今日は、調査映像作家のクラウス・シャイドシュテガー氏をKla.tvにお迎えし、インタビューさせていただきます。
シャイドシュテガーさん、視聴者の多くはまだあなたのことを知りません。
簡単な自己紹介とキャリアについて教えてください。
はい。インタビューにお招きいただきありがとうございます。
最近、そういうことが増えてきた。もちろん、僕も嬉しいよ。
実は、私の本業はテレビジャーナリストなんだ。
私はドルトムントの大学でジャーナリズムを学び、1年次に所属した。
そして、この実践を重視した新しい方向性の勉強は、中級ディプロマを取得した後、ケルンのヴェストドイツ放送局での研修で終了した。
民放がなかった時代のことだ。
まあ、それでも記者にとっては願ったり叶ったりだ。
いいアイデアがあれば誰でも実現することが許され、検閲などもなかった。
本当に楽しい修業時代だった。
そして次の展開として、民放が認可された1984年、30歳のときに故郷のエッセンで自分の映画製作会社を設立した。
そこからは、国際ニュースや報道、ドキュメンタリーを自分の技術とチームで制作し、とても楽しかった。
90年代半ばまでのしばらくの間、状況は変わり始めた。
というわけで、モットーによれば、視聴者が何を見たいのかがわかったのだから、知的な戯言はやめろ、誰も見たくないのだ。
Ok
それからしばらく会社を縮小し、アルテのためにプロデュースした。
それでも非常にオープンマインドな放送局だったが、かつて私が学んだことは次第に失われていったとだけ言っておこう。
だからみんな、自分たちも記者になれると思っていた。
そして、以前はチームワークでやっていたこと、つまり、そこにカメラチームがいて、 そこに編集者がいて......ということを、一人一人が段階を踏んでやらなければならなくなった。
もちろん、デジタル化もこの通りを生んだ。しかし、コンテンツという点では、実際にはますます悪化している。
しかし、昔も今も重要なのは、私が素晴らしい教育を受けたということだ。
あなたのレポートやドキュメンタリーは、20年ほど前からモバイル通信に焦点を当てています。
どのようにして、この特別な分野で自分の人生の使命を認識するようになったのですか？
だから、電気過敏症の人々がプライベートな領域で私に接触してくることは実際にあった。
彼らは私が携帯電話を持っているのを感じたと言った。最初はちょっとおかしいと思った。
彼は1993年から1999年の間、産業界に代わって調査を行っており、 ワシントン・ポスト紙のマーティン・シュラムというジャーナリストと共同でこの本を書いた。
彼は問題を発見したが、それが必要な形で国民に伝えられていなかった。
このジョージ・カルロには、医学と法律の2つの柱があった。
そして、彼らは間違った練習相手を選んでしまった。
そしてその男は現地に赴き、大手携帯電話業界を相手取った訴訟を組織化し、 その組織化を支援するとともに、自分の科学的知見に基づいて全体を推進しようとした。
つまり、不思議なことに、誰も気にしていない素晴らしい物語だったのだ。
そして、信じられないほど幅の広いこのテーマに徐々にのめり込んでいった。
はい、あなたの映画は、この分野の著名な専門家との接触をもたらしました。今、ジョージ・カルロの話をしましたね。
これについて一言お願いします。他にどのような専門家に会ったことがありますか？また、その科学者たちはどのような見解を持っていますか？
だから、2006年にフランスのテレビで放映された私の最初の映画は、科学的知見に基づく携帯電話業界に対する訴訟を描いたものだった。
そして、ジョージ・カルロが公表した後に信用を失ったという話が、すべてを煽った。
実際、消費者を守るための重要な情報が、 業界によって資金提供された独自の科学によってもたらされたが、その後、致命的な結果をもたらした。
2006年にフランスの国営放送『France Deux』で放送されたこの最初のストーリーの中で、私はジョージ・カルロの助けを借りて、 当時、問題だけでなく解決策も発見していた1人か2人の科学者と知り合うことができた。 それもとても興味深かったです。
ワシントン大学にはいわゆるノイズフィールドがあった。
ちなみに、かつてこのことを発見した人々は、業界の代表として、つまり軍部の代表として、そのときも率直に語った。
モトローラだった。モトローラは携帯電話のパイオニアだ。
そしてモトローラは、ビームの効果をなくし、なおかつコミュニケーションを生み出すために何かできないかという依頼主だった。
そして彼らは10年間この研究を続け、いわゆるノイズフィールドを発見した。
そしてモトローラにこれを提示したところ、技術者たちは当初、非常に熱心だった。
リポヴィッツ教授も研究者の間では有名で、今は故人である。
しかし、彼の後継者はさらにその先を行った。
モトローラの熱心な技術者たちは次第に弁護士に取って代わられ、ある時点で「あなたがここで見つけたものは存在しない。
軍隊は、いわば自分たちの子供たちを光線から守るために、とにかくそれを使った。
というのも、同時に告発が行われ、莫大な集団訴訟が起これば業界全体が崩壊してしまうからだ。
それはとてもエキサイティングなことだった。
さらに仕事を進める中で、私は何よりもヨーロッパの研究に精通することができた。
映画『Thank You for Calling』では、クンディやムースゲラーのような人物の研究室に潜入している。
ウィリー・ムースゲラーのような人もいる。
それがアドルコファー教授と知り合ったきっかけだ。
ビッグネーム--この話題に少し詳しい人なら、そのことはわかるだろう。
彼はヨーロッパで「反射研究」を開始したが、これは後に委託研究あるいは捏造研究として信用を失墜させようとした。
とても面白かったよ。このパターンを何度も何度も見つけたね。
何かを見つけた人たちは皆、業界からの莫大な資金援助を受けてロビー団体と戦っている。
これは本当に悲惨な状況だ。
しかし、ドイツにも放射線防護があり、彼らは良い仕事をしている。
はい、あなたのコメントですでに次の質問を少し先取りしていますね。
他の科学者と呼ばれる人たちは、携帯電話に関してはほとんどオールクリアを示している。
その理由は、今申し上げたことからすでに明らかだと思う。
はい、これに関する非常に興味深い本があります。携帯電話だけの現象ではありません。
産業界や食品業界などでも似たようなものだ。
私の最新作『デジタル・ジレンマ』にも登場するクライス教授の著書が2冊ある。
クリスティアン・クライスは "買わされた研究 "と "買わされた科学 "と書いている。
この本には、いわば、それに従わない人々がどのように信用を失い、移籍させられ、 脅かされるのかが非常に明確に描かれている。本当にさまざまなシナリオがある。
それに、最初のころは私もまだ世間知らずだった。そんな悪意があるなんて想像すらできなかった。
しかし、残念ながらそれが現実なのだ。我々は魅力的な技術を持っている。
あなたと私は、このデジタルの機会について話しています。
私たちは皆、携帯電話を使っている。携帯電話に反対しているわけではない。
しかし、私たちが個々のケースで見てきたことを明らかにするのは、時として非常に難しい。
しかし、例えば、いわゆるICNIRP（国際非電離放射線防護委員会）がある。
ICNIRPは連邦放射線防護局に本部を置き、ドイツの税金で運営されている。
ミュンヘンの同僚であるブフナー教授とフランスの故人であるミシェル・リヴァシ欧州議会議員による、いわゆるICNIRPの報告書がある。
これはコンピテンス・イニシアティブからPDFでダウンロードすることもできる。
国際的な放射線防護と限度値を設定するこの委員会の個々のメンバーを調査したところ、全員が産業界とつながりがあることが判明した。
つまり、この業界からも給料をもらっているということだ。
興味のある人は、このICNIRPの報告書を見てみると面白いかもしれない。
Investigate Europe（ヨーロッパを調査せよ）という同僚たちのグループが、これを非常にうまくまとめている。
そして私の新作では、このことも紹介している。だから、das-digitale-dilemma.de（いつも間にマイナス記号が入る） は、少し自己宣伝させてもらえば、多くの情報を提供してくれる。
はい、喜んで。
そう、あなたのドキュメンタリーは、とりわけすべての人々の健康という点で、 常に爆発的な人気を博していたにもかかわらず、このようなドキュメンタリーはフランスのテレビで一度だけ放映されただけで、
ドイツのテレビでは要約された形で放映されただけで、何の番組アナウンスもなかった。
移動体通信に関して、いわゆるメインストリームとのインサイダーとしてどのような経験をしましたか？
はい、それはとても粗野な経験でした。
最初の作品は、パリのFrance Deuxの委託制作だった。そこにはまだ非常にオープンマインドなドキュメンタリー映画監督がいた。
君はドイツ人だから、例えばARDとの共同制作のチャンスがあるかもしれない。MDRのオープンマインドな編集長を知っている。
彼女とも知り合いで、連絡を取って、彼女はこう言ったんだ。45分必要なんだ。
フランスは番組構成上、50分から52分を必要とした。
そして、ARDの番組、つまり最初の番組ですべてを放映すると約束された。
フランスではゴールデンタイムに放送された。また、何度も繰り返された。
ドイツ人にとって、この映画はまず毒薬入れの中に消えた。
OK
しかし、この映画のタイトルは、新聞でも発表された『Portables en accusation（告発の携帯電話）』、言い換えれば『裁判中の携帯電話』だった。
そしてこのタイトルは、放送当日の夜、業界の弁護士たちからの圧力で若干変更された。
起訴状にはこう書かれている：アメリカ：携帯電話。
そして、エンドクレジットにWHOがすべてをコントロールしているという書体を入れたことも受け入れなければならなかった。
だから、実際に問題はない。
この映画で描かれることはすべて向こうで起きていることだが、いわば観客を安心させるために、この追加要素を入れなければならなかった。
放送局の社内弁護士は本当に頭を抱えていた。そして、私が関わらなければならなかった。
よし、それなら放送しないことにしよう。
あるいは、このような小さな変化についていくこともできる。そういうところから始まったんだ。
そこでは信じられないほどの大金が動いている。それが途絶えることを人々は好まない。
1993年にアメリカのトークショーで初めて批判的な発言があった。
その結果、モトローラの株価は1週間で10％下落した。
そしてもちろん、彼らは何も問題が起きないように対応し、すべてのポジションを埋めた。
というのも、その後ARDで次のようなことが起きたからだ。
彼らはまったく私に知らせてくれなかった。いつかは送るから、その時に知らせるよ」といつも言われた。
そして年末、番組が放送される前日に秘書から電話がかかってきた：
明日はこのプログラムを上映する予定だが、30分、いや、30分に短縮した。
希望していた45分を配信してもらい、料金を支払った。
そして、この寄稿のプログラム発表がないことを知った。
そして、私は『Süddeutsche Zeitung』の同僚に電話をかけた。 当時はまだ、批判的なものも含めて非常に興味深いメディア部門があったからだ。
そして、私はこのつながりに注意を促した。
そして、放送局に問い合わせたところ、私とは違って、この映画にはドイツとのつながりがない、という声明を得た。
そして、翌日の午前10時の放送時間に映画を見た。
ドイツ語への言及も欠落していた。
まあ、それは私が経験したことなので、実際には信じられない。
でも、それが20年前の検閲措置から始まったんだ。そして、それが何に関係しているのかも調べてみた。
その年のブンデスリーガでは、Tモバイルがパートナーだった。
ブンデスリーガの放映権料のために年間数億円の資金を残してくれた最高の顧客、 最高の広告顧客を、今さら誹謗中傷するわけにはいかなかったのだ。
この点で、ドイツの言及は意図的に欠落している。
そう、今では笑い話にできる。当時は、なんてこった、何をやっているんだ？
それは私が学んだ方法ではない。
はい。ジャーナリストとして、このような検閲メディアの策略に対抗するために、視聴者にどのような可能性を見出していますか？
さて、あなたは今までに存在した機会をすでに利用している。
というのも、例えば携帯電話に批判的な人たちの間でも、全体的に誹謗中傷が多いからだ。その理由はドラッジが知っている。
しかし、可能な限り発砲する。
だから、もう十分だと思ったんだ。
そして、現時点での唯一のチャンスは、特にオルタナティブ・メディアの専門知識と力にあるように私には思える。
Auf1がAWEFを主催したプラハでのイベントも見たよ。あなたはそこにいましたね。
そして、その場にいた何人かの同僚たちは、ただ淡々と話をし、当然のように物事を説明していた。そして、彼らはもはや公認されていない。
だから、そこで行われたことのある人たちを毎週招待するべきだ。
しかし、政界からはいつも同じ顔ぶれだ。業界と政治とメディアは今、本当にダブルゲームをしている。
耐えがたいレベルまで落ち込んでいる。
だから、ジャーナリズムの仕事について少し知っているなら、 モットーに従って......私が感じたことを、同僚たちもはっきりと教えてくれた。
私は外にいる。それが嬉しいんだ。
でも今、私はマーティンの中にいる。
そうですね。批判的な心は歓迎されないという印象を受ける。
毎日どこかでやっているトークショーには、いつも同じ人たちが呼ばれている印象がある。まあ、とにかくあれだ。
そしてこれらは、私の目にはもはや民主的とは言えない状況にある。とても悲しいことだ。
私も大いに失望している。オブザーバーとしていろいろな立場があるのに、もう普通の番組を見ることすらできない。
常にこのようなフレーミングがあるからだ。
キーワードを挙げよう。ロシアの侵略戦争だ。そう、それは数センテンスごとに強調される。
そして、このようなことが起こるのはこのレベルだけであり、 おそらく人々の気分を盛り上げるために、フィユルトン的な部分まで操作的に使われているのだ。
そして、それは単に間違った、客観的でない情報の伝え方である。
そして、いわゆるトークショーでさえも、批判的な考え方が許されていない。
つまり、コロナウイルスの時代が始まった当初は、ヴォルフガング・ウォダルグとか、そういう重要な代表者が1人か2人いたわけです。
冒頭で再び彼を見かけたが、その後、彼はメディアによって沈黙させられた。
それどころか、スチャリット・バクディのような人たちは法的に迫害され、彼を締め出したり、締め出そうとさえしている。
そして、彼らはとても素晴らしい人たちなんだ。そこで何をしているんですか？
だから私にとっては信じられないことだ。でも、マージンも標準化されている。
そうだ。それを打ち消すために何かをしなければならないと思うし、実際それはかなりうまく機能している。
だから、乗せられることなく、それぞれのやり方で自分のことをやっている人たちがすでにたくさんいると思う。
最も多様な気質と能力がある。
でも、私はそれが民主的なメディアの行動だと思うし、私はそれが心地よくてカラフルだと思う。
そこで私は自分の仕事をしようとしている。スイスのWIR協会のような素晴らしい組織の助けも借りてね。
マルチに活躍する人たちだ。
でも、彼らと一緒に何かをやって、彼らのおかげで軌道に乗せたから、私も右翼の隅に追いやられている。
自分たちの仲間からだ！とんでもない、ばかばかしい、恥ずかしいことだ。
でもまあ、私も怒りで動きたくはない。
必要なのは消費者教育であり、消費者保護である。そのためには、消費者自身が意見を形成する必要がある。日々のニュースだけでなく。
そう、他の人たちの中でも、今回のAWEFでとてもよく響いたのは、単純にこの連帯感だと思う。
この連帯は、まだどこかで意見を形成し、またそれを支持しようとしているすべての人々の連帯である。
そして、私はますますそうなってきていると思う。 時々あるこのような敏感さは、本当に、彼はもっとこうする、彼はもっとああする、と言っているのだ。
どうせみんな自分で決めなきゃいけないしね。それは問題ではない
はい、シャイドシュテガーさん、この短いインタビューにどうもありがとうございました。
ありがとうございました。 はい、喜んで。