिनीहरू आवश्यक छन्, समाज जतिसुकै ठूलो भए पनि।

286
00:24:29,243 --> 00:24:38,060
र मानिसहरूले यही सिक्छन्। हाम्रो विचार यही हो कि उनीहरूले
यसरी एकअर्कासँग कुराकानी गर्न थालून्, ताकि उनीहरूले यसरी बुझून्:

287
00:24:38,060 --> 00:24:41,579
हामी साँच्चै कसरी त्यस्ता निर्णयहरू लिन
सक्छौं जसलाई सबैले समर्थन गर्न सकून्?

288
00:24:41,579 --> 00:24:45,149
र यदि हामीले यसलाई सानो स्तरमा गर्न सक्छौं
भने, हामी यसलाई ठूलो स्तरमा पनि गर्न सक्छौं।

289
00:24:45,149 --> 00:24:57,422
१२३४३२१ हो, ठीक बुझेँ भने, फेरि एकअर्कासँग कुरा गर्न सिक्नु,
अरूको विचार सहन सिक्नु, साझा लक्ष्यतर्फ सँगै काम

290
00:24:57,422 --> 00:25:09,485
गर्न सिक्नु, जिम्मेवारी लिन इच्छुक हुनु, निर्णय लिन
इच्छुक हुनु, समस्याहरूको सामना गर्नु आदि महत्वपूर्ण छ।

291
00:25:09,485 --> 00:25:14,534
तर यसको अर्थ यो होइन कि यसलाई ती राजनीतिज्ञहरूलाई सुम्पिदिने
जसले तपाईंलाई जे मन लाग्छ त्यही गर्छन्, बरु फेरि एकपटक भन्नु हो:

292
00:25:14,534 --> 00:25:21,584
म साँच्चै आत्मविश्वासी छु, म जिम्मेवारी फेरि आफ्नै हातमा लिँदैछु।

293
00:25:21,584 --> 00:25:24,231
सबैभन्दा महत्वपूर्ण कुरा एउटा धेरै महत्वपूर्ण बुँदा हो।

294
00:25:24,231 --> 00:25:29,412
तपाईंले आफ्नो भाषणमा भन्नुभयो कि तपाईंले आफ्नो
बुँदाहरूको सूचीमा मेरो लागि अत्यन्त महत्वपूर्ण, वा

295
00:25:29,412 --> 00:25:32,214
वास्तवमा सबैभन्दा महत्वपूर्ण बुँदा समावेश गर्नुभएन।

296
00:25:32,214 --> 00:25:35,404
तपाईंले पक्कै त्यो सोच्नुभयो, तर भन्नु भएन,
अर्थात्: सबैभन्दा महत्वपूर्ण कुरा

297
00:25:35,404 --> 00:25:38,046
एकअर्कासँग कुरा गर्नु होइन, तर एकअर्कालाई सुन्नु हो।

298
00:25:38,046 --> 00:25:42,666
हामी निकै प्रायः कुरा गर्छौं। उदाहरणका लागि, जब हामी टेलिभिजनमा
जताततै देखिने यी टक शोहरू हेर्छौं, त्यहाँ धेरै मानिसहरू

299
00:25:42,666 --> 00:25:45,309
कुरा गरिरहेका हुन्छन्। तर कोही पनि अरू कसैको कुरा सुन्दै छैन।

300
00:25:45,309 --> 00:25:51,995
र हामीले प्रस्ताव गरेको प्रणाली, अर्थात् हामीले कोषहरूलाई सामूहिक
रूपमा निर्णयमा पुग्नका लागि प्रणालीगत सहमति

301
00:25:51,995 --> 00:25:57,542
निर्माणमार्फत एउटा विशिष्ट तरिका सुझाएका
छौं, मूलतः पहिलो चरणमा एकअर्कालाई सुन्नु नै हो।

302
00:25:57,542 --> 00:26:02,972
सबैलाई आफूलाई व्यक्त गर्ने समान अवसर छ, र कसैलाई
पनि अरूले जे भन्छन् त्यसको आलोचना गर्न अनुमति छैन।

303
00:26:02,972 --> 00:26:08,024
बरु, उक्त कथन कायम रहन्छ। त्यसैले हामी प्रश्न सोध्छौं, हामी
समस्या समाधान गर्न चाहन्छौं, र त्यसपछि त्यसका उत्तरहरू हुन्छन्।

304
00:26:08,024 --> 00:26:11,881
र सबैलाई आफ्नो उत्तर दिन अनुमति छ, र कसैलाई
पनि अरूको उत्तरको आलोचना गर्न अनुमति छैन।

305
00:26:11,881 --> 00:26:16,191
र जब हामी पछि सोध्छौं, तपाईंको प्रतिरोध कति बलियो छ?

306
00:26:16,191 --> 00:26:21,584
त्यसैले जब तपाईं भन्नुहुन्छ कि यो प्रश्नको सही उत्तर हो, तब
तपाईं भित्र के महसुस गर्नुहुन्छ? तब तपाईं के महसुस गर्नुहुन्छ?

307
00:26:21,584 --> 00:26:25,413
र त्यसैले उनीहरू भन्छन् स्वतन्त्रता 'होइन' बाट
सुरु हुन्छ। किनभने यदि मलाई कुनै कुरा मेरो लागि

308
00:26:25,413 --> 00:26:27,475
ठीक छैन जस्तो लाग्छ भने, म 'होइन' भन्न सक्नुपर्छ।

309
00:26:27,475 --> 00:26:30,217
म भन्नै पर्छ, म त्यो चाहन्नँ – जस्तै
कोरोनाभाइरसको खोप वा मास्कमा जस्तै।

310
00:26:30,217 --> 00:26:33,695
जब म महसुस गर्छु कि म त्यो चाहन्न, मलाई 'होइन'
भन्न सक्नुपर्छ। किनकि त्यो नै स्वतन्त्रता हो।

311
00:26:33,695 --> 00:26:37,220
स्वतन्त्रता भनेको भन्न सक्नु हो: 'होइन, म
त्यो चाहन्नँ। यो केवल मलाई मात्र असर गर्छ।'

312
00:26:37,220 --> 00:26:40,678
र स्वतन्त्रता सधैं 'होइन' बाटै सुरु
हुन्छ। त्यसैले यसलाई त्यस्तै भनिन्छ।

313
00:26:40,678 --> 00:26:46,157
किनकि जब पनि म 'रोक' भन्छु, म यहाँ प्रतिरोध महसुस
गर्छु र समूहको राय बन्छ, र म बुझ्छु कि म त्यो

314
00:26:46,157 --> 00:26:49,677
चाहन्न, त्यसपछि म भन्छु: 'रोक, होइन, म यसमा सहज छैन!'

315
00:26:49,677 --> 00:26:51,999
र त्यसपछि समूहले सुन्छ! र त्यसपछि समूहले महसुस गर्छ:

316
00:26:51,999 --> 00:26:57,840
ठीक छ, त्यो व्यक्ति पीडामा छ, त्यसैले सायद हामीले हाम्रो निर्णय
अलिकति परिवर्तन गर्नुपर्छ ताकि अर्को व्यक्तिको पीडा हटियोस्।

317
00:26:57,840 --> 00:27:03,764
र अचानक तपाईंले एउटा यस्तो समाधान पाउनुहुन्छ जुन
सम्पूर्ण समूह, कोष, समाज वा समुदायले स्वीकार गर्छ।

318
00:27:03,764 --> 00:27:11,124
अन्ततः, भिटोको अधिकारमा कुनै फरक छैन। हामी सधैं
प्रभावितहरूलाई स्वीकार्य हुने समाधानहरू फेला पार्छौं।

319
00:27:11,124 --> 00:27:15,280
किनभने हामी ती सबैको 'होइन' सुन्छौं जो
भन्छन्, 'म यससँग सहज महसुस गर्दिनँ।'

320
00:27:15,280 --> 00:27:20,006
यसको पछाडि यही विचार हो। र जो कोहीले पनि यो गर्न सक्छ।

321
00:27:20,006 --> 00:27:22,180
तर त्यो काम तपाईंले आफैं मात्र गर्न सक्नुहुन्छ।

322
00:27:22,180 --> 00:27:26,074
हामी यसलाई कुनै पनि तरिकाले आयोजना वा सुपुर्द गर्न
सक्दैनौं, तर हामी यसलाई मात्र प्रोत्साहित गर्न सक्छौं।

323
00:27:26,074 --> 00:27:30,569
र मानिसहरू त्यसो गर्छन्। र हामी
यसलाई समाजमा पनि लागू गर्न सक्छौं।

324
00:27:30,569 --> 00:27:39,538
हो। तपाईंले भन्नुभयो कि हामीसँग साँचो
लोकतन्त्र छैन किनकि हामीसँग प्रतिनिधि लोकतन्त्र छ।

325
00:27:39,538 --> 00:27:48,405
अब तपाईंले अन्तर्वार्ताको अन्त्यमा पनि उल्लेख गर्नुभयो, तर मलाई
भन्नुभयो कि यी चुनावहरूमा पनि समस्याहरू थिए,

326
00:27:48,405 --> 00:27:56,897
कि ती साँच्चै लोकतान्त्रिक रूपमा सञ्चालन
गरिएका थिएनन्। स्पष्ट रूपमा केही हेरफेर भएको थियो।

327
00:27:56,897 --> 00:28:03,671
सबैभन्दा पहिले, कृपया मलाई र दर्शकहरूलाई फेरि एकपटक
बताउनुहोस् कि के कुरा प्रकाशमा आएको छ वा के थाहा

328
00:28:03,671 --> 00:28:08,180
भएको छ, र भविष्यमा यसलाई कसरी प्रतिरोध गर्न सकिन्छ?

329
00:28:08,180 --> 00:28:15,816
त्यसैले, सबैभन्दा पहिले, जर्मनीका सार्वभौम
जनताले लिन पाउने एक मात्र कार्य (निर्वाचन) हो।

330
00:28:15,816 --> 00:28:19,487
मैले पहिले भनेको थिएँ कि, मेरो विचारमा, सार्वभौम
होइन, किनभने उसलाई नियमहरू परिवर्तन गर्न अनुमति छैन।

331
00:28:19,487 --> 00:28:26,121
तर यस्तै हो: सार्वभौमले गर्न पाउने एक मात्र कार्य
भनेको मतदान गर्नु हो, अर्थात् बाकसमा टिक लगाउनु।

332
00:28:26,121 --> 00:28:32,266
र यसको अर्थ यो हो कि त्यसपछि वास्तवमै यो
सुनिश्चित गरिनुपर्छ कि कम्तीमा सार्वभौमको यो कार्यले

333
00:28:32,266 --> 00:28:35,925
वास्तवमा जे अभिप्राय हो त्यसलाई नै प्रतिबिम्बित गरोस्।

334
00:28:35,925 --> 00:28:43,269
यसको अर्थ हामीले साँच्चै सोच्नुपर्छ कि हामी जर्मनीमा
छौं, र जर्मनी लोकतन्त्र हो र जर्मनी संवैधानिक राज्य हो।

335
00:28:43,269 --> 00:28:48,519
र जर्मनीमा, यो निर्वाचन प्रक्रिया व्यवस्थित रूपमा अगाडि बढ्नेछ।

336
00:28:48,519 --> 00:28:51,363
हामीलाई हेरफेरबारे बिल्कुलै कुरा गर्न आवश्यक छैन।

337
00:28:51,363 --> 00:28:56,254
सबैभन्दा पहिले, हामी यस तथ्यबारे कुरा गर्न सक्छौं
कि यसलाई ठीकसँग चलाउनका लागि कुनै पनि संरचना छैन।

338
00:28:56,254 --> 00:29:02,488
जब संघीय रिटर्निङ अफिसरले साँझ आधिकारिक, अस्थायी
अन्तिम परिणाम घोषणा गर्छिन्, उनलाई जर्मनीमा कति

339
00:29:02,488 --> 00:29:05,871
निर्वाचन क्षेत्रहरू छन् भन्ने कुनै थाहा हुँदैन।

340
00:29:05,871 --> 00:29:10,437
उनीलाई त्यो थाहा छैन। तिनीहरू रिपोर्ट गरिएका छन्। तर
उनलाई जे जे रिपोर्टहरू आउँछन्, ती सबै स्वीकार्नुपर्छ,

341
00:29:10,437 --> 00:29:12,097
तर उनलाई त्यो थाहा छैन। उनलाई कुनै समग्र अवलोकन छैन।

342
00:29:12,097 --> 00:29:17,073
त्यसैले यदि तपाईंले उनलाई निर्वाचनको अघिल्लो दिन
सोध्नुभयो कि भोलि मानिसहरूले वास्तवमा कति निर्वाचन क्षेत्रमा

343
00:29:17,073 --> 00:29:19,675
मतदान गर्नेछन् भने, उनी भन्न सक्दिनन् किनकि उनलाई थाहा छैन।

344
00:29:19,675 --> 00:29:27,573
त्यसैले X वटा निर्वाचन क्षेत्रहरू छन्, र
चुनावअघि ती कहाँ छन् भन्ने कसैलाई थाहा हुँदैन।

345
00:29:27,573 --> 00:29:30,355
निर्वाचन क्षेत्रहरूको केन्द्रीयकृत दर्ता छैन।

346
00:29:30,355 --> 00:29:35,035
त्यसैले जब तपाईंलाई मानिसहरू कहाँ मतदान गरिरहेका छन्, कति जना
मतदान गरिरहेका छन् वा उनीहरूले कसरी मतदान

347
00:29:35,035 --> 00:29:40,260
गरिरहेका छन् भन्ने समेत थाहा छैन भने तपाईंले
नतिजा कसरी जाँच्न सक्नुहुन्छ? कसैलाई थाहा छैन।

348
00:29:40,260 --> 00:29:45,401
१२३४३२१ १२३४३२१ अर्थात्, हामीले WABEO नामक
संस्था स्थापना गर्‍यौं, जसको अर्थ निर्वाचन अवलोकन हो।

349
00:29:45,401 --> 00:29:51,693
वास्तवमा यसलाई सेप्टेम्बरमा, योजनाबद्ध आम निर्वाचनको
समयमा, सुरु गर्नुपर्ने थियो, र त्यसपछि जसले यो गरे,

350
00:29:51,693 --> 00:29:55,234
उनीहरूले तीन महिनाभित्रै यसलाई शून्यबाट तयार गर्नुपर्‍यो।

351
00:29:55,234 --> 00:29:59,452
मलाई लाग्छ तपाईंले यहाँ स्टेफनी त्सोमाकाएवा सँग पनि
अन्तर्वार्ता गर्नुभएको थियो, जसले यो सबै सुरु गरेकी थिइन्।

352
00:29:59,452 --> 00:30:06,733
त्यसैले, साँच्चै, साँच्चै महान् र दृढ महिला
जसले यसलाई सफल बनाउन धेरै कडा मेहनत गरिन्।

353
00:30:06,733 --> 00:30:14,530
र मानिसहरूले दर्ता गरे, त्यसैले तपाईंलाई थाहा थियो कि तिनीहरू
वास्तविक मानिस हुन्, कुनै सामाजिक सञ्जालका जम्बी वा बोट

354
00:30:14,530 --> 00:30:22,460
जस्ता होइनन्, तर वास्तविक मानिसहरूले—जसले दर्ता गर्नुपर्‍यो
र आफ्नो दर्ता प्रमाणित गराउनुपर्‍यो—निर्वाचन अवलोकन गरे।

355
00:30:22,460 --> 00:30:27,240
कुल ३,७०० जना मानिसहरू चुनाव वास्तवमै कसरी सञ्चालन
हुन्छ भनेर हेर्न हिँडिरहेका थिए – जर्मनीको संघीय

356
00:30:27,240 --> 00:30:30,171
गणतन्त्रको इतिहासमा यस्तो पहिले कहिल्यै भएको थिएन।

357
00:30:30,171 --> 00:30:33,696
१२३४३२१ १२३४३२१ र अब मतदान गर्दा
पालना गर्नुपर्ने केही नियमहरू छन्।

358
00:30:33,696 --> 00:30:42,252
उदाहरणका लागि, मतदान केन्द्र बिहान ८ बजेदेखि साँझ ६ बजेसम्म
खुल्ला रहनेछ, निर्वाचन गोप्य हुनेछ, मतदान केन्द्रभित्र वा वरिपरि

359
00:30:42,252 --> 00:30:49,014
कुनै निर्वाचन प्रचार सामग्री राखिएको छैन, मतदान
केन्द्रमा मतदातालाई कसलाई मतदान गर्ने भन्ने सल्लाह

360
00:30:49,014 --> 00:30:53,453
दिइँदैन, र मतदान कक्षमा अरू कसैलाई प्रवेश गर्न दिइँदैन।

361
00:30:53,453 --> 00:30:58,220
वा त्यसपछि, यो साँझ ६ बजे बन्द हुन्छ,
र मतहरू साँझ ६ बजे अघि गणना गरिँदैनन्।

362
00:30:58,220 --> 00:31:01,314
मानिसहरूलाई उपस्थित भएर सम्पूर्ण प्रक्रिया हेर्न अनुमति छ।

363
00:31:01,314 --> 00:31:04,423
र त्यसपछि, जब मतगणना भइरहेको हुन्छ,
मानिसहरूलाई त्यहाँ बसेर हेर्न पनि अनुमति दिइन्छ।

364
00:31:04,423 --> 00:31:07,111
यसरी हेर्नुहोस् कि उनीहरूले के भइरहेको छ देखून्।

365
00:31:07,111 --> 00:31:14,158
र जब सबै मतगणना सकिन्छ, त्यस निर्वाचन क्षेत्रको
निर्वाचन समितिले निर्वाचन परिणाम ठूलो स्वरले घोषणा गर्नुपर्छ।

366
00:31:14,158 --> 00:31:20,971
उहाँले आफ्नो मतदान केन्द्रमा निर्वाचन परिणाम घोषणा गर्नुपर्छ,
ताकि सर्वसाधारणले यी नै निर्वाचन परिणाम हुन्

367
00:31:20,971 --> 00:31:27,306
भन्ने थाहा पाओस्, र म त्यसपछि ती परिणामहरू
सामान्यतया जिल्ला निर्वाचन अधिकारीलाई रिपोर्ट गर्छु।

368
00:31:27,306 --> 00:31:28,673
र त्यहाँ अनियमितताहरू थिए।

369
00:31:28,673 --> 00:31:30,640
ठ्याक्कै। र अब मुख्य कुरा यही हो।

370
00:31:30,640 --> 00:31:32,830
अब धेरै अनियमितताहरू छन्।

371
00:31:32,830 --> 00:31:36,305
यी लोकतान्त्रिक निर्वाचनका आधारभूत सिद्धान्तहरू हुन्।

372
00:31:36,305 --> 00:31:44,033
र त्यही हो। सबैभन्दा पहिले भन्नै पर्छ कि हामीले धेरै
प्रतिक्रिया प्राप्त गरेका छौं, जुन निकै रोमाञ्चक छ।

373
00:31:44,033 --> 00:31:48,305
र हामी भन्न सक्छौं कि ८०% प्रतिक्रियामा सबै कुरा राम्ररी भयो।

374
00:31:48,305 --> 00:31:55,931
अहिलेसम्म हामीले थाहा पाएअनुसार ८०%
निर्वाचन क्षेत्रहरूमा निर्वाचन ठीकसँग अगाडि बढ्यो।

375
00:31:55,931 --> 00:32:01,640
त्यसैले यी सबै आधारभूत नियमहरू, सिद्धान्तहरू, निर्वाचन
सिद्धान्तहरू पालना गरियो। २०% मामिलाहरूमा यस्तो भएन।

376
00:32:01,640 --> 00:32:08,867
२०% मामिलाहरूमा, उनीहरूले मतदान केन्द्रहरू साँझ ५:३०
बजे बन्द गरे, चुनाव पर्यवेक्षकहरूलाई त्यहाँ नचाहेको

377
00:32:08,867 --> 00:32:12,853
भन्दै बाहिर फ्याँके र उनीहरूलाई २० मिटर टाढा राखेर बसाए।

378
00:32:12,853 --> 00:32:17,351
यीमध्ये केही मतदान केन्द्रहरू वास्तवमा जिमहरू हुन्।

379
00:32:17,351 --> 00:32:22,533
र त्यसपछि उनीहरूलाई २० मिटर अझ टाढा सारियो, जहाँ
पक्कै पनि कुन खम्बामा के भइरहेको छ देख्न सकिँदैन।

380
00:32:22,533 --> 00:32:26,072
केही अवस्थामा, उनीहरूले निर्वाचन
परिणामहरू ठूलो स्वरमा घोषणा गरेनन्।

381
00:32:26,072 --> 00:32:30,840
हो, त्यहाँ धेरै कुराहरू भए जुन हुनुहुँदैनथ्यो।

382
00:32:30,840 --> 00:32:38,886
र यदि हामीले अहिले विचार गर्‍यौं कि सहरा वागेनक्नेच्टको
गठबन्धनलाई बुन्डेस्टागमा प्रवेश गर्न आवश्यक मतभन्दा मात्र ९,०००

383
00:32:38,886 --> 00:32:46,122
मतले कमी छ भने, हामी अहिले सैद्धान्तिक रूपमा यीमा,
अर्थात् कुलमा, हामीसँग भएका र हामीले अहिले रिपोर्ट गरेका

384
00:32:46,122 --> 00:32:50,533
३०० निर्वाचन क्षेत्रहरूमा मात्र यस्ता त्रुटिहरू भएका छन्।

385
00:32:50,533 --> 00:32:55,986
३००, जसको हामीले रिपोर्ट गरेका छौं, ३००
निर्वाचन क्षेत्रहरूमा यी अनियमितताहरू छन्।

386
00:32:55,986 --> 00:33:03,953
र हामीलाई यी निर्वाचन क्षेत्रहरूमा सबै मतदाता संख्या थाहा छैन, तर
हामीलाई थाहा भएका मध्ये मात्र ९९,००० मत त्यस्ता छन् जहाँ यी

387
00:33:03,953 --> 00:33:11,091
अनियमितताहरू यति गम्भीर छन् कि हामी सैद्धान्तिक रूपमा प्रमाणित
गर्न सक्दैनौं कि पठाइएका परिणामहरू वास्तवमै मतदान

388
00:33:11,091 --> 00:33:18,884
गरिएका परिणामहरू हुन् कि होइनन्, किनभने, मैले भनेझैं, यस
निर्वाचन क्षेत्रमा त निर्वाचन परिणाम घोषणा नै गरिएको थिएन।

389
00:33:18,884 --> 00:33:25,991
यसको अर्थ हामीसँग ९९,००० मत छ, कम्तीमा ९९,००० मत; यदि तपाईंले
त्यसलाई विस्तार गर्नुभयो भने – हामीले मात्र ३,००० निर्वाचन

390
00:33:25,991 --> 00:33:29,108
क्षेत्र हेरेका थियौं, र त्यहाँ करिब ९०,००० निर्वाचन क्षेत्र छन्।

391
00:33:29,108 --> 00:33:33,790
यदि तपाईं यसलाई विस्तार गर्नुभयो भने, हामी
यहाँ कुरा गरिरहेको परिमाण देख्न सक्नुहुन्छ।

392
00:33:33,790 --> 00:33:37,640
कुनै हेरफेर हुनु आवश्यक छैन, कसैले
धोका दिनु वा अरू केही गर्नु पर्दैन।

393
00:33:37,640 --> 00:33:43,098
तर सैद्धान्तिक रूपमा, हामीसँग राति संघीय रिटर्निङ
अफिसरको कार्यालयमा आएको कुरा साँच्चै स्थानीय रूपमा निर्धारण

394
00:33:43,098 --> 00:33:47,337
गरिएको परिणाम हो कि होइन भनेर प्रमाणित गर्ने कुनै उपाय छैन।

395
00:33:47,337 --> 00:33:51,220
र मतहरूको पुनःगणना वा त्यस्तै केही हुँदैन।
त्यसैले सिद्धान्ततः यो एउटा ठूलो लटरी खेल हो।

396
00:33:51,220 --> 00:33:55,340
त्यसैले हामीलाई थाहा छैन कि श्रा
वागेनक्नेच्टको गठबन्धनसँग पाँच प्रतिशत छ कि छैन।

397
00:33:55,340 --> 00:33:59,880
म अनुमान गर्छु कि उनीहरूसँग पाँच प्रतिशत छ,
तर यसलाई प्रमाणित गर्न सकिँदैन किनभने संरचना

398
00:33:59,880 --> 00:34:02,558
नै लोकतान्त्रिक निर्वाचन होइन भन्ने जनाउँछ।

399
00:34:02,558 --> 00:34:09,765
र उदाहरणका लागि, यदि यो निर्वाचन परिणाम अझै घोषणा गरिएको छैन भने,
पछि निर्धारण गरिएको परिणाम सही हो कि कसैले

400
00:34:09,765 --> 00:34:15,996
केही मतपत्र थपेको छ वा केही मतपत्र हटाएको छ वा
अरू केही भएको हो भनेर हामीले कसरी थाहा पाउने?

401
00:34:15,996 --> 00:34:19,108
हामीलाई थाहा छैन, किनकि ती
वस्तुहरू त्यसपछि लिफाफाहरूमा राखिन्छन्।

402
00:34:19,108 --> 00:34:24,753
संयोगवश, अर्को कुरा के हो भने केही मतपत्रहरू आवश्यक अनुसार सिल
गरिएको लिफाफामा राखिएको थिएनन्, बरु रबर

403
00:34:24,753 --> 00:34:31,138
ब्यान्डले बन्द गरिएका झोलामा मात्र राखिएका थिए, जसको अर्थ
ती कुनै पनि समयमा खोलिएर परिवर्तन गर्न सकिन्थे।

404
00:34:31,138 --> 00:34:34,305
उनीहरूले त्यसो गर्छन् भनेर कहिल्यै
नमान्नुहोस्। तर सम्भव छ कि उनीहरूले त्यसो गर्छन्।

405
00:34:34,305 --> 00:34:41,322
र हामी लोकतान्त्रिक निर्वाचनमा जे भएको छ,
त्यो गलत हो भन्ने छाप पनि दिन सक्दैनौं।

406
00:34:41,322 --> 00:34:46,543
विशेष गरी जब, मैले भनेझैं, सहरा
वागेनक्नेच्टसँग हाम्रो फरक मात्र ९,००० युरो हो।

407
00:34:46,543 --> 00:34:47,478
९,००० मत!

408
00:34:47,478 --> 00:34:50,000
ठीक ९,००० मत। ९,००० मतको अन्तर।

409
00:34:50,000 --> 00:35:00,080
र त्यो ठ्याक्कै त्यही हो। यसको अर्थ हाम्रा चुनावहरू, म
कसरी भन्नु भने, तर तिनीहरू पक्कै पनि प्रजातान्त्रिक छैनन्।

410
00:35:00,080 --> 00:35:05,760
उनीहरू सुसंगत छैनन्, उनीहरू बुझ्न
योग्य छैनन्, उनीहरू पारदर्शी छैनन्।

411
00:35:05,760 --> 00:35:10,869
यति ठूलो हदसम्म कि यो निश्चित रूपमा,
निश्चित रूपमा जनादेशसँग सान्दर्भिक छ।

412
00:35:10,869 --> 00:35:17,767
र यो अब पहिलो पटक WABEO द्वारा गरिएको
व्यवस्थित निर्वाचन अनुगमनका कारण स्थापित भएको छ।

413
00:35:17,767 --> 00:35:23,463
१२३४३२१ र के म अर्को एउटा सम्बन्ध जोड्न सक्छु?
हामी भर्खरै जनमत संग्रहको बारेमा कुरा गरिरहेका थियौं।

414
00:35:23,463 --> 00:35:32,439
तर यदि हामीलाई अब थाहा छ कि यी जनमतसंग्रहहरू चुनावजस्तै सञ्चालन
गरिन्छन्, र हामीलाई थाहा छ कि परिणामहरू निष्पक्ष प्रक्रियाबाट

415
00:35:32,439 --> 00:35:38,328
निर्धारण गरिँदैनन्, र हामी यहाँ अत्यन्तै
संवेदनशील बहुमतसँग व्यवहार गरिरहेका छौं –

416
00:35:38,328 --> 00:35:42,159
संविधान संशोधन गर्ने कि नगर्ने भन्ने प्रश्नसँग – तब

417
00:35:42,159 --> 00:35:44,503
ठ्याक्कै, त्यो नै मेरो प्रश्न हुने थियो।

418
00:35:44,503 --> 00:35:48,354
ठ्याक्कै, त्यो एउटै प्रश्न। त्यसैले,
संविधान संशोधन गर्न हामीलाई कोरम चाहिन्छ।

419
00:35:48,354 --> 00:35:52,549
अर्थात्, यस मतदानमा वास्तवमै भाग
लिने नागरिकहरूको एक निश्चित संख्या।

420
00:35:52,549 --> 00:35:56,471
र त्यसपछि सहभागीहरूको यस संख्याभित्र एक निश्चित बहुमत हुनैपर्छ।

421
00:35:56,471 --> 00:36:03,625
त्यसैले, यदि तपाईंले यसरी कोरम अलिकति मात्र घटाउनुभयो भने –
अर्थात् सैद्धान्तिक रूपमा हामीसँग संविधान संशोधनका लागि दुई तिहाइ

422
00:36:03,625 --> 00:36:09,006
बहुमत छ, तर तपाईं भन्नुहुन्छ, हो, तर
दुर्भाग्यवश मात्र ३९.८ प्रतिशतले मतदान गरे र ४० प्रतिशतले

423
00:36:09,006 --> 00:36:12,049
होइन – तब यो संविधान संशोधन असफल भएको मानिन्छ।

424
00:36:12,049 --> 00:36:18,991
हो, र हामीले चुनावको नतिजा, मतदाताहरूको संख्या र यस्तै कुराहरू
नियन्त्रण गर्न सक्दैनौं अर्को शब्दमा, यस मतदान केन्द्रको परिणाम

425
00:36:18,991 --> 00:36:25,699
सार्वजनिक रूपमा घोषणा गरिँदैन र हामीसँग प्रत्येक मतदान केन्द्र वा
प्रत्येक निर्वाचन क्षेत्रमा कम्तीमा एक जना व्यक्ति बसेका हुन्छन्

426
00:36:25,699 --> 00:36:31,427
जसले सुन्छन्, लेख्छन् र त्यसपछि हामीलाई परिणाम दिन्छन्
ताकि हामी त्यसलाई जाँच गर्न सकौँ, अन्ततः निर्धारण गरिएको

427
00:36:31,427 --> 00:36:35,604
परिणाम वास्तवमा मतदान केन्द्रहरूमा घोषणा गरिएको परिणाम नै हो।

428
00:36:35,604 --> 00:36:40,198
त्यसैले, हामी प्रत्यक्ष लोकतन्त्रमा हाम्रो बाटो खोज्न।

429
00:36:40,198 --> 00:36:48,024
राष्ट्रिय संविधानहरू परिवर्तन गर्ने विषयमा
विचार गर्नका लागि पनि, हामीले निर्वाचनको

430
00:36:48,024 --> 00:36:52,495
सक्रिय रूपमा अवलोकन गर्ने सुनिश्चित गर्नुपर्छ।

431
00:36:52,495 --> 00:36:56,456
त्यसैले, यदि मैले सही बुझेको छु भने,
चुनाव पर्यवेक्षकहरू सबै ठाउँमा आवश्यक छन्।

432
00:36:56,456 --> 00:36:58,317
हो, तपाईंले पहिले सोध्नुभएको थियो कि म के गर्न सक्छु।

433
00:36:58,317 --> 00:37:06,409
यो सेल स्थापना गर्न धेरै मेहनत लाग्छ, तर यसबाहेक म
अवश्य पनि wabeo.de वेबसाइट भ्रमण गर्न सिफारिस गर्छु।

434
00:37:06,409 --> 00:37:11,851
मलाई लाग्छ, अर्को वर्ष बाडेन-भर्त्स्गेमाइन्, मेक्लेनबर्ग-वेस्टर्न
पोमेरेनिया र स्याक्सोनी-आन्हाल्टमा राज्य निर्वाचन हुनेछ।

435
00:37:11,851 --> 00:37:19,616
यी निर्वाचनहरू पहिलो पटक राष्ट्रव्यापी रूपमा अवलोकन गरिनेछन्।

436
00:37:19,616 --> 00:37:24,893
तपाईं त्यहाँ दर्ता गर्न सक्नुहुन्छ, आफ्नो पहिचान
प्रमाणित गर्न सक्नुहुन्छ, र यसको शुल्क £6.50 हो।

437
00:37:24,893 --> 00:37:32,323
६.५० युरो किनभने यसमा एक प्रमाणीकरण प्रक्रिया छ, जुन निकै जटिल
छ, तर यसले स्पष्ट पार्छ कि यसको पछाडि एक वास्तविक व्यक्ति छ।

438
00:37:32,323 --> 00:37:35,948
र त्यसपछि हामी साँच्चै सबै कुरा समग्र रूपमा जाँच गर्न सक्छौं:

439
00:37:35,948 --> 00:37:43,542
के अन्त्यमा घोषणा गरिएको परिणाम साँच्चै मतदान केन्द्रहरूमा वा
निर्वाचन क्षेत्रहरूमा आएको परिणाम हो? र यो साँच्चै रोमाञ्चक छ।

440
00:37:43,542 --> 00:37:49,936
१२३४३२१ र यो सायद त्यस्तो नहुन सक्छ – एक जिल्ला प्रशासक, जो
स्पेयरकी मेयर हुन्, जसलाई त्यसपछि एक निर्वाचन पर्यवेक्षकले पत्र

441
00:37:49,936 --> 00:37:56,227
लेखेका थिए – म यहाँ यो सानो जानकारीको रूपमा उल्लेख गर्नैपर्छ...
वास्तवमा, यो कुनै तुच्छ जानकारी होइन, यो साँच्चै अत्यन्तै

442
00:37:56,227 --> 00:38:02,824
दुःखद कुरा हो – उनले मतदान केन्द्रमा निर्वाचन पर्यवेक्षकको
रूपमा कसरी व्यवहार गरियो भनेर गुनासो गर्दै पत्र लेखेका थिए।

443
00:38:02,824 --> 00:38:09,491
र त्यसपछि स्पायरकी मेयरले जिल्ला निर्वाचन अधिकारीको
हैसियतमा साँच्चै जवाफ लेख्दै भनिन् कि उनको विचारमा

444
00:38:09,491 --> 00:38:13,568
मानिसहरू आएर निर्वाचन अवलोकन गर्नु पूर्ण रूपमा भयानक कुरा हो।

445
00:38:13,568 --> 00:38:18,769
किनकि यसले मूलतः जनाउँछ कि चुनावहरू ठीकसँग
सञ्चालन भइरहेका छैनन्, जसले हाम्रो

446
00:38:18,769 --> 00:38:23,012
प्रजातन्त्रलाई अवैध ठहराउँछ। यसलाई मात्र कल्पना गर्नुहोस्।

447
00:38:23,012 --> 00:38:29,184
निर्वाचनको सार्वजनिक स्वभाव हाम्रो निर्वाचन कानून र
निर्वाचन नियमावलीका आधारभूत सिद्धान्तहरूमध्ये एक हो।

448
00:38:29,184 --> 00:38:38,279
र त्यसपछि एक सक्षम जिल्ला निर्वाचन अधिकृत आउँछन् र भन्छन् कि,
उनको दृष्टिकोणबाट, कसैले चुनाव अवलोकन गर्न चाहनु, यहाँ भइरहेको

449
00:38:38,279 --> 00:38:47,543
कुरा—जसलाई हामी सधैं सार्वभौमिकताको कार्य, एकमात्र सार्वभौमिकताको
कार्य भन्छौं—ठीकसँग भइरहेको छ कि छैन जाँच गर्न चाहनु हो।

450
00:38:47,543 --> 00:38:54,871
त्यो यस्तो देखिन्थ्यो कि उनीहरूले उनीहरूलाई विश्वास
गर्दैनन्, केवल उनीहरू त्यहाँ उभिएका थिए भन्ने कारणले।

451
00:38:54,871 --> 00:38:57,168
र यस्तै हो। कल्पना गर।

452
00:38:57,168 --> 00:39:05,507
मेयरले ती मानिसहरूको बारेमा यस्तो धारणा राख्छिन्,
जो सुरुमा नै उनलाई यस पदमा पुर्‍याउन जिम्मेवार थिए।

453
00:39:05,507 --> 00:39:10,613
धेरै रोचक। धेरै राम्रो। श्री लुडविग,
हामीसँग कुरा गर्नुभएकोमा धेरै धन्यवाद!

454
00:39:10,613 --> 00:39:14,691
यो साँच्चै आँखा खोलिदिने अनुभव थियो। सबैभन्दा
महत्वपूर्ण कुरा, अब प्रत्येक व्यक्तिले

455
00:39:14,691 --> 00:39:17,590
वास्तवमै के कदम चाल्न सक्छ भन्ने कुरा देख्न सकिन्छ।

456
00:39:17,590 --> 00:39:21,766
सबैभन्दा पहिले, तपाईंले निर्वाचन अवलोकनमा संलग्न हुन सक्नुहुन्छ।

457
00:39:21,766 --> 00:39:24,910
मलाई लाग्छ तपाईं WABEO लाई सम्पर्क गर्न सक्नुहुन्छ।

458
00:39:24,910 --> 00:39:31,457
त्यसपछि तपाईंले कसरी एउटा सेल बनाउन वा पहिलेदेखि नै
रहेको सेलमा सामेल हुन सक्नुहुन्छ भनेर हेर्न सक्नुहुन्छ।

459
00:39:31,457 --> 00:39:35,074
त्यसपछि तिमीले केवल यो गर्न सक्छौ।
स्वतन्त्रता 'होइन' बाट सुरु हुन्छ।

460
00:39:35,074 --> 00:39:42,742
मलाई लाग्छ तपाईंले अहिले हामीलाई यसलाई व्यवहारमा कसरी लागू
गर्न सकिन्छ भन्ने केही प्रारम्भिक कदमहरू देखाउनु भएको छ, जसले

461
00:39:42,742 --> 00:39:46,863
नागरिकहरूलाई आफ्नो शक्ति आफ्नै हातमा फिर्ता लिन सक्ने बनाउँछ।

462
00:39:46,863 --> 00:39:50,012
धेरै आँखा खोल्ने अन्तर्वार्ताको लागि धेरै धन्यवाद!

463
00:39:50,012 --> 00:39:51,637
मलाई यहाँ हुन अनुमति दिनुभएकोमा धेरै धन्यवाद।