WEBVTT 00:00.520 --> 00:08.993 Estou encantado de dar a benvida ao cineasta de investigación Klaus Scheidsteger a Kla.tv para unha entrevista hoxe. 00:08.993 --> 00:12.220 Sr. Scheidsteger, moitos dos nosos espectadores aínda non o coñecen. 00:12.220 --> 00:18.126 Poderías presentarte brevemente e contarnos un pouco da túa carreira? 00:18.126 --> 00:21.600 Si, encantaríame. Grazas por invitarme a esta entrevista. 00:21.600 --> 00:25.247 Iso está a suceder moito ultimamente. Estou encantado, por suposto. 00:25.247 --> 00:30.220 Ben, en realidade son xornalista de televisión de profesión. 00:30.220 --> 00:35.440 Estudei xornalismo na Universidade de Dortmund e formei parte da primeira promoción daquela época. 00:35.440 --> 00:41.978 Esta nova dirección nos meus estudos orientados á práctica culminou nunha práctica profesional despois 00:41.978 --> 00:48.493 de obter o meu diploma intermedio, que puiden realizar na Westdeutscher Rundfunk en Colonia. 00:48.493 --> 00:51.286 Iso foi nunha época na que non había emisoras privadas. 00:51.286 --> 00:55.000 Ben, iso aínda era un programa de solicitudes para xornalistas. 00:55.000 --> 00:59.920 Calquera que tivese unha boa idea podía implementala; non había censura nin nada máis. 00:59.920 --> 01:06.193 E foi simplemente un bo momento, aqueles foron os meus anos formativos, que gocei moito. 01:06.193 --> 01:15.478 O seguinte avance produciuse cando se licenzaron as emisoras privadas. Aos 30 anos, en 1984, fundei a miña propia empresa 01:15.478 --> 01:20.520 de produción cinematográfica na miña cidade natal, Essen. 01:20.520 --> 01:28.667 A partir de aí, producín noticias internacionais, informes e documentais co meu propio equipamento 01:28.667 --> 01:32.855 e co meu propio equipo, o que foi moi divertido. 01:32.855 --> 01:45.002 Durante un tempo, ata mediados da década de 1990, as cousas comezaron a cambiar. 01:45.002 --> 01:50.267 Como se quixese dicir: agora sabemos o que os espectadores queren ver, así que deixa as túas 01:50.267 --> 01:52.638 parvadas intelectuais; ninguén quere ver iso. 01:52.638 --> 01:53.413 OK 01:53.413 --> 02:00.573 Despois diso, reducín a actividade da empresa durante un tempo e producín para Arte. 02:00.573 --> 02:09.206 Era aínda un emisor moi de mentalidade aberta, pero digamos que o que eu aprendera unha vez foi perdéndose gradualmente. 02:09.206 --> 02:12.840 Entón todo o mundo pensaba que podería ser xornalista. 02:12.840 --> 02:18.928 E o que antes era traballo en equipo – había un equipo de cámara, había un editor – despois 02:18.928 --> 02:22.839 tivo que facerse paso a paso por unha soa persoa. 02:22.839 --> 02:30.755 Por suposto, isto tamén aconteceu coa dixitalización desta rúa. Pero en termos de contido, en realidade foi cada vez peor. 02:30.755 --> 02:38.400 Pero o que era importante, e aínda o é, é que tiven unha gran educación. 02:38.400 --> 02:45.500 Desde hai uns 20 anos, os vosos informes e documentais centraronse repetidamente nas comunicacións móbiles. 02:45.500 --> 02:52.480 Como chegaches a recoñecer esta área de coñecemento en particular como o traballo da túa vida? 02:52.480 --> 03:00.486 Pois o que en realidade pasou foi que persoas hipersensibles á electricidade achegáronse a min na miña vida privada. 03:00.486 --> 03:07.912 Dixeron que podían percibir que levaba un teléfono móbil. E ao principio pensei que estaban un pouco tolos. 03:07.912 --> 03:18.674 Pero na nosa seguinte reunión, estas persoas déronme un libro dun científico estadounidense chamado Dr. George Carlo, que entre 03:18.674 --> 03:28.419 1993 e 1999 realizara investigacións en nome da industria e escribira este libro xunto cun xornalista do Washington 03:28.419 --> 03:38.805 Post chamado Martin Schram, no que relataba as súas propias experiencias coa industria – a industria era o seu cliente. 03:38.805 --> 03:46.833 El atopara problemas, e estes non foron comunicados ao público do xeito que sería necesario. 03:46.833 --> 03:55.519 E este George Carlo tiña dous principais focos na súa vida, xa que estudara medicina e dereito. 03:55.519 --> 03:58.560 E escolleran o compañeiro de sparring equivocado. 03:58.560 --> 04:07.239 O home entón procedeu a tentar organizar e axudar a estruturar demandas contra a gran industria dos teléfonos móbiles, e tamén a 04:07.239 --> 04:11.900 impulsar todo o asunto sobre a base dos seus achados científicos. 04:11.900 --> 04:17.606 É dicir, foi unha gran historia que, curiosamente, a ninguén lle importou. 04:17.606 --> 04:24.500 E entón fun introducíndome gradualmente no tema, que abarca unha gama incriblemente ampla de temas. 04:26.149 --> 04:32.439 Si, a través das túas películas establéceste contacto con expertos de renome neste campo. Acabas de mencionar a George Carlo. 04:32.439 --> 04:39.412 Poderías comentar isto brevemente? Que outros expertos coñeciches e cales son as súas opinións? 04:39.412 --> 04:50.164 Ben, o meu primeiro filme, que se emitiu na televisión francesa en 2006, centrouse principalmente nas demandas contra a 04:50.164 --> 04:56.333 industria do teléfono móbil, baseadas en achados científicos. 04:56.333 --> 05:04.938 E todo o asunto estivo marcado pola historia de George Carlo, quen quedou desacreditado despois de facerse pública. 05:04.938 --> 05:10.474 De feito, cunha importante información de protección ao consumidor procedente da súa propia 05:10.474 --> 05:17.188 investigación científica, pero financiada pola industria, acabou por producir resultados desastrosos. 05:17.188 --> 05:28.467 E no transcurso desta, digamos, primeira historia, que se emitiu en 2006 na emisora estatal francesa France Deux, entón coñecín un 05:28.467 --> 05:36.709 ou dous científicos coa axuda de George Carlo, quen nesa altura non só atopara problemas, senón 05:36.709 --> 05:41.586 tamén solucións. Iso tamén foi moi interesante. 05:41.586 --> 05:46.506 Houbo o chamado Noisefield na Universidade de Washington. 05:46.506 --> 06:00.099 Por certo, as persoas que o descubriron, tamén en nome da industria, é dicir, os militares, falaron abertamente sobre iso. 06:00.099 --> 06:09.846 Dixeronme que Motorola era o provedor do exército. Motorola é, por suposto, a pionieira nas comunicacións móbiles. 06:09.846 --> 06:16.845 E encargáronlle a Motorola que investigase se se podía atopar algo que faga a radiación ineficaç, 06:16.845 --> 06:21.366 pero que ao mesmo tempo permitise a comunicación. 06:21.366 --> 06:26.953 E despois pasaron dez anos investigando isto e descubriron o que se coñece como campo de ruído. 06:26.953 --> 06:35.353 E despois de presentaren isto a Motorola, os enxeñeiros foron inicialmente moi entusiastas. 06:35.353 --> 06:45.766 Hai un profesor Lipowitz, que tamén é coñecido polos investigadores e que dende entón faleceu. 06:45.766 --> 06:49.698 Pero o seu sucesor entón continuou con todo. 06:49.698 --> 06:57.961 Os enxeñeiros entusiastas de Motorola foron entón substituídos gradualmente por avogados, que 06:57.961 --> 07:04.206 finalmente declararon que o que aquí descubrira non existía. 07:04.206 --> 07:10.308 O exército utilizouno de todos os xeitos para protexer aos seus propios rapaces da radiación, por así dicir. 07:10.308 --> 07:19.458 Pero non o publicou todo porque non pode haber problemas, xa que hai demandas xudiciais en curso e as enormes 07:19.458 --> 07:25.113 demandas colectivas farían que toda a industria colapsase. 07:25.113 --> 07:26.940 Ben, iso foi moi emocionante. 07:26.940 --> 07:33.862 No transcurso do meu traballo posterior, puiden entón coñecer a investigación europea en 07:33.862 --> 07:37.794 particular, porque incorporaron a George Carlo. 07:37.794 --> 07:45.955 Está a película Thank You for Calling, na que amoso isto un pouco e entro nos laboratorios de persoas como Kundi e 07:45.955 --> 07:55.359 Moosgöller, é dicir, Michael Kundi da MedUni Vienna, un médico laboral que tamén realizou investigación en nome do Estado. 07:55.359 --> 08:00.813 Logo hai persoas coma Willi Moosgöller, que en realidade é un investigador do cancro. 08:00.813 --> 08:04.633 Así foi como coñecín ao profesor Adlkofer. 08:04.633 --> 08:10.286 Nomes importantes – as persoas que teñen certa familiaridade co tema recoñecerán estes. 08:10.286 --> 08:19.815 Iniciara o Estudo Reflex, un estudo europeo, que máis tarde tamén se tentou desacreditar como 08:19.815 --> 08:25.900 investigación por encargo ou investigación falsificada. 08:25.900 --> 08:30.206 Ben, iso foi moi interesante. Ves este patrón unha e outra vez. 08:30.206 --> 08:37.912 Todas as persoas que descubriron algo son opostas polo lobby, que recibe un apoio financeiro substancial 08:37.912 --> 08:42.559 da industria, e nalgúns casos tamén son destituídas. 08:42.559 --> 08:46.626 Isto é realmente unha situación desastrosa, especialmente para nós, os consumidores. 08:46.626 --> 08:53.113 Pero tamén temos protección fronte á radiación en Alemaña, e fan un bo traballo protexéndonos da radiación. 08:55.539 --> 08:59.773 Si, xa anticipaches un pouco a seguinte pregunta cos teus comentarios. 08:59.773 --> 09:05.306 Os outros chamados científicos, case todos eles, basicamente só están dando luz verde no tema das comunicacións móbiles. 09:05.306 --> 09:10.314 Creo que as razóns xa son evidentes do que se acaba de dicir. 09:10.314 --> 09:15.023 Si, hai algúns libros moi interesantes sobre este tema. Isto non é só un fenómeno que se pode 09:15.023 --> 09:17.633 atopar nas comunicacións móbiles hoxe en día. 09:17.633 --> 09:22.935 É similar na industria, na industria alimentaria e así por diante. 09:22.935 --> 09:30.659 Ben, hai dous libros do profesor Kreis, quen tamén aparece na miña última película, "O Dilema Dixital". 09:30.659 --> 09:37.480 Christian Kreis escribiu: "Investigación comprada" e "ciencia comprada". 09:37.480 --> 09:47.902 E describe moi claramente como as persoas que non se suman á masa, por así dicir, son desacreditadas, 09:47.902 --> 09:54.700 trasladadas e ameazadas. Hai realmente diferentes escenarios. 09:54.700 --> 10:02.973 E ao principio tamén era moi inocente. Non podía imaxinar que alí reinase tal malicia. 10:02.973 --> 10:08.646 Pero, por desgraza, así son as cousas, porque temos unha industria global, por suposto. Temos unha 10:08.646 --> 10:11.638 tecnoloxía fascinante, iso non está en cuestión. 10:11.638 --> 10:18.020 Ambos estamos a falar desta posibilidade dixital e así sucesivamente. 10:18.020 --> 10:21.446 Todos nós usamos teléfonos móbiles. Non estamos en contra deles. 10:21.446 --> 10:29.493 Pero o que tamén vimos en casos individuais foi que ás veces resultaba moi difícil descubrilo. 10:29.493 --> 10:38.126 Pero hai, por exemplo, o ICNIRP – a Comisión Internacional de Protección contra as Radiacións Non Ionizantes. 10:38.126 --> 10:42.372 E a ICNIRP ten a súa sede na Oficina Federal de Protección contra a Radiación e está 10:42.372 --> 10:45.153 financiada con diñeiro dos contribuíntes alemáns. 10:45.153 --> 10:55.164 Está o chamado informe ICNIRP dun colega de Múnic, o profesor Buchner, en colaboración con Michelle Rivasi, membro 10:55.164 --> 11:00.900 do Parlamento Europeo de Francia que, tristemente, faleceu. 11:00.900 --> 11:06.520 Tamén podes descargalo como un ficheiro PDF desde o sitio web da Competence Initiative. 11:06.520 --> 11:15.294 Os membros individuais desta comisión, que establece as normas e os límites internacionais de protección fronte á radiación, foron 11:15.294 --> 11:19.953 investigados e resultou que todos teñen vínculos coa industria. 11:19.953 --> 11:26.859 Entón tamén son pagados pola industria; estes son simplemente feitos que foron creados aquí. 11:26.859 --> 11:34.898 E podería ser bastante interesante para quen estea interesado botar unha ollada a este chamado informe 11:34.898 --> 11:39.315 da ICNIRP, onde atoparás rapidamente o que buscas. 11:39.315 --> 11:48.906 Un grupo de colegas chamado Investigate Europe tamén resumiu isto moi ben. 11:48.906 --> 11:57.017 E tamén o retrato na miña nova película. Así, das-digitale-dilemma.de (sempre cun guion entre elas) ofrece 11:57.017 --> 12:02.360 moita información, se me permito un pouco de autopromoción. 12:02.360 --> 12:05.740 Si, de boa gana. 12:05.740 --> 12:12.592 Si, aínda que os teus documentais sempre foron moi controvertidos, especialmente no que se refire á saúde para todas 12:12.592 --> 12:19.739 as persoas, só se emitiron unha vez – como mencionaches antes – nun documental na televisión francesa, e en Alemaña só en 12:19.739 --> 12:24.000 versión abreviada e sen ningún tipo de anuncio do programa. 12:24.000 --> 12:32.020 Como persoa interna, que experiencias tiviches co chamado mainstream en relación co tema das comunicacións móbiles? 12:32.020 --> 12:36.733 Si, ben, iso foi unha experiencia moi intensa. 12:36.733 --> 12:43.110 Entón, o primeiro filme foi unha produción por encargo de France Deux en París. Naquela época aínda había alí un 12:43.110 --> 12:47.046 responsable de cine documental de mentalidade moi aberta. 12:47.046 --> 12:56.829 E dixo: Mira, ti es alemán, quizais teñas unha opción de coprodución, por exemplo coa ARD. Coñezo a alguén alí, un 12:56.829 --> 13:01.920 director xeral de noticias de mentalidade aberta na MDR. 13:01.920 --> 13:10.866 Eu tamén a coñecía, así que me puxen en contacto con ela e dixo: "De acordo, fagámolo. Necesitamos 45 minutos." 13:10.866 --> 13:15.826 Os franceses necesitaron de 50 a 52 minutos para o seu formato de emisión. 13:15.826 --> 13:22.319 E prométéronme que todo iso logo tamén se emitiría en ARD, o canal principal. 13:22.319 --> 13:28.386 Foi emitido durante a franxa de máxima audiencia en Francia. E repetíuse varias veces. 13:28.386 --> 13:31.900 Os alemáns inicialmente pecharon a película nun armario de venenos. 13:31.900 --> 13:32.626 OK 13:32.626 --> 13:40.967 Pero tamén debería mencionar que a película tiña o título que se anunciou nos xornais: Portables en 13:40.967 --> 13:46.013 accusation – é dicir, teléfonos móbiles en xuízo. 13:46.013 --> 13:55.180 E este título foi lixeiramente modificado na noite da emisión baixo a presión dos avogados da industria. 13:55.180 --> 13:59.985 Dixo: EUA: teléfonos móbiles no auto de procesamento. 13:59.985 --> 14:13.780 E tivemos que acordar engadir unha lenda nos créditos afirmando que a OMS ten todo baixo control. 14:13.780 --> 14:16.340 Entón en realidade non hai ningún problema. 14:16.340 --> 14:22.844 Aínda que todo o que sucede na película está a pasar alí, tivemos que incluír esta adición 14:22.844 --> 14:26.613 para tranquilizar aos espectadores, por así dicir. 14:26.613 --> 14:34.580 Os avogados internos da emisora estaban realmente nunha situación moi complicada. E eu tiven que facerlle caso. 14:34.580 --> 14:38.486 Tiven a oportunidade de dicir: "Está ben, entón non o enviaremos en absoluto." 14:38.486 --> 14:44.500 Ou ben, aceptarei estes pequenos cambios. Así é onde comezou; é simplemente un tema interesante. 14:44.500 --> 14:50.920 Alí gánase unha cantidade de diñeiro incrible. E á xente non lle gusta cando iso se ve interrompido. 14:50.920 --> 14:57.613 Así que houbo a primeira contribución crítica de sempre, que foi en 1993 nun programa de entrevistas en América. 14:57.613 --> 15:04.733 Como resultado, as accións de Motorola caeron un 10% nunha semana. 15:04.733 --> 15:10.568 E, por suposto, reaccionaron e cubriron todos os postos para que nada saíse mal, e despois 15:10.568 --> 15:13.655 seguiron con iso nos medios de comunicación. 15:13.655 --> 15:19.246 Porque o seguinte sucedeu en ARD, é dicir, slash MDR. 15:19.246 --> 15:26.280 Non me informaron en absoluto. Sempre dicían: "Está ben, enviarémolo nalgún momento, xa che avisaremos." 15:26.280 --> 15:33.894 E cara ao final do ano recibín unha chamada dunha secretaria o día antes da emisión, que dixo: 15:33.894 --> 15:43.500 Imos amosar o programa mañá, pero cortamos 30 minutos – ou mellor dito, non, reducímolo a 30 minutos. 15:43.500 --> 15:49.540 Entregara os 45 minutos que foron solicitados e polos que tamén fora pagado. 15:49.540 --> 15:56.426 E entón decateime de que non había ningún anuncio do programa para este elemento. 15:56.426 --> 16:01.443 Entón chamei aos meus compañeiros da Süddeutsche Zeitung. Porque naquela época aínda tiñan unha 16:01.443 --> 16:05.087 sección de medios moi interesante, que tamén era crítica. 16:05.087 --> 16:07.660 E chamei a súa atención sobre esta conexión. 16:07.660 --> 16:13.686 E entón contactaron co emisor e, ao contrario de min, recibiron unha resposta, que foi: 16:13.686 --> 16:18.280 á película faltáballe unha conexión alemá. 16:18.280 --> 16:24.580 E entón vin a película ao día seguinte á hora de emisión das dez da mañá. 16:24.580 --> 16:30.320 A referencia alemá tamén faltaba; cortárona eles mesmos. 16:30.320 --> 16:35.357 Pois ben, así o vivín eu, o cal é realmente incrible. 16:35.357 --> 16:45.400 Pero así é como comezaron as medidas de censura, hai vinte anos. E entón investiguei a que isto estaba conectado. 16:45.400 --> 16:50.661 Ese ano, tiveron a T-Mobile como socio da Liga de Fútbol Alemá. 16:50.661 --> 16:58.796 Non podían permitirse alienar ao seu mellor cliente, o seu mellor cliente publicitario – que xeraba uns poucos centos de millóns 16:58.796 --> 17:03.760 ao ano e que lles permitía adquirir os dereitos da Bundesliga. 17:03.760 --> 17:07.633 Neste sentido, a referencia alemá foi omitida deliberadamente. 17:07.633 --> 17:14.706 Entón si, hoxe podo rir diso. Naquel momento pensei: meu Deus, que estás a facer? 17:14.706 --> 17:17.619 Non me ensinaron a facelo así. 17:17.619 --> 17:23.364 Si. Como xornalista, que posibilidades vés para os nosos espectadores de 17:23.364 --> 17:29.206 contrarrestar estas maquinacións dos medios de censura? 17:29.206 --> 17:35.914 Pois xa estás a aproveitar as oportunidades que existen ata hoxe. 17:35.914 --> 17:43.934 Ben, tamén tiven un presentimento ao respecto, porque, digamos, no seu conxunto é unha descalificación bastante forte, mesmo 17:43.934 --> 17:50.596 entre as persoas críticas das comunicacións móbiles, por exemplo. Non es popular en todas partes, o que 17:50.596 --> 17:54.386 é realmente unha mágoa. Só o verdugo sabe por que. 17:54.386 --> 17:58.646 Pero disparan onde poden. 17:58.646 --> 18:05.446 E sentín isto ata tal punto que realmente penso que xa chega. 18:05.446 --> 18:16.140 E a única oportunidade, ao meu ver, atópase actualmente na competencia e no poder dos medios alternativos en particular. 18:16.140 --> 18:29.620 E tamén mirei, por exemplo, o evento en Praga, onde Auf1 organizou este AWEF. Estiviches alí. 18:29.620 --> 18:36.234 E había algúns compañeiros presentes que simplemente falaron con claridade e explicaron as cousas, como 18:36.234 --> 18:39.999 deberían ter feito. E xa non lles permiten participar. 18:39.999 --> 18:46.973 Entón, en realidade, deberías convidar ás persoas que estiveron alí case todas as semanas. 18:46.973 --> 18:52.707 Pero sempre son as mesmas caras da política. A industria, a política e os medios están 18:52.707 --> 18:55.886 realmente a xogar un dobre xogo estes días. 18:55.886 --> 18:59.740 Isto descendeu a un nivel intolerable. 18:59.740 --> 19:08.583 Entón, se sabes un pouco sobre o traballo xornalístico, segundo o lema... o que eu percibín, os meus compañeiros 19:08.583 --> 19:13.633 tamén me dixeron ben claro: se non xogas xunto, quedas fóra. 19:13.633 --> 19:19.840 Xa me saín. E estou contento por iso. 19:19.840 --> 19:23.960 Pero agora estou dentro, Martin. 19:25.686 --> 19:31.366 Si, déixame dicilo así. Teño a impresión de que as mentes críticas non son benvidas. 19:31.366 --> 19:40.007 Entón, cando se trata dos programas de entrevistas que se emiten todos os días en calquera sitio, a miúdo teño a impresión de que 19:40.007 --> 19:47.242 convidan sempre ás mesmas persoas unha e outra vez, en lugar de deixar que as cousas flúan e permitir que se 19:47.242 --> 19:51.786 escoiten outras opinións; todo está enmarcado. Iso é seguro. 19:51.786 --> 20:00.580 E estas son simplemente situacións que, ao meu ver, xa non son democráticas. E atópoo moi, moi triste. 20:00.580 --> 20:07.989 Tamén estou moi decepcionado. Como observador, tes tantas perspectivas diferentes, e nin 20:07.989 --> 20:12.980 sequera podo vela máis, quero dicir o programa normal. 20:12.980 --> 20:16.340 Porque este tipo de enmarcado sucede unha e outra vez. 20:16.340 --> 20:23.238 Entón, déixame dicir unha palabra clave: a guerra de agresión de Rusia. Si, iso subliñase cada poucos parágrafos. 20:23.238 --> 20:30.718 E é simplemente algo que sucede a ese nivel e se usa de forma manipuladora, mesmo na sección de artes e cultura, 20:30.718 --> 20:34.636 quizais para poñer á xente no estado de ánimo axeitado. 20:34.636 --> 20:41.533 E iso é simplemente unha forma incorrecta e non obxectiva de transmitir información. 20:41.533 --> 20:48.639 E non vexo que ás mentes críticas se lles permita expresar as súas opinións, nin sequera nos chamados programas 20:48.639 --> 20:52.383 de entrevistas, o que me parece extremadamente triste. 20:52.383 --> 21:00.940 Entón, ao comezo da pandemia de coronavirus, había un ou dous representantes críticos como Wolfgang Wodarg e outros. 21:00.940 --> 21:06.708 Víuse de novo ao principio, e despois foi silenciado polos medios de comunicación. 21:06.708 --> 21:16.926 Pola contra, persoas como Sucharit Bhakdi foron incluso procesadas e silenciadas, ou intentouse silencialas. 21:16.926 --> 21:21.629 E son xente tan marabillosa. Que estás a facer? 21:21.629 --> 21:29.593 Pois iso é incrible para min. Pero aínda así, marxes estándar. 21:29.593 --> 21:36.560 Si, e por iso creo que hai que facer algo ao respecto, e iso en realidade funciona moi ben. 21:36.560 --> 21:41.587 Ben, creo que somos moitos os que xa non nos deixamos enganar e que aínda facemos as 21:41.587 --> 21:44.826 cousas á nosa maneira, cada quen ao seu xeito. 21:44.826 --> 21:48.766 Hai todo tipo de temperamentos e habilidades diferentes. 21:48.766 --> 21:53.357 Pero creo que se chama comportamento democrático dos medios de comunicación, que atopo 21:53.357 --> 21:56.526 agradable e marabillosamente colorido – así debería ser. 21:56.526 --> 22:08.232 E é aí onde tamén procuro facer a miña parte, coa axuda de marabillosas asociacións como a asociación WIR en Suíza. 22:08.232 --> 22:13.173 Estas son persoas que son tan multiactivas. 22:13.173 --> 22:19.638 Pero como tamén fixen algo con eles e puxen en marcha as cousas grazas á súa axuda, 22:19.638 --> 22:23.970 entón tamén me empurran ao recuncho da dereita. 22:23.970 --> 22:30.166 Entón, dende as nosas propias filas! Iso é tan escandaloso, tan ridículo, tan embarazoso. 22:30.166 --> 22:35.860 Pero ben, tampouco quero actuar con ira. 22:35.860 --> 22:42.459 O que necesitamos é educación e protección do consumidor. Para conseguilo, os propios consumidores tamén deben formar as súas 22:42.459 --> 22:47.615 propias opinións, non só baseándose no que ven nas noticias. 22:47.615 --> 22:55.910 Si, creo que entre todas estas outras persoas, o que realmente me impactou neste AWEF foi simplemente esta solidariedade. 22:55.910 --> 23:01.246 Esta solidariedade entre todas as persoas que aínda están intentando formarse unha 23:01.246 --> 23:05.026 opinión en calquera lugar e apoiándoa no proceso. 23:05.026 --> 23:11.232 E creo que isto está a suceder cada vez máis, que realmente hai, digamos, estas sensibilidades que están en parte aí, unha persoa 23:11.232 --> 23:15.491 faino máis deste xeito e outra máis dese outro, pero en realidade non importa, porque tes un 23:15.491 --> 23:17.974 obxectivo: ofrecer á xente información completa. 23:17.974 --> 23:22.439 E, de todos os xeitos, cada quen ten que formar a súa propia opinión. Iso non é un problema. 23:22.439 --> 23:29.492 Si, señor Scheidsteger, moitas grazas por esta breve entrevista. Desexámoslle éxito continuo en todo o que faga 23:29.492 --> 23:33.492 e esperamos que continúe adoptando un enfoque crítico. 23:33.492 --> 23:36.226 Moitas grazas e todo o mellor. Si, de nada.