1
00:00:00,000 --> 00:00:00,520


2
00:00:00,520 --> 00:00:08,993
Мен бүгін Kla.tv сайтында тергеуші кинорежиссер Клаус
Шайдштегерді сұхбат алу үшін қуанышпен қарсы аламын.

3
00:00:08,993 --> 00:00:12,220
Шейдштегер мырза, көптеген көрермендеріміз сізді әлі білмейді.

4
00:00:12,220 --> 00:00:18,126
Өзіңізді қысқаша таныстырып,
мансабыңыз туралы біраз айтып бере аласыз ба?

5
00:00:18,126 --> 00:00:21,600
Иә, мен қуана-қуана келісемін.
Осы сұхбатқа шақырғаныңызға рахмет.

6
00:00:21,600 --> 00:00:25,247
Соңғы кездері бұл жиі болып жатыр. Әрине, мен қуаныштымын.

7
00:00:25,247 --> 00:00:30,220
Жарайды, мен шын мәнінде
мамандығым бойынша теледидар журналисімін.

8
00:00:30,220 --> 00:00:35,440
Мен Дортмунд университетінде журналистика мамандығы бойынша
оқыдым және сол кездегі алғашқы түлектер тобының мүшесі болдым.

9
00:00:35,440 --> 00:00:42,905
Менің тәжірибеге бағытталған оқуымдағы бұл жаңа
бағыт орташа дипломнан кейін Кёльндегі

10
00:00:42,905 --> 00:00:48,493
Westdeutscher Rundfunk-те өткен тағылымдамаммен аяқталды.

11
00:00:48,493 --> 00:00:51,286
Бұл жеке телеарналар болмаған кез еді.

12
00:00:51,286 --> 00:00:55,000
Жарайды, ол әлі де репортерлерге
арналған сұраныс бойынша шоу болды.

13
00:00:55,000 --> 00:00:59,920
Жақсы идеясы бар кез келген адам оны жүзеге асыруға
рұқсат етілді; цензура немесе басқа ештеңе болған жоқ.

14
00:00:59,920 --> 00:01:06,193
Және ол шынымен де керемет уақыт болды, сол кезең менің
қалыптасу жылдарым еді, мен оны қатты ұнатып өткіздім.

15
00:01:06,193 --> 00:01:15,227
Келесі даму жеке телеарналардың мақұлдануымен
байланысты болды. 1984 жылы, 30 жасымда, туған жерім

16
00:01:15,227 --> 00:01:20,520
Эссенде өзімнің киноөндірістік компаниямды құрдым.

17
00:01:20,520 --> 00:01:28,587
Содан кейін мен өзімнің жабдықтарым мен командамды
пайдаланып халықаралық жаңалықтар, репортаждар мен

18
00:01:28,587 --> 00:01:32,855
деректі фильмдер дайындадым, бұл өте қызықты болды.

19
00:01:32,855 --> 00:01:45,002
Біршама уақыт бойы, шамамен 1990-жылдардың
ортасына дейін, жағдайлар өзгере бастады.

20
00:01:45,002 --> 00:01:50,056
Сол сияқты, енді біз көрермендер не көргісі
келетінін білеміз, сондықтан интеллектуалдық бос

21
00:01:50,056 --> 00:01:52,638
әңгімелеріңді қойыңдар; ешкім оны көргісі келмейді.

22
00:01:52,638 --> 00:01:53,413
Жарайды

23
00:01:53,413 --> 00:02:00,573
Содан кейін мен біраз уақыт компанияны
қысқартып, Arte үшін продюсер болдым.

24
00:02:00,573 --> 00:02:09,206
Ол әлі де өте ашық ойлы хабар таратушы болды, бірақ бір
кездері үйренгенім біртіндеп ұмытылды десек те болады.

25
00:02:09,206 --> 00:02:12,840
Сондықтан бәрі репортер бола алады деп ойлады.

26
00:02:12,840 --> 00:02:22,839
Ал бұрын командамен атқарылатын – камера тобы, монтажшы –
жұмыстарды енді бір адам қадам-қадамымен орындауға тура келді.

27
00:02:22,839 --> 00:02:30,755
Әрине, бұл көшені цифрландыру кезінде де осындай жағдай
болды. Бірақ мазмұн жағынан ол барған сайын нашарлай түсті.

28
00:02:30,755 --> 00:02:38,400
Бірақ маңыздысы, және қазір де
маңыздысы, мен тамаша білім алғанмын.

29
00:02:38,400 --> 00:02:45,500
Шамамен 20 жыл бойы сіздердің репортаждарыңыз бен деректі
фильмдеріңіз ұялы байланысқа бірнеше рет назар аударды.

30
00:02:45,500 --> 00:02:52,480
Сіз осы нақты пән саласын өміріңіздің
басты ісі ретінде қалай танып білдіңіз?

31
00:02:52,480 --> 00:03:00,486
Шындығында болғаны, электр энергиясына аса
сезімтал адамдар менің жеке өмірімде маған жүгінді.

32
00:03:00,486 --> 00:03:07,912
Олар менің ұялы телефон ұстап жүргенімді сезе алатынын
айтты. Ал алғашында мен оларды сәл ессіз деп ойладым.

33
00:03:07,912 --> 00:03:19,274
Бірақ келесі кездесуімізде осы адамдар маған 1993–1999 жылдары
сала атынан зерттеу жүргізген америкалық ғалым доктор Джордж

34
00:03:19,274 --> 00:03:29,435
Карло жазған кітапты сыйлады. Ол бұл кітапты «Вашингтон Пост»
газетінің журналисі Мартин Шраммен бірге жазған,

35
00:03:29,435 --> 00:03:38,805
онда өзінің сол саламен байланысты тәжірибесін
баяндаған – сол сала оның тапсырыс берушісі болған.

36
00:03:38,805 --> 00:03:46,833
Ол мәселелерді анықтаған, бірақ олар
қажетті түрде жұртшылыққа хабарланбаған.

37
00:03:46,833 --> 00:03:55,519
Ал бұл Джордж Карло өмірінде екі негізгі бағытқа назар
аударған, себебі ол медицина мен құқықтануды оқыған.

38
00:03:55,519 --> 00:03:58,560
Және олар дұрыс спарринг серіктесін таңдамаған еді.

39
00:03:58,560 --> 00:04:05,071
Содан кейін ол ірі ұялы телефон индустриясына қарсы талап
арыздарды ұйымдастырып, құрылымын жасауға

40
00:04:05,071 --> 00:04:11,900
көмектесуге тырысты және бүкіл істі өзінің ғылыми
зерттеулерінің нәтижелері негізінде алға жылжытты.

41
00:04:11,900 --> 00:04:17,606
Яғни, бұл таңқаларлықтай ешкімге
қызық болмаған керемет оқиға еді.

42
00:04:17,606 --> 00:04:24,500
Содан кейін мен біртіндеп осы тақырыпқа кірістім,
ол таңғаларлықтай кең ауқымды тақырыптарды қамтиды.

43
00:04:26,149 --> 00:04:32,439
Иә, фильмдеріңіздің арқасында осы саладағы әйгілі сарапшылармен
байланыс орнаттыңыз. Сіз жаңа ғана Джордж Карлоны атап өттіңіз.

44
00:04:32,439 --> 00:04:39,412
Осыған қысқаша пікір айта аласыз ба? Сіз тағы қандай
мамандармен кездестіңіз және олардың көзқарастары қандай?

45
00:04:39,412 --> 00:04:50,253
Менің алғашқы фильмім, ол 2006 жылы француз теледидарында
көрсетілді, негізінен ғылыми зерттеулерге сүйене отырып ұялы

46
00:04:50,253 --> 00:04:56,333
телефон индустриясына қарсы қозғалған сот істеріне арналды.

47
00:04:56,333 --> 00:05:04,938
Ал бұл оқиғаның барлығы Джордж Карлоның әңгімесімен байланысты
болды, ол мәліметтерді жария еткеннен кейін беделі түсті.

48
00:05:04,938 --> 00:05:12,210
Шындығында, өздерінің ғылыми зерттеулерінен алынған
маңызды тұтынушыларды қорғау ақпараты, бірақ

49
00:05:12,210 --> 00:05:17,188
өнеркәсіп қаржыландырғандықтан, апатты нәтижелерге әкелді.

50
00:05:17,188 --> 00:05:27,762
Ал осы, айталық, алғашқы оқиға барысында, ол 2006 жылы Францияның
мемлекеттік телеарнасы France Deux-де көрсетілді, мен сол кезде

51
00:05:27,762 --> 00:05:36,124
Джордж Карлоның көмегімен бір-екі ғалыммен таныстым,
ол сол уақытта тек мәселелерді ғана емес, сонымен

52
00:05:36,124 --> 00:05:41,586
бірге шешімдерді де тапқан еді. Бұл да өте қызықты болды.

53
00:05:41,586 --> 00:05:46,506
Вашингтон университетінде
«Noisefield» деп аталған бір нәрсе болды.

54
00:05:46,506 --> 00:06:00,099
Айтпақшы, өнеркәсіп атынан, яғни әскерилер бұл
жайтты анықтаған адамдар да бұл туралы өте ашық айтты.

55
00:06:00,099 --> 00:06:09,846
Маған Motorola әскери бөлімдерге жабдықтаушы
екенін айтты. Әрине, Motorola ұялы байланыстың пионері.

56
00:06:09,846 --> 00:06:21,366
Ал Motorola-ға радиацияны әсерсіз ететін, бірақ байланыс
орнатуға мүмкіндік беретін бірдеңе табуға тапсырыс берілді.

57
00:06:21,366 --> 00:06:26,953
Содан кейін олар осыны зерттеуге он жыл
жұмсап, шу өрісі деп аталатын нәрсені ашты.

58
00:06:26,953 --> 00:06:35,353
Олар мұны Motorola-ға ұсынғаннан кейін
инженерлер алғашында өте ынталы болды.

59
00:06:35,353 --> 00:06:45,766
Зерттеушілерге таныс Липовиц профессоры
деген адам бар, ол қазір қайтыс болды.

60
00:06:45,766 --> 00:06:49,698
Бірақ оның ізбасары содан кейін бәрін жалғастырды.

61
00:06:49,698 --> 00:06:58,431
Motorola-дағы жігерлі инженерлерді кейін
біртіндеп заңгерлер алмастырды, олар ақырында сіз

62
00:06:58,431 --> 00:07:04,206
мұнда тапқан нәрсенің мүлдем жоқ екенін мәлімдеді.

63
00:07:04,206 --> 00:07:10,308
Әскерилер оны, айтпақшы, сәулеленуден өз
жігіттерін қорғау үшін әйтеуір пайдаланды.

64
00:07:10,308 --> 00:07:19,763
Бірақ ол бәрін жарияламады, өйткені ешқандай мәселе туындамауы
тиіс: сол уақытта бірнеше сот ісі жүріп жатыр, ал ауқымды

65
00:07:19,763 --> 00:07:25,113
топтық талап-арыздар бүкіл саланы күйретіп жіберуі мүмкін.

66
00:07:25,113 --> 00:07:26,940
Жарайды, бұл өте қызықты болды.

67
00:07:26,940 --> 00:07:37,794
Менің әрі қарайғы жұмысым барысында, Джордж Карло тартылғандықтан,
мен әсіресе еуропалық зерттеулер туралы біле алдым.

68
00:07:37,794 --> 00:07:44,934
«Рақмет, қоңырау шалғаныңыз үшін» атты фильм бар, онда мен бұны
біраз көрсетіп, Кунди мен Мусголлер сияқты адамдардың

69
00:07:44,934 --> 00:07:51,159
зертханаларына барамын, яғни Венадағы MedUni Vienna
университетінің кәсіптік дәрігері Михаэль Кундидің

70
00:07:51,159 --> 00:07:55,359
зертханасына, ол мемлекет атынан да зерттеулер жүргізген.

71
00:07:55,359 --> 00:08:00,813
Содан кейін Вилли Мусголлер сияқты адамдар
бар, ол шын мәнінде қатерлі ісік зерттеушісі.

72
00:08:00,813 --> 00:08:04,633
Осылайша мен профессор Адлькоферді таныдым.

73
00:08:04,633 --> 00:08:10,286
Үлкен есімдер – тақырыпқа біраз таныс адамдар оларды таниды.

74
00:08:10,286 --> 00:08:20,395
Ол «Reflex Study» атты Еуропалық зерттеуді
бастаған, оны кейін тапсырыс бойынша жүргізілген немесе

75
00:08:20,395 --> 00:08:25,900
жалған зерттеу ретінде қаралауға әрекет жасалған.

76
00:08:25,900 --> 00:08:30,206
Жарайды, бұл өте қызықты болды.
Сіз бұл үлгіні қайта-қайта көресіз.

77
00:08:30,206 --> 00:08:37,885
Өздері бірнәрсе ашқан барлық адамдарға саладан
айтарлықтай қаржылық қолдау алатын лобби қарсы шығады,

78
00:08:37,885 --> 00:08:42,559
ал кейбір жағдайларда оларды қызметтен де босатады.

79
00:08:42,559 --> 00:08:46,626
Бұл шынымен де апатты жағдай, әсіресе біз, тұтынушылар үшін.

80
00:08:46,626 --> 00:08:53,113
Бірақ Германияда біздің радиациядан қорғау
шараларымыз да бар, және олар бізді радиациядан жақсы қорғайды.

81
00:08:55,539 --> 00:08:59,773
Иә, сіз өз пікірлеріңізбен келесі
сұрақты сәл алдын ала болжадыңыз.

82
00:08:59,773 --> 00:09:02,757
Сол басқа «ғалымдар» деп аталатын
адамдардың дерлік барлығы мобильді байланыс

83
00:09:02,757 --> 00:09:05,306
мәселесіне жасыл жарық берумен ғана айналысып отыр.

84
00:09:05,306 --> 00:09:10,314
Менің ойымша, айтылғандардан себептердің бәрі айқын.

85
00:09:10,314 --> 00:09:17,633
Иә, осы тақырыпқа өте қызықты бірнеше кітап бар. Бұл
тек қана бүгінгі ұялы байланыста кездесетін құбылыс емес.

86
00:09:17,633 --> 00:09:22,935
Бұл өнеркәсіпте, азық-түлік өнеркәсібінде және т.б. ұқсас.

87
00:09:22,935 --> 00:09:30,659
Жарайды, профессор Крайс жазған екі кітап бар, ол
менің соңғы «Сандық дилемма» фильмімде де пайда болады.

88
00:09:30,659 --> 00:09:37,480
Кристиан Кройс жазды: «Сатып алынған
зерттеу» және «сатып алынған ғылым».

89
00:09:37,480 --> 00:09:48,662
Ол, айтпақшы, көпшілікпен бірге қозғалмайтын адамдардың
қалай беделі түсіріліп, басқа жерге ауыстырылып, қорқытылатынын

90
00:09:48,662 --> 00:09:54,700
өте айқын сипаттайды. Шын мәнінде, әртүрлі сценарийлер бар.

91
00:09:54,700 --> 00:10:02,973
Ал басында мен де өте наивті болдым. Мен онда ондай
зұлымдықтың үстемдік ететінін елестете де алмадым.

92
00:10:02,973 --> 00:10:08,399
Бірақ өкінішке қарай, бәрі осылай, себебі,
әрине, бізде жаһандық сала бар. Бізде қызықты

93
00:10:08,399 --> 00:10:11,638
технологиялар бар, бұл туралы ешқандай сұрақ жоқ.

94
00:10:11,638 --> 00:10:18,020
Біз екеуміз де осы цифрлық мүмкіндік туралы
және тағы басқалар туралы сөйлесіп жатырмыз.

95
00:10:18,020 --> 00:10:21,446
Біз бәріміз ұялы телефондарды
қолданамыз. Біз оларға қарсы емеспіз.

96
00:10:21,446 --> 00:10:29,493
Бірақ біз жекелеген жағдайларда да көріп
қалдық, олардың кейбірін анықтау өте қиын болды.

97
00:10:29,493 --> 00:10:38,126
Бірақ, мысалы, ICNIRP бар – Ионданбайтын
сәулеленуден қорғау жөніндегі Халықаралық комиссия.

98
00:10:38,126 --> 00:10:42,418
Ал ICNIRP сәулеленуден қорғау жөніндегі
федералдық басқармада орналасқан және неміс

99
00:10:42,418 --> 00:10:45,153
салық төлеушілерінің ақшасына қаржыландырылады.

100
00:10:45,153 --> 00:10:55,533
Мюнхеннен келген әріптесіміз профессор Бухнер мен өкінішке орай
қайтыс болған Франциядан Еуропалық Парламенттің мүшесі Мишель

101
00:10:55,533 --> 00:11:00,900
Риваси бірлесіп дайындаған «ICNIRP» деп аталатын есеп бар.

102
00:11:00,900 --> 00:11:06,520
Сондай-ақ оны Competence Initiative
веб-сайтынан PDF файлы ретінде жүктеп алуға болады.

103
00:11:06,520 --> 00:11:15,202
Халықаралық радиациялық қорғау стандарттары мен шекті мөлшерлерін
белгілейтін осы комиссияның жеке мүшелері тексерілді, және

104
00:11:15,202 --> 00:11:19,953
олардың барлығының өнеркәсіппен байланысы бар екені анықталды.

105
00:11:19,953 --> 00:11:26,859
Сондықтан оларға да өнеркәсіп төлейді;
мұнда жай ғана осы фактілер жасалды.

106
00:11:26,859 --> 00:11:34,843
Және бұл «ICNIRP» деп аталатын есепке қызығатын
кез келген адамға оны қарап шығу өте қызықты болуы

107
00:11:34,843 --> 00:11:39,315
мүмкін, онда сіз іздеген нәрсені тез таба аласыз.

108
00:11:39,315 --> 00:11:48,906
«Investigate Europe» атты әріптестер
тобы да мұны өте жақсы қорытындылады.

109
00:11:48,906 --> 00:11:56,815
Мен бұны жаңа фильмімде де көрсетемін. Сондықтан
das-digitale-dilemma.de (әрқашан араларына сызықша

110
00:11:56,815 --> 00:12:02,360
қойылады) көп түсінік береді, егер өзімді сәл жарнамаласам.

111
00:12:02,360 --> 00:12:05,740
Иә, әрине.

112
00:12:05,740 --> 00:12:12,598
Иә, сіздің деректі фильмдеріңіз, әсіресе барша адамдардың
денсаулығына қатысты мәселелерде әрқашан өте даулы болғанымен,

113
00:12:12,598 --> 00:12:19,513
олар тек бір рет қана көрсетілді – сіз бұған дейін айтқандай –
француз теледидарындағы деректі фильмде, ал Германияда тек

114
00:12:19,513 --> 00:12:24,000
қысқартылған нұсқада және ешқандай бағдарламалық хабарландырусыз.

115
00:12:24,000 --> 00:12:32,020
Ішкі тұлға ретінде мобильді байланыс тақырыбында
«негізгі ағым» деп саналатын нәрсемен қандай тәжірибеңіз болды?

116
00:12:32,020 --> 00:12:36,733
Иә, бұл өте қарқынды тәжірибе болды.

117
00:12:36,733 --> 00:12:43,144
Сонымен, ең алғашқы фильм Парижде France Deux
тапсырысы бойынша өндірілді. Сол кезде онда әлі де өте

118
00:12:43,144 --> 00:12:47,046
ашық ойлы деректі фильм бөлімінің бастығы бар еді.

119
00:12:47,046 --> 00:12:56,803
Ол былай деді: «Қараңыз, сіз неміссіз, мүмкін сізде ARD-пен
бірлескен өндіріс опциясы немесе комбинациялық опция бар шығар.

120
00:12:56,803 --> 00:13:01,920
Мен сонда біреуді білемін – MDR-дің ашық ойлы бас редакторы».

121
00:13:01,920 --> 00:13:10,866
Мен де оны білетінмін, сондықтан байланыстып,
ол: «Жарайды, істейік. Бізге 45 минут керек» деді.

122
00:13:10,866 --> 00:13:15,826
Француздар өздерінің эфирлік форматына 50–52 минут қажет етті.

123
00:13:15,826 --> 00:13:22,319
Маған бүкіл бағдарлама кейіннен негізгі
ARD арнасында да көрсетілетіні уәде етілді.

124
00:13:22,319 --> 00:13:28,386
Францияда оны басты эфир уақытында
көрсетті. Және оны бірнеше рет қайталады.

125
00:13:28,386 --> 00:13:31,900
Немістер бастапқыда фильмді улы заттар шкафына құлыптап қойды.

126
00:13:31,900 --> 00:13:32,626
Жарайды

127
00:13:32,626 --> 00:13:40,520
Бірақ мен газеттерде жарияланған фильмнің
атауын да атап өткім келеді: Portables en

128
00:13:40,520 --> 00:13:46,013
accusation – яғни ұялы телефондарды сотқа тарту.

129
00:13:46,013 --> 00:13:55,180
Және бұл атау эфир кешінде саланың
заңгерлерінің қысымымен сәл өзгертілді.

130
00:13:55,180 --> 00:13:59,985
Онда былай делінген: АҚШ: Айыптау актісінде ұялы телефондар.

131
00:13:59,985 --> 00:14:08,345
Және біз Дүниежүзілік денсаулық сақтау ұйымының
бәрін бақылауда ұстап отырғанын көрсететін

132
00:14:08,345 --> 00:14:13,780
түсіндірме жазбаны титрге қосуға келісуге мәжбүр болдық.

133
00:14:13,780 --> 00:14:16,340
Сондықтан шын мәнінде ешқандай мәселе жоқ.

134
00:14:16,340 --> 00:14:26,613
Фильмдегі оқиғалардың бәрі сол жақта өтіп жатса да, көрермендерді,
айталық, сендіру үшін осы қосымшаны енгізуге тура келді.

135
00:14:26,613 --> 00:14:34,580
Телеарнаның ішкі заңгерлері шынымен де қиын
жағдайда қалды. Ал мен де соған келісуге тура келді.

136
00:14:34,580 --> 00:14:38,486
Маған «жарайды, онда оны мүлде
жібермейміз» деп айтуға мүмкіндік туды.

137
00:14:38,486 --> 00:14:44,500
Немесе мен осы кішігірім өзгерістерге келісемін.
Міне, осыдан басталды, бұл жай ғана қызықты тақырып.

138
00:14:44,500 --> 00:14:50,920
Онда таңғаларлықтай көп ақша табуға
болады. Ал адамдар оны бұзғанда ұнатпайды.

139
00:14:50,920 --> 00:14:57,613
Сонымен, алғашқы маңызды үлес 1993
жылы Америкадағы ток-шоуда жасалды.

140
00:14:57,613 --> 00:15:04,733
Нәтижесінде Motorola акциялары бір апта ішінде 10%-ға төмендеді.

141
00:15:04,733 --> 00:15:10,378
Әрине, олар дереу әрекет етіп, барлық
лауазымдарды толтырып, ештеңе бұзылмауы үшін барлық

142
00:15:10,378 --> 00:15:13,655
шараны қабылдады, ал кейін оны БАҚ-та жариялады.

143
00:15:13,655 --> 00:15:19,246
ARD-та, яғни slash MDR-да келесі жағдай болды.

144
00:15:19,246 --> 00:15:26,280
Олар маған мүлде хабарламады. Олар әрдайым:
«Жарайды, бір кезде жібереміз, хабар береміз» деп айтты.

145
00:15:26,280 --> 00:15:33,894
Жыл соңына таяу, эфирден бір күн бұрын
маған хатшы қоңырау шалып, былай деді:

146
00:15:33,894 --> 00:15:43,500
Біз бағдарламаны ертең көрсетеміз, бірақ оны 30 минутқа
қысқарттық – немесе, дұрысы, оны 30 минутқа дейін қысқарттық.

147
00:15:43,500 --> 00:15:49,540
Мен сұралған және ақысы төленген 45 минутты жеткіздім.

148
00:15:49,540 --> 00:15:56,426
Содан кейін мен осы элементке арналған
бағдарламалық хабарландыру жоқ екенін байқадым.

149
00:15:56,426 --> 00:16:01,813
Сондықтан мен Süddeutsche Zeitung газетіндегі әріптестеріме
қоңырау шалдым. Өйткені сол кезде олардың әлі де өте

150
00:16:01,813 --> 00:16:05,087
қызықты әрі сыни пікір білдіретін медиа бөлімі бар еді.

151
00:16:05,087 --> 00:16:07,660
Және мен олардың назарын осы байланысқа аудардым.

152
00:16:07,660 --> 00:16:18,280
Содан кейін олар хабар таратушыға хабарласып, мен сияқты
емес, жауап алды: «Фильмде неміс байланысы жетіспейді».

153
00:16:18,280 --> 00:16:24,580
Ал келесі күні мен фильмді таңғы ондегі эфир уақытында көрдім.

154
00:16:24,580 --> 00:16:30,320
Неміс сілтемесі де жоқ еді; оны олар өздері алып тастады.

155
00:16:30,320 --> 00:16:35,357
Жарайды, мен оны дәл осылай бастан
өткердім, бұл шынымен де сенгісіз.

156
00:16:35,357 --> 00:16:45,400
Бірақ цензура шаралары дәл осылай 20 жыл бұрын басталды.
Содан кейін мен оның неге байланысты екенін зерттедім.

157
00:16:45,400 --> 00:16:50,661
Сол жылы олар Неміс футбол лигасының
серіктесі ретінде T-Mobile-ды таңдады.

158
00:16:50,661 --> 00:16:58,776
Олар өздерінің ең үздік, жарнама бойынша ең ірі клиентін –
жылына бірнеше жүз миллион теңге әкеліп, Бундеслига құқықтарын

159
00:16:58,776 --> 00:17:03,760
алуға көмектескен клиентті – ренжітіп алуға шамасы жетпеді.

160
00:17:03,760 --> 00:17:07,633
Осы тұрғыдан алғанда, неміс сілтемесі әдейі алынып тасталды.

161
00:17:07,633 --> 00:17:14,706
Иә, бүгін мен бұған күле аламын. Сол кезде
мен ойладым: «Құдайым-ай, не істеп жатырсың?»

162
00:17:14,706 --> 00:17:17,619
Маған оны осылай істеуді үйретпеген.

163
00:17:17,619 --> 00:17:24,324
Иә. Журналист ретінде біздің
көрермендерімізге цензуралық БАҚ-тың осы айла-шарғыларына

164
00:17:24,324 --> 00:17:29,206
қарсы тұру үшін қандай мүмкіндіктер көресіз?

165
00:17:29,206 --> 00:17:35,914
Жарайды, сіз бүгінге дейін бар мүмкіндіктерді пайдаланып отырсыз.

166
00:17:35,914 --> 00:17:44,413
Жарайды, менде де бұл туралы ішкі түйсік болды, өйткені, айталық,
жалпы алғанда бұл мобильді байланысты сынайтындардың арасында да

167
00:17:44,413 --> 00:17:50,625
айтарлықтай қатты кемсітушілік. Мысалы, сен
барлық жерде танымал емессің, бұл шынымен өкінішті.

168
00:17:50,625 --> 00:17:54,386
Неліктен екенін тек өлім жазасын атқарушы біледі.

169
00:17:54,386 --> 00:17:58,646
Бірақ олар мүмкін болған жердің бәрінде атып жатады.

170
00:17:58,646 --> 00:18:05,446
Мен мұны соншалықты сезіндім, сондықтан шын
мәнінде «жетті, енді жетті» деп ойлаймын.

171
00:18:05,446 --> 00:18:16,140
Менің ойымша, қазіргі уақытта жалғыз мүмкіндік,
әсіресе баламалы БАҚ-тың кәсібилігі мен ықпалында жатыр.

172
00:18:16,140 --> 00:18:29,620
Мен сондай-ақ, мысалы, Прагадағы іс-шараға да назар аудардым,
онда Auf1 осы AWEF-ті ұйымдастырды. Сен сол жерде болдың.

173
00:18:29,620 --> 00:18:39,999
Сол жерде кейбір әріптестер бар еді, олар жай ғана ашық сөйлеп,
бәрін тиісінше түсіндірді. Енді оларға қатысуға рұқсат етілмейді.

174
00:18:39,999 --> 00:18:46,973
Сонымен, шын мәнінде, сен аптасына
дерлік сонда болған адамдарды шақыруың керек.

175
00:18:46,973 --> 00:18:55,886
Бірақ саясаттан әрдайым бірдей беттер көрінеді. Өнеркәсіп,
саясат пен БАҚ бүгінде шынымен екіжүзді ойын жүргізіп отыр.

176
00:18:55,886 --> 00:18:59,740
Бұл төзе алмайтын деңгейге түсті.

177
00:18:59,740 --> 00:19:08,818
Егер журналистика жұмысы туралы біраз білсеңіз,
ұранымызға сәйкес... Мен сезгенімдей, әріптестерім де маған

178
00:19:08,818 --> 00:19:13,633
анық айтты: егер ойынға қосылмасаң, жұмыстан шығасың.

179
00:19:13,633 --> 00:19:19,840
Мен кеттім. Және бұған қуаныштымын.

180
00:19:19,840 --> 00:19:23,960
Бірақ қазір мен қатысып тұрмын, Мартин.

181
00:19:25,686 --> 00:19:31,366
Иә, осылай айтсам: маған сыни ойлайтын
адамдарды қабылдамайтын сияқты көрінеді.

182
00:19:31,366 --> 00:19:41,631
Сонымен, күн сайын бір жерде өтетін ток-шоуларға келгенде, маған
жиі бірдей адамдар қайта-қайта шақырылып, жаңа ойларға жол

183
00:19:41,631 --> 00:19:51,786
бермей, басқа пікірлерді тыңдауға мүмкіндік бермей, бәрі
алдын ала ойластырылып қойылғандай әсер болады. Бұл сөзсіз.

184
00:19:51,786 --> 00:20:00,580
Ал бұл, менің ойымша, енді демократиялық емес жай
ғана жағдайлар. Мен оны өте-өте өкінішті деп санаймын.

185
00:20:00,580 --> 00:20:08,443
Мен де өте қатты көңілім қалды. Бақылаушы ретінде
сізде көптеген әртүрлі көзқарастар бар, ал мен

186
00:20:08,443 --> 00:20:12,980
енді тіпті қалыпты бағдарламаны да қарай алмаймын.

187
00:20:12,980 --> 00:20:16,340
Өйткені мұндай шеңберлеу қайта-қайта болады.

188
00:20:16,340 --> 00:20:20,602
Сондықтан маған бір кілт сөзді айтуға рұқсат
етіңіз: Ресейдің агрессиялық соғысы. Иә, ол әрбір

189
00:20:20,602 --> 00:20:23,238
бірнеше сөйлем сайын қайталанып, айқын көрсетіледі.

190
00:20:23,238 --> 00:20:29,928
Бұл жай ғана сол деңгейде болатын және тіпті өнер мен
мәдениет бөлімінде манипуляциялық мақсатта

191
00:20:29,928 --> 00:20:34,636
қолданылатын нәрсе, бәлкім адамдарды сол жағдайға дайындау үшін.

192
00:20:34,636 --> 00:20:41,533
Ал бұл ақпаратты жеткізудің жай
ғана қате және объективті емес тәсілі.

193
00:20:41,533 --> 00:20:48,511
Мен сыни ойлайтын адамдарға өз пікірлерін білдіруге
мүмкіндік берілмей жатқанын көремін, тіпті «талқылау» деп

194
00:20:48,511 --> 00:20:52,383
аталатын бағдарламаларда да, бұл мені өте қайғылы етеді.

195
00:20:52,383 --> 00:21:00,940
Сондықтан коронавирус пандемиясының басында
Вольфганг Водарг сияқты бір-екі сыншыл өкілдер болды.

196
00:21:00,940 --> 00:21:06,708
Ол басында қайтадан көрінді,
содан кейін медиа оны үндеметті етті.

197
00:21:06,708 --> 00:21:16,926
Керісінше, Sucharit Bhakdi сияқты адамдар тіпті қудаланып,
ауыздықталды немесе оларды ауыздықтауға әрекет жасалды.

198
00:21:16,926 --> 00:21:21,629
Олар өте тамаша адамдар. Сен не істеп жатырсың?

199
00:21:21,629 --> 00:21:29,593
Жарайды, бұл мен үшін сенбейтін жайт.
Бірақ соған қарамастан, стандартты маржалар.

200
00:21:29,593 --> 00:21:36,560
Иә, сол кезде мен бірдеңе істеу керек деп
ойлаймын, және бұл шынымен де өте жақсы жұмыс істейді.

201
00:21:36,560 --> 00:21:44,826
Жарайды, менің ойымша, біздің арасында алданбайтын және
әрқайсысы өз жолымен өз ісін жалғастыра беретіндер көп.

202
00:21:44,826 --> 00:21:48,766
Әртүрлі мінез-құлықтар мен дағдылар бар.

203
00:21:48,766 --> 00:21:53,599
Бірақ меніңше, оны демократиялық БАҚ
мінез-құлқы деп атайды, мен оны жағымды әрі керемет

204
00:21:53,599 --> 00:21:56,526
түрлі-түсті деп санаймын – дәл осылай болуы керек.

205
00:21:56,526 --> 00:22:08,232
Міне, дәл сол жерде мен де өз үлесімді қосуға тырысамын.
Швейцариядағы WIR сияқты керемет қауымдастықтардың көмегімен.

206
00:22:08,232 --> 00:22:13,173
Бұл адамдар өте көпқырлы әрекетті.

207
00:22:13,173 --> 00:22:23,970
Бірақ мен олармен бірге бір іс жасап, олардың көмегімен
істерді жолға қойғандықтан, мені де оңшылдар қатарына қояды.

208
00:22:23,970 --> 00:22:30,166
Біздің өз қатарымыздан екен ғой! Бұл тым
ақылға сыймайтын, тым күлкілі, тым ұят.

209
00:22:30,166 --> 00:22:35,860
Бірақ мен де ашумен әрекет еткім келмейді.

210
00:22:35,860 --> 00:22:42,658
Бізге қажет – тұтынушыларды оқыту мен қорғау. Оған қол
жеткізу үшін тұтынушылар өздері де өз пікірлерін қалыптастыруы

211
00:22:42,658 --> 00:22:47,615
тиіс. Тек жаңалықтардан көргендеріне ғана сүйенбей.

212
00:22:47,615 --> 00:22:55,910
Иә, менің ойымша, осы басқа барлық адамдардың арасында осы AWEF-те
мені шын мәнінде таң қалдырғаны – жай ғана осы бірлік болды.

213
00:22:55,910 --> 00:23:05,026
Әлі де бір жерде пікір қалыптастырып, оны қолдауға
тырысып жүрген барлық адамдар арасындағы ынтымақтастық.

214
00:23:05,026 --> 00:23:11,329
Менің ойымша, бұған барған сайын жиі куә болып отырмыз: шын
мәнінде, айталық, белгілі бір сезімталдықтар бар, біреу оны

215
00:23:11,329 --> 00:23:17,974
осылайша, екіншісі басқаша жасайды, бірақ бұл аса маңызды емес,
өйткені мақсат біреу ғана – адамдарға жан-жақты ақпарат ұсыну.

216
00:23:17,974 --> 00:23:22,439
Әркімнің өз пікірін қалыптастыруы
керек. Бұл ешқандай мәселе емес.

217
00:23:22,439 --> 00:23:29,409
Иә, Шейдштегер мырза, осы қысқа сұхбат үшін сізге үлкен
рахмет. Біз сіздің барлық бастамаларыңызда табыс тілейміз

218
00:23:29,409 --> 00:23:33,492
және сыншыл көзқарасыңызды жалғастырасыз деп үміттенеміз.

219
00:23:33,492 --> 00:23:36,226
Өте көп рахмет және сәттілік тілеймін. Иә, ешқашан.