يسعدني جدًا أن أرحب بصانع الأفلام الاستقصائية كلاوس شيدشتايغر في مقابلة هنا في Kla.tv اليوم.
سيد شيدستيغر، العديد من مشاهدينا لا يعرفونك بعد.
هل يمكنك تقديم نفسك بإيجاز وإخبارنا بشيء عن مسيرتك المهنية؟
نعم، أنا سعيد جداً بذلك. أشكرك على دعوتك لي لإجراء المقابلة.
وهذا يحدث أكثر فأكثر في الآونة الأخيرة. وأنا مسرور أيضاً بالطبع.
أنا في الواقع صحفي تلفزيوني من حيث المهنة.
درستُ الصحافة في الجامعة في دورتموند وكنت في السنة الأولى.
وانتهى هذا التوجه الجديد لدراستي الموجهة نحو الممارسة العملية بعد حصولي على الدبلوم المتوسط في دورة تدريبية
تمكنت من إكمالها في مؤسسة Westdeutscher Rundfunk في كولونيا.
كان ذلك في وقت لم يكن فيه أي مذيعين خاصين.
حسنًا، كان ذلك لا يزال مجرد أمنيات بالنسبة للصحفيين.
كل من كانت لديه فكرة جيدة سُمح له بتحقيقها ولم يخضع للرقابة أو أي شيء آخر.
وكان ذلك وقتًا ممتعًا، كانت تلك سنوات التدريب المهني التي استمتعت بها حقًا.
والتطور التالي كان بعد ذلك، عندما تم الترخيص للبث الخاص، أسستُ شركة إنتاج الأفلام الخاصة بي في
مدينتي إيسن عندما كنت في الثلاثين من عمري، في عام 1984.
ومن هناك، أنتجت أخباراً وتقارير وأفلاماً وثائقية دولية بتقنيتي الخاصة وفريقي الخاص، وكان ذلك ممتعاً للغاية.
لفترة من الوقت، حتى منتصف التسعينيات تقريباً، بدأت الأمور تتغير.
إذًا وفقًا للشعار، نحن نعرف الآن ما يريد المشاهد أن يراه وتوقفوا عن هذا الهراء الفكري، فلا أحد يريد أن يراه.
حسناً
ثم قللت من الشركة لفترة من الوقت وأنتجت لشركة آرتي.
لقد كانت لا تزال محطة منفتحة للغاية، ولكن دعنا نقول فقط أن ما تعلمته في السابق قد ضاع تدريجيًا.
لذلك اعتقد الجميع أيضًا أنهم يمكن أن يكونوا مراسلين.
وما اعتاد أن يكون عملًا جماعيًا - فريق تصوير هناك، ومحرر هناك - كان يجب أن يقوم به شخص واحد خطوة بخطوة.
بالطبع، أدت الرقمنة أيضًا إلى ظهور هذا الشارع. ولكن من حيث المضمون، فقد ازداد الأمر سوءًا وسوءًا في الواقع.
لكن ما كان ولا يزال مهمًا هو أنني حصلت على تعليم رائع.
تركز تقاريرك وأفلامك الوثائقية على الاتصالات المتنقلة منذ حوالي 20 عامًا حتى الآن.
كيف تعرفت على مهمة حياتك في هذا المجال بالذات؟
لذلك كان الأمر في الواقع أن الأشخاص الذين يعانون من الحساسية الكهربائية اقتربوا مني في المجال الخاص.
قالوا إنهم شعروا أنني كنت أحمل هاتفاً محمولاً. وفي البداية اعتقدت أنهم مجانين بعض الشيء.
ولكن في الاجتماع التالي أعطاني هؤلاء الأشخاص كتابًا لعالم أمريكي يدعى الدكتور جورج كارلو، والذي كان قد أجرى أبحاثًا لصالح الصناعة
بين عامي 1993 و1999، وقد كتب هذا الكتاب مع صحفي في صحيفة واشنطن بوست يدعى مارتن شرام، حيث أطلق بعد
ذلك تجاربه الخاصة مع الصناعة - كانت الصناعة هي عميله.
لقد وجد مشاكل ولم يتم إبلاغ الجمهور بها بالشكل الذي كان ضروريًا.
وكان لجورج كارلو هذا محوران رئيسيان في حياته: فقد درس الطب والقانون.
وقد اختاروا شريك السجال الخاطئ.
ثم ذهب الرجل إلى هناك وحاول تنظيم دعاوى قضائية ضد شركات صناعة الهواتف المحمولة الكبيرة، للمساعدة في تنظيمها وكذلك لدفع
الأمر برمته إلى الأمام على أساس النتائج العلمية التي توصل إليها.
بعبارة أخرى، كانت قصة رائعة والغريب أن أحداً لم يهتم بها.
وبعد ذلك شققت طريقي تدريجياً في هذا الموضوع الذي يحتوي على نطاق واسع للغاية.
نعم، لقد جعلتك أفلامك على اتصال بخبراء مشهورين في هذا المجال. لقد ذكرت للتو جورج كارلو.
هل يمكنك أن تقول بضع كلمات حول هذا الموضوع؟ من هم الخبراء الآخرون الذين قابلتهم وما هي آراء هؤلاء العلماء؟
لذا كان فيلمي الأول الذي عُرض على التلفزيون الفرنسي في عام 2006، يدور في الواقع حول الدعاوى القضائية
ضد صناعة الهواتف المحمولة، استنادًا إلى نتائج علمية.
وقد تم تأجيج الأمر برمته من خلال قصة جورج كارلو، الذي فقد مصداقيته بعد أن تم تشويه سمعته على الملأ.
في الواقع مع معلومات مهمة تحمي المستهلك من علمها الخاص الذي تم تمويله من قبل الصناعة، ولكن بعد ذلك جلبت نتائج قاتلة.
وفي سياق هذه القصة، دعنا نقول، القصة الأولى، التي بُثت في عام 2006 على قناة "فرانس ديو" الفرنسية الحكومية، تعرفت على عالم
أو عالمين بمساعدة جورج كارلو، الذي لم يجد المشاكل في ذلك الوقت فحسب، بل وجد حلولاً لها أيضاً. كان ذلك مثيراً للاهتمام أيضاً.
كان هناك ما يسمى بحقل الضجيج في جامعة واشنطن.
ثم تحدث الناس الذين وجدوا هذا الأمر في يوم من الأيام، بالمصادفة أيضًا نيابة عن الصناعة، أي الجيش، ثم تحدثوا أيضًا بصراحة.
لقد أخبروني أن هذا هو المورد للجيش - كانت شركة موتورولا. موتورولا هي الشركة الرائدة في مجال الهواتف المحمولة.
وكانت شركة موتورولا هي العميل لمعرفة ما إذا كان من الممكن إيجاد شيء ما لجعل الحزم غير فعالة مع الحفاظ على التواصل.
ثم بحثوا في هذا الأمر لمدة عشر سنوات ووجدوا ما يسمى بمجال الضوضاء.
وعندما عرضوا ذلك على شركة موتورولا، كان الفنيون متحمسين للغاية في البداية.
هناك البروفيسور ليبوفيتز، وهو معروف أيضًا لدى الباحثين وهو متوفى الآن.
لكن خليفته بعد ذلك أخذ الأمر برمته إلى أبعد من ذلك.
ثم استُبدِل فنيو موتورولا المتحمسون تدريجياً بمحامين، ثم في مرحلة ما قالوا: "ما وجدتموه هنا غير موجود.
استخدمها الجيش على أي حال لحماية أبنائهم من الأشعة، إذا جاز التعبير.
لكنه لم يأذن بالأمر برمته، لأنه لا يمكن أن تكون هناك مشكلة، لأنه في الوقت نفسه يتم توجيه الاتهامات والدعاوى
الجماعية الضخمة التي ستؤدي إلى انهيار الصناعة بأكملها.
كان ذلك مثيراً للغاية.
وفي سياق عملي الإضافي، استطعت بعد ذلك أن أتعرف قبل كل شيء على البحوث الأوروبية، لأن جورج كارلو كان يستشيرهم بعد ذلك.
هناك فيلم "شكرًا لك على اتصالك"، حيث أعرض هذا الأمر قليلًا أيضًا وأذهب إلى مختبرات أشخاص مثل كوندي وموسغولر
وميخائيل كوندي من جامعة ميدوني في فيينا، وهو طبيب مهني أجرى أيضًا أبحاثًا نيابة عن الدولة.
ثم هناك أشخاص مثل ويلي موسغولر، وهو في الواقع باحث في مجال السرطان.
هكذا تعرفت على البروفيسور أدلكوفر.
الأسماء الكبيرة - سيتعرف عليها الأشخاص المطلعون على هذا الموضوع.
كان قد بدأ دراسة ريفلكس، وهي دراسة أوروبية، والتي تمت محاولة تشويه مصداقيتها لاحقًا باعتبارها أبحاثًا مفوضة أو أبحاثًا مزورة.
حسنًا، كان ذلك مثيرًا للاهتمام. تجد هذا النمط مراراً وتكراراً.
جميع الأشخاص الذين وجدوا شيئًا ما يحاربهم اللوبي بدعم مالي ضخم من الصناعة، وفي بعض الحالات يتم سلبهم.
هذا حقًا وضع كارثي، خاصة بالنسبة لنا نحن المستهلكين.
ولكن لدينا أيضًا حماية من الإشعاع في ألمانيا وهم يقومون بعمل جيد - فهم يحمون الإشعاع.
نعم، لقد استبقت السؤال التالي قليلاً بتعليقاتك.
أما العلماء الآخرون الذين يُطلق عليهم العلماء الآخرون فجميعهم تقريباً يعطون كل شيء عن موضوع الهواتف المحمولة.
أعتقد أن الأسباب واضحة بالفعل مما قلته للتو.
نعم، هناك كتب مثيرة للاهتمام للغاية حول هذا الموضوع. إنها ليست مجرد ظاهرة يمكن العثور عليها الآن في الهواتف المحمولة.
الأمر مشابه في الصناعة وصناعة الأغذية وما إلى ذلك.
حسنًا، هناك كتابان للبروفيسور كريس، الذي يظهر أيضًا في فيلمي الأخير "المعضلة الرقمية".
كتب كريستيان كريس: "الأبحاث المشتراة" و"العلوم المشتراة".
ويصف بوضوح شديد كيف يتم تشويه سمعة الأشخاص الذين لا يسايرونه، إذا جاز التعبير، ونقلهم وتهديدهم. هناك بالفعل سيناريوهات مختلفة.
وفي البداية كنت لا أزال ساذجة للغاية. لم أكن أتخيل حتى أنه كان هناك مثل هذا الحقد.
لكن لسوء الحظ، هذا هو الوضع، لأن لدينا بالطبع صناعة عالمية. لدينا تكنولوجيا رائعة، لا شك في ذلك.
أنا وأنت نتحدث عن هذه الفرصة الرقمية وما إلى ذلك.
كلنا نستخدم الهاتف المحمول. نحن لسنا ضد ذلك.
ولكن ما رأيناه في حالات فردية يصعب الكشف عنه في بعض الأحيان.
ولكن هناك، على سبيل المثال، ما يسمى باللجنة الدولية للحماية من الإشعاع غير المؤين -
اللجنة الدولية للحماية من الإشعاع غير المؤين.
ويقع مقر ICNIRP في المكتب الاتحادي للحماية من الإشعاع ويتم تمويله من أموال دافعي الضرائب الألمان.
هناك ما يسمى بتقرير ICNIRP الذي أعده زميل من ميونيخ، البروفيسور بوخنر، بالاشتراك مع عضو
البرلمان الأوروبي المتوفى من فرنسا، ميشيل ريفاسي.
يمكن تنزيلها أيضاً كملف PDF من مبادرة الكفاءة.
تم التحقيق مع الأعضاء الأفراد في هذه اللجنة، التي تحدد قيم الحماية الدولية من الإشعاع والقيم
الحدية للإشعاع، واتضح أن جميعهم على صلة بالصناعة.
لذا، فإن الدفع أيضاً من قبل الصناعة، هذه ببساطة حقائق تم إنشاؤها هنا.
وقد يكون من المثير للاهتمام بالنسبة للأشخاص المهتمين أن يلقوا نظرة على ما يسمى بتقرير ICNIRP، لأنك ستجد بسرعة ما تبحث عنه.
وقد لخصت مجموعة من الزملاء تسمى Investigate Europe هذا الأمر بشكل جيد للغاية.
وفي فيلمي الجديد، أقدم هذا أيضًا. لذا، يوفر موقع das-digitale-digitale-dilemma.de (دائمًا مع وضع علامة ناقص بينهما)
الكثير من المعلومات، إذا جاز لي أن أقوم ببعض الترويج الذاتي.
نعم، بكل سرور.
أجل، على الرغم من أن أفلامك الوثائقية كانت في الواقع شديدة الانفجار دائمًا، خاصة فيما يتعلق بصحة الناس جميعًا، إلا أنها لم
تُعرض سوى مرة واحدة - كما ذكرت سابقًا - في فيلم وثائقي كهذا على التلفزيون الفرنسي، وفي شكل مختصر على
التلفزيون الألماني فقط وبدون أي نوع من الإعلانات عن البرامج.
ما هي التجارب التي مررت بها كواحد من المطلعين على ما يسمى بالتيار السائد فيما يتعلق بالاتصالات المتنقلة؟
نعم، كانت تلك تجربة فظة للغاية.
حسنًا، كان الفيلم الأول عبارة عن إنتاج بتكليف من شركة فرانس ديو في باريس. كان لا يزال هناك مخرج أفلام وثائقية منفتحًا للغاية.
وقال: انظر، أنت ألماني، ربما لديك فرصة مشتركة، فرصة إنتاج مشترك مع ARD، على سبيل المثال.
أعرف شخصًا ما، رئيس تحرير منفتح في قناة MDR.
وعرفتها أيضاً، وتواصلت معها ثم قالت: حسناً، سنفعل ذلك. نحتاج إلى 45 دقيقة.
احتاج الفرنسيون من 50 إلى 52 دقيقة لتنسيق برنامجهم.
وقد وعدت بأن يتم عرض كل شيء على قناة ARD، أي في البرنامج الأول.
بثته القناة الفرنسية في وقت الذروة. كما أعيد بثها عدة مرات.
بالنسبة للألمان، اختفى الفيلم في خزانة السموم في الوقت الحالي.
حسناً
لكن هل لي أن أقول أيضاً أن الفيلم كان يحمل العنوان الذي أعلنته الصحف أيضاً: Portables en
accusation - أي الهواتف المحمولة في المحاكمة.
وتم تغيير هذا العنوان قليلاً مساء يوم البث تحت ضغط من محامي الصناعة.
وقالت: الولايات المتحدة الأمريكية: الهواتف المحمولة في لائحة الاتهام.
وكان علينا أن نقبل حقيقة أننا أدرجنا خطاً في نهاية الاعتمادات يقول إن منظمة الصحة العالمية تسيطر على كل شيء.
لذلك لا توجد مشكلة حقيقية في الواقع.
على الرغم من أن كل ما يعرضه الفيلم يحدث هناك، كان علينا أن نضع هذه الإضافة هناك لطمأنة المشاهد، إذا جاز التعبير.
كان المحامون الداخليون في هيئة البث في مأزق حقيقي. وكان علي أن أتدخل.
لقد أتيحت لي الفرصة لأقول، حسناً، لن نبثها على الإطلاق.
أو يمكنني أن أتماشى مع هذه التغييرات الصغيرة. من هنا بدأ الأمر، إنه موضوع مثير للاهتمام.
يتم جني قدر هائل من الأموال هناك. ولا يحب الناس حقيقة أن هذا الأمر يتم تعطيله.
حسناً، أول مساهمة نقدية على الإطلاق كانت في عام 1993 في برنامج حواري في أمريكا.
ونتيجة لذلك، انخفضت أسهم Motorola بنسبة 10% خلال أسبوع.
وبالطبع قاموا بردة فعلهم وشغلوا جميع المناصب بطريقة لا تؤدي إلى حدوث أي خطأ ثم تابعوا ذلك في وسائل الإعلام.
لأنه حدث بعد ذلك ما يلي في ARD، أي قطع MDR.
لم يبلغوني على الإطلاق. كانوا يقولون دائماً: حسناً، سنرسلها في وقت ما، وسنخبرك حينها.
وقرب نهاية العام، تلقيت اتصالاً من سكرتيرة في اليوم السابق لبث البرنامج، قالت لي
سنقوم بعرض البرنامج غداً، ولكننا اختصرنا 30 دقيقة - أو لا، اختصرناه إلى 30 دقيقة.
لقد حصلت على الـ 45 دقيقة التي أردتها ودفعت ثمنها.
ثم رأيت أنه لا يوجد إعلان برنامج لهذه المساهمة.
ثم اتصلت بزملائي في صحيفة زود دويتشه تسايتونغ. لأنه كان لا يزال هناك قسم إعلامي مثير
للاهتمام هناك في ذلك الوقت، بما في ذلك قسم نقدي.
وقد لفتت انتباههم إلى هذه العلاقة.
وبعد ذلك اتصلوا بالمذيع، وعلى عكسي، حصلوا على بيان جاء فيه: الفيلم يفتقر إلى الاتصال بالألمان.
ثم شاهدت الفيلم في اليوم التالي في وقت البث في العاشرة صباحًا.
كان المرجع الألماني مفقودًا أيضًا، فقد اقتطعوه بأنفسهم.
حسناً، هذا ما اختبرته، وهو أمر لا يصدق في الواقع.
ولكن هكذا بدأ الأمر مع إجراءات الرقابة قبل 20 عامًا. ثم نظرت أيضًا في علاقة ذلك بـ
كان لديهم T-Mobile كشريك في الدوري الألماني في ذلك العام.
لم يتمكنوا الآن من تشويه سمعة أفضل زبون، أفضل زبون إعلاني - الذي ترك بضع مئات من الملايين سنوياً، وبالتالي
كان قادراً على دعمهم للحصول على حقوق الدوري الألماني.
وفي هذا الصدد، كان المرجع الألماني مفقودًا عمدًا.
لذا نعم، يمكنني اليوم أن أضحك على ذلك. في ذلك الوقت كنت أفكر، يا إلهي، ماذا تفعل؟
لم أتعلمها بهذه الطريقة.
نعم. كصحفي، ما هي الإمكانيات التي تراها للمشاهدين لمواجهة هذه المكائد التي تمارسها وسائل الإعلام الرقابية؟
حسنًا، أنت تستفيد بالفعل من الفرص الموجودة حتى الآن.
حسناً، لقد كان لديّ أيضاً شيء من الألم في معدتي، لأنني أود أن أقول أنه بشكل عام هناك الكثير من التشويه حتى بين الناس الذين
ينتقدون الهواتف المحمولة، على سبيل المثال، أنت لست محبوباً عالمياً، وهذا في الواقع أمر مؤسف للغاية. الدودج يعرف السبب.
ولكن يتم إطلاق النار حيثما كان ذلك ممكناً.
وهكذا شعرت أيضًا إلى حدٍ ما بأنني فكرت حقًا أن هذا يكفي.
ويبدو لي أن الفرصة الوحيدة في الوقت الحالي تكمن في خبرة وقوة وسائل الإعلام البديلة على وجه الخصوص.
وقد نظرت أيضًا إلى الحدث الذي أقيم في براغ، على سبيل المثال، حيث نظمت Auf1 منتدى المرأة العربية في أوروبا. كنت هناك.
وكان هناك عدد قليل من الزملاء الحاضرين الذين تحدثوا ببساطة وأوضحوا الأمور كما ينبغي. وهم لم يعودوا مخولين.
لذلك يجب عليك في الواقع دعوة الأشخاص الذين شاركوا هناك كل أسبوع تقريباً.
لكنها دائما نفس الوجوه من السياسة. إنهم حقاً يلعبون لعبة مزدوجة، الصناعة والسياسة والإعلام الآن.
لقد انحدرت إلى مستوى لا يُطاق.
لذا، إذا كنت تعرف القليل عن العمل الصحفي، وفقًا للشعار الذي شعرت به، فقد أخبرني زملائي أيضًا
بوضوح تام: إذا لم تسايرني في العمل، فأنت مطرود.
أنا في الخارج. وأنا سعيد بذلك.
لكن الآن أنا معك يا مارتن.
نعم، دعني أضع الأمر على هذا النحو. لدي انطباع بأن العقول الناقدة غير مرحب بها.
غالبًا ما يتكون لدي انطباع بأن نفس الأشخاص يُدعون دائمًا إلى البرامج الحوارية، التي تُعرض في مكان ما كل يوم،
ولكن بدلاً من ترك الأمر على عواهنه والسماح بسماع الآراء الأخرى، يتم تأطيرها. هذا على أي حال.
وهذه ببساطة شروط لم تعد ديمقراطية في نظري. وأجدها محزنة للغاية.
كما أنني أشعر بخيبة أمل كبيرة. لديك العديد من المواقف المختلفة كمراقب ولا يمكنني حتى مشاهدة البرنامج العادي بعد الآن.
لأن هناك دائماً هذا النوع من التأطير.
دعني أعطيك كلمة رئيسية: الحرب العدوانية الروسية. نعم، هذا ما يتم ترديده كل بضع جمل.
وفي هذا المستوى فقط يحدث هذا النوع من الأشياء التي يتم استخدامها بشكل متلاعب، وصولاً
إلى منطقة الفويلتوني، ربما لإثارة مزاج الناس.
وهذه ببساطة طريقة خاطئة وغير موضوعية لنقل المعلومات.
وأنا لا أرى أن العقول النقدية مسموح بها، حتى فيما يسمى بالبرامج الحوارية، وأجده أمرًا محزنًا للغاية.
لذلك في بداية عصر فيروس كورونا، كان هناك ممثل أو اثنين من الممثلين المهمين مثل وولفغانغ وودارغ أو شيء من هذا القبيل.
لقد رأيته مرة أخرى في البداية ثم أسكتته وسائل الإعلام.
بل على العكس من ذلك، فقد تعرض أشخاص مثل سوتاريت بهاكدي للاضطهاد القانوني وتم إغلاقه أو محاولة إغلاقه.
وهم أناس رائعون. ما الذي تفعله هناك؟
وهذا أمر لا يصدق بالنسبة لي. ولكن أيضاً مثل هذه الهوامش الموحدة.
نعم، وأعتقد أنه يجب القيام بشيء ما لمواجهة ذلك وهو في الواقع يعمل بشكل جيد.
لذا أعتقد أن هناك الكثير منا بالفعل ممن لا يسمحون لأنفسهم بأن ينساقوا وراء ما يفعلونه، كلٌ على طريقته الخاصة.
هناك مجموعة متنوعة من الأمزجة والكفاءات.
ولكنني أعتقد أن هذا ما يسمى بالسلوك الإعلامي الديمقراطي، وأجده ممتعاً وملوناً، وهذا ما يجب أن يكون عليه الأمر.
وهذا ما أحاول القيام به. وأيضاً بمساعدة منظمات رائعة مثل جمعية WIR في سويسرا.
هؤلاء أشخاص متعددو النشاطات.
ولكن بما أنني قمت بعمل شيء ما معهم وأنجزته بفضل مساعدتهم، فقد تم دفعي أيضًا إلى الزاوية اليمينية.
حتى من صفوفهم! هذا أمر شائن وسخيف ومحرج للغاية.
لكن حسناً، لا أريد أن أعمل بغضب أيضاً.
ما نحتاجه هو تثقيف المستهلك وحماية المستهلك. ولتحقيق ذلك، يحتاج المستهلكون إلى تكوين آرائهم الخاصة. وليس فقط على الأخبار اليومية.
نعم، أعتقد أن ما أعتقد أنه كان له صدىً جيداً في منتدى التعليم العالمي هذا هو ببساطة هذا التضامن.
هذا التضامن من جميع الأشخاص الذين لا يزالون يحاولون تكوين رأي في مكان ما ويدعمونه أيضًا.
وأعتقد أن هذا يحدث أكثر فأكثر، وأن هذه الحساسيات، التي تكون موجودة أحيانًا، هي في الحقيقة - سأقول إنه يفعل ذلك
أكثر من هذا القبيل ويفعل ذلك أكثر من ذاك، بحيث لا يهم حقًا، ولكن لديك هدف واحد: إعلام الناس بشكل شامل.
وعلى كل شخص أن يتخذ قراره بنفسه على أي حال. هذه ليست مشكلة.
نعم، سيد شيدستيغر، شكراً جزيلاً لك على هذه المقابلة الموجزة ونتمنى لك دوام النجاح في ما
تقوم به، وأنك ببساطة تواصل اتباع نهج نقدي.
شكراً جزيلاً لكم وكل التوفيق. نعم، بكل سرور.