WEBVTT

00:01.445 --> 00:03.398
यदि हामीले त्यसलाई हेर्‍यौं भने, यसलाई कसले सम्हाल्नुपर्छ?

00:03.398 --> 00:07.406
मैले केही सहकर्मीहरूसँग मिलेर आफ्नै
केन्द्र स्थापना गरेको छु, जसको अर्थ हो:

00:07.406 --> 00:15.367
मानवताविरोधी अपराधहरूको अनुसन्धान,
पुनर्मूल्याङ्कन, कानुनी अभियोजन र रोकथामका लागि केन्द्र।

00:15.367 --> 00:18.960
धेरै मानिसहरू सधैं सोध्छन्, मानवता विरुद्ध अपराध किन?

00:18.960 --> 00:22.992
किनभने यहाँ हामीले जे अनुभव गर्‍यौं
ती मानवता विरुद्धका अपराधहरू थिए।

00:22.992 --> 00:26.671
मानिसहरूलाई सताइएको छ। डाक्टरहरूलाई आज पनि सताइन्छ।

00:26.671 --> 00:32.880
डाक्टरहरूलाई आफ्नो काम गरेकोमा जेल पठाइँदैछ।

00:39.648 --> 00:46.420
मेरो सहकर्मी राइनर फुल्मिच गोएटिङेनको जेलमा
छन्। उनी एक महान् शिक्षक पनि हुन्। १२३४३२१

00:52.401 --> 00:59.131
१२३४३२१ मेलमिलाप तब मात्र सम्भव छ जब
हामी राजनीतिक परिस्थिति परिवर्तन गर्छौं।

00:59.131 --> 01:03.697
किनकि हामी जुन राजनीतिक परिस्थितिमा छौं,
जहाँ हामी केवल सत्ता त्यागिदिन्छौं, त्यसले

01:03.697 --> 01:06.315
कहिल्यै उचित पुनर्मूल्याङ्कनतर्फ लैजान सक्दैन।

01:06.315 --> 01:10.039
किनभने, मैले भनेझैं, तब अपराधीहरू आफैंले
गरेका कामसँग सामना गर्नुपर्ने हुन्थ्यो।

01:10.039 --> 01:18.726
मानवताविरुद्ध यी अपराधहरू गरेका व्यक्तिहरूले उठेर 'हो, हामीले नै
गर्‍यौं' भनेर स्वीकार्नेछन् भनेर कसैले पनि अनुमान गर्न सक्दैन।

01:18.726 --> 01:26.120
र अब हामी अदालतमा, हामीले आफैंले छान्नुभएका न्यायाधीशहरू र हामीले
आफैंले छान्नुभएका अभियोजकहरूको अगाडि मुद्दा

01:26.120 --> 01:32.712
चलाउन चाहन्छौं, ताकि उनीहरूले हामीले गरेको काम
सही थियो कि गलत थियो भनेर निर्णय गर्न सकून्।

01:32.712 --> 01:41.057
ती न्यायाधीशहरू, जसले तीन महिनाअघि RKI का फाइलहरू चुहावट हुनुअघि
मलाई भनेका थिए कि उनीहरूले त्यतिबेला सबै कुरा

01:41.057 --> 01:49.118
ठीक गरेका थिए, अहिले अचानक यो मुद्दा पुनरावलोकन
गर्नुपर्ने भनिएको छ... त्यो पनि काम लाग्ने छैन।

01:49.118 --> 01:57.933
यो तब मात्र काम गर्नेछ यदि... – र राल्फ बोएसले भर्खरै
घोषणा गर्नुभएको छ, र म राल्फ बोएस र अन्य धेरैसँग सहमत

01:57.933 --> 02:03.381
छु। कृपया उहाँले उल्लेख गर्नुभएको वेबसाइट हेर्नुहोस्।

02:03.381 --> 02:06.420
मलाई लाग्छ हामीले संघीय राज्यहरू हुँदै जानु पर्छ।

02:06.420 --> 02:10.826
प्रत्येक संघीय राज्यमा हाम्रो आफ्नै संविधान हुन्छ।

02:10.826 --> 02:17.615
र यी पृथक संविधानहरू भएकाले, संघीय राज्यका प्रत्येक
संविधानले हामीलाई यी संविधानहरू संशोधन गर्न अनुमति दिन्छ।

02:17.615 --> 02:21.037
हाम्रो हातमा शक्ति छ। तिमीलाई मात्र थाहा छैन...

02:21.037 --> 02:27.779
आज म हाम्रो Kla.TV स्टुडियोमा वकिल
राल्फ लुडविगलाई हार्दिक स्वागत गर्दछु।

02:27.779 --> 02:28.815
नमस्ते।

02:28.815 --> 02:36.974
बर्लिनमा भएको प्रदर्शनमा, तपाईंले भन्नुभयो कि
शक्ति हाम्रो हातमा छ, तर हामीलाई त्यो थाहा पनि छैन।

02:36.974 --> 02:41.006
ठीक छ, मलाई पनि थाहा छैन। मलाई त के
कस्तो शक्ति मेरो हातमा छ भन्ने पनि थाहा छैन।

02:41.006 --> 02:47.969
र मलाई त थाहा पनि छैन कि मैले राजनीतिक
निर्णयहरूमा कसरी प्रभाव पार्नुपर्छ, त्यो कसरी काम गर्छ।

02:47.969 --> 02:53.715
के तपाईं हामीलाई मद्दत गर्न सक्नुहुन्छ, के तपाईं मलाई मद्दत गर्न
सक्नुहुन्छ, के तपाईं दर्शकहरूलाई अलिकति मद्दत गर्न सक्नुहुन्छ?

02:53.715 --> 02:55.620
हो, सैद्धान्तिक रूपमा यो त्यति गाह्रो छैन।

02:55.620 --> 03:03.316
जर्मनीमा १६ वटा संघीय राज्यहरू छन्, र सबै
संघीय राज्यहरूसँग आफ्नै राज्य संविधान छ।

03:03.316 --> 03:10.105
र प्रत्येक राज्यको संविधानले – हेस्से बाहेक,
तर मूलतः हेस्सेलाई समेत समावेश गरी – जनमत

03:10.105 --> 03:13.761
आधारित कानून निर्माणको सम्भावना प्रदान गर्दछ।

03:13.761 --> 03:19.136
यसको अर्थ हो कि सम्बन्धित संघीय राज्यमा
बसोबास गर्ने मानिसहरूले आफ्नै कानून बनाउन सक्छन्।

03:19.136 --> 03:23.215
र उनीहरूले कानून बनाउन मात्र होइन,
सम्बन्धित राज्यको संविधान संशोधन पनि गर्न सक्छन्।

03:23.215 --> 03:29.092
त्यसैले उनीहरूले आफ्नो संघीय राज्यमा चाहँदा
सहअस्तित्वका नियमहरू, संरचनाका नियमहरू,

03:29.092 --> 03:32.074
राजनीतिक संरचनाका नियमहरू परिवर्तन गर्न सक्छन्।

03:32.074 --> 03:37.449
यसका लागि केही बहुमतहरू आवश्यक पर्छ।
यसको अर्थ सधैं तीन चरणहरू समावेश हुन्छन्।

03:37.449 --> 03:40.769
पहिलो कदम नागरिक पहल हो। यसको अर्थ तपाईंले विचार अघि राख्नुहुन्छ।

03:40.769 --> 03:43.230
तपाईंले निश्चित संख्यामा मतहरू सङ्कलन गर्नुपर्छ।

03:43.230 --> 03:45.371
दोस्रो भनेको जनमत संग्रह भनेर चिनिने हो।

03:45.371 --> 03:51.402
यसको अर्थ यो हो कि तपाईंले देशका केही निश्चित संख्याका
मानिसहरू यस विषयमा रुचि राख्छन् भन्ने प्रमाणित गर्नुपर्छ।

03:51.402 --> 03:58.156
यो सधैं सबैभन्दा कठिन चरण हुन्छ, र एकपटक तपाईंले यसलाई पार
गरिसकेपछि, यो हामीले चिनेको चुनाव जस्तै हुन्छ, त्यसपछि आइतबार

03:58.156 --> 04:04.798
मानिसहरूलाई मतदान केन्द्रमा बोलाइन्छ र उनीहरूले यो राजनीतिक
मुद्दा वा प्रस्तावित कुनै कानून वा यस्तै विषयमा मतदान गर्न

04:04.798 --> 04:11.440
सक्छन्, र त्यसपछि भन्न सक्छन्, "हामी, यस संघीय राज्यका
जनता, यसलाई यसरी वा त्यसरी चाहन्छौं, वा हामी यो कानून लागू होस्

04:11.440 --> 04:14.577
चाहन्छौं, वा हामी यो नियम वा त्यो नियम लागू होस् चाहन्छौं।"

04:14.577 --> 04:18.022
सिद्धान्ततः, यो प्रत्येक राज्यको संविधानमा निर्दिष्ट गरिएको छ।

04:18.022 --> 04:24.110
१२३४३२१ १२३४३२१ र यसको अर्थ हो कि यदि हामी चाहन्थ्यौं भने, हामीले
हरेक चार वा पाँच वर्षमा एकपटक मात्र बाकसमा टिक लगाउने र

04:24.110 --> 04:30.482
सही व्यक्तिहरू निर्वाचित भएर सही निर्णयहरू गर्ने आशा गर्ने
सट्टा आफैं राजनीतिक निर्णयहरूमा हस्तक्षेप गर्न सक्थ्यौं।

04:30.482 --> 04:39.757
अँ, हो। र राज्य संविधानहरू – अब म अलिकति
अलमलमा छु... हामीसँग आधारभूत कानून पनि छ।

04:39.757 --> 04:47.028
त्यो के हो? कसरी हो, यो संघीय स्तरमा काम
गर्दैन, यो केवल राज्य स्तरमा मात्र काम गर्छ। किन?

04:47.028 --> 04:54.244
हो, अवश्य पनि हामीसँग आधारभूत कानून छ, र आधारभूत कानूनलाई
वास्तवमै 'आधारभूत कानून' भनिन्छ – जर्मनीको संविधान वा जर्मन

04:54.244 --> 04:57.780
संविधान होइन, बरु 'जर्मनी संघीय गणतन्त्रको आधारभूत कानून'।

04:57.780 --> 05:03.037
यसको, अवश्य पनि, ऐतिहासिक कारणहरू छन्।
दोस्रो विश्वयुद्धपछि जर्मनी विभाजित भयो।

05:03.037 --> 05:12.279
जर्मनी कब्जामा थियो, विभिन्न, वास्तवमा चार विजयी शक्तिहरूले कब्जा
गरेका थिए, र जर्मनीलाई भौगोलिक रूपमा लगभग विभाजित गरिएको थियो।

05:12.279 --> 05:16.927
यसको अर्थ जर्मन साम्राज्यको क्षेत्रीय अखण्डता अब अस्तित्वमा रहेन।

05:16.927 --> 05:25.021
र त्यसपछि पश्चिम र पूर्वबीच शीतयुद्ध सुरु
भयो, मुख्यतः रूस र त्यसबेलाको सोभियत संघबीच।

05:25.021 --> 05:30.060
र पश्चिमी शक्तिहरूबीच जर्मनीसँग कसरी व्यवहार
गर्ने, जर्मनीलाई कस्तो व्यवहार गर्ने र जर्मनीको भविष्य

05:30.060 --> 05:33.001
कस्तो हुनुपर्छ भन्ने विषयमा फरक–फरक दृष्टिकोण थियो।

05:33.001 --> 05:41.339
र हो, यसले सन् १९४९ मा जर्मनीको संघीय
गणतन्त्रको स्थापना गर्‍यो, र जर्मनीको संघीय गणतन्त्र

05:41.339 --> 05:45.850
अवश्य पनि सम्पूर्ण जर्मन राइखको मात्र एक भाग हो।

05:45.850 --> 05:53.141
र त्यो समयमा पनि अन्ततः सम्पूर्ण जर्मनीका लागि एउटा समाधान
भेटिनेछ भन्ने मानिएको थियो, र त्यसैले जर्मन संविधान बनाइएन, किनकि

05:53.141 --> 05:58.727
संविधान केवल राइखको सम्पूर्ण क्षेत्र, पूर्व राइखको
क्षेत्र, सम्पूर्ण जर्मन क्षेत्रका लागि मात्र

05:58.727 --> 06:02.313
बनाउन सकिन्थ्यो, र त्यसैले यसलाई आधारभूत कानून भनियो।

06:02.313 --> 06:08.529
त्यो मूलतः तीन विजयी मित्र राष्ट्रहरूको आधारभूत
कानून हो, जुन त्यसपछि हेरेन-किम्सीका

06:08.529 --> 06:12.698
राजनीतिज्ञहरूसँग करिब त्यस्तै रूपमा वार्ता गरिएको थियो।

06:12.698 --> 06:15.903
१२३४३२१ १२३४३२१ र यो आधारभूत कानुन पुनर्मिलनपछि पनि कायम रह्यो।

06:15.903 --> 06:22.970
त्यतिबेला पनि, यद्यपि आधारभूत कानूनमा यसको प्रावधान
गरिएको थियो, सम्पूर्ण जर्मनीको लागि संविधान तयार गरिएन;

06:22.970 --> 06:26.495
बरु आधारभूत कानूनलाई नै संविधानको रूपमा जारी राखियो।

06:26.495 --> 06:32.464
र म सधैं भन्छु कि संविधान तब मात्र
संविधान हुन सक्छ जब यसमा सार्वभौम हुन्छ।

06:32.464 --> 06:36.803
र सार्वभौम, जसरी कार्ल श्मिटले मात्र भन्छन्,
आपतकालीन अवस्था निर्धारण गर्ने व्यक्ति होइन,

06:36.803 --> 06:39.040
बरु नियमहरू परिवर्तन गर्न सक्ने व्यक्ति हो।

06:39.040 --> 06:43.276
र हाम्रो संविधानले मानिसहरूलाई
नियमहरू परिवर्तन गर्ने व्यवस्था गरेको छैन।

06:43.276 --> 06:49.812
यसको अर्थ हो कि आधारभूत कानून यस अर्थमा संविधान हुन सक्दैन,
किनकि आधारभूत कानूनले कुनै पनि सार्वभौम शक्तिलाई मान्यता दिँदैन।

06:49.812 --> 06:54.114
वा नागरिकको रूपमा हामीले चिन्ने एकमात्र
सार्वभौम कार्य ठ्याक्कै निर्वाचन हो – प्रत्येक

06:54.114 --> 06:56.440
चार वर्षमा एकपटक बुन्डेस्टाग निर्वाचित गर्नु।

06:56.440 --> 07:00.280
र त्यो नै जर्मनीको संघीय गणतन्त्रका जनताको एकमात्र संलग्नता हो।

07:00.280 --> 07:03.534
अन्यथा, केही पनि योजना गरिएको छैन। कुनै लोकप्रिय कानून छैन।

07:03.534 --> 07:09.449
यद्यपि धारा २० ले अझै पनि सार्वभौमले निर्वाचन
र जनमतसंग्रहमार्फत नीति निर्धारण गर्ने

07:09.449 --> 07:13.120
प्रावधान राखेको छ, जर्मनीमा कुनै जनमतसंग्रह हुँदैन।

07:13.120 --> 07:17.026
मतदानसम्बन्धी कुनै कानून छैन, त्यसैले मतदान हुँदैन।

07:17.026 --> 07:24.218
त्यसपछि धारा १४६ छ, जसले जर्मन जनताले नयाँ
संविधान वा संविधान अपनाउन सक्ने प्रावधान गरेको छ।

07:24.218 --> 07:29.038
धेरै संवैधानिक वकिलहरू भन्छन् कि यो अनुच्छेद
वा यो धारा लागू हुँदैन, कि यो नियम लागू हुँदैन।

07:29.038 --> 07:39.450
यसमा लामो बहस गर्न सकिन्छ, तर जर्मनीका प्रत्येक राज्यको संविधानमा
मैले भर्खरै उल्लेख गरेका तीन चरणमार्फत मानिसहरूले

07:39.450 --> 07:48.407
कानून निर्माणमा सक्रिय रूपमा हस्तक्षेप गर्न र यसरी
नियमहरू आफैं परिवर्तन गर्न सक्ने सम्भावना रहेको छ।

07:48.407 --> 07:54.713
र आवेदनका नियमहरूले मात्र कानुन परिवर्तन गर्न सक्दैनन्, तर जस्तै
मैले भनेँ, हेस्सेबारे सानो टिप्पणीसहित, ती प्रत्येक

07:54.713 --> 08:00.600
संघीय राज्यको संविधान नै परिवर्तन गर्न सक्छन्,
अर्थात् उनीहरूको सहअस्तित्वका नियमहरू परिवर्तन गर्न सक्छन्।

08:00.600 --> 08:03.733
पालन गर्नै पर्ने दुईवटा अनिवार्य मूल्यहरू छन्।

08:03.733 --> 08:08.952
त्यो सधैं लोकतन्त्रको सिद्धान्त हो, अर्थात् हरेक
राजनीतिक निर्णय जनताको इच्छामा आधारित हुनुपर्छ।

08:08.952 --> 08:13.363
दोस्रो मानव गरिमाको ग्यारेन्टी हो। त्यसैले
हामीले नियमहरू यस्तो तरिकाले परिवर्तन गर्नु

08:13.363 --> 08:15.798
हुँदैन कि मानव गरिमाको ग्यारेन्टी समाप्त होस्।

08:15.798 --> 08:21.501
तर ती मात्र नियमहरू हुन्, र ती नियमहरूभित्र
प्रत्येक संघीय राज्यका मानिसहरूले आफैं निर्णय गर्न सक्छन्।

08:21.501 --> 08:25.899
त्यसैले, उदाहरणका लागि, हामीले निर्णय गर्न सक्छौं कि हामी अब
राज्य सरकार वा राज्य संसदलाई प्रत्येक पाँच

08:25.899 --> 08:29.112
(सही: चार) वर्षमा निर्वाचित गर्न चाहँदैनौं, बरु
प्रत्येक दुई वर्षमा निर्वाचित गर्न चाहन्छौं।

08:29.112 --> 08:34.721
वा हामीले निर्णय गर्न सक्छौं कि हामी अब राज्य
सरकार चाहँदैनौं, तर राज्य संसदले केही कार्यहरू

08:34.721 --> 08:37.855
सम्पन्न गर्न प्रशासकहरू नियुक्त गर्नुपर्छ र यस्तै।

08:37.855 --> 08:43.796
हामी सैद्धान्तिक रूपमा संसदलाई पनि खारेज गर्न सक्थ्यौं
यदि हामीसँग यस्तो विकल्प हुन्थ्यो जसले लोकतान्त्रिक

08:43.796 --> 08:47.284
इच्छालाई प्रतिनिधित्व गर्नुको सट्टा त्यसलाई व्यक्त गर्थ्यो।

08:47.284 --> 08:53.370
त्यसैले हामी धेरै कुरा परिवर्तन गर्न सक्छौं, तर त्यो
केवल राज्य स्तरमा मात्र हो, वास्तवमा राष्ट्रिय स्तरमा होइन।

08:53.370 --> 08:57.721
हो, धेरै रोचक। र यस्तो प्रक्रिया कसरी सुरु गर्न सकिन्छ?

08:57.721 --> 09:07.742
मानौं हामीले यो सम्पूर्ण राजनीतिक संरचनामा केही परिवर्तन गर्न
चाहन्थ्यौं, वा उदाहरणका लागि न्यायाधीशहरूको नियुक्ति परिवर्तन

09:07.742 --> 09:14.098
गर्न चाहन्थ्यौं, वा सार्वजनिक अभियोजकहरूको
नियुक्ति पनि, ताकि तिनीहरू अब न्याय

09:14.098 --> 09:19.438
मन्त्रालयद्वारा नियुक्त नहोऊन्, तर जनताद्वारा नियुक्त होऊन्।

09:19.438 --> 09:22.353
तपाईं त्यो कसरी गर्न सक्नुहुन्छ? तपाईं कसरी पहल गर्न सक्नुहुन्छ?

09:22.353 --> 09:27.587
मूलतः, मैले भनेझैं, सबै कानुनहरू, राज्य
संविधानहरू समेत, परिवर्तन गर्न सकिन्छ।

09:27.587 --> 09:32.040
र सैद्धान्तिक रूपमा, जो कोहीले पनि सजिलै पहल सुरु गर्न
सक्छ; एक वा दुई जनाले पहल सुरु गर्न सक्छन्... १२३४३२१

09:32.040 --> 09:32.760
…त्यसैले, हामी दुवै?

09:32.760 --> 09:39.345
हामी दुवैले सक्थ्यौं – खैर, अहिले त सायद सक्दैनौं,
किनकि हामी एउटै राज्यमा बस्दैनौं, तर सिद्धान्ततः हो।

09:39.345 --> 09:44.876
यदि हामी एउटै संघीय राज्यमा बस्थ्यौं भने, हामी
केवल भन्न सक्थ्यौं कि हामी कानूनमा परिवर्तन चाहन्छौं।

09:44.876 --> 09:49.989
त्यसपछि हामी यसलाई हाम्रो कल्पनाअनुसार मस्यौदा
विधेयक तयार गर्छौं – अर्थात्, हामी जे गर्छौं।

09:49.989 --> 09:50.454
हँ।

09:50.454 --> 09:58.504
त्यहाँ पनि भिन्नताहरू छन्। तपाईं सार्वजनिक सोधपुछ पनि पेश
गर्न सक्नुहुन्छ, जसको अर्थ संसदले केही सोधपुछहरू सम्बोधन

09:58.504 --> 10:02.977
गर्नुपर्छ र उक्त विषयलाई सम्बोधन गर्न संसदीय सत्र बोलाउनुपर्छ।

10:02.977 --> 10:15.055
तर अब, लोकप्रिय विधानअनुसार, हामी दुवैले भन्नुपर्दा एउटा विधेयक
तयार गरी सामान्यतया राज्य संसदको अध्यक्षीय समितिमा पेश गर्छौं।

10:15.055 --> 10:23.495
र त्यसपछि सामान्य रूपमा घोषणा गरिनेछ कि
कानूनमा यो परिवर्तनसँगै यहाँ नागरिक पहल सुरु हुँदैछ।

10:23.495 --> 10:28.845
र त्यसपछि हामी अघि बढेर हाम्रो यस
विधायकीय संशोधनका लागि मतहरू संकलन गर्न सक्छौं।

10:28.845 --> 10:35.359
र एकपटक हामीले निश्चित कोरम पूरा गरेपछि – पहिलो चरणमा यो
अपेक्षाकृत कम हुन्छ, केही देशहरूमा यो केवल ६,०००

10:35.359 --> 10:41.490
वा ५,००० मत मात्र हो – यी मतहरू प्राप्त भएपछि
हामीलाई तथाकथित जनमतसंग्रह सुरु गर्न अनुमति दिइन्छ।

10:41.490 --> 10:47.963
यसको अर्थ राज्य संसदले त्यसपछि नागरिकहरूको
निवेदनलाई विचार गर्नेछ र त्यसलाई स्वीकृत गर्न पनि सक्छ र

10:47.963 --> 10:51.579
नगर्न पनि सक्छ। त्यस्तो अवस्थामा जनमतसंग्रह हुने छैन।

10:51.579 --> 10:58.401
त्यसपछि यो जनमतसंग्रहमा जान्छ, र जनमतसंग्रहका
लागि तपाईंले सामान्यतया छ देखि आठ महिनाको

10:58.401 --> 11:02.438
अवधिमा निश्चित संख्यामा हस्ताक्षर संकलन गर्नुपर्छ।

11:02.438 --> 11:12.016
र एकपटक यो कोरम पार भएपछि, राज्य संसदले यस विषयमा पुनर्विचार
गरी विधायकीय पहललाई स्वीकृत गर्ने कि नगर्ने निर्णय गर्नेछ।

11:12.016 --> 11:17.185
र यदि उसले यसलाई स्वीकृत गर्दैन भने,
त्यहाँ जनमतसंग्रह हुनेछ, जुन चुनाव जस्तै हो।

11:17.185 --> 11:19.697
त्यसपछि नागरिकहरूलाई आइतबार मतदान गर्न बोलाइन्छ।

11:19.697 --> 11:24.313
र त्यसपछि भनिन्छ: ठीक छ। नागरिकहरूलाई सोधिन्छ कि
उनीहरू यो कानून चाहन्छन् कि चाहँदैनन्, हो वा होइन।

11:24.313 --> 11:30.904
जसरी तपाईंले बर्लिनमा भएको प्रदर्शनमा
भन्नुभयो, अन्तिम निर्णय फेरि एकपटक जनताले लिनुपर्छ।

11:30.904 --> 11:40.079
यसलाई त्यसैले व्यवहारमा यी राष्ट्रिय
संविधानहरू मार्फत आरम्भ गर्न सकिन्छ।

11:40.079 --> 11:48.009
हो, ठ्याक्कै। कोरोनाभाइरस महामारीको क्रममा, हामीले
देख्यौं कि कसरी राजनीतिले मानिसहरूको जीवनमा अतिक्रमण गरेको छ।

11:48.009 --> 11:53.665
र मलाई लाग्छ कि मानिसहरूले यी हस्तक्षेपकारी
नीतिहरू विरुद्ध आफ्नो रक्षा गर्न सक्षम हुनुपर्छ।

11:53.665 --> 11:58.813
र मैले भर्खर वर्णन गरेको यी चरणहरू,
यी तीन चरणहरू, अनन्त समय लिन्छन्।

11:58.813 --> 12:01.563
र तबसम्म, अवश्य पनि, हामीले केही पनि रोक्न सकेनौं।

12:01.563 --> 12:08.258
र त्यसैले मेरो सुझाव यो हो कि हामी सबैभन्दा पहिले सबै
राज्यका संविधानहरूमा तथाकथित 'वीटो अधिकार' समावेश गरौं।

12:08.258 --> 12:15.399
त्यसैले हामी मूलतः भन्छौं कि राज्य सरकारले बनाएको प्रत्येक
कानून र प्रत्येक नियम कम्तीमा तीन महिनापछि मात्र लागू हुनेछ।

12:15.399 --> 12:21.399
यी तीन महिनाको अवधिमा, निश्चित कोरम भएका
व्यक्तिहरूलाई हस्ताक्षर सङ्कलन गर्न समय हुन्छ।

12:21.399 --> 12:30.115
र यदि उनीहरूसँग जनसंख्याको दुई र आधा प्रतिशत हस्ताक्षरहरू छन्
भने, जुन परिवर्तन हुन सक्छ, तब यस कानुनमा जनमतसंग्रह हुनेछ।

12:30.115 --> 12:33.065
किनभने त्यसपछि दुई दशमलव पाँच
प्रतिशतले मूलतः भने, हामी यो कानून चाहँदैनौं।

12:33.065 --> 12:36.774
जुन कम महत्त्वपूर्ण छैन। मेरो मतलब,
पाँच प्रतिशत राज्य संसदमा एक गुट हो।

12:36.774 --> 12:39.375
त्यसैले यहाँ दुई दशमलव पाँच
प्रतिशतले भन्छन् कि हामी यो चाहँदैनौं।

12:39.375 --> 12:47.860
सम्बन्धित संघीय राज्यका सम्पूर्ण जनसंख्या, अर्थात् नागरिकहरूले,
यो कानून वा नियम चाहिन्छ कि चाहिँदैन भनेर मतदान गर्ने।

12:47.860 --> 12:54.309
तर यदि विधायकले कुनै नियम वा कानून प्रस्तुत गर्छन्—किनभने उनी
भन्छन् यो एकदमै जरुरी छ, हामीले अहिले नै

12:54.309 --> 13:00.213
छिटो गर्नुपर्छ—र उनले तीन महिनाको अवधि नदिएमा,
तब यस कानून र यस नियममा मतदान अनिवार्य हुन्छ।

13:00.213 --> 13:06.122
यसले गर्दा हामी त्यस्तो अवस्थामा नपुगुन् जहाँ
विधायकहरूले हतारमा कानून पारित गरिरहेका हुन्छन्।

13:06.122 --> 13:12.568
म सधैं भन्छु कि यदि मानिसहरूले मास्क
अनिवार्यतामा मतदान गर्न सक्थे भने, यो लागू हुने थिएन।

13:12.568 --> 13:19.130
हो, मास्क अनिवार्यता मूलतः एक गोप्य र रहस्यमय अभियानमार्फत
लागू गरिएको थियो, र यही कुराले सुरुमा त्यो डर सिर्जना गर्‍यो,

13:19.130 --> 13:22.818
जुन पछि मानिसहरूलाई खोप लगाउनका लागि आवश्यक पूर्वशर्त बन्यो।

13:22.818 --> 13:30.306
र हामीले भन्नैपर्छ कि यदि उनीहरूले, भन्नु पर्दा, अँध्यारोको आडमा
छोटो समयमै लागू हुने कानूनहरू पारित गर्न चाहन्छन् भने,

13:30.306 --> 13:37.568
राजनीतिज्ञहरूले तुरुन्तै र सधैं ती कानूनहरूलाई जनताको मतमा
राख्नुपर्छ, ताकि जनताले आवश्यक परेमा 'होइन' भन्न सकून्।

13:37.568 --> 13:41.512
यो भिटोको अधिकार हो, अन्तिम निर्णय
गर्ने अधिकार, जस्तो म सधैं भन्छु। हो।

13:41.512 --> 13:46.918
मानिसहरूले 'होइन' भन्न सक्छन् र यसरी कामहरू गर्न सकिँदैन।

13:46.918 --> 13:49.424
हामी त्यो गर्न सक्छौं। हामी त्यो
प्रत्येक संघीय राज्यमा गर्न सक्छौं।

13:49.424 --> 13:55.294
र यसले राजनीतिज्ञहरूलाई स्पष्ट पार्नेछ कि
उनीहरूले बनाउने प्रत्येक कानुन—जस्तै अहिले संघीय

13:55.294 --> 13:58.384
स्तरमा, ठीक यिनै ऋणहरू उनीहरूले व्यहोरेका थिए।

13:58.384 --> 14:04.434
तर, उदाहरणका लागि, यो पनि भन्न सकिन्छ... संघीय
कानुनहरू भए तापनि, संघीय परिषद्ले आफ्नो स्वीकृति दिनैपर्छ।

14:04.434 --> 14:09.842
र यदि हामी, संघीय राज्यहरूको जनसंख्याको रूपमा,
सरकारलाई भन्छौं कि उनीहरूलाई यसमा सहमत हुन अनुमति छैन

14:09.842 --> 14:12.535
भने, उदाहरणका लागि, यी ऋणहरू उठेका नै हुने थिएनन्।

14:12.535 --> 14:19.533
र हामी, जनसंख्याको रूपमा, यो शक्ति पाउनैपर्छ, ताकि हामी केवल
एकपटक मतदान गरेर त्यसपछि व्यक्तिगत मामिलामा राजनीतिज्ञहरूले के

14:19.533 --> 14:26.702
गर्छन्, कुन गठबन्धन बन्छन्, राजनीतिज्ञहरूले कसरी निर्णय गर्छन्
भन्नेमा कुनै नियन्त्रण नहोस्, तर हामी नागरिकहरूले कुनै पनि बेला

14:26.702 --> 14:31.239
प्रत्येक राजनीतिक मुद्दामा भन्न सकौँ, "हामी त्यो चाहँदैनौँ।"

14:31.239 --> 14:38.910
के समूहहरूले यस दिशामा काम गरिरहेका र पहल
गरिसकेका संकेतहरू पहिले नै देखिएका छन्?

14:38.910 --> 14:41.871
हो, यसको पछाडिको विचार भनेको यसलाई
पूर्ण रूपमा विकेन्द्रीकृत बनाउनु हो।

14:41.871 --> 14:44.376
त्यसैले हामी कुनै प्रकारको केन्द्रीय
संगठनले त्यो काम गरोस् भन्ने चाहँदैनौं।

14:44.376 --> 14:49.246
बरु, हामीले मूलतः भनेका थियौं कि
हाम्रो लागि दुई कुरा अत्यावश्यक छन्।

14:49.246 --> 14:56.332
यस काम गर्ने समूह र संगठनहरूले आफूहरूबीच निश्चित
तरिकाले लोकतान्त्रिक रूपमा अन्तरक्रिया गर्नैपर्छ।

14:56.332 --> 14:58.480
हामी भन्छौं, सधैं स्वीकृतिमा आधारित निर्णय गर्नुहोस्।

14:58.480 --> 15:05.160
यसको अर्थ हो कि यदि हामी साँचो लोकतन्त्र चाहन्छौं भने,
हामीले पहिले आफैंले सानो स्तरमा यसको अभ्यास गर्नुपर्छ।

15:05.160 --> 15:08.805
यसको अर्थ हो कि हामी हाम्रो समाज
लोकतान्त्रिक हुनुपर्छ भनेर माग गर्न सक्दैनौं।

15:08.805 --> 15:13.691
र हामी आफैं पनि, जहाँ हामी काम गर्छौं त्यस क्षेत्रमा
सानो स्तरमा, एकअर्कासँग लोकतान्त्रिक रूपमा व्यवहार

15:13.691 --> 15:16.277
गर्दैनौं, स्वीकृतिमा आधारित तरिकाले व्यवहार गर्दैनौं।

15:16.277 --> 15:21.503
त्यसैले यी परिस्थितिहरूमा त्यो एक महत्वपूर्ण निर्णय हो।

15:21.503 --> 15:29.067
र दोस्रो बुँदा भनेको यस्तो जनमतसंग्रहका लागि, वा सुरुमा
निवेदनका लागि, पर्याप्त हस्ताक्षर संकलन सुनिश्चित गर्न हामीले

15:29.067 --> 15:33.605
सकेसम्म धेरै मानिसहरूलाई कसरी प्रेरित गर्न सक्छौं भन्ने कुरा हो।

15:33.605 --> 15:39.573
र यो पूर्ण रूपमा विकेन्द्रीकृत हुनुपर्छ, साना समूहहरूले
सञ्चालन गर्नुपर्छ, जो स्थानीय रूपमा समस्याहरू के हुन्, के रोचक छ

15:39.573 --> 15:43.092
आदि निर्णय गर्न केन्द्रीय रूपमा कोहीभन्दा धेरै उपयुक्त हुन्छन्।

15:43.092 --> 15:46.490
र अहिले धेरै पहलहरू गठन भइरहेका छन्।

15:46.490 --> 15:50.772
हामीले साँच्चै त केवल सुझाव दियौं र भने, "लौ, केही गर।"

15:50.772 --> 15:53.537
१२३४३२१ १२३४३२१ र अब हामीलाई
बाडेन-वुर्टेमबर्गमा निमन्त्रणा गरिएको छ।

15:53.537 --> 16:00.670
यसलाई गर्न चाहने र कार्यान्वयन गर्न चाहने पहलहरूको ठूलो घेरा छ।

16:00.670 --> 16:05.410
म यो अन्तर्वार्ता हुनुभन्दा केही समयअघि
मात्र स्याक्सोनी-आन्हाल्टबाट आइपुगेको हुँ।

16:05.410 --> 16:08.037
म स्याक्सोनी-आन्हाल्टको गुएस्टेनमा थिएँ।

16:08.037 --> 16:13.655
यस प्रकारको जनस्तरको लोकतन्त्रमा पनि रुचि
राख्ने जनस्तरको संगठन डाइबेसिसका ठूलो संख्यामा

16:13.655 --> 16:16.936
सदस्यहरू र स्थानीय संघसंस्थाहरू त्यहाँ भेला भए।

16:16.936 --> 16:24.436
र हामीले ठ्याक्कै त्यही गर्‍यौं। मूलतः, हामीले केवल किन
कसैले पनि आधारभूत विकल्प रोज्नुपर्छ भन्ने कुरामा छलफल गर्‍यौं।

16:24.436 --> 16:28.022
र आश्चर्यजनक रूपमा, त्यो नै परिणाम थियो:

16:28.022 --> 16:35.276
किनकि हामी नै अन्ततः यस प्रकारको जमीनी लोकतन्त्रलाई मूर्त रूप
दिनेहरू हौं – जहाँ निर्णयहरू शीर्षबाट होइन, तल्लो तहबाट उपयुक्त

16:35.276 --> 16:40.639
तहमा गरिन्छ, जहाँ हामी विकेन्द्रीकृत छौं, जहाँ
सबै महत्वपूर्ण निर्णयहरू स्थानीय रूपमा गरिन्छ, र

16:40.639 --> 16:43.897
जहाँ सबैले सबै राजनीतिक निर्णयहरूमा सहभागी हुन्छन्।

16:43.897 --> 16:48.740
त्यो वास्तवमै आधारको अनौठो बिक्री बिन्दु हो। र हामी त्यो
कुरा बाहिरी संसारमा अझ प्रभावकारी रूपमा सञ्चार गर्न चाहन्छौं।

16:48.740 --> 16:53.311
ठ्याक्कै यही विचार हो, अर्थात्
निर्णयहरू शीर्षमा होइन, तल्लो तहमा गरिन्छन्।

16:53.311 --> 16:58.749
हामीलाई निर्णय लिनका लागि कुनै मुख्यालयको
आवश्यकता छैन; बरु हाम्रो जीवनलाई असर गर्ने सबै

16:58.749 --> 17:01.554
महत्वपूर्ण निर्णयहरू स्थानीय रूपमा गरिन्छन्।

17:01.554 --> 17:07.517
र त्यसपछि, सैद्धान्तिक रूपमा, यदि तपाईंसँग ठूलो भूभाग र
यस्तै कुराहरू छन् भने, स्थानीय निर्णयहरू पनि संयुक्त रूपमा

17:07.517 --> 17:10.140
गर्न सकिन्छ, जसले गर्दा सबैका लागि निर्णयहरू सँगै लिन सकिन्छ।

17:10.140 --> 17:18.070
हो, धेरै रोचक छ, किनकि तपाईंले निरन्तर मानिसहरूलाई
भनिरहेको सुन्नुहुन्छ कि शीर्षमा रहेकाहरूले हामीसँग जे मन

17:18.070 --> 17:22.037
लाग्छ त्यही गर्छन् र हामी यसबारे केही गर्न सक्दैनौं।

17:22.037 --> 17:24.623
उनीहरूले ती सबै कुरा सहनुपर्छ, जस्तै वर्षा र हिउँ।

17:24.623 --> 17:29.944
ऋण ब्रेक खुकुलो पारिँदैछ र हाम्रो देश स्वतन्त्र पतनमा छ।

17:29.944 --> 17:34.020
तर साँच्चै रोचक कुरा के हो भने
अन्ततः अब एउटा उपाय फेला परिरहेको छ।

17:34.020 --> 17:41.631
अब म के गर्न सक्छु, उदाहरणका लागि, यदि म चासो
राख्थेँ भने, तपाईंले भनेझैं वास्तवमा मेरो हो भन्ने शक्ति

17:41.631 --> 17:45.955
फिर्ता लिन म कहाँ सामेल हुन सक्छु? म के गर्न सक्छु?

17:45.955 --> 17:56.791
खैर, सबैभन्दा पहिले, तपाईंको छिमेकमा
एउटा समूह सुरु गर्नु नै पर्याप्त हुन्छ।

17:56.791 --> 17:59.143
वा यो समूह नै हुनु पर्दैन; हामी यसलाई कोष भन्छौं।

17:59.143 --> 18:06.913
त्यसैले आफ्नो छिमेकमा साथीहरूसँग भेटघाट गर्नुहोस् –
उत्तम रूपमा छिमेकमै – मानिसहरूसँग सँगै बस्नुहोस्। १२३४३२१

18:06.913 --> 18:10.117
र उदाहरणका लागि रेनर माउस्फेल्डको
"बाच्छाहरू किन मौन रहन्छन्?" पढ्नुहोस्।

18:10.117 --> 18:15.885
किनकि रेनर माउस्फेल्डले यस पुस्तकमा हाम्रो राजनीतिक संरचना
वास्तवमा कसरी काम गर्छ, हामीसँग किन कुनै आवाज छैन, र हामीसँग किन

18:15.885 --> 18:20.763
यस्तो प्रतिनिधि लोकतन्त्र छ जसको लोकतन्त्रसँग कुनै
सम्बन्ध छैन र जसले हामीलाई साँच्चिकै आफ्नै निर्णय लिन

18:20.763 --> 18:23.461
दिँदैन भन्ने कुरा अत्यन्त राम्रोसँग विश्लेषण गरेका छन्।

18:23.461 --> 18:26.800
यसको उद्देश्य के हो? श्री माउस्फेल्डले के भन्छन्?

18:26.800 --> 18:33.530
खैर, श्री माउसफेल्ड मूलतः भन्न खोज्दै हुनुहुन्छ कि यो
सैद्धान्तिक रूपमा संयुक्त राज्य अमेरिकाको स्थापना

18:33.530 --> 18:37.736
दस्तावेज हो, कम–बेसी पहिलो संविधान, पहिलो लोकतान्त्रिक संविधान।

18:37.736 --> 18:40.435
ठीक छ, यसबारे केही बहस छ; पोलिश संविधान छिटो थियो।

18:40.435 --> 18:44.800
तर पहिलो महान् लोकतान्त्रिक संविधान
अवश्य पनि अमेरिकी संविधान नै थियो।

18:44.800 --> 18:49.450
र अमेरिकी संस्थापक पिताहरूले
वास्तवमा त्यस समयमा यसबारे बहस गरेका थिए:

18:49.450 --> 18:54.903
के हामी प्रत्यक्ष लोकतन्त्र लागू गर्न चाहन्छौं, जहाँ
निर्णय प्रक्रियामा जनतालाई संलग्न गरिन्छ, वा हामी

18:54.903 --> 18:58.403
प्रतिनिधि लोकतन्त्र चाहन्छौं – जुन वास्तवमा शब्दमै विरोधाभास हो।

18:58.403 --> 19:03.372
प्रतिनिधि लोकतन्त्र – यो वा त प्रतिनिधिमूलक हुन्छ
वा लोकतान्त्रिक – त्यसैले जब तपाईं यसलाई नजिकबाट

19:03.372 --> 19:06.598
विचार गर्नुहुन्छ, प्रतिनिधि लोकतन्त्र एक विरोधाभास हो।

19:06.598 --> 19:15.089
र त्यसबेला यो बोध भयो कि यदि हामीसँग साँच्चिकै तल्लो तहको
लोकतान्त्रिक निर्णय गर्ने शक्ति हुन्थ्यो भने धनीहरूको सम्पत्ति

19:15.089 --> 19:24.207
जोखिममा पर्ने थियो, किनकि गरिबहरूले तब लोकतान्त्रिक रूपमा निर्णय
गर्न सक्थे कि पैसा वा सम्पत्ति फरक तरिकाले वितरण गरिनुपर्छ।

19:24.207 --> 19:26.022
त्यसैले यो निश्चय नै पूर्ण रूपमा आर्थिक विचार थियो।

19:26.022 --> 19:33.853
र त्यसपछि हामीले विचार गर्‍यौं कि हामी यसलाई अझै पनि लोकतन्त्र
भन्न सक्छौं, तर यसलाई यस्तो संरचनामा बनाऔं कि यो लोकतन्त्र नहोस्।

19:33.853 --> 19:36.551
र त्यो नै अहिले हामीसँग रहेको प्रतिनिधि लोकतन्त्र हो।

19:36.551 --> 19:41.512
त्यसैले, जस्तै मैले भनेँ, तिमीले भर्खरै जे भन्यौ,
मानिसहरूले त्यसलाई जसरी अनुभव गर्छन्, वास्तवमा त्यही हो।

19:41.512 --> 19:44.348
शीर्षमा रहेकाहरूले केही गरिरहेका छन्
र हामी केही पनि निर्णय गर्न सक्दैनौं।

19:44.348 --> 19:50.325
यो अनुभूति छलकपटपूर्ण होइन, बरु यसरी हो:
हामीले आफ्नो क्रस बनाउँछौं, र त्यत्ति नै हो...

19:50.325 --> 19:52.090
र त्यति नै हो, हामीलाई केही पनि थाहा छैन!

19:52.090 --> 20:02.900
त्यसैले CDU लाई मतदान गर्ने जो कोहीले अहिले सम्भवतः पहिले हराएको
हरियो पार्टीसँग अझ बढी हरियो नीतिहरू पाउने अपेक्षा गरेका थिएनन्।

20:02.900 --> 20:04.809
त्यो सायद मानिसहरूले चाहेको कुरा थिएन।

20:04.809 --> 20:09.755
मलाई थाहा छैन, तर म अनुमान गर्छु कि उनीहरूले चाहँदैनथे,
नत्र उनीहरूले CDU लाई होइन, हरियो पार्टीलाई मतदान गर्थे।

20:09.755 --> 20:12.920
तर उनीहरूले केही गर्न सक्दैनन्। अब उनीहरू त्यहाँ
चार वर्षसम्म बसिरहनेछन्, र त्यसपछि मानिसहरूले

20:12.920 --> 20:14.965
सोच्नेछन्, ठीक छ, अर्को पटक हामीले तिनीहरूलाई देखाइदिनेछौं।

20:14.965 --> 20:17.489
तर हामी यसपटक CDU लाई मतदान गरिरहेका
छैनौं, हामी SPD लाई मतदान गरिरहेका छौं।

20:17.489 --> 20:20.528
हामी सधैं त्यही अनुभव गर्छौं। र फेरि केही पनि परिवर्तन हुँदैन।

20:20.528 --> 20:24.169
त्यसपछि उनीहरू पूर्ण रूपमा अचम्मित हुन्छन् कि जब
अरूको पालो आउँछ, फेरि केही पनि परिवर्तन हुँदैन।

20:24.169 --> 20:29.106
किनभने हामी व्यक्तिगत राजनीतिक निर्णयहरूमा प्रभाव पार्न सक्दैनौं।

20:29.106 --> 20:34.122
र हामी राज्य संविधानहरू अन्तर्गत
सैद्धान्तिक रूपमा त्यो गर्न सक्छौं, तर हामी गर्दैनौं।

20:34.122 --> 20:37.892
रेनर माउस्फेल्डले पनि त्यति नै भन्छन्। तिनीहरू
यसको अगाडि उभिएका मायाजालकर्ताहरू जस्तै हुन्।

20:37.892 --> 20:42.347
यी ढोकाहरू अवस्थित छन्, र भ्रमकारहरू, जादूगरहरू
तिनीहरूको अगाडि उभिएर प्रभावकारी रूपमा ती ढोकाहरू

20:42.347 --> 20:45.512
हामीबाट लुकाउँछन्, जसबाट हामी साँच्चिकै हिँड्न सक्थ्यौं।

20:45.512 --> 20:52.592
र प्रतिनिधि लोकतन्त्रलाई अभिजात वर्गको अल्पसंख्यक शासन, निर्वाचन
अल्पसंख्यक शासन, कुलीनतन्त्र वा जे मन लाग्छ त्यस्तै भन्न सकिन्छ।

20:52.592 --> 21:00.473
किनभने हामीलाई केही विशिष्ट अभिजात वर्गबाट आगामी चार
वर्षसम्म हामीलाई शासन गर्ने व्यक्तिहरू छनोट गर्ने अनुमति छ।

21:00.473 --> 21:03.083
तर हामीसँग साँच्चै केही परिवर्तन गर्ने विकल्प छैन।

21:03.083 --> 21:07.122
हामीले त्यो तब मात्र गर्न सक्छौं जब हामी
व्यक्तिगत राजनीतिक निर्णयहरूमा हस्तक्षेप गर्न सक्छौं।

21:07.122 --> 21:10.489
र अवरोधहरू निकै अग्ला छन्। त्यो हामी अहिले गर्न सक्दैनौं।

21:10.489 --> 21:12.408
१२३४३२१ १२३४३२१ र स्वतन्त्रताको विचार शून्यबाट सुरु हुन्छ।

21:12.408 --> 21:20.081
त्यसैले, बर्लिनमा मैले सुरु गरेको यस परियोजनाको सन्दर्भमा
भन्नुपर्छ कि व्यक्तिगत राजनीतिक विषयहरूमा निर्णय गर्ने

21:20.081 --> 21:24.217
अधिकार, अन्तिम निर्णय गर्ने अधिकार जनताको हातमा राख्नुपर्छ।

21:24.217 --> 21:27.090
हामीले निर्णय लिनुपर्छ: के हामी ऋण ब्रेक हटाउन चाहन्छौं?

21:27.090 --> 21:30.372
हामीले हाम्रो शिक्षा प्रणाली कसरी
संरचित हुनेछ भनेर निर्णय गर्नुपर्छ।

21:30.372 --> 21:34.180
हामीले हाम्रो न्याय प्रणाली कसरी
संरचित हुनेछ भनेर निर्णय गर्नुपर्छ।

21:34.180 --> 21:39.106
हामीले हाम्रो ऊर्जा कसरी प्रयोग गर्ने र यस्तै अन्य
कुराहरू कसरी व्यवस्थापन गर्ने भनेर निर्णय गर्नुपर्छ।

21:39.106 --> 21:40.770
हामी यी सबै निर्णयहरू आफैं लिन सक्छौं।

21:40.770 --> 21:46.642
र म यो दाबी गर्छु कि कुनै पनि व्यक्तिले
कुनै विशेषज्ञ वा विशेषज्ञको रूपमा नियुक्त

21:46.642 --> 21:49.856
गरिएको व्यक्तिभन्दा खराब निर्णय लिन सक्दैन।

21:49.856 --> 21:52.278
उनीहरूलाई यस विषयमा सल्लाह दिन र आफ्नो राय व्यक्त गर्न स्वागत छ।

21:52.278 --> 21:55.737
तर जहाँसम्म मेरो कुरा छ, मलाई विश्वास छ कि म
आफ्नै निर्णयहरू लिन पूर्ण रूपमा सक्षम छु, र म

21:55.737 --> 21:57.760
जर्मनीका अरू सबैले पनि त्यस्तै गर्नेमा भरोसा गर्छु।

21:57.760 --> 22:09.239
खैर, हालका वर्षहरूका नीतिहरूलाई हेर्दा, सबैलाई स्पष्ट
हुनुपर्छ कि उनीहरूले आफैंले अझ राम्रो काम गर्न सक्थे।

22:09.239 --> 22:18.473
त्यसैले म मेरो क्षेत्रमा एउटा सेल स्थापना
गर्न सुरु गर्न सक्छु र त्यहाँ पहल गर्न सक्छु।

22:18.473 --> 22:23.567
तर म प्रोत्साहनहरू कहाँबाट पाउन सक्छु,
उदाहरणका लागि, वा सुझावहरू प्राप्त गर्न सक्छु?

22:23.567 --> 22:28.434
के यसबारे थप जान्न सकिने कुनै वेबसाइट छ?
के तपाईं हामीलाई कुनै सुझाव दिन सक्नुहुन्छ?

22:28.434 --> 22:37.622
त्यसैले वेबसाइट अहिलेसम्म अनलाइन छैन, तर
"freiheit-beginnt-mit-nein.de" अवश्य अस्तित्वमा छ।

22:37.622 --> 22:40.137
यहाँ भनिएझैं: स्वतन्त्रता 'होइन' बाट सुरु हुन्छ।

22:40.137 --> 22:46.153
यो अन्तर्वार्ता प्रकाशित हुँदासम्म यो
पृष्ठ पनि अनलाइनमा उपलब्ध हुन सक्छ।

22:46.153 --> 22:51.040
हामी हाल यसलाई पूरा गर्ने अन्तिम
चरणमा छौं। त्यसपछि जानकारी उपलब्ध हुनेछ।

22:51.040 --> 22:55.262
तर विचार त्यहाँ छ, र नेटवर्क गर्न पनि अवसर हुनेछ।

22:55.262 --> 23:00.616
तर नेटवर्किङ विकल्प यस्तो तरिकाले आयोजना
गरिनेछ कि तपाईंले एनालग रूपमा नेटवर्क गर्नुपर्नेछ।

23:00.616 --> 23:05.601
र त्यसलाई त्यसपछि डिजिटल रूपमा पुनरुत्पादन गर्न सकिन्छ।
त्यसैले हामी मानिसहरूलाई डिजिटल रूपमा नेटवर्क गर्न चाहँदैनौं।

23:05.601 --> 23:09.945
ताकि मानिसहरू, जसरी हामी अहिले अनुभव गरिरहेका छौं,
सामाजिक सञ्जालमा एकअर्कालाई लेख्छन्, आफ्नो आक्रोश

23:09.945 --> 23:12.780
व्यक्त गर्छन्, धेरै विचारहरू राख्छन्, धेरै कुरा लेख्छन्।

23:12.780 --> 23:16.679
बरु मानिसहरूले स्थानीय रूपमा
व्यक्तिगत रूपमा सञ्जाल बनाउनु आवश्यक छ।

23:16.679 --> 23:21.991
र यदि तिनीहरू उस्तै तरिकाले जडित छन् भने, तब
उनीहरूले पोर्टलमा पनि देखाउन सक्छन् कि हामी एउटा समूह

23:21.991 --> 23:24.106
वा सेल हौं, हामी यहाँ छौं, हामी केही गर्न चाहन्छौं।

23:24.106 --> 23:29.866
त्यसपछि उनीहरूले अरूबाट पनि मद्दत माग्न
सक्छन्, अरूलाई मद्दत गर्न सक्छन्, र यस्तै।

23:29.866 --> 23:32.007
तर हामी मुख्य रूपमा एनालग नेटवर्किङमा केन्द्रित छौं।

23:32.007 --> 23:40.715
हामी चाहन्छौं कि मानिसहरू स्थानीय रूपमा एकआपसमा सञ्जाल बनाऊन्,
एकआपसमा कुराकानी सुरु गरून् र यो विचार मनमा

23:40.715 --> 23:48.376
राखून्: अन्ततः यस जनमतसंग्रहका लागि पर्याप्त
हस्ताक्षर संकलन गरेर हामी यो समाज परिवर्तन गर्न सक्छौं।

23:48.376 --> 23:56.336
किनकि यो दोस्रो चरण यति कठिन छ; २००,००० हस्ताक्षर
प्राप्त गर्नु धेरै गाह्रो छ। स्याक्सोनीमा यो ४५०,००० हो।

23:56.336 --> 23:59.368
तर मानिसहरूले पहिले नै नेटवर्क गरे भने हामी यो गर्न सक्छौं।

23:59.368 --> 24:01.516
र उनीहरूले एकअर्कासँग राजनीतिक छलफलमा संलग्न हुनुपर्छ।

24:01.516 --> 24:08.004
तर उनीहरूले बहसका लागि स्थान कसरी सिर्जना गर्ने भन्ने पनि
सिक्नुपर्छ – यो कुरा राइनर मौस्फेल्डले पनि उल्लेख गरेका छन् –

24:08.004 --> 24:14.626
जहाँ उनीहरूले मुद्दाहरूलाई खुलेर, निष्पक्ष र लोकतान्त्रिक
रूपमा छलफल गर्न सकून्, र जहाँ चरम विचारहरूलाई समेत सहन गरिन्छ।

24:14.626 --> 24:22.001
फायरवालहरू हुनुहुँदैन। लोकतन्त्रमा विचार निर्माणका लागि चरम
विचारहरू महत्वपूर्ण हुन्छन्। चरम विचारहरू कहिल्यै हावी हुँदैनन्।

24:22.001 --> 24:29.243
तर राम्रो सामाजिक विचार र राम्रो सामाजिक विविधता
पत्ता लगाउन तिनीहरू आवश्यक छन्, समाज जतिसुकै ठूलो भए पनि।

24:29.243 --> 24:38.060
र मानिसहरूले यही सिक्छन्। हाम्रो विचार यही हो कि उनीहरूले
यसरी एकअर्कासँग कुराकानी गर्न थालून्, ताकि उनीहरूले यसरी बुझून्:

24:38.060 --> 24:41.579
हामी साँच्चै कसरी त्यस्ता निर्णयहरू लिन
सक्छौं जसलाई सबैले समर्थन गर्न सकून्?

24:41.579 --> 24:45.149
र यदि हामीले यसलाई सानो स्तरमा गर्न सक्छौं
भने, हामी यसलाई ठूलो स्तरमा पनि गर्न सक्छौं।

24:45.149 --> 24:57.422
१२३४३२१ हो, ठीक बुझेँ भने, फेरि एकअर्कासँग कुरा गर्न सिक्नु,
अरूको विचार सहन सिक्नु, साझा लक्ष्यतर्फ सँगै काम

24:57.422 --> 25:09.485
गर्न सिक्नु, जिम्मेवारी लिन इच्छुक हुनु, निर्णय लिन
इच्छुक हुनु, समस्याहरूको सामना गर्नु आदि महत्वपूर्ण छ।

25:09.485 --> 25:14.534
तर यसको अर्थ यो होइन कि यसलाई ती राजनीतिज्ञहरूलाई सुम्पिदिने
जसले तपाईंलाई जे मन लाग्छ त्यही गर्छन्, बरु फेरि एकपटक भन्नु हो:

25:14.534 --> 25:21.584
म साँच्चै आत्मविश्वासी छु, म जिम्मेवारी फेरि आफ्नै हातमा लिँदैछु।

25:21.584 --> 25:24.231
सबैभन्दा महत्वपूर्ण कुरा एउटा धेरै महत्वपूर्ण बुँदा हो।

25:24.231 --> 25:29.412
तपाईंले आफ्नो भाषणमा भन्नुभयो कि तपाईंले आफ्नो
बुँदाहरूको सूचीमा मेरो लागि अत्यन्त महत्वपूर्ण, वा

25:29.412 --> 25:32.214
वास्तवमा सबैभन्दा महत्वपूर्ण बुँदा समावेश गर्नुभएन।

25:32.214 --> 25:35.404
तपाईंले पक्कै त्यो सोच्नुभयो, तर भन्नु भएन,
अर्थात्: सबैभन्दा महत्वपूर्ण कुरा

25:35.404 --> 25:38.046
एकअर्कासँग कुरा गर्नु होइन, तर एकअर्कालाई सुन्नु हो।

25:38.046 --> 25:42.666
हामी निकै प्रायः कुरा गर्छौं। उदाहरणका लागि, जब हामी टेलिभिजनमा
जताततै देखिने यी टक शोहरू हेर्छौं, त्यहाँ धेरै मानिसहरू

25:42.666 --> 25:45.309
कुरा गरिरहेका हुन्छन्। तर कोही पनि अरू कसैको कुरा सुन्दै छैन।

25:45.309 --> 25:51.995
र हामीले प्रस्ताव गरेको प्रणाली, अर्थात् हामीले कोषहरूलाई सामूहिक
रूपमा निर्णयमा पुग्नका लागि प्रणालीगत सहमति

25:51.995 --> 25:57.542
निर्माणमार्फत एउटा विशिष्ट तरिका सुझाएका
छौं, मूलतः पहिलो चरणमा एकअर्कालाई सुन्नु नै हो।

25:57.542 --> 26:02.972
सबैलाई आफूलाई व्यक्त गर्ने समान अवसर छ, र कसैलाई
पनि अरूले जे भन्छन् त्यसको आलोचना गर्न अनुमति छैन।

26:02.972 --> 26:08.024
बरु, उक्त कथन कायम रहन्छ। त्यसैले हामी प्रश्न सोध्छौं, हामी
समस्या समाधान गर्न चाहन्छौं, र त्यसपछि त्यसका उत्तरहरू हुन्छन्।

26:08.024 --> 26:11.881
र सबैलाई आफ्नो उत्तर दिन अनुमति छ, र कसैलाई
पनि अरूको उत्तरको आलोचना गर्न अनुमति छैन।

26:11.881 --> 26:16.191
र जब हामी पछि सोध्छौं, तपाईंको प्रतिरोध कति बलियो छ?

26:16.191 --> 26:21.584
त्यसैले जब तपाईं भन्नुहुन्छ कि यो प्रश्नको सही उत्तर हो, तब
तपाईं भित्र के महसुस गर्नुहुन्छ? तब तपाईं के महसुस गर्नुहुन्छ?

26:21.584 --> 26:25.413
र त्यसैले उनीहरू भन्छन् स्वतन्त्रता 'होइन' बाट
सुरु हुन्छ। किनभने यदि मलाई कुनै कुरा मेरो लागि

26:25.413 --> 26:27.475
ठीक छैन जस्तो लाग्छ भने, म 'होइन' भन्न सक्नुपर्छ।

26:27.475 --> 26:30.217
म भन्नै पर्छ, म त्यो चाहन्नँ – जस्तै
कोरोनाभाइरसको खोप वा मास्कमा जस्तै।

26:30.217 --> 26:33.695
जब म महसुस गर्छु कि म त्यो चाहन्न, मलाई 'होइन'
भन्न सक्नुपर्छ। किनकि त्यो नै स्वतन्त्रता हो।

26:33.695 --> 26:37.220
स्वतन्त्रता भनेको भन्न सक्नु हो: 'होइन, म
त्यो चाहन्नँ। यो केवल मलाई मात्र असर गर्छ।'

26:37.220 --> 26:40.678
र स्वतन्त्रता सधैं 'होइन' बाटै सुरु
हुन्छ। त्यसैले यसलाई त्यस्तै भनिन्छ।

26:40.678 --> 26:46.157
किनकि जब पनि म 'रोक' भन्छु, म यहाँ प्रतिरोध महसुस
गर्छु र समूहको राय बन्छ, र म बुझ्छु कि म त्यो

26:46.157 --> 26:49.677
चाहन्न, त्यसपछि म भन्छु: 'रोक, होइन, म यसमा सहज छैन!'

26:49.677 --> 26:51.999
र त्यसपछि समूहले सुन्छ! र त्यसपछि समूहले महसुस गर्छ:

26:51.999 --> 26:57.840
ठीक छ, त्यो व्यक्ति पीडामा छ, त्यसैले सायद हामीले हाम्रो निर्णय
अलिकति परिवर्तन गर्नुपर्छ ताकि अर्को व्यक्तिको पीडा हटियोस्।

26:57.840 --> 27:03.764
र अचानक तपाईंले एउटा यस्तो समाधान पाउनुहुन्छ जुन
सम्पूर्ण समूह, कोष, समाज वा समुदायले स्वीकार गर्छ।

27:03.764 --> 27:11.124
अन्ततः, भिटोको अधिकारमा कुनै फरक छैन। हामी सधैं
प्रभावितहरूलाई स्वीकार्य हुने समाधानहरू फेला पार्छौं।

27:11.124 --> 27:15.280
किनभने हामी ती सबैको 'होइन' सुन्छौं जो
भन्छन्, 'म यससँग सहज महसुस गर्दिनँ।'

27:15.280 --> 27:20.006
यसको पछाडि यही विचार हो। र जो कोहीले पनि यो गर्न सक्छ।

27:20.006 --> 27:22.180
तर त्यो काम तपाईंले आफैं मात्र गर्न सक्नुहुन्छ।

27:22.180 --> 27:26.074
हामी यसलाई कुनै पनि तरिकाले आयोजना वा सुपुर्द गर्न
सक्दैनौं, तर हामी यसलाई मात्र प्रोत्साहित गर्न सक्छौं।

27:26.074 --> 27:30.569
र मानिसहरू त्यसो गर्छन्। र हामी
यसलाई समाजमा पनि लागू गर्न सक्छौं।

27:30.569 --> 27:39.538
हो। तपाईंले भन्नुभयो कि हामीसँग साँचो
लोकतन्त्र छैन किनकि हामीसँग प्रतिनिधि लोकतन्त्र छ।

27:39.538 --> 27:48.405
अब तपाईंले अन्तर्वार्ताको अन्त्यमा पनि उल्लेख गर्नुभयो, तर मलाई
भन्नुभयो कि यी चुनावहरूमा पनि समस्याहरू थिए,

27:48.405 --> 27:56.897
कि ती साँच्चै लोकतान्त्रिक रूपमा सञ्चालन
गरिएका थिएनन्। स्पष्ट रूपमा केही हेरफेर भएको थियो।

27:56.897 --> 28:03.671
सबैभन्दा पहिले, कृपया मलाई र दर्शकहरूलाई फेरि एकपटक
बताउनुहोस् कि के कुरा प्रकाशमा आएको छ वा के थाहा

28:03.671 --> 28:08.180
भएको छ, र भविष्यमा यसलाई कसरी प्रतिरोध गर्न सकिन्छ?

28:08.180 --> 28:15.816
त्यसैले, सबैभन्दा पहिले, जर्मनीका सार्वभौम
जनताले लिन पाउने एक मात्र कार्य (निर्वाचन) हो।

28:15.816 --> 28:19.487
मैले पहिले भनेको थिएँ कि, मेरो विचारमा, सार्वभौम
होइन, किनभने उसलाई नियमहरू परिवर्तन गर्न अनुमति छैन।

28:19.487 --> 28:26.121
तर यस्तै हो: सार्वभौमले गर्न पाउने एक मात्र कार्य
भनेको मतदान गर्नु हो, अर्थात् बाकसमा टिक लगाउनु।

28:26.121 --> 28:32.266
र यसको अर्थ यो हो कि त्यसपछि वास्तवमै यो
सुनिश्चित गरिनुपर्छ कि कम्तीमा सार्वभौमको यो कार्यले

28:32.266 --> 28:35.925
वास्तवमा जे अभिप्राय हो त्यसलाई नै प्रतिबिम्बित गरोस्।

28:35.925 --> 28:43.269
यसको अर्थ हामीले साँच्चै सोच्नुपर्छ कि हामी जर्मनीमा
छौं, र जर्मनी लोकतन्त्र हो र जर्मनी संवैधानिक राज्य हो।

28:43.269 --> 28:48.519
र जर्मनीमा, यो निर्वाचन प्रक्रिया व्यवस्थित रूपमा अगाडि बढ्नेछ।

28:48.519 --> 28:51.363
हामीलाई हेरफेरबारे बिल्कुलै कुरा गर्न आवश्यक छैन।

28:51.363 --> 28:56.254
सबैभन्दा पहिले, हामी यस तथ्यबारे कुरा गर्न सक्छौं
कि यसलाई ठीकसँग चलाउनका लागि कुनै पनि संरचना छैन।

28:56.254 --> 29:02.488
जब संघीय रिटर्निङ अफिसरले साँझ आधिकारिक, अस्थायी
अन्तिम परिणाम घोषणा गर्छिन्, उनलाई जर्मनीमा कति

29:02.488 --> 29:05.871
निर्वाचन क्षेत्रहरू छन् भन्ने कुनै थाहा हुँदैन।

29:05.871 --> 29:10.437
उनीलाई त्यो थाहा छैन। तिनीहरू रिपोर्ट गरिएका छन्। तर
उनलाई जे जे रिपोर्टहरू आउँछन्, ती सबै स्वीकार्नुपर्छ,

29:10.437 --> 29:12.097
तर उनलाई त्यो थाहा छैन। उनलाई कुनै समग्र अवलोकन छैन।

29:12.097 --> 29:17.073
त्यसैले यदि तपाईंले उनलाई निर्वाचनको अघिल्लो दिन
सोध्नुभयो कि भोलि मानिसहरूले वास्तवमा कति निर्वाचन क्षेत्रमा

29:17.073 --> 29:19.675
मतदान गर्नेछन् भने, उनी भन्न सक्दिनन् किनकि उनलाई थाहा छैन।

29:19.675 --> 29:27.573
त्यसैले X वटा निर्वाचन क्षेत्रहरू छन्, र
चुनावअघि ती कहाँ छन् भन्ने कसैलाई थाहा हुँदैन।

29:27.573 --> 29:30.355
निर्वाचन क्षेत्रहरूको केन्द्रीयकृत दर्ता छैन।

29:30.355 --> 29:35.035
त्यसैले जब तपाईंलाई मानिसहरू कहाँ मतदान गरिरहेका छन्, कति जना
मतदान गरिरहेका छन् वा उनीहरूले कसरी मतदान

29:35.035 --> 29:40.260
गरिरहेका छन् भन्ने समेत थाहा छैन भने तपाईंले
नतिजा कसरी जाँच्न सक्नुहुन्छ? कसैलाई थाहा छैन।

29:40.260 --> 29:45.401
१२३४३२१ १२३४३२१ अर्थात्, हामीले WABEO नामक
संस्था स्थापना गर्‍यौं, जसको अर्थ निर्वाचन अवलोकन हो।

29:45.401 --> 29:51.693
वास्तवमा यसलाई सेप्टेम्बरमा, योजनाबद्ध आम निर्वाचनको
समयमा, सुरु गर्नुपर्ने थियो, र त्यसपछि जसले यो गरे,

29:51.693 --> 29:55.234
उनीहरूले तीन महिनाभित्रै यसलाई शून्यबाट तयार गर्नुपर्‍यो।

29:55.234 --> 29:59.452
मलाई लाग्छ तपाईंले यहाँ स्टेफनी त्सोमाकाएवा सँग पनि
अन्तर्वार्ता गर्नुभएको थियो, जसले यो सबै सुरु गरेकी थिइन्।

29:59.452 --> 30:06.733
त्यसैले, साँच्चै, साँच्चै महान् र दृढ महिला
जसले यसलाई सफल बनाउन धेरै कडा मेहनत गरिन्।

30:06.733 --> 30:14.530
र मानिसहरूले दर्ता गरे, त्यसैले तपाईंलाई थाहा थियो कि तिनीहरू
वास्तविक मानिस हुन्, कुनै सामाजिक सञ्जालका जम्बी वा बोट

30:14.530 --> 30:22.460
जस्ता होइनन्, तर वास्तविक मानिसहरूले—जसले दर्ता गर्नुपर्‍यो
र आफ्नो दर्ता प्रमाणित गराउनुपर्‍यो—निर्वाचन अवलोकन गरे।

30:22.460 --> 30:27.240
कुल ३,७०० जना मानिसहरू चुनाव वास्तवमै कसरी सञ्चालन
हुन्छ भनेर हेर्न हिँडिरहेका थिए – जर्मनीको संघीय

30:27.240 --> 30:30.171
गणतन्त्रको इतिहासमा यस्तो पहिले कहिल्यै भएको थिएन।

30:30.171 --> 30:33.696
१२३४३२१ १२३४३२१ र अब मतदान गर्दा
पालना गर्नुपर्ने केही नियमहरू छन्।

30:33.696 --> 30:42.252
उदाहरणका लागि, मतदान केन्द्र बिहान ८ बजेदेखि साँझ ६ बजेसम्म
खुल्ला रहनेछ, निर्वाचन गोप्य हुनेछ, मतदान केन्द्रभित्र वा वरिपरि

30:42.252 --> 30:49.014
कुनै निर्वाचन प्रचार सामग्री राखिएको छैन, मतदान
केन्द्रमा मतदातालाई कसलाई मतदान गर्ने भन्ने सल्लाह

30:49.014 --> 30:53.453
दिइँदैन, र मतदान कक्षमा अरू कसैलाई प्रवेश गर्न दिइँदैन।

30:53.453 --> 30:58.220
वा त्यसपछि, यो साँझ ६ बजे बन्द हुन्छ,
र मतहरू साँझ ६ बजे अघि गणना गरिँदैनन्।

30:58.220 --> 31:01.314
मानिसहरूलाई उपस्थित भएर सम्पूर्ण प्रक्रिया हेर्न अनुमति छ।

31:01.314 --> 31:04.423
र त्यसपछि, जब मतगणना भइरहेको हुन्छ,
मानिसहरूलाई त्यहाँ बसेर हेर्न पनि अनुमति दिइन्छ।

31:04.423 --> 31:07.111
यसरी हेर्नुहोस् कि उनीहरूले के भइरहेको छ देखून्।

31:07.111 --> 31:14.158
र जब सबै मतगणना सकिन्छ, त्यस निर्वाचन क्षेत्रको
निर्वाचन समितिले निर्वाचन परिणाम ठूलो स्वरले घोषणा गर्नुपर्छ।

31:14.158 --> 31:20.971
उहाँले आफ्नो मतदान केन्द्रमा निर्वाचन परिणाम घोषणा गर्नुपर्छ,
ताकि सर्वसाधारणले यी नै निर्वाचन परिणाम हुन्

31:20.971 --> 31:27.306
भन्ने थाहा पाओस्, र म त्यसपछि ती परिणामहरू
सामान्यतया जिल्ला निर्वाचन अधिकारीलाई रिपोर्ट गर्छु।

31:27.306 --> 31:28.673
र त्यहाँ अनियमितताहरू थिए।

31:28.673 --> 31:30.640
ठ्याक्कै। र अब मुख्य कुरा यही हो।

31:30.640 --> 31:32.830
अब धेरै अनियमितताहरू छन्।

31:32.830 --> 31:36.305
यी लोकतान्त्रिक निर्वाचनका आधारभूत सिद्धान्तहरू हुन्।

31:36.305 --> 31:44.033
र त्यही हो। सबैभन्दा पहिले भन्नै पर्छ कि हामीले धेरै
प्रतिक्रिया प्राप्त गरेका छौं, जुन निकै रोमाञ्चक छ।

31:44.033 --> 31:48.305
र हामी भन्न सक्छौं कि ८०% प्रतिक्रियामा सबै कुरा राम्ररी भयो।

31:48.305 --> 31:55.931
अहिलेसम्म हामीले थाहा पाएअनुसार ८०%
निर्वाचन क्षेत्रहरूमा निर्वाचन ठीकसँग अगाडि बढ्यो।

31:55.931 --> 32:01.640
त्यसैले यी सबै आधारभूत नियमहरू, सिद्धान्तहरू, निर्वाचन
सिद्धान्तहरू पालना गरियो। २०% मामिलाहरूमा यस्तो भएन।

32:01.640 --> 32:08.867
२०% मामिलाहरूमा, उनीहरूले मतदान केन्द्रहरू साँझ ५:३०
बजे बन्द गरे, चुनाव पर्यवेक्षकहरूलाई त्यहाँ नचाहेको

32:08.867 --> 32:12.853
भन्दै बाहिर फ्याँके र उनीहरूलाई २० मिटर टाढा राखेर बसाए।

32:12.853 --> 32:17.351
यीमध्ये केही मतदान केन्द्रहरू वास्तवमा जिमहरू हुन्।

32:17.351 --> 32:22.533
र त्यसपछि उनीहरूलाई २० मिटर अझ टाढा सारियो, जहाँ
पक्कै पनि कुन खम्बामा के भइरहेको छ देख्न सकिँदैन।

32:22.533 --> 32:26.072
केही अवस्थामा, उनीहरूले निर्वाचन
परिणामहरू ठूलो स्वरमा घोषणा गरेनन्।

32:26.072 --> 32:30.840
हो, त्यहाँ धेरै कुराहरू भए जुन हुनुहुँदैनथ्यो।

32:30.840 --> 32:38.886
र यदि हामीले अहिले विचार गर्‍यौं कि सहरा वागेनक्नेच्टको
गठबन्धनलाई बुन्डेस्टागमा प्रवेश गर्न आवश्यक मतभन्दा मात्र ९,०००

32:38.886 --> 32:46.122
मतले कमी छ भने, हामी अहिले सैद्धान्तिक रूपमा यीमा,
अर्थात् कुलमा, हामीसँग भएका र हामीले अहिले रिपोर्ट गरेका

32:46.122 --> 32:50.533
३०० निर्वाचन क्षेत्रहरूमा मात्र यस्ता त्रुटिहरू भएका छन्।

32:50.533 --> 32:55.986
३००, जसको हामीले रिपोर्ट गरेका छौं, ३००
निर्वाचन क्षेत्रहरूमा यी अनियमितताहरू छन्।

32:55.986 --> 33:03.953
र हामीलाई यी निर्वाचन क्षेत्रहरूमा सबै मतदाता संख्या थाहा छैन, तर
हामीलाई थाहा भएका मध्ये मात्र ९९,००० मत त्यस्ता छन् जहाँ यी

33:03.953 --> 33:11.091
अनियमितताहरू यति गम्भीर छन् कि हामी सैद्धान्तिक रूपमा प्रमाणित
गर्न सक्दैनौं कि पठाइएका परिणामहरू वास्तवमै मतदान

33:11.091 --> 33:18.884
गरिएका परिणामहरू हुन् कि होइनन्, किनभने, मैले भनेझैं, यस
निर्वाचन क्षेत्रमा त निर्वाचन परिणाम घोषणा नै गरिएको थिएन।

33:18.884 --> 33:25.991
यसको अर्थ हामीसँग ९९,००० मत छ, कम्तीमा ९९,००० मत; यदि तपाईंले
त्यसलाई विस्तार गर्नुभयो भने – हामीले मात्र ३,००० निर्वाचन

33:25.991 --> 33:29.108
क्षेत्र हेरेका थियौं, र त्यहाँ करिब ९०,००० निर्वाचन क्षेत्र छन्।

33:29.108 --> 33:33.790
यदि तपाईं यसलाई विस्तार गर्नुभयो भने, हामी
यहाँ कुरा गरिरहेको परिमाण देख्न सक्नुहुन्छ।

33:33.790 --> 33:37.640
कुनै हेरफेर हुनु आवश्यक छैन, कसैले
धोका दिनु वा अरू केही गर्नु पर्दैन।

33:37.640 --> 33:43.098
तर सैद्धान्तिक रूपमा, हामीसँग राति संघीय रिटर्निङ
अफिसरको कार्यालयमा आएको कुरा साँच्चै स्थानीय रूपमा निर्धारण

33:43.098 --> 33:47.337
गरिएको परिणाम हो कि होइन भनेर प्रमाणित गर्ने कुनै उपाय छैन।

33:47.337 --> 33:51.220
र मतहरूको पुनःगणना वा त्यस्तै केही हुँदैन।
त्यसैले सिद्धान्ततः यो एउटा ठूलो लटरी खेल हो।

33:51.220 --> 33:55.340
त्यसैले हामीलाई थाहा छैन कि श्रा
वागेनक्नेच्टको गठबन्धनसँग पाँच प्रतिशत छ कि छैन।

33:55.340 --> 33:59.880
म अनुमान गर्छु कि उनीहरूसँग पाँच प्रतिशत छ,
तर यसलाई प्रमाणित गर्न सकिँदैन किनभने संरचना

33:59.880 --> 34:02.558
नै लोकतान्त्रिक निर्वाचन होइन भन्ने जनाउँछ।

34:02.558 --> 34:09.765
र उदाहरणका लागि, यदि यो निर्वाचन परिणाम अझै घोषणा गरिएको छैन भने,
पछि निर्धारण गरिएको परिणाम सही हो कि कसैले

34:09.765 --> 34:15.996
केही मतपत्र थपेको छ वा केही मतपत्र हटाएको छ वा
अरू केही भएको हो भनेर हामीले कसरी थाहा पाउने?

34:15.996 --> 34:19.108
हामीलाई थाहा छैन, किनकि ती
वस्तुहरू त्यसपछि लिफाफाहरूमा राखिन्छन्।

34:19.108 --> 34:24.753
संयोगवश, अर्को कुरा के हो भने केही मतपत्रहरू आवश्यक अनुसार सिल
गरिएको लिफाफामा राखिएको थिएनन्, बरु रबर

34:24.753 --> 34:31.138
ब्यान्डले बन्द गरिएका झोलामा मात्र राखिएका थिए, जसको अर्थ
ती कुनै पनि समयमा खोलिएर परिवर्तन गर्न सकिन्थे।

34:31.138 --> 34:34.305
उनीहरूले त्यसो गर्छन् भनेर कहिल्यै
नमान्नुहोस्। तर सम्भव छ कि उनीहरूले त्यसो गर्छन्।

34:34.305 --> 34:41.322
र हामी लोकतान्त्रिक निर्वाचनमा जे भएको छ,
त्यो गलत हो भन्ने छाप पनि दिन सक्दैनौं।

34:41.322 --> 34:46.543
विशेष गरी जब, मैले भनेझैं, सहरा
वागेनक्नेच्टसँग हाम्रो फरक मात्र ९,००० युरो हो।

34:46.543 --> 34:47.478
९,००० मत!

34:47.478 --> 34:50.000
ठीक ९,००० मत। ९,००० मतको अन्तर।

34:50.000 --> 35:00.080
र त्यो ठ्याक्कै त्यही हो। यसको अर्थ हाम्रा चुनावहरू, म
कसरी भन्नु भने, तर तिनीहरू पक्कै पनि प्रजातान्त्रिक छैनन्।

35:00.080 --> 35:05.760
उनीहरू सुसंगत छैनन्, उनीहरू बुझ्न
योग्य छैनन्, उनीहरू पारदर्शी छैनन्।

35:05.760 --> 35:10.869
यति ठूलो हदसम्म कि यो निश्चित रूपमा,
निश्चित रूपमा जनादेशसँग सान्दर्भिक छ।

35:10.869 --> 35:17.767
र यो अब पहिलो पटक WABEO द्वारा गरिएको
व्यवस्थित निर्वाचन अनुगमनका कारण स्थापित भएको छ।

35:17.767 --> 35:23.463
१२३४३२१ र के म अर्को एउटा सम्बन्ध जोड्न सक्छु?
हामी भर्खरै जनमत संग्रहको बारेमा कुरा गरिरहेका थियौं।

35:23.463 --> 35:32.439
तर यदि हामीलाई अब थाहा छ कि यी जनमतसंग्रहहरू चुनावजस्तै सञ्चालन
गरिन्छन्, र हामीलाई थाहा छ कि परिणामहरू निष्पक्ष प्रक्रियाबाट

35:32.439 --> 35:38.328
निर्धारण गरिँदैनन्, र हामी यहाँ अत्यन्तै
संवेदनशील बहुमतसँग व्यवहार गरिरहेका छौं –

35:38.328 --> 35:42.159
संविधान संशोधन गर्ने कि नगर्ने भन्ने प्रश्नसँग – तब

35:42.159 --> 35:44.503
ठ्याक्कै, त्यो नै मेरो प्रश्न हुने थियो।

35:44.503 --> 35:48.354
ठ्याक्कै, त्यो एउटै प्रश्न। त्यसैले,
संविधान संशोधन गर्न हामीलाई कोरम चाहिन्छ।

35:48.354 --> 35:52.549
अर्थात्, यस मतदानमा वास्तवमै भाग
लिने नागरिकहरूको एक निश्चित संख्या।

35:52.549 --> 35:56.471
र त्यसपछि सहभागीहरूको यस संख्याभित्र एक निश्चित बहुमत हुनैपर्छ।

35:56.471 --> 36:03.625
त्यसैले, यदि तपाईंले यसरी कोरम अलिकति मात्र घटाउनुभयो भने –
अर्थात् सैद्धान्तिक रूपमा हामीसँग संविधान संशोधनका लागि दुई तिहाइ

36:03.625 --> 36:09.006
बहुमत छ, तर तपाईं भन्नुहुन्छ, हो, तर
दुर्भाग्यवश मात्र ३९.८ प्रतिशतले मतदान गरे र ४० प्रतिशतले

36:09.006 --> 36:12.049
होइन – तब यो संविधान संशोधन असफल भएको मानिन्छ।

36:12.049 --> 36:18.991
हो, र हामीले चुनावको नतिजा, मतदाताहरूको संख्या र यस्तै कुराहरू
नियन्त्रण गर्न सक्दैनौं अर्को शब्दमा, यस मतदान केन्द्रको परिणाम

36:18.991 --> 36:25.699
सार्वजनिक रूपमा घोषणा गरिँदैन र हामीसँग प्रत्येक मतदान केन्द्र वा
प्रत्येक निर्वाचन क्षेत्रमा कम्तीमा एक जना व्यक्ति बसेका हुन्छन्

36:25.699 --> 36:31.427
जसले सुन्छन्, लेख्छन् र त्यसपछि हामीलाई परिणाम दिन्छन्
ताकि हामी त्यसलाई जाँच गर्न सकौँ, अन्ततः निर्धारण गरिएको

36:31.427 --> 36:35.604
परिणाम वास्तवमा मतदान केन्द्रहरूमा घोषणा गरिएको परिणाम नै हो।

36:35.604 --> 36:40.198
त्यसैले, हामी प्रत्यक्ष लोकतन्त्रमा हाम्रो बाटो खोज्न।

36:40.198 --> 36:48.024
राष्ट्रिय संविधानहरू परिवर्तन गर्ने विषयमा
विचार गर्नका लागि पनि, हामीले निर्वाचनको

36:48.024 --> 36:52.495
सक्रिय रूपमा अवलोकन गर्ने सुनिश्चित गर्नुपर्छ।

36:52.495 --> 36:56.456
त्यसैले, यदि मैले सही बुझेको छु भने,
चुनाव पर्यवेक्षकहरू सबै ठाउँमा आवश्यक छन्।

36:56.456 --> 36:58.317
हो, तपाईंले पहिले सोध्नुभएको थियो कि म के गर्न सक्छु।

36:58.317 --> 37:06.409
यो सेल स्थापना गर्न धेरै मेहनत लाग्छ, तर यसबाहेक म
अवश्य पनि wabeo.de वेबसाइट भ्रमण गर्न सिफारिस गर्छु।

37:06.409 --> 37:11.851
मलाई लाग्छ, अर्को वर्ष बाडेन-भर्त्स्गेमाइन्, मेक्लेनबर्ग-वेस्टर्न
पोमेरेनिया र स्याक्सोनी-आन्हाल्टमा राज्य निर्वाचन हुनेछ।

37:11.851 --> 37:19.616
यी निर्वाचनहरू पहिलो पटक राष्ट्रव्यापी रूपमा अवलोकन गरिनेछन्।

37:19.616 --> 37:24.893
तपाईं त्यहाँ दर्ता गर्न सक्नुहुन्छ, आफ्नो पहिचान
प्रमाणित गर्न सक्नुहुन्छ, र यसको शुल्क £6.50 हो।

37:24.893 --> 37:32.323
६.५० युरो किनभने यसमा एक प्रमाणीकरण प्रक्रिया छ, जुन निकै जटिल
छ, तर यसले स्पष्ट पार्छ कि यसको पछाडि एक वास्तविक व्यक्ति छ।

37:32.323 --> 37:35.948
र त्यसपछि हामी साँच्चै सबै कुरा समग्र रूपमा जाँच गर्न सक्छौं:

37:35.948 --> 37:43.542
के अन्त्यमा घोषणा गरिएको परिणाम साँच्चै मतदान केन्द्रहरूमा वा
निर्वाचन क्षेत्रहरूमा आएको परिणाम हो? र यो साँच्चै रोमाञ्चक छ।

37:43.542 --> 37:49.936
१२३४३२१ र यो सायद त्यस्तो नहुन सक्छ – एक जिल्ला प्रशासक, जो
स्पेयरकी मेयर हुन्, जसलाई त्यसपछि एक निर्वाचन पर्यवेक्षकले पत्र

37:49.936 --> 37:56.227
लेखेका थिए – म यहाँ यो सानो जानकारीको रूपमा उल्लेख गर्नैपर्छ...
वास्तवमा, यो कुनै तुच्छ जानकारी होइन, यो साँच्चै अत्यन्तै

37:56.227 --> 38:02.824
दुःखद कुरा हो – उनले मतदान केन्द्रमा निर्वाचन पर्यवेक्षकको
रूपमा कसरी व्यवहार गरियो भनेर गुनासो गर्दै पत्र लेखेका थिए।

38:02.824 --> 38:09.491
र त्यसपछि स्पायरकी मेयरले जिल्ला निर्वाचन अधिकारीको
हैसियतमा साँच्चै जवाफ लेख्दै भनिन् कि उनको विचारमा

38:09.491 --> 38:13.568
मानिसहरू आएर निर्वाचन अवलोकन गर्नु पूर्ण रूपमा भयानक कुरा हो।

38:13.568 --> 38:18.769
किनकि यसले मूलतः जनाउँछ कि चुनावहरू ठीकसँग
सञ्चालन भइरहेका छैनन्, जसले हाम्रो

38:18.769 --> 38:23.012
प्रजातन्त्रलाई अवैध ठहराउँछ। यसलाई मात्र कल्पना गर्नुहोस्।

38:23.012 --> 38:29.184
निर्वाचनको सार्वजनिक स्वभाव हाम्रो निर्वाचन कानून र
निर्वाचन नियमावलीका आधारभूत सिद्धान्तहरूमध्ये एक हो।

38:29.184 --> 38:38.279
र त्यसपछि एक सक्षम जिल्ला निर्वाचन अधिकृत आउँछन् र भन्छन् कि,
उनको दृष्टिकोणबाट, कसैले चुनाव अवलोकन गर्न चाहनु, यहाँ भइरहेको

38:38.279 --> 38:47.543
कुरा—जसलाई हामी सधैं सार्वभौमिकताको कार्य, एकमात्र सार्वभौमिकताको
कार्य भन्छौं—ठीकसँग भइरहेको छ कि छैन जाँच गर्न चाहनु हो।

38:47.543 --> 38:54.871
त्यो यस्तो देखिन्थ्यो कि उनीहरूले उनीहरूलाई विश्वास
गर्दैनन्, केवल उनीहरू त्यहाँ उभिएका थिए भन्ने कारणले।

38:54.871 --> 38:57.168
र यस्तै हो। कल्पना गर।

38:57.168 --> 39:05.507
मेयरले ती मानिसहरूको बारेमा यस्तो धारणा राख्छिन्,
जो सुरुमा नै उनलाई यस पदमा पुर्‍याउन जिम्मेवार थिए।

39:05.507 --> 39:10.613
धेरै रोचक। धेरै राम्रो। श्री लुडविग,
हामीसँग कुरा गर्नुभएकोमा धेरै धन्यवाद!

39:10.613 --> 39:14.691
यो साँच्चै आँखा खोलिदिने अनुभव थियो। सबैभन्दा
महत्वपूर्ण कुरा, अब प्रत्येक व्यक्तिले

39:14.691 --> 39:17.590
वास्तवमै के कदम चाल्न सक्छ भन्ने कुरा देख्न सकिन्छ।

39:17.590 --> 39:21.766
सबैभन्दा पहिले, तपाईंले निर्वाचन अवलोकनमा संलग्न हुन सक्नुहुन्छ।

39:21.766 --> 39:24.910
मलाई लाग्छ तपाईं WABEO लाई सम्पर्क गर्न सक्नुहुन्छ।

39:24.910 --> 39:31.457
त्यसपछि तपाईंले कसरी एउटा सेल बनाउन वा पहिलेदेखि नै
रहेको सेलमा सामेल हुन सक्नुहुन्छ भनेर हेर्न सक्नुहुन्छ।

39:31.457 --> 39:35.074
त्यसपछि तिमीले केवल यो गर्न सक्छौ।
स्वतन्त्रता 'होइन' बाट सुरु हुन्छ।

39:35.074 --> 39:42.742
मलाई लाग्छ तपाईंले अहिले हामीलाई यसलाई व्यवहारमा कसरी लागू
गर्न सकिन्छ भन्ने केही प्रारम्भिक कदमहरू देखाउनु भएको छ, जसले

39:42.742 --> 39:46.863
नागरिकहरूलाई आफ्नो शक्ति आफ्नै हातमा फिर्ता लिन सक्ने बनाउँछ।

39:46.863 --> 39:50.012
धेरै आँखा खोल्ने अन्तर्वार्ताको लागि धेरै धन्यवाद!

39:50.012 --> 39:51.637
मलाई यहाँ हुन अनुमति दिनुभएकोमा धेरै धन्यवाद।