WEBVTT

00:01.445 --> 00:03.398
Әгәр без моны карасак, кем моны хәл итәргә тиеш?

00:03.398 --> 00:07.406
Мин кайбер хезмәттәшләрем белән
бергә үз үзәгемне ачтым, бу дигән сүз:

00:07.406 --> 00:15.367
Кешелеккә каршы җинаятьләрне тикшерү, яңадан
бәяләү, җинаять җаваплылыгына тарту һәм кисәтү үзәге.

00:15.367 --> 00:18.960
Күп кешеләр һәрвакыт сорыйлар: ни
өчен кешелеккә каршы җинаятьләр?

00:18.960 --> 00:22.992
Чөнки монда без кешелеккә каршы җинаятьләрне кичердек.

00:22.992 --> 00:26.671
Кешеләр эзәрлекләнгән. Табиблар бүген дә эзәрлекләнә.

00:26.671 --> 00:32.880
Табиблар үз эшләрен башкарган өчен төрмәгә җибәрелә.

00:39.648 --> 00:46.420
Минем хезмәттәшем Райнер Фюльмих
Гёттингендагы төрмәдә утыра. Ул шулай ук бөек укытучы.

00:52.401 --> 00:59.131
Татулашу бары тик сәяси вазгыятьне үзгәртсәк кенә була ала.

00:59.131 --> 01:06.315
Чөнки без хәзерге сәяси шартларда гади генә хакимияттән баш
тартабыз, һәм бу беркайчан да тиешле яңача бәяләүгә китермәячәк.

01:06.315 --> 01:10.039
Чөнки, мин әйткәнчә, шул вакытта гамәл кылучылар үзләре
кылган гамәлләре белән килешергә мәҗбүр булырлар иде.

01:10.039 --> 01:18.726
Кешелеккә каршы бу җинаятьләрне кылганнарның торып: «Әйе,
без булдык», — дип әйтерләрен беркем дә фараз итә алмый.

01:18.726 --> 01:27.891
Һәм хәзер без судка чыгарга телибез: үзебез сайлаган судьялар
каршында, үзебез сайлаган прокурорлар каршында, алар безнең

01:27.891 --> 01:32.712
гамәлләребезнең дөресме яки ялгышмы икәнен хөкем итсеннәр.

01:32.712 --> 01:40.567
Өч ай элек, RKI документлары агып чыкканчы, барлык судьялар да
миңа шул вакытта барысын да дөрес

01:40.567 --> 01:49.118
эшләгәннәрен әйтә иделәр, ә хәзер кинәт аларга бу
эшне яңадан карарга тиешләр... Бу да эшләми.

01:49.118 --> 01:57.863
Ул бары тик шул очракта гына эшләячәк... – һәм Ральф Боэс
моны әле генә игълан итте, һәм мин Ральф Боэс һәм башка күпләр

01:57.863 --> 02:03.381
белән килешәм. Зинһар, ул телгә алган веб-сайтка күз салыгыз.

02:03.381 --> 02:06.420
Мин ышанам, без федератив дәүләтләр аша үтәргә тиешбез.

02:06.420 --> 02:10.826
Һәр федератив дәүләттә безнең үз конституциябез бар.

02:10.826 --> 02:17.615
Һәм алар аерым конституцияләр булганлыктан, федератив
дәүләттәге һәр конституцияне үзгәртергә мөмкинлек бар.

02:17.615 --> 02:21.037
Көч безнең кулларда. Син моны гына белмисең...

02:21.037 --> 02:27.779
Бүген мин адвокат Ральф Людвигны
безнең Kla.TV студиясенә җылы каршы алам.

02:27.779 --> 02:28.815
Сәлам.

02:28.815 --> 02:36.974
Берлинда узган демонстрациядә сез безнең кулда
көч бар, ләкин без моны хәтта белмибез, дидегез.

02:36.974 --> 02:41.006
Мин дә белмим. Мин хәтта кулымда нинди көч барлыгын да белмим.

02:41.006 --> 02:47.969
Һәм мин сәяси карарларга ничек
йогынты ясарга, бу ничек эшләвен дә белмим.

02:47.969 --> 02:53.715
Сез безгә ярдәм итә аласызмы, миңа ярдәм итә
аласызмы, тамашачыларга бераз ярдәм итә аласызмы?

02:53.715 --> 02:55.620
Әйе, принципиаль яктан ул шулкадәр дә авыр түгел.

02:55.620 --> 03:03.316
Германиядә 16 федератив штат бар, һәм һәр
федератив штатның үз конституциясе бар.

03:03.316 --> 03:09.868
Һәм һәрбер штат конституциясе – Гессенны
исәпкә алмаганда, ләкин асылда Гессенны да

03:09.868 --> 03:13.761
кертеп – халык закон чыгару мөмкинлеген караган.

03:13.761 --> 03:19.136
Бу шул федераль штатта яшәүче кешеләргә
үз законнарын кабул итү мөмкинлеген бирә.

03:19.136 --> 03:23.215
Һәм алар фәкать законнар гына кабул итмиләр, ә
дәүләт конституциясенә дә үзгәрешләр кертә алалар.

03:23.215 --> 03:29.333
Шулай итеп, теләсәләр, алар үзләренең федератив
дәүләтендә бергә яшәү кагыйдәләрен, структура

03:29.333 --> 03:32.074
кагыйдәләрен, сәяси структураны үзгәртә алалар.

03:32.074 --> 03:37.449
Бу билгеле күпчелекләрне таләп итә.
Бу һәрвакыт өч адым булуын аңлата.

03:37.449 --> 03:40.769
Беренче адым – гражданнар инициативасы.
Бу сез идеяне тәкъдим итүегезне аңлата.

03:40.769 --> 03:43.230
Сезгә билгеле бер санлы тавыш җыярга кирәк.

03:43.230 --> 03:45.371
Икенчесе — референдум дип аталган.

03:45.371 --> 03:51.402
Бу сездән илдә билгеле бер санлы кешеләрнең бу
тема белән кызыксынуын исбатлавыгызны таләп итә.

03:51.402 --> 03:57.916
Бу һәрвакыт иң авыр этап, һәм аны җиңеп чыккач, ул без белгән
сайлау кебек була, Аннары якшәмбе көнне кешеләр сайлау

03:57.916 --> 04:05.159
участокларына чакырыла һәм бу сәяси мәсьәләгә яки кертелә торган
законга яки шундый ук нәрсәгә тавыш бирә алалар, һәм аннары әйтә

04:05.159 --> 04:11.280
алалар: «Без, бу федератив дәүләттәге халык буларак, аны
шундый яки болай булуын телибез, яки без бу законның

04:11.280 --> 04:14.577
булуын телибез, яки без бу кагыйдә яки шул кагыйдәне телибез».

04:14.577 --> 04:18.022
Принципиаль яктан, бу һәр дәүләт конституциясендә каралган.

04:18.022 --> 04:25.994
Һәм бу без теләсәк, сәяси карарларга үзебез катнаша алабыз дигән
сүз, дүрт-биш елга бер тапкыр гына тавыш биреп, дөрес кешеләр

04:25.994 --> 04:30.482
сайланып, дөрес карарлар кабул итәрләр дип өметләнү урынына.

04:30.482 --> 04:39.757
Әйе. Һәм дәүләт конституцияләре – хәзер мин
бераз буталдым... Бездә шулай ук Төп канун бар.

04:39.757 --> 04:47.028
Бу нәрсә ул? Ни өчендер ул федераль дәрәҗәдә
эшләми, ул бары тик штат дәрәҗәсендә генә эшли. Ни өчен?

04:47.028 --> 04:54.528
Әйе, әлбәттә, бездә Гыйфти Закон бар, һәм ул чынлап та «Гыйфти
Закон» дип атала — Германия Конституциясе яки немец Конституциясе

04:54.528 --> 04:57.780
түгел, ә «Германия Федератив Республикасы Гыйфти Закон».

04:57.780 --> 05:03.037
Бу, әлбәттә, тарихи сәбәпләре бар. Икенче
бөтендөнья сугышыннан соң Германия бүленде.

05:03.037 --> 05:12.279
Германия төрле, чыннан да дүрт җиңүче держава тарафыннан
оккупацияләнде һәм фактик рәвештә территориаль яктан бүленде.

05:12.279 --> 05:16.927
Бу Германия империясенең
территориаль бөтенлеге юкка чыкканын аңлатты.

05:16.927 --> 05:25.021
Аннары Көнбатыш белән Көнчыгыш арасында, нигездә Русия
– һәм шул вакытта Совет Союзы – Суык сугыш башланды.

05:25.021 --> 05:30.038
Һәм Көнбатыш державалары Германия белән ничек эш итәргә,
Германиягә ничек карарга, Германиянең киләчәге нинди

05:30.038 --> 05:33.001
булырга тиеш дигән мәсьәләләрдә төрлечә фикердә булдылар.

05:33.001 --> 05:41.342
Һәм әйе, бу 1949 елда Германия Федератив Республикасының
барлыкка килүенә китерде, һәм әлбәттә, Германия Федератив

05:41.342 --> 05:45.850
Республикасы бөтен Германия рейхының бары тик бер өлеше генә.

05:45.850 --> 05:52.631
Шул вакытта да хәл ителер дип уйладылар, бөтен Германия өчен бер
чишелеш табылыр дип ышандылар, шуңа күрә немец конституциясе

05:52.631 --> 05:58.706
кабул ителмәде, чөнки конституцияне бары тик Рейхның
элекке территориясе, бөтен Германия җирләре өчен генә кабул

05:58.706 --> 06:02.313
итәргә мөмкин иде, шуңа күрә аны «Төп Закон» дип атадылар.

06:02.313 --> 06:08.467
Бу, нигездә, өч җиңүче союздаш көчләрнең төп
законы, ул соңыннан, күбрәк-азрак,

06:08.467 --> 06:12.698
Херен-Кимзедәге сәясәтчеләр белән сөйләшеп килешенде.

06:12.698 --> 06:15.903
Һәм бу Төп Закон берләшүдән соң да сакланып калды.

06:15.903 --> 06:22.876
Шул вакытта да, ул Төп канунда каралган булса да,
бөтен Германия өчен конституция эшләнмәде; аның

06:22.876 --> 06:26.495
урынына Төп канун конституция буларак дәвам итте.

06:26.495 --> 06:32.464
Һәм мин һәрвакыт әйтәм: конституция
суверен булганда гына конституция була ала.

06:32.464 --> 06:39.040
Һәм суверен, Карл Шмитт әйткәнчә генә гадәттән тыш
хәлне билгеләүче түгел, ә кагыйдәләрне үзгәртә алучы.

06:39.040 --> 06:43.276
Һәм безнең конституция кешеләргә
кагыйдәләрне үзгәртергә мөмкинлек бирми.

06:43.276 --> 06:49.812
Бу шул мәгънәдә Төп канун конституция була алмый,
чөнки Төп канун бернинди суверен хакимиятне дә танымый.

06:49.812 --> 06:56.440
Яки без, гражданнар буларак, белгән бердәнбер суверен
гамәл нәкъ менә сайлау – һәр дүрт ел саен Бундестагны сайлау.

06:56.440 --> 07:00.280
Һәм бу — Германия Федератив
Республикасы халкының бердәнбер катнашуы.

07:00.280 --> 07:03.534
Югыйсә берни дә планлаштырылмаган. Халыкка популяр законнар юк.

07:03.534 --> 07:09.107
20-нче маддә әле дә суверенның сәясәтне
сайлаулар һәм референдумнар аша

07:09.107 --> 07:13.120
билгеләвен караса да, Германиядә референдумнар юк.

07:13.120 --> 07:17.026
Тавыш бирү турындагы закон юк, шуңа күрә тавыш бирү дә юк.

07:17.026 --> 07:24.218
Аннары 146-нчы маддә бар, ул Германия халкына яңа
конституцияне яки конституцияне кабул итәргә мөмкинлек бирә.

07:24.218 --> 07:29.038
Күп кенә конституция адвокатлары әйтәләр: бу абзац
та, бу маддә дә гамәлдә түгел, бу норма гамәлдә түгел.

07:29.038 --> 07:39.113
Бу турыда озак сөйләшергә мөмкин, ләкин Германиянең һәрбер штат
конституциясендә кешеләргә мин әйткән өч адым аша закон чыгару

07:39.113 --> 07:48.407
эшенә актив рәвештә катнашырга, үзләре законнар кабул итәргә
һәм шулай итеп кагыйдәләрне үзгәртергә мөмкинлек каралган.

07:48.407 --> 07:54.468
Һәм гамәлгә кую кагыйдәләре законнарны гына үзгәртми, ә,
әйткәнемчә, Гесс турында кечкенә искәрмә белән,

07:54.468 --> 08:00.600
һәр федератив дәүләттә конституцияне дә үзгәртә ала,
ягъни аларның бергә яшәү кагыйдәләрен үзгәртә ала.

08:00.600 --> 08:03.733
Ике төп кыйммәт бар, аларны саклау мәҗбүри.

08:03.733 --> 08:08.952
Бу һәрвакыт демократия принцибы: һәр сәяси
карар халык ихтыяры нигезендә кабул ителергә тиеш.

08:08.952 --> 08:13.005
Икенчесе – кешенең кадерен гарантияләү. Шуңа
күрә без кагыйдәләрне кешенең кадерен

08:13.005 --> 08:15.798
гарантияләүне бетерә торганча үзгәртергә тиеш түгелбез.

08:15.798 --> 08:19.480
Ләкин болар гына бердәнбер кагыйдәләр, һәм
шул кагыйдәләр кысаларында һәр федератив

08:19.480 --> 08:21.501
штаттагы кешеләр үзләре карар кабул итә ала.

08:21.501 --> 08:27.028
Мәсәлән, без хәзерге биш (дөрес: дүрт) ел саен дәүләт
хөкүмәтен яки дәүләт парламентын сайлауны туктатып,

08:27.028 --> 08:29.112
аларны ике елга бер тапкыр сайларга карар итә алабыз.

08:29.112 --> 08:34.873
Яки без дәүләт хөкүмәтен кире какарга карар кабул итә
алабыз, әмма дәүләт парламенты билгеле бурычларны үтәү өчен

08:34.873 --> 08:37.855
администраторлар билгеләргә тиеш, һәм шундый башка эшләр.

08:37.855 --> 08:44.058
Әгәр бездә демократик ихтыярны чагылдыру урынына
аны чыннан да белдерә алырдай альтернатива булса,

08:44.058 --> 08:47.284
без теоретик яктан Парламентны бетерә алыр идек.

08:47.284 --> 08:53.370
Шулай итеп, без күп нәрсәне үзгәртә алабыз, ләкин бары тик
дәүләт дәрәҗәсендә генә, чыннан да милли дәрәҗәдә түгел.

08:53.370 --> 08:57.721
Әйе, бик кызыклы. Һәм мондый
процессны ничек башлап җибәрергә була?

08:57.721 --> 09:11.838
Әйтик, без бу бөтен сәяси структураны үзгәртергә телибез,
мәсәлән, судьяларны билгеләү тәртибен үзгәртеп, аларны

09:11.838 --> 09:19.438
хәзергечә Гаделлек министрлыгы түгел, ә халык билгеләсен.

09:19.438 --> 09:22.353
Син моны ничек эшли аласың? Син ничек башлап карый аласың?

09:22.353 --> 09:27.587
Нигездә, мин әйткәнчә, барлык законнар, шул
исәптән штат конституцияләре дә, үзгәртелә ала.

09:27.587 --> 09:32.040
Һәм принципиаль яктан, теләсә кем гади генә инициатива башлап
җибәрә ала; бер-ике кеше дә инициатива башлап җибәрә ала...

09:32.040 --> 09:32.760
…Димәк, без икебез?

09:32.760 --> 09:39.345
Без икебез дә – әйе, мөгаен хәзер түгел, чөнки без
бер үк штатта яшәмибез, ләкин принципиаль яктан, әйе.

09:39.345 --> 09:44.876
Әгәр без бер үк федератив дәүләттә яшәсәк, без гади генә
итеп әйтә алабыз: без канунга үзгәреш кертүне телибез.

09:44.876 --> 09:49.989
Аннары без аны үзебез күз алдына китергәнчә – башка сүз белән
әйткәндә, без нәрсә эшлибез – закон проекты проектын әзерлибез.

09:49.989 --> 09:50.454
Мм-һм.

09:50.454 --> 09:58.764
Аермалар да бар. Сез шулай ук җәмәгать сорауларын да кертә аласыз,
бу парламентка билгеле сораулар белән шөгыльләнергә һәм бу

09:58.764 --> 10:02.977
мәсьәләне хәл итү өчен парламент утырышы уздырырга мәҗбүр итә.

10:02.977 --> 10:09.959
Ләкин хәзер, халык закон чыгару тәртибе нигезендә,
без икебез дә, әйтерсең лә, закон проекты язып,

10:09.959 --> 10:15.055
гадәттә, дәүләт парламентының рәислек комитетына тапшырабыз.

10:15.055 --> 10:23.495
Аннары гади генә рәвештә игълан ителәчәк: бу законга кертелгән
үзгәреш нигезендә монда гражданнар инициативасы башлана.

10:23.495 --> 10:28.845
Аннары без эшли башлый алабыз һәм безнең бу
законга кертелгән төзәтмә өчен тавышлар җыя алабыз.

10:28.845 --> 10:34.951
Һәм без билгеле бер кворумга ирешкәч – беренче этапта ул
чагыштырмача түбән, кайбер илләрдә ул бары тик 6000 яки

10:34.951 --> 10:41.490
5000 тавыш кына – без бу тавышларны җыйгач, безгә «референдум»
дип аталган тавыш бирүне башлап җибәрергә рөхсәт ителә.

10:41.490 --> 10:47.895
Бу димәк, дәүләт парламенты соңыннан
гражданнарның петициясен караячак һәм аны раслый да,

10:47.895 --> 10:51.579
расламый да ала. Бу очракта референдум булмаячак.

10:51.579 --> 10:58.598
Аннары ул референдумга күчә, һәм референдум өчен
билгеле бер вакыт эчендә, гадәттә алтыдан сигез

10:58.598 --> 11:02.438
айга кадәр, билгеле бер санлы имзалар җыярга кирәк.

11:02.438 --> 11:07.976
Һәм бу кворум узып китүгә, дәүләт парламенты
мәсьәләне яңадан караячак һәм закон

11:07.976 --> 11:12.016
инициативасын расларга яки расламаска карар кабул итәчәк.

11:12.016 --> 11:17.185
Әгәр ул ризалашмаса, референдум үткәреләчәк, ул сайлау кебек.

11:17.185 --> 11:19.697
Аннары гражданнарны якшәмбе көнне тавыш бирергә чакыралар.

11:19.697 --> 11:24.313
Аннары болай диелә: Ярар. Гражданнардан бу
канунны телиләрме-юкмы, «әйе» яки «юк» дип сорала.

11:24.313 --> 11:30.904
Берлинда узган демонстрациядә әйткәнегезчә,
соңгы карар тагын бер кат халыкка калдырылырга тиеш.

11:30.904 --> 11:40.079
Шулай итеп, моны гамәлдә бу милли
конституцияләр аша башлап җибәрергә мөмкин.

11:40.079 --> 11:48.009
Әйе, нәкъ менә. Коронавирус пандемиясе вакытында без
сәясәтнең кешеләрнең тормышына ничек үтеп керүен күрдек.

11:48.009 --> 11:53.665
Һәм минемчә, кешеләргә бу кысылучы
сәясәтләрдән үзләрен яклау мөмкинлеге булырга тиеш.

11:53.665 --> 11:58.813
Һәм мин әле генә тасвирлаган бу
адымнар, бу өч адым, мәңгелек вакыт ала.

11:58.813 --> 12:01.563
Һәм шул вакытка кадәр, әлбәттә, без бернәрсәне дә булдырмадык.

12:01.563 --> 12:08.258
Шуңа күрә минем тәкъдимем шундый: иң элек без барлык дәүләт
конституцияләренә «вето хокукы» дип аталган хокукны кертик.

12:08.258 --> 12:12.708
Шулай итеп, без нигездә болай дибез: дәүләт
хөкүмәте кабул иткән һәр закон һәм һәр

12:12.708 --> 12:15.399
кагыйдә иң иртәсе өч айдан соң гамәлгә керәчәк.

12:15.399 --> 12:21.399
Бу өч ай дәвамында билгеле бер кворумга ия
булган кешеләр имзалар җыярга вакытлары була.

12:21.399 --> 12:27.717
Әгәр алар халык санының ике ярым проценты кадәр
имза җыйсалар, минемчә, бу сан үзгәртелә ала,

12:27.717 --> 12:30.115
аннары бу закон буенча референдум үткәреләчәк.

12:30.115 --> 12:33.065
Чөнки шул вакытта ике ярым процент кешеләр
нигездә: «Без бу канунны теләмибез», – диделәр.

12:33.065 --> 12:36.774
Бу әһәмиятсез түгел. Мин әйтәм, биш
процент — дәүләт парламентында фракция.

12:36.774 --> 12:39.375
Монда ике ярым процент кеше «без моны теләмибез» дип әйтә.

12:39.375 --> 12:47.860
Шул законны яки кагыйдәне кабул итүне телиләрме-юкмы икәнен бөтен
халык, ягъни тиешле федератив дәүләт гражданнары, тавыш бирә.

12:47.860 --> 12:54.315
Ләкин әгәр депутат берәр кагыйдә яки закон кертә – чөнки ул моны
бик ашыгыч дип саный, без моны хәзер тиз арада

12:54.315 --> 13:00.213
эшләргә тиешбез – һәм ул өч айлык срок бирмәсә, бу
законга, бу кагыйдәгә тавыш бирү мәҗбүри булачак.

13:00.213 --> 13:06.122
Шулай итеп, без закон чыгаручыларның
законнарны ашыгып кабул итү хәленә калмас өчен.

13:06.122 --> 13:12.568
Мин һәрвакыт әйтәм: әгәр кешеләр битлек кию
таләбе буенча тавыш бирә алсалар, аны кертмәсләр иде.

13:12.568 --> 13:17.777
Әйе, битлек кию таләбе нигездә серле һәм хәйләле операция
рәвешендә кертелде, һәм нәкъ менә бу башта

13:17.777 --> 13:22.818
курку тудырды, ул соңыннан, мәсәлән,
кешеләрнең вакцинация ясату өчен кирәкле шарт булды.

13:22.818 --> 13:29.764
Һәм без әйтергә тиешбез: әгәр алар, әйтерсең лә, караңгылык
каплавы астында кыска вакыт эчендә гамәлгә керәчәк законнар кабул

13:29.764 --> 13:34.709
итәргә теләсәләр, сәясәтчеләр шушы законнарны
шунда ук һәм һәрвакыт халык тавышына куярга

13:34.709 --> 13:37.568
тиеш, халык кирәк булса «юк» дип әйтә алсын өчен.

13:37.568 --> 13:41.512
Бу — мин һәрвакыт әйткәнчә, вето
хокукы, соңгы карар кабул итү вәкаләте. Әйе.

13:41.512 --> 13:46.918
Халык «юк» дип әйтә ала һәм эшләрне бу рәвешле башкарып булмый.

13:46.918 --> 13:49.424
Без моны эшли алабыз. Без моны
һәр федератив дәүләттә эшли алабыз.

13:49.424 --> 13:55.402
Һәм бу сәясәтчеләргә ачык күрсәтер иде: алар
кабул иткән һәр закон – хәзер, мәсәлән, федераль

13:55.402 --> 13:58.384
дәрәҗәдә – нәкъ менә шушы бурычларны тудырды.

13:58.384 --> 14:04.434
Ләкин, мәсәлән, шулай дип тә әйтергә мөмкин булыр иде... Федераль
законнар булса да, Федераль Шура үз ризалыгын бирергә тиеш.

14:04.434 --> 14:09.573
Әгәр без, федератив дәүләтләр халкы буларак,
хөкүмәткә моңа ризалашырга ярамый дип әйтсәк,

14:09.573 --> 14:12.535
мәсәлән, бу бурычлар барлыкка да килмәгән булыр иде.

14:12.535 --> 14:18.755
Һәм без, халык буларак, бу көчкә ия булырга тиешбез, шуның өчен
без бер тапкыр гына тавыш биреп кенә калмыйча, сәясәтчеләрнең һәр

14:18.755 --> 14:24.155
очракта нәрсә эшләвен, нинди коалицияләр барлыкка килүен,
сәясәтчеләрнең карарларны ничек кабул итүен контрольдә

14:24.155 --> 14:31.239
тотарга, һәм без, гражданнар буларак, теләсә кайсы вакытта һәр
сәяси мәсьәләдә «Без моны теләмибез» дип әйтә алырга тиешбез.

14:31.239 --> 14:38.910
Бу юнәлештә төркемнәр инде эшләп килә,
инициативаны үзләренә алганнары турында билгеләр бармы?

14:38.910 --> 14:41.871
Әйе, бөтен эшнең төп идеясе – аны тулысынча децентрализацияләү.

14:41.871 --> 14:44.376
Шуңа күрә без моны ниндидер үзәк оешмага эшләтмәкче түгелбез.

14:44.376 --> 14:49.246
Аның урынына без нигездә ике әйбер
безнең өчен бик мөһим дип әйттек.

14:49.246 --> 14:56.332
Бу эшне башкара торган төркемнәр һәм оешмалар үзләре дә билгеле
бер рәвештә бер-берсе белән демократик рәвештә аралашырга тиеш.

14:56.332 --> 14:58.480
Без әйтәбез: һәрвакыт кабул итүгә
нигезләнгән карарлар кабул итегез.

14:58.480 --> 15:05.160
Бу без чын демократиягә ирешергә теләсәк, иң элек аны
үзебез кечкенә күләмдә гамәлгә ашырырга тиешбез дигән сүз.

15:05.160 --> 15:08.805
Бу безнең җәмгыять демократик
булсын дип таләп итә алмавыбызны аңлата.

15:08.805 --> 15:13.770
Һәм без үзебез дә, эшчәнлегебез алып барылган кечкенә
территориядә, бер-беребезгә демократик рәвештә мөнәсәбәт

15:13.770 --> 15:16.277
тотмыйбыз, кабул итүгә нигезләнгән рәвештә эш итмибез.

15:16.277 --> 15:21.503
Шулай итеп, бу шартларда бу мөһим карар.

15:21.503 --> 15:29.014
Икенче пункт – мөмкин кадәр күбрәк кешене ничек
рухландырырга, шундый референдум өчен, яки

15:29.014 --> 15:33.605
башта петиция өчен җитәрлек имзалар җыярга булышу.

15:33.605 --> 15:38.104
Һәм бу тулысынча децентрализацияләнгән булырга тиеш:
мәсьәләләрнең нәрсәдән гыйбарәт булуын, нәрсә кызыклы булуын һ.б.

15:38.104 --> 15:43.092
үзәкләрдән караганда җирле дәрәҗәдә хәл итү өчен күпкә уңайлырак
урнашкан кечкенә төркемнәр тарафыннан башкарылырга тиеш.

15:43.092 --> 15:46.490
Һәм хәзер бик күп инициативалар барлыкка килә.

15:46.490 --> 15:50.772
Без чынлап та бары тик шуны гына тәкъдим
иттек һәм: «Әйдәгез, берәр эш эшләгез», — дидек.

15:50.772 --> 15:53.537
Һәм хәзер безне Баден-Вюртембергка чакырдылар.

15:53.537 --> 16:00.670
Бу эшне башкарырга, аны гамәлгә ашырырга
теләгән инициативаларның зур бер түгәрәге бар.

16:00.670 --> 16:08.037
Мин бу әңгәмәгә аз гына вакыт кала Саксония-Анхальттан
килеп җиттем. Мин Саксония-Анхальтның Гүстен шәһәрендә идем.

16:08.037 --> 16:13.831
Түбән катламнан чыккан DieBasis оешмасының күпсанлы
әгъзалары һәм җирле ассоциацияләре, шулай ук бу төр түбән

16:13.831 --> 16:16.936
катлам демократиясенә кызыксынучылар, анда җыелдылар.

16:16.936 --> 16:24.436
Һәм без нәкъ менә шуны эшләдек. Гомумән алганда, без ни өчен
кемдер төп вариантны сайларга тиешлеге турында гына сөйләштек.

16:24.436 --> 16:28.022
Һәм гаҗәпкә каршы, нәтиҗә нәкъ менә шундый булды:

16:28.022 --> 16:35.859
Чөнки без – ниһаять, шушы төр халык демократиясен чынга
ашыручылар: карарлар өстән түгел, ә астан өскә кабул ителә,

16:35.859 --> 16:43.897
без үзәкләштерелмәгән, барлык мөһим карарлар җирле дәрәҗәдә
кабул ителә, һәм һәркем барлык сәяси карарларда катнаша.

16:43.897 --> 16:48.740
Бу чыннан да базаның уникаль сату ноктасы. Һәм без
моны тышкы дөньяга тагын да көчлерәк җиткерергә телибез.

16:48.740 --> 16:53.311
Нәкъ менә шушы фикер: карарлар иң
түбәндә кабул ителә, югарыда түгел.

16:53.311 --> 16:58.508
Безгә карарлар кабул итү өчен баш офис
кирәкми; киресенчә, тормышыбызга йогынты ясаучы

16:58.508 --> 17:01.554
барлык мөһим карарлар җирле дәрәҗәдә кабул ителә.

17:01.554 --> 17:06.409
Һәм принципиаль яктан, әгәр сездә зур җир мәйданы һәм башка
шундый мөмкинлекләр булса, җирле карарларны да

17:06.409 --> 17:10.140
уртак рәвештә кабул итәргә мөмкин, шуның белән
карарларны һәркем өчен бергә кабул итәргә була.

17:10.140 --> 17:17.919
Әйе, бик кызык, чөнки син даими рәвештә кешеләрнең:
«Иң югарыдагылар безнең белән теләсәләр нишлиләр, ә

17:17.919 --> 17:22.037
без моны үзгәртә алмыйбыз», – дип әйтүләрен ишетәсең.

17:22.037 --> 17:24.623
Аларга боларның барысына да яңгыр
һәм кар кебек түзәргә туры килә.

17:24.623 --> 17:29.944
Бурыч тормозын бушаталар, һәм безнең ил ирекле төшү хәлендә.

17:29.944 --> 17:34.020
Ләкин чыннан да кызык: ниһаять, хәзер бер юл табыла.

17:34.020 --> 17:41.049
Мин хәзер нишләргә мөмкин? Мәсәлән, әгәр мин, син
әйткәнчә, чынлап та минеке булган көчне кире

17:41.049 --> 17:45.955
кайтарырга теләсәм, кайда кушыла алам? Мин нишләргә мөмкин?

17:45.955 --> 17:56.791
Ярар, иң элек, гади генә
үзегезнең күршелектә төркем оештыру җитә.

17:56.791 --> 17:59.143
Яки ул хәтта төркем дә булырга тиеш
түгел; без аны күзәнәк дип атыйбыз.

17:59.143 --> 18:06.913
Шулай итеп, күрше-тирәдәге дусларың белән очрашыгыз –
иң яхшысы күрше-тирәдә – кешеләр белән бергә җыелыгыз.

18:06.913 --> 18:10.117
Мәсәлән, Райнер Маусфельдның «Нигә
сарыклар тын?» дигән китабын укыгыз.

18:10.117 --> 18:15.294
Чөнки Райнер Маусфельд бу китапта безнең сәяси структураның
чыннан да ничек эшләвен бик-бик яхшы анализлаган, ни өчен безнең

18:15.294 --> 18:20.680
сүз әйтү мөмкинлегебез юк, ни өчен бездә демократия белән бернинди
бәйләнеше булмаган һәм безгә чыннан да үз карарларыбызны кабул

18:20.680 --> 18:23.461
итәргә мөмкинлек бирмәгән вәкиллекле демократия булуын аңлаткан.

18:23.461 --> 18:26.800
Максаты нәрсә? Маусфельд әфәнде нәрсә ди?

18:26.800 --> 18:33.671
Ярар, Маусфельд әфәнде нигездә болай ди: Америка Кушма
Штатлары нигез салыну вакытында бу күбрәк-азрак

18:33.671 --> 18:37.736
беренче конституция, беренче демократик конституция булган.

18:37.736 --> 18:40.435
Ярар, бу хакта кайбер бәхәсләр бар;
Польша конституциясе тизрәк кабул ителде.

18:40.435 --> 18:44.800
Ләкин беренче бөек демократик
конституция, әлбәттә, Америка Конституциясе булды.

18:44.800 --> 18:49.450
Һәм Америка нигез салучылары чыннан да
шул вакытта моның турында бәхәсләшкәннәр:

18:49.450 --> 18:55.127
Без халыкны карарлар кабул итүдә турыдан-туры катнаштыручы
туры демократияне кертергә телибезме, әллә чынлыкта

18:55.127 --> 18:58.403
термин буларак каршылыклы вәкиллекле демократияне сайлыйбызмы?

18:58.403 --> 19:03.420
Вәкиллекле демократия – ул бер үк вакытта
вәкиллекле дә, демократик та була алмый; шуңа күрә, аны

19:03.420 --> 19:06.598
җентекләп уйласаң, ул каршылыклы төшенчә булып чыга.

19:06.598 --> 19:14.977
Һәм шул вакытта аңладык: әгәр бездә чын-чынлап халык катламында
демократик карар кабул итү вәкаләте булса, байларның

19:14.977 --> 19:24.207
байлыгы куркыныч астында калыр иде, чөнки ярлылар демократик
рәвештә акчаны яки мөлкәтне башкача бүлүне карар итә алыр иде.

19:24.207 --> 19:26.022
Әлбәттә, бу чиста икътисади карар иде.

19:26.022 --> 19:31.050
Аннары без аны әле дә демократия дип ничек
атарга мөмкин, ләкин аны демократия булмаслык

19:31.050 --> 19:33.853
итеп ничек оештырырга мөмкин икәнен уйладык.

19:33.853 --> 19:36.551
Һәм менә бездә хәзер вәкиллек демократиясе бар.

19:36.551 --> 19:41.512
Шулай итеп, мин әйткәнчә, син әйткән нәрсә,
кешеләр аны ничек кичерәләр — чынлыкта да шулай.

19:41.512 --> 19:44.348
Иң югарыдагылар нәрсәдер эшли, ә без берни дә хәл итә алмыйбыз.

19:44.348 --> 19:50.325
Бу хис алдау түгел, ә менә ничек: без
үз крестыбызны ясыйбыз да, шул гына...

19:50.325 --> 19:52.090
Һәм шул гына, без берни дә белмибез!

19:52.090 --> 19:59.131
Шулай итеп, CDUга тавыш биргән һәркем хәзер,
мөгаен, элек тавыш биреп хакимияттән куган Яшелләрдән дә

19:59.131 --> 20:02.900
яшелрәк сәясәт белән очрашырлар дип уйламагандыр.

20:02.900 --> 20:04.809
Бу, бәлки, кешеләр теләгән нәрсә булмагандыр.

20:04.809 --> 20:09.755
Мин белмим, ләкин, мөгаен, алар теләмәгәндер; югыйсә
алар CDUга түгел, Яшелләргә тавыш биргән булырлар иде.

20:09.755 --> 20:12.934
Ләкин алар моны үзгәртә алмыйлар. Хәзер алар
дүрт ел шунда утырачаклар, аннары халык

20:12.934 --> 20:14.965
уйлаячак: «Ярар, киләсе юлы без аларга күрсәтербез».

20:14.965 --> 20:17.489
Ләкин без бу юлы CDUга тавыш бирмибез, без SPDга тавыш бирәбез.

20:17.489 --> 20:20.528
Без моны һәрвакыт кичерәбез. Аннары тагын берни дә үзгәрми.

20:20.528 --> 20:24.169
Аннары алар бөтенләй аптырап калалар:
башкалар килгәч тә берни дә үзгәрми.

20:24.169 --> 20:29.106
Чөнки без шәхси сәяси карарларга йогынты ясый алмыйбыз.

20:29.106 --> 20:34.122
Һәм без моны дәүләт конституцияләре нигезендә
принципиаль яктан эшли алабыз, ләкин без эшләмибез.

20:34.122 --> 20:37.892
Райнер Маусфельд шулай ди. Алар аның
алдында торган иллюзионистлар кебек.

20:37.892 --> 20:42.561
Бу ишекләр бар, һәм иллюзионистлар, сихерчеләр
аларның алдында басып торалар һәм безгә чынлап та үтеп

20:42.561 --> 20:45.512
була торган бу ишекләрне нәтиҗәле рәвештә яшерәләр.

20:45.512 --> 20:52.592
Һәм вәкиллек демократиясен элита олигархиясе, сайлау
олигархиясе, аристократия яки теләсә ничек атарга була.

20:52.592 --> 21:00.473
Чөнки безгә билгеле бер санлы элитадан киләсе дүрт елга
безне идарә итәчәк кешеләрне сайларга рөхсәт ителгән.

21:00.473 --> 21:03.083
Ләкин без чынлап та бернәрсәне дә үзгәртә алмыйбыз.

21:03.083 --> 21:07.122
Без моны бары тик шәхси сәяси
карарларга тыкшына алсак кына эшли алабыз.

21:07.122 --> 21:10.489
Һәм киртәләр бик югары. Шуны без хәзерге вакытта эшли алмыйбыз.

21:10.489 --> 21:12.408
Һәм ирек идеясе юктан башлана.

21:12.408 --> 21:18.383
Шулай итеп, мин Берлинда башлап җибәргән бу проектка килгәндә,
аерым сәяси мәсьәләләр буенча карар кабул итү

21:18.383 --> 21:24.217
вәкаләтен, шул исәптән соңгы карар кабул итү вәкаләтен
халык кулына тапшырырга кирәклеген әйтергә кирәк.

21:24.217 --> 21:27.090
Безгә карар кабул итәргә кирәк: без
бурыч тормозын күтәрергә телибезме?

21:27.090 --> 21:30.372
Безгә белем бирү системабызның ничек
корылырга тиешлеген хәл итәргә кирәк.

21:30.372 --> 21:34.180
Без гаделлек системабызның ничек
корылырга тиешлеген хәл итәргә тиешбез.

21:34.180 --> 21:39.106
Безгә энергиябезне ничек кулланырга
теләгәнебезне һәм башка шундый әйберләрне хәл итәргә кирәк.

21:39.106 --> 21:40.770
Без бу карарларның барысын да үзебез кабул итә алабыз.

21:40.770 --> 21:49.856
Һәм мин шуны әйтәм: беркем дә белгечтән яки белгеч
дип билгеләнгәннән начаррак карар кабул итә алмый.

21:49.856 --> 21:52.278
Алар бу мәсьәлә буенча киңәш бирергә
һәм үз фикерләрен әйтергә рәхим ителә.

21:52.278 --> 21:57.760
Әмма минемчә, мин үз карарларымны кабул итәргә тулысынча
сәләтле, һәм Германиядәге һәркемнең дә шулай эшләячәгенә ышанам.

21:57.760 --> 22:09.239
Соңгы еллар сәясәтен исәпкә алганда, һәркемгә ачык
булырга тиеш: алар үзләре яхшырак эшләгән булырлар иде.

22:09.239 --> 22:18.473
Шулай итеп, мин үз төбәгемдә бүлек оештыра
башлый алам һәм шунда инициативаны үз кулыма алам.

22:18.473 --> 22:23.567
Ләкин, мәсәлән, мин стимулларны
кайдан алыр идем яки киңәшләр алыр идем?

22:23.567 --> 22:28.434
Бу турыда күбрәк белергә мөмкин булган
веб-сайт бармы? Безгә бер киңәш бирә аласызмы?

22:28.434 --> 22:37.622
Шулай итеп, сайт әле онлайнда юк,
ләкин «freiheit-beginnt-mit-nein.de» бар.

22:37.622 --> 22:40.137
Биредә язылганча: Ирек «юк» дип әйтүдән башлана.

22:40.137 --> 22:46.153
Бу бит әңгәмә басылып чыкканчы ук онлайнда булырга мөмкин.

22:46.153 --> 22:51.040
Без хәзер аны тәмамлауның соңгы
этапларында. Шул вакытта мәгълүмат булачак.

22:51.040 --> 22:55.262
Ләкин идея бар, һәм элемтәләр урнаштыру мөмкинлеге дә булачак.

22:55.262 --> 23:00.616
Ләкин челтәргә тоташу мөмкинлеге шундый итеп оештырылачак
ки, сезгә аналог формада челтәргә тоташырга туры киләчәк.

23:00.616 --> 23:05.601
Һәм аны соңыннан санлы рәвештә яңадан тергезергә мөмкин.
Шуңа күрә без кешеләрнең санлы челтәргә тоташуын теләмибез.

23:05.601 --> 23:10.118
Шулай итеп кешеләр, без хәзерге вакытта кичергәнчә,
социаль челтәрләрдә бер-берсенә язышалар, ачуларын

23:10.118 --> 23:12.780
белдерәләр, күп идеяләре була, күп нәрсәләр язалар.

23:12.780 --> 23:16.679
Моның урынына кешеләргә җирле дәрәҗәдә
шәхсән элемтәләр урнаштырырга кирәк.

23:16.679 --> 23:21.722
Әгәр алар шул ук рәвештә тоташтырылган булсалар,
порталда без төркем яки күзәнәк икәнен, без монда

23:21.722 --> 23:24.106
булуыбызны һәм нидер эшләргә теләүебезне дә күрсәтә алалар.

23:24.106 --> 23:29.866
Аннары алар башкалардан ярдәм сорарга, башкаларга
ярдәм итәргә һәм шундый башка эшләр башкарырга мөмкин.

23:29.866 --> 23:32.007
Ләкин без нигездә аналог челтәрләшү белән шөгыльләнәбез.

23:32.007 --> 23:40.739
Без кешеләрнең җирле дәрәҗәдә бер-берсе белән элемтә урнаштыруын,
фикер алышулар башлауларын һәм түбәндәге идеяне

23:40.739 --> 23:48.376
истә тотуларын телибез: без бу җәмгыятьне ахыр чиктә
референдум өчен җитәрлек имзалар җыеп үзгәртә алабыз.

23:48.376 --> 23:56.336
Чөнки бу икенче этап бик авыр; 200 000
имза җыю бик авыр. Саксониядә ул 450 000.

23:56.336 --> 23:59.368
Ләкин кешеләр алдан элемтә урнаштырсалар, без моны эшли алабыз.

23:59.368 --> 24:01.516
Һәм алар бер-берсе белән сәяси фикер алышырга тиеш.

24:01.516 --> 24:07.663
Ләкин аларга бәхәс өчен мәйдан булдыруны да өйрәнергә кирәк –
моны Райнер Маусфельд тә искәртә – анда

24:07.663 --> 24:14.626
мәсьәләләрне ачык, гадел һәм демократик рәвештә тикшереп була,
хәтта экстремаль фикерләргә дә түземлек күрсәтелә.

24:14.626 --> 24:19.313
Файрволлар булмаска тиеш. Демократиядә фикерләр
формалаштыру өчен экстремаль карашлар мөһим.

24:19.313 --> 24:22.001
Экстремаль карашлар беркайчан да өстенлек итми.

24:22.001 --> 24:29.243
Ләкин җәмгыятьнең зурлыгына карамастан, яхшы җәмәгать
фикерен һәм яхшы социаль кисемне табу өчен алар кирәк.

24:29.243 --> 24:35.033
Һәм кешеләр нәкъ менә шуны өйрәнәләр. Безнең
идея шунда: алар бер-берсе белән менә шушы

24:35.033 --> 24:38.060
рәвешле фикер алышып, менә шушы рәвешле аңлыйлар:

24:38.060 --> 24:41.579
Ничек без чынлап та һәркем хупларлык карарлар кабул итә алабыз?

24:41.579 --> 24:45.149
Әгәр без моны кечкенә күләмдә эшли
алсак, аны зур күләмдә дә эшли алачакбыз.

24:45.149 --> 24:55.139
Әйе, әгәр мин дөрес аңлаган булсам, бер-беребез белән яңадан
сөйләшергә өйрәнү, башка фикерләрне түземлек белән кабул итү,

24:55.139 --> 25:04.393
уртак максатка ирешү өчен бергә эшләргә өйрәнү, җаваплылыкны
үз өстенә алырга, карарлар кабул итәргә, проблемалар

25:04.393 --> 25:09.485
белән очрашырга һәм башка шундый әйберләргә әзер булу мөһим.

25:09.485 --> 25:14.534
Ләкин бу сезнең белән теләсә нишләүче сәясәтчеләргә ышанып
тапшыру дигән сүз түгел, ә тагын бер кат әйтү дигән сүз:

25:14.534 --> 25:21.584
Мин чыннан да ышанам, җаваплылыкны үземнең кулга кире алам.

25:21.584 --> 25:24.231
Иң мөһиме – бик мөһим нокта.

25:24.231 --> 25:32.214
Сез чыгышыгызда минем өчен бик мөһим, чынлыкта иң мөһим
булган пунктны үз исемлегегезгә кертмәгәнсез, дип әйттегез.

25:32.214 --> 25:38.046
Син моны әлбәттә уйлагансыңдыр, ләкин әйтмәгәнсең: иң мөһиме
– бер-беребез белән сөйләшү түгел, ә бер-беребезне тыңлау.

25:38.046 --> 25:42.670
Без шактый еш сөйләшәбез. Мәсәлән, телевизорда һәр
җирдә күрсәтелә торган әлеге ток-шоуларны караганда

25:42.670 --> 25:45.309
күп кеше сөйли. Ләкин беркем дә бер-берсен тыңламый.

25:45.309 --> 25:51.881
Һәм без тәкъдим иткән система, ягъни күзәнәкләргә бергәләп карар
кабул итү өчен системалы консенсус формалаштыру

25:51.881 --> 25:57.542
юлы белән билгеле бер ысул тәкъдим итү, нигездә
беренче чиратта бер-беребезне тыңлауга кагыла.

25:57.542 --> 26:02.972
Һәркемнең үз-үзен белдерү өчен бертигез мөмкинлеге бар, һәм
беркем дә башкаларның әйткәннәре өчен тәнкыйтьләргә хакы юк.

26:02.972 --> 26:08.024
Шуның урынына белдерү үзендә кала. Шулай итеп без сорау
бирәбез, мәсьәләне чишәргә телибез, һәм аннары аңа җаваплар бар.

26:08.024 --> 26:11.881
Һәркемгә үз җавабын бирергә рөхсәт ителә, ә беркемгә дә
башкаларның җавапларын тәнкыйть итәргә рөхсәт ителми.

26:11.881 --> 26:16.191
Ә соңыннан без сораганда, сезнең
каршылыгыгыз нинди дәрәҗәдә көчле?

26:16.191 --> 26:21.584
Шулай итеп, бу сорауга дөрес җавап дип әйткәндә
эчтә нинди хисләр кичерәсең? Аннары ничек хис итәсең?

26:21.584 --> 26:25.358
Шуңа күрә ирек «юк» дип әйтүдән башлана,
диләр. Чөнки әгәр мин нәрсәдер миңа ярамый

26:25.358 --> 26:27.475
дип сизсәм, мин «юк» дип әйтә алырга тиешмен.

26:27.475 --> 26:30.217
Мин әйтергә тиешмен, мин моны теләмим – мәсәлән,
коронавируска каршы вакцинация яки битлек кию кебек.

26:30.217 --> 26:33.695
Мин моны теләмәвемне аңлагач, «юк»
дип әйтә алырга тиешмен. Чөнки бу ирек.

26:33.695 --> 26:37.220
Ирек — «Юк, мин моны теләмим» дип
әйтә алу. Бу бары тик миңа гына кагыла.

26:37.220 --> 26:40.678
Һәм ирек һәрвакыт «юк» дип башлана. Шуңа күрә аны шулай атыйлар.

26:40.678 --> 26:46.049
Чөнки мин «тукта» дисәм, монда каршылык сизәм, төркем
фикере барлыкка килә, һәм мин моны теләмәвемне

26:46.049 --> 26:49.677
аңлыйм, шуннан соң әйтәм: «Тукта, юк, мин моңа уңайсызмын!»

26:49.677 --> 26:51.999
Аннары төркем тыңлый! Аннары төркем аңлый:

26:51.999 --> 26:57.840
Ярар, ул кеше авырта, бәлки без карарыбызны бераз
үзгәртеп, икенче кешенең авыртуын бетерә алабыз.

26:57.840 --> 27:03.764
Һәм кинәт сез бөтен төркем, күзәнәк, җәмгыять яки
община тарафыннан кабул ителгән чишелеш табасыз.

27:03.764 --> 27:11.124
Ниһаять, вето хокукы – ул бары тик шул гына. Без
һәрвакыт зыян күрүчеләр өчен кабул итәрлек чишелешләр табабыз.

27:11.124 --> 27:15.280
Чөнки без «миңа бу ошамый» дип әйткән
һәркемнең «юк» дигән сүзен ишетәбез.

27:15.280 --> 27:20.006
Шунда аның төп идеясе. Һәм моны һәркем эшли ала.

27:20.006 --> 27:22.180
Ләкин моны син генә үзең эшли аласың.

27:22.180 --> 27:26.074
Без моны бернинди рәвештә оештыра да,
тапшыра да алмыйбыз, әмма аны гына хуплый алабыз.

27:26.074 --> 27:30.569
Һәм кешеләр моны эшли. Һәм без моны
җәмгыятьтә дә гамәлгә ашыра алабыз.

27:30.569 --> 27:39.538
Әйе. Сез әйттегез, бездә чын демократия
юк, чөнки бездә вәкиллек демократиясе бар.

27:39.538 --> 27:50.180
Хәзер сез бу әңгәмәнең ахырында шулай ук әйттегез, бу
сайлауларда да проблемалар булганын, алар чынлап та демократик

27:50.180 --> 27:56.897
рәвештә үткәрелмәгәнен. Күрәсең, кайбер манипуляцияләр булган.

27:56.897 --> 28:03.560
Беренчедән, миңа һәм тамашачыларга тагын бер кат
аңлатып бирә аласызмы: ниләр ачыкланды яки билгеле

28:03.560 --> 28:08.180
булды, һәм киләчәктә моңа ничек каршы торырга мөмкин?

28:08.180 --> 28:15.816
Шулай итеп, иң беренче чиратта, Германиядәге суверен
халыкка бары тик бер генә гамәл — сайлау уздыру рөхсәт ителә.

28:15.816 --> 28:19.487
Мин алдан әйткән идем, минемчә, суверен түгел,
чөнки аңа кагыйдәләрне үзгәртергә рөхсәт ителми.

28:19.487 --> 28:26.121
Ләкин шулай инде: суверенга башкарырга рөхсәт
ителгән бердәнбер гамәл — сайлау, ягъни тавыш бирү.

28:26.121 --> 28:35.925
Һәм бу дигән сүз, суверенның бу гамәле чыннан да аның чын
мәгънәсен чагылдыруын тәэмин итәргә кирәк дигәнне аңлата.

28:35.925 --> 28:43.269
Бу без чынлап та уйланырга тиешбез дигән сүз: без Германиядә,
һәм Германия — демократия, һәм Германия — конституцион дәүләт.

28:43.269 --> 28:48.519
Һәм Германиядә бу сайлау процессы тәртипле рәвештә узачак.

28:48.519 --> 28:51.363
Без манипуляция турында бөтенләй сөйләшергә кирәкми.

28:51.363 --> 28:56.254
Беренчедән, без бернинди структура да булмавы
һәм аның дөрес эшләве турында сөйләшә алабыз.

28:56.254 --> 29:02.366
Федераль тавышларны санау комиссиясе рәисе кич
белән рәсми, вакытлыча соңгы нәтиҗәне игълан иткәндә,

29:02.366 --> 29:05.871
ул Германиядә сайлау округларының ничә булуын белми.

29:05.871 --> 29:10.225
Ул моны белми. Алар турында хәбәр ителгән.
Ләкин ул килгән барлык хәбәрләрне кабул итәргә

29:10.225 --> 29:12.097
тиеш, ләкин ул моны белми. Аның гомуми күзәтүе юк.

29:12.097 --> 29:16.996
Шулай итеп, әгәр сез сайлау алдыннан бер көн кала аңа
иртәгә кешеләр чынлап та ничә сайлау округында

29:16.996 --> 29:19.675
тавыш бирәчәкләрен сорасагыз, ул әйтә алмый, чөнки белми.

29:19.675 --> 29:27.573
Шулай итеп, X сайлау округы бар, һәм сайлауга кадәр
аларның чыннан да кайда урнашканын беркем дә белми.

29:27.573 --> 29:30.355
Сайлау округларының үзәкләштерелгән теркәве юк.

29:30.355 --> 29:35.864
Шулай итеп, кешеләр кайда тавыш бирәләр, күпме кеше
тавыш бирә, яки ничек тавыш бирәләр икәнен дә

29:35.864 --> 29:40.260
белмичә, нәтиҗәләрне ничек тикшереп була? Беркем дә белми.

29:40.260 --> 29:45.401
Ягъни, без WABEO дип аталган, сайлау
күзәтүе дигәнне аңлатучы бу оешманы нигезләдек.

29:45.401 --> 29:51.591
Чынлыкта аны сентябрьдә, планлаштырылган гомуми сайлау
вакытында эшләтеп җибәрергә тиеш иделәр, ә аннары аны

29:51.591 --> 29:55.234
эшләгән кешеләр өч ай эчендә баштан ук җыярга мәҗбүр булдылар.

29:55.234 --> 29:59.452
Минемчә, сез монда бу бөтен эшне нульдән башлап
җибәргән Стефани Цомакаева белән дә әңгәмә уздыргансыздыр.

29:59.452 --> 30:06.733
Шулай итеп, чыннан да бик-бик шәп, нык
хатын-кыз, ул моны эшләтеп җибәрү өчен бик күп тырышты.

30:06.733 --> 30:15.351
Һәм кешеләр теркәлде, шуңа күрә сез аларның чын кешеләр икәнен
белә идегез – социаль челтәр зомбилары яки

30:15.351 --> 30:22.460
ботлар түгел, ә теркәлеп, теркәүләре
расланган чын кешеләр – сайлауларны күзәттеләр.

30:22.460 --> 30:27.163
Гомуми алганда, 3 700 кеше сайлауларның чыннан да ничек
үтүен күзәтү өчен хәрәкәттә булды – бу Германия Федератив

30:27.163 --> 30:30.171
Республикасы тарихында моңа кадәр беркайчан да булмаган хәл.

30:30.171 --> 30:33.696
Һәм хәзер тавыш бирү вакытында
үтәргә тиешле кайбер кагыйдәләр бар.

30:33.696 --> 30:42.669
Мәсәлән, сайлау участогы иртәнге 8дән кичке 6га кадәр ачык,
сайлау яшерен, участок эчендә һәм тирәсендә сайлау

30:42.669 --> 30:53.453
рекламасы юк, участокта кешеләргә кем өчен тавыш бирергә киңәш
итмиләр, һәм тавыш бирү кабинасына башка беркем дә керә алмый.

30:53.453 --> 30:58.220
Яки соңрак ул кичке алтыда ябыла, һәм
тавышлар кичке алтыга кадәр саналмый.

30:58.220 --> 31:01.314
Кешеләргә барлык процессны күзәтеп торырга рөхсәт ителә.

31:01.314 --> 31:04.423
Аннары тавышлар саналганда кешеләргә дә
анда булырга һәм күзәтергә рөхсәт ителә.

31:04.423 --> 31:07.111
Шундый итеп күзәтегез, алар нәрсә булганын күрсеннәр.

31:07.111 --> 31:14.158
Һәм барлык тавышлар саналганнан соң, шул сайлау округының сайлау
комиссиясе сайлау нәтиҗәсен тавыш белән игълан итәргә тиеш.

31:14.158 --> 31:20.905
Ул сайлау участогында сайлау нәтиҗәләрен игълан итәргә тиеш, шул
рәвешле җәмәгатьчелек аларның сайлау нәтиҗәләре икәнен

31:20.905 --> 31:27.306
белсен, ә мин соңыннан бу нәтиҗәләрне гадәттә район
сайлау комиссиясе рәисе булган югарырак органга тапшырам.

31:27.306 --> 31:28.673
Һәм бозыклыклар булды.

31:28.673 --> 31:30.640
Дөрес. Һәм хәзер менә төп мәсьәлә.

31:30.640 --> 31:32.830
Хәзер бик күп бозыклыклар бар.

31:32.830 --> 31:36.305
Бу сайлауның, демократик сайлауның төп принциплары.

31:36.305 --> 31:44.033
Менә ул. Беренчедән, әйтергә кирәк, без бик
күп кире элемтә алдык, бу бик дулкынландыра.

31:44.033 --> 31:48.305
Һәм без әйтә алабыз, кире
элемтәләрнең 80%ында барысы да яхшы булды.

31:48.305 --> 31:55.931
Әлеге вакыткача безнең мәгълүматлар буенча
сайлау округларының 80%ында сайлау дөрес үтте.

31:55.931 --> 32:01.640
Шулай итеп, барлык бу төп кагыйдәләр, принциплар,
сайлау принциплары үтәлде. 20% очракта бу үтәлмәде.

32:01.640 --> 32:08.642
20% очракта алар сайлау участокларын кичке 5:30да
яптылар, күзәтүчеләрне анда теләмәгәч куып

32:08.642 --> 32:12.853
чыгардылар һәм аларны 20 метр ераклыкка урнаштырдылар.

32:12.853 --> 32:17.351
Бу сайлау участокларының кайберләре чынлыкта спорт заллары.

32:17.351 --> 32:22.533
Аннары аларны тагын 20 метрга читкә күчерделәр, анда, әлбәттә,
кайсы казу эшләрендә нәрсә барганын бөтенләй күреп булмый.

32:22.533 --> 32:26.072
Кайбер очракларда алар сайлау
нәтиҗәләрен тавыш белән игълан итмәделәр.

32:26.072 --> 32:30.840
Әйе, анда күп нәрсәләр булды, алар булырга тиеш түгел иде.

32:30.840 --> 32:39.909
Әгәр без хәзер Сахра Вагэнkneхт альянсының Бундестагка керү өчен
кирәкле тавышлардан бары тик 9 000 тавышка гына җитмәвен исәпкә

32:39.909 --> 32:46.498
алсак, без хәзер, принципиаль яктан, боларның,
ягъни без хәзер хәбәр иткән гомуми сан буенча,

32:46.498 --> 32:50.533
мондый хаталар булган 300 сайлау округы гына бар.

32:50.533 --> 32:55.986
300, дип без хәбәр иткән идек, 300
сайлау округында шушы тайпылышлар бар.

32:55.986 --> 33:04.202
Һәм без бу сайлау округларындагы барлык сайлаучылар санын да
белмибез, ләкин без белгәннәре арасында гына да 99 000 тавыш бар,

33:04.202 --> 33:10.723
анда бозыклыклар шундый булды ки без, принципиаль яктан,
җибәрелгән нәтиҗәләрнең чыннан да сайланган

33:10.723 --> 33:18.884
нәтиҗәләрме икәнен тикшереп булмый, чөнки, әйткәнемчә, Бу сайлау
округында сайлау нәтиҗәләре хәтта игълан да ителмәде.

33:18.884 --> 33:25.820
Бу бездә кимендә 99 000 тавыш бар дигән сүз,
әгәр дә моны киңәйтсәң – без бары тик 3 000

33:25.820 --> 33:29.108
сайлау округын гына карадык, ә алар якынча 90 000.

33:29.108 --> 33:33.790
Әгәр моны экстраполяцияләсәгез, без
монда сөйләшкән масштабны күрә аласыз.

33:33.790 --> 33:37.640
Манипуляция кирәкми, беркем дә
алдамаган һәм башка берни дә булмаган.

33:37.640 --> 33:43.127
Ләкин принципиаль яктан безнең төндә Федераль тавышларны
санау комиссиясенең офисына килеп ирешкән нәтиҗәнең чыннан да

33:43.127 --> 33:47.337
җирле дәрәҗәдә билгеләнгән нәтиҗә булуын тикшерү мөмкинлеге юк.

33:47.337 --> 33:51.220
Тавышларны яңадан санау яки шундый берәр нәрсә юк.
Шуңа күрә, принципиаль яктан, бу зур лотерея уены.

33:51.220 --> 33:55.340
Шулай итеп, без Сәхра Вагенкнехтның
альянсының биш проценты бармы-юкмы икәнен белмибез.

33:55.340 --> 34:02.558
Мин аларның биш процентка ия булуларын фаразлыйм, ләкин бу
расланмый, чөнки структур яктан ул демократик сайлау түгел.

34:02.558 --> 34:09.393
Әгәр, мәсәлән, бу сайлау нәтиҗәсе әле игълан ителмәгән булса,
соңыннан нәтиҗә дөресме, әллә кемдер берничә

34:09.393 --> 34:15.996
тавыш бирү кәгазе өстәгәнме, әллә берничәсен алып
ташлаганмы, яки башка нәрсә булганын ничек белергә?

34:15.996 --> 34:19.108
Без белмибез, чөнки әйберләр аннары конвертларга салына.

34:19.108 --> 34:24.934
Әйткәндәй, киләсе нокта шунда ки, кайбер тавыш бирү бюллетеннәре
таләп ителгәнчә мөһерләнгән конвертларга салынмаган, ә гади

34:24.934 --> 34:31.138
генә резинкалар белән ябылган сумкаларга салынган, бу аларны
теләсә кайсы вакытта ачып, үзгәртергә мөмкин булуын аңлата.

34:31.138 --> 34:34.305
Алар шулай эшли дип беркайчан да уйлама.
Ләкин алар чыннан да шулай эшли алуы мөмкин.

34:34.305 --> 34:41.322
Һәм без демократик сайлауда булган хәл дөрес
түгел дигән тәэсир тудыруга да юл куя алмыйбыз.

34:41.322 --> 34:46.543
Аеруча мин әйткәнчә, безнең Сахра
Вагэнknecht белән аерма бары тик 9000 евро гына.

34:46.543 --> 34:47.478
9 000 тавыш!

34:47.478 --> 34:50.000
Төгәл 9 000 тавыш. 9 000 тавыш аермасы.

34:50.000 --> 35:00.080
Һәм ул нәкъ менә шундый. Бу безнең сайлаулар, ничек әйтергә
дә белмим, әмма алар һичшиксез демократик түгел дигән сүз.

35:00.080 --> 35:05.760
Алар тотрыклы түгел, алар аңлаешлы түгел, алар ачык түгел.

35:05.760 --> 35:10.869
Шундый зур дәрәҗәдә ки, ул һичшиксез, һичшиксез мандатка кагыла.

35:10.869 --> 35:17.767
Һәм бу хәзер беренче тапкыр WABEOның
системалы сайлау күзәтүе аркасында ачыкланды.

35:17.767 --> 35:23.463
Һәм тагын бер бәйләнеш ясый аламмы? Без әле
генә референдумнар турында сөйләшкән идек.

35:23.463 --> 35:33.044
Әмма хәзер без бу референдумнар сайлау кебек үткәрелә икәнен,
нәтиҗәләр гадел процесс аша билгеләнмәвен һәм без монда

35:33.044 --> 35:42.159
бик-бик сизгер күпчелек белән эш итүебезне – конституциягә
үзгәреш кертү яки кертмәү мәсьәләсе – беләбез икән,

35:42.159 --> 35:44.503
Дөрес, шул ук сорауны мин дә бирер идем.

35:44.503 --> 35:48.354
Нәкъ шул бер сорау. Шулай итеп,
конституцияне үзгәртер өчен безгә кворум кирәк.

35:48.354 --> 35:52.549
Ягъни, бу тавыш бирүдә чынлап
катнашкан билгеле бер санлы гражданнар.

35:52.549 --> 35:56.471
Аннары катнашучылар санының эчендә
билгеле бер күпчелек булырга тиеш.

35:56.471 --> 36:02.317
Шулай итеп, әгәр сез кворумны шушы рәвешле бераз гына киметсәгез
– ягъни, теоретик яктан конституциягә үзгәреш кертү өчен бездә

36:02.317 --> 36:07.426
өчтән ике күпчелек бар, ләкин сез әйтәсез: «әйе, әмма кызганычка
каршы, тавыш бирүдә катнашучылар бары тик 39,8

36:07.426 --> 36:12.049
процент кына, 40 процент түгел» – димәк, бу
конституциягә үзгәреш кертү уңышсыз булып чыкты.

36:12.049 --> 36:18.693
Әйе, һәм без сайлау нәтиҗәләрен, тавыш бирүчеләр санын һәм башка
шундый әйберләрне контрольдә тота алмыйбыз Башка сүз белән

36:18.693 --> 36:24.744
әйткәндә, бу сайлау участогындагы нәтиҗә җәмәгатьчелеккә игълан
ителми, һәм безнең һәр сайлау участогында яки һәр сайлау

36:24.744 --> 36:30.090
округында кимендә бер кеше утыра: ул тыңлый, язып ала һәм безгә
нәтиҗәне тапшыра, без аны тикшерәбез; ахыр

36:30.090 --> 36:35.604
чиктә билгеләнгән нәтиҗә чынлыкта сайлау
участокларында игълан ителгән нәтиҗә булып кала.

36:35.604 --> 36:40.198
Шулай итеп, без турыдан-туры демократиягә юл табарга телибез.

36:40.198 --> 36:52.495
Милли конституцияләрне үзгәртергә дә уйласак, без
сайлауларны актив күзәтүне тәэмин итәргә тиешбез.

36:52.495 --> 36:56.456
Димәк, мин дөрес аңлаган булсам,
сайлау күзәтүчеләре һәр җирдә кирәк.

36:56.456 --> 36:58.317
Әйе, сез алдан миңа нәрсә эшли алуымны сораган идегез.

36:58.317 --> 37:06.409
Бу төркемне оештыру күп көч таләп итсә дә, мин
һичшиксез wabeo.de сайтына кереп карарга киңәш итәм.

37:06.409 --> 37:11.851
Киләсе елда, минемчә, Баден-Вюртемберг, Мекленбург-Алгы
Померания һәм Саксония-Анхальт штатларында сайлаулар узачак.

37:11.851 --> 37:19.616
Бу сайлаулар беренче тапкыр бөтен ил буенча күзәтеләчәк.

37:19.616 --> 37:24.893
Анда теркәлә аласыз, шәхесегезне
раслый аласыз, һәм бу £6.50 тора.

37:24.893 --> 37:32.323
6,50 евро, чөнки бу шактый катлаулы тикшерү процессы,
ләкин ул аның артында чын кеше торуын ачык күрсәтә.

37:32.323 --> 37:35.948
Аннары без чынлап та бөтенне дә барлык яклап тикшерә алабыз:

37:35.948 --> 37:40.627
Ахырда игълан ителгән нәтиҗә чынлап та
сайлау участокларында яки сайлау округларында

37:40.627 --> 37:43.542
чыккан нәтиҗәме? Һәм бу чыннан да мавыктыргыч.

37:43.542 --> 37:51.974
Һәм бу шулай булмаска да мөмкин – район администраторы, ул Шпейер
мэры, аңа сайлау күзәтүчесе хат язган – мин моны кызыклы факт

37:51.974 --> 37:58.747
буларак әйтергә тиеш... Чынлыкта бу бер дә кызыклы
факт түгел, ә бик аяныч хәл – ул сайлау участогында

37:58.747 --> 38:02.824
күзәтүче буларак ничек каралуы турында зарланып язган.

38:02.824 --> 38:09.768
Аннары Шпейер шәһәре мэры, район сайлау комиссиясе
рәисе буларак, чынлап та җавап язды: аның фикеренчә,

38:09.768 --> 38:13.568
кешеләрнең килеп сайлауларны күзәтүе бөтенләй куркыныч.

38:13.568 --> 38:19.247
Чөнки бу, нигездә, сайлаулар дөрес үткәрелми дигәнне
аңлатыр иде, һәм шуның белән безнең демократиянең

38:19.247 --> 38:23.012
легитимлеген юкка чыгарыр иде. Моны гына күз алдына китерегез.

38:23.012 --> 38:26.373
Сайлауларның җәмәгатьчелеккә ачык булуы —
безнең сайлау законында һәм сайлау

38:26.373 --> 38:29.184
кагыйдәләрендә теркәлгән төп сайлау принципларының берсе.

38:29.184 --> 38:37.818
Аннары җаваплы район сайлау комиссиясе рәисе килеп чыга да,
үзенең карашынча, кемдер сайлауны күзәтергә тели, кемдер монда

38:37.818 --> 38:43.904
барган вакыйгаларның – без һәрвакыт
суверенлык гамәле дип атаган, бердәнбер суверенлык

38:43.904 --> 38:47.543
гамәленең – дөрес үтәлүен тикшерергә тели, ди.

38:47.543 --> 38:54.871
Бу аларның анда гына басып
торганнары өчен ышанмаган кебек күренер иде.

38:54.871 --> 38:57.168
Һәм шулай ул. Моны гына күз алдына китер.

38:57.168 --> 39:05.507
Мэрның бу вазыйфага килүендә беренче чиратта
җаваплы булган кешеләргә карата шундый фикере бар.

39:05.507 --> 39:10.613
Бик кызыклы. Бик әйбәт. Людвиг әфәнде,
безнең белән сөйләшкәнегез өчен зур рәхмәт!

39:10.613 --> 39:17.590
Бу чыннан да күз ачучы тәҗрибә булды. Иң мөһиме, хәзер һәр
кешенең чынлап та нинди адымнар ясый алуын күрергә мөмкин.

39:17.590 --> 39:21.766
Беренчедән, сез сайлауларны күзәтүдә катнаша аласыз.

39:21.766 --> 39:24.910
Мин уйлыйм, сез WABEO белән элемтәгә керә аласыз.

39:24.910 --> 39:31.457
Аннары сез күзәнәкне ничек булдырырга яки
булган күзәнәккә ничек кушылырга икәнен күрә аласыз.

39:31.457 --> 39:35.074
Аннары син моны гади генә эшләргә
тиешсең. Ирек «юк» дип әйтүдән башлана.

39:35.074 --> 39:42.686
Минемчә, сез хәзер безгә моны чыннан да гамәлгә ашыру
өчен кайбер башлангыч адымнарны күрсәттегез, шуның

39:42.686 --> 39:46.863
белән гражданнар үз кулына хакимиятне кире ала алачак.

39:46.863 --> 39:50.012
Бик күз ачучы әңгәмә өчен зур рәхмәт!

39:50.012 --> 39:51.637
Биредә булуыма рөхсәт иткәнегез өчен бик зур рәхмәт.