WEBVTT

00:00.520 --> 00:08.993
Мен бүгін Kla.tv сайтында тергеуші кинорежиссер Клаус
Шайдштегерді сұхбат алу үшін қуанышпен қарсы аламын.

00:08.993 --> 00:12.220
Шейдштегер мырза, көптеген көрермендеріміз сізді әлі білмейді.

00:12.220 --> 00:18.126
Өзіңізді қысқаша таныстырып,
мансабыңыз туралы біраз айтып бере аласыз ба?

00:18.126 --> 00:21.600
Иә, мен қуана-қуана келісемін.
Осы сұхбатқа шақырғаныңызға рахмет.

00:21.600 --> 00:25.247
Соңғы кездері бұл жиі болып жатыр. Әрине, мен қуаныштымын.

00:25.247 --> 00:30.220
Жарайды, мен шын мәнінде
мамандығым бойынша теледидар журналисімін.

00:30.220 --> 00:35.440
Мен Дортмунд университетінде журналистика мамандығы бойынша
оқыдым және сол кездегі алғашқы түлектер тобының мүшесі болдым.

00:35.440 --> 00:42.905
Менің тәжірибеге бағытталған оқуымдағы бұл жаңа
бағыт орташа дипломнан кейін Кёльндегі

00:42.905 --> 00:48.493
Westdeutscher Rundfunk-те өткен тағылымдамаммен аяқталды.

00:48.493 --> 00:51.286
Бұл жеке телеарналар болмаған кез еді.

00:51.286 --> 00:55.000
Жарайды, ол әлі де репортерлерге
арналған сұраныс бойынша шоу болды.

00:55.000 --> 00:59.920
Жақсы идеясы бар кез келген адам оны жүзеге асыруға
рұқсат етілді; цензура немесе басқа ештеңе болған жоқ.

00:59.920 --> 01:06.193
Және ол шынымен де керемет уақыт болды, сол кезең менің
қалыптасу жылдарым еді, мен оны қатты ұнатып өткіздім.

01:06.193 --> 01:15.227
Келесі даму жеке телеарналардың мақұлдануымен
байланысты болды. 1984 жылы, 30 жасымда, туған жерім

01:15.227 --> 01:20.520
Эссенде өзімнің киноөндірістік компаниямды құрдым.

01:20.520 --> 01:28.587
Содан кейін мен өзімнің жабдықтарым мен командамды
пайдаланып халықаралық жаңалықтар, репортаждар мен

01:28.587 --> 01:32.855
деректі фильмдер дайындадым, бұл өте қызықты болды.

01:32.855 --> 01:45.002
Біршама уақыт бойы, шамамен 1990-жылдардың
ортасына дейін, жағдайлар өзгере бастады.

01:45.002 --> 01:50.056
Сол сияқты, енді біз көрермендер не көргісі
келетінін білеміз, сондықтан интеллектуалдық бос

01:50.056 --> 01:52.638
әңгімелеріңді қойыңдар; ешкім оны көргісі келмейді.

01:52.638 --> 01:53.413
Жарайды

01:53.413 --> 02:00.573
Содан кейін мен біраз уақыт компанияны
қысқартып, Arte үшін продюсер болдым.

02:00.573 --> 02:09.206
Ол әлі де өте ашық ойлы хабар таратушы болды, бірақ бір
кездері үйренгенім біртіндеп ұмытылды десек те болады.

02:09.206 --> 02:12.840
Сондықтан бәрі репортер бола алады деп ойлады.

02:12.840 --> 02:22.839
Ал бұрын командамен атқарылатын – камера тобы, монтажшы –
жұмыстарды енді бір адам қадам-қадамымен орындауға тура келді.

02:22.839 --> 02:30.755
Әрине, бұл көшені цифрландыру кезінде де осындай жағдай
болды. Бірақ мазмұн жағынан ол барған сайын нашарлай түсті.

02:30.755 --> 02:38.400
Бірақ маңыздысы, және қазір де
маңыздысы, мен тамаша білім алғанмын.

02:38.400 --> 02:45.500
Шамамен 20 жыл бойы сіздердің репортаждарыңыз бен деректі
фильмдеріңіз ұялы байланысқа бірнеше рет назар аударды.

02:45.500 --> 02:52.480
Сіз осы нақты пән саласын өміріңіздің
басты ісі ретінде қалай танып білдіңіз?

02:52.480 --> 03:00.486
Шындығында болғаны, электр энергиясына аса
сезімтал адамдар менің жеке өмірімде маған жүгінді.

03:00.486 --> 03:07.912
Олар менің ұялы телефон ұстап жүргенімді сезе алатынын
айтты. Ал алғашында мен оларды сәл ессіз деп ойладым.

03:07.912 --> 03:19.274
Бірақ келесі кездесуімізде осы адамдар маған 1993–1999 жылдары
сала атынан зерттеу жүргізген америкалық ғалым доктор Джордж

03:19.274 --> 03:29.435
Карло жазған кітапты сыйлады. Ол бұл кітапты «Вашингтон Пост»
газетінің журналисі Мартин Шраммен бірге жазған,

03:29.435 --> 03:38.805
онда өзінің сол саламен байланысты тәжірибесін
баяндаған – сол сала оның тапсырыс берушісі болған.

03:38.805 --> 03:46.833
Ол мәселелерді анықтаған, бірақ олар
қажетті түрде жұртшылыққа хабарланбаған.

03:46.833 --> 03:55.519
Ал бұл Джордж Карло өмірінде екі негізгі бағытқа назар
аударған, себебі ол медицина мен құқықтануды оқыған.

03:55.519 --> 03:58.560
Және олар дұрыс спарринг серіктесін таңдамаған еді.

03:58.560 --> 04:05.071
Содан кейін ол ірі ұялы телефон индустриясына қарсы талап
арыздарды ұйымдастырып, құрылымын жасауға

04:05.071 --> 04:11.900
көмектесуге тырысты және бүкіл істі өзінің ғылыми
зерттеулерінің нәтижелері негізінде алға жылжытты.

04:11.900 --> 04:17.606
Яғни, бұл таңқаларлықтай ешкімге
қызық болмаған керемет оқиға еді.

04:17.606 --> 04:24.500
Содан кейін мен біртіндеп осы тақырыпқа кірістім,
ол таңғаларлықтай кең ауқымды тақырыптарды қамтиды.

04:26.149 --> 04:32.439
Иә, фильмдеріңіздің арқасында осы саладағы әйгілі сарапшылармен
байланыс орнаттыңыз. Сіз жаңа ғана Джордж Карлоны атап өттіңіз.

04:32.439 --> 04:39.412
Осыған қысқаша пікір айта аласыз ба? Сіз тағы қандай
мамандармен кездестіңіз және олардың көзқарастары қандай?

04:39.412 --> 04:50.253
Менің алғашқы фильмім, ол 2006 жылы француз теледидарында
көрсетілді, негізінен ғылыми зерттеулерге сүйене отырып ұялы

04:50.253 --> 04:56.333
телефон индустриясына қарсы қозғалған сот істеріне арналды.

04:56.333 --> 05:04.938
Ал бұл оқиғаның барлығы Джордж Карлоның әңгімесімен байланысты
болды, ол мәліметтерді жария еткеннен кейін беделі түсті.

05:04.938 --> 05:12.210
Шындығында, өздерінің ғылыми зерттеулерінен алынған
маңызды тұтынушыларды қорғау ақпараты, бірақ

05:12.210 --> 05:17.188
өнеркәсіп қаржыландырғандықтан, апатты нәтижелерге әкелді.

05:17.188 --> 05:27.762
Ал осы, айталық, алғашқы оқиға барысында, ол 2006 жылы Францияның
мемлекеттік телеарнасы France Deux-де көрсетілді, мен сол кезде

05:27.762 --> 05:36.124
Джордж Карлоның көмегімен бір-екі ғалыммен таныстым,
ол сол уақытта тек мәселелерді ғана емес, сонымен

05:36.124 --> 05:41.586
бірге шешімдерді де тапқан еді. Бұл да өте қызықты болды.

05:41.586 --> 05:46.506
Вашингтон университетінде
«Noisefield» деп аталған бір нәрсе болды.

05:46.506 --> 06:00.099
Айтпақшы, өнеркәсіп атынан, яғни әскерилер бұл
жайтты анықтаған адамдар да бұл туралы өте ашық айтты.

06:00.099 --> 06:09.846
Маған Motorola әскери бөлімдерге жабдықтаушы
екенін айтты. Әрине, Motorola ұялы байланыстың пионері.

06:09.846 --> 06:21.366
Ал Motorola-ға радиацияны әсерсіз ететін, бірақ байланыс
орнатуға мүмкіндік беретін бірдеңе табуға тапсырыс берілді.

06:21.366 --> 06:26.953
Содан кейін олар осыны зерттеуге он жыл
жұмсап, шу өрісі деп аталатын нәрсені ашты.

06:26.953 --> 06:35.353
Олар мұны Motorola-ға ұсынғаннан кейін
инженерлер алғашында өте ынталы болды.

06:35.353 --> 06:45.766
Зерттеушілерге таныс Липовиц профессоры
деген адам бар, ол қазір қайтыс болды.

06:45.766 --> 06:49.698
Бірақ оның ізбасары содан кейін бәрін жалғастырды.

06:49.698 --> 06:58.431
Motorola-дағы жігерлі инженерлерді кейін
біртіндеп заңгерлер алмастырды, олар ақырында сіз

06:58.431 --> 07:04.206
мұнда тапқан нәрсенің мүлдем жоқ екенін мәлімдеді.

07:04.206 --> 07:10.308
Әскерилер оны, айтпақшы, сәулеленуден өз
жігіттерін қорғау үшін әйтеуір пайдаланды.

07:10.308 --> 07:19.763
Бірақ ол бәрін жарияламады, өйткені ешқандай мәселе туындамауы
тиіс: сол уақытта бірнеше сот ісі жүріп жатыр, ал ауқымды

07:19.763 --> 07:25.113
топтық талап-арыздар бүкіл саланы күйретіп жіберуі мүмкін.

07:25.113 --> 07:26.940
Жарайды, бұл өте қызықты болды.

07:26.940 --> 07:37.794
Менің әрі қарайғы жұмысым барысында, Джордж Карло тартылғандықтан,
мен әсіресе еуропалық зерттеулер туралы біле алдым.

07:37.794 --> 07:44.934
«Рақмет, қоңырау шалғаныңыз үшін» атты фильм бар, онда мен бұны
біраз көрсетіп, Кунди мен Мусголлер сияқты адамдардың

07:44.934 --> 07:51.159
зертханаларына барамын, яғни Венадағы MedUni Vienna
университетінің кәсіптік дәрігері Михаэль Кундидің

07:51.159 --> 07:55.359
зертханасына, ол мемлекет атынан да зерттеулер жүргізген.

07:55.359 --> 08:00.813
Содан кейін Вилли Мусголлер сияқты адамдар
бар, ол шын мәнінде қатерлі ісік зерттеушісі.

08:00.813 --> 08:04.633
Осылайша мен профессор Адлькоферді таныдым.

08:04.633 --> 08:10.286
Үлкен есімдер – тақырыпқа біраз таныс адамдар оларды таниды.

08:10.286 --> 08:20.395
Ол «Reflex Study» атты Еуропалық зерттеуді
бастаған, оны кейін тапсырыс бойынша жүргізілген немесе

08:20.395 --> 08:25.900
жалған зерттеу ретінде қаралауға әрекет жасалған.

08:25.900 --> 08:30.206
Жарайды, бұл өте қызықты болды.
Сіз бұл үлгіні қайта-қайта көресіз.

08:30.206 --> 08:37.885
Өздері бірнәрсе ашқан барлық адамдарға саладан
айтарлықтай қаржылық қолдау алатын лобби қарсы шығады,

08:37.885 --> 08:42.559
ал кейбір жағдайларда оларды қызметтен де босатады.

08:42.559 --> 08:46.626
Бұл шынымен де апатты жағдай, әсіресе біз, тұтынушылар үшін.

08:46.626 --> 08:53.113
Бірақ Германияда біздің радиациядан қорғау
шараларымыз да бар, және олар бізді радиациядан жақсы қорғайды.

08:55.539 --> 08:59.773
Иә, сіз өз пікірлеріңізбен келесі
сұрақты сәл алдын ала болжадыңыз.

08:59.773 --> 09:02.757
Сол басқа «ғалымдар» деп аталатын
адамдардың дерлік барлығы мобильді байланыс

09:02.757 --> 09:05.306
мәселесіне жасыл жарық берумен ғана айналысып отыр.

09:05.306 --> 09:10.314
Менің ойымша, айтылғандардан себептердің бәрі айқын.

09:10.314 --> 09:17.633
Иә, осы тақырыпқа өте қызықты бірнеше кітап бар. Бұл
тек қана бүгінгі ұялы байланыста кездесетін құбылыс емес.

09:17.633 --> 09:22.935
Бұл өнеркәсіпте, азық-түлік өнеркәсібінде және т.б. ұқсас.

09:22.935 --> 09:30.659
Жарайды, профессор Крайс жазған екі кітап бар, ол
менің соңғы «Сандық дилемма» фильмімде де пайда болады.

09:30.659 --> 09:37.480
Кристиан Кройс жазды: «Сатып алынған
зерттеу» және «сатып алынған ғылым».

09:37.480 --> 09:48.662
Ол, айтпақшы, көпшілікпен бірге қозғалмайтын адамдардың
қалай беделі түсіріліп, басқа жерге ауыстырылып, қорқытылатынын

09:48.662 --> 09:54.700
өте айқын сипаттайды. Шын мәнінде, әртүрлі сценарийлер бар.

09:54.700 --> 10:02.973
Ал басында мен де өте наивті болдым. Мен онда ондай
зұлымдықтың үстемдік ететінін елестете де алмадым.

10:02.973 --> 10:08.399
Бірақ өкінішке қарай, бәрі осылай, себебі,
әрине, бізде жаһандық сала бар. Бізде қызықты

10:08.399 --> 10:11.638
технологиялар бар, бұл туралы ешқандай сұрақ жоқ.

10:11.638 --> 10:18.020
Біз екеуміз де осы цифрлық мүмкіндік туралы
және тағы басқалар туралы сөйлесіп жатырмыз.

10:18.020 --> 10:21.446
Біз бәріміз ұялы телефондарды
қолданамыз. Біз оларға қарсы емеспіз.

10:21.446 --> 10:29.493
Бірақ біз жекелеген жағдайларда да көріп
қалдық, олардың кейбірін анықтау өте қиын болды.

10:29.493 --> 10:38.126
Бірақ, мысалы, ICNIRP бар – Ионданбайтын
сәулеленуден қорғау жөніндегі Халықаралық комиссия.

10:38.126 --> 10:42.418
Ал ICNIRP сәулеленуден қорғау жөніндегі
федералдық басқармада орналасқан және неміс

10:42.418 --> 10:45.153
салық төлеушілерінің ақшасына қаржыландырылады.

10:45.153 --> 10:55.533
Мюнхеннен келген әріптесіміз профессор Бухнер мен өкінішке орай
қайтыс болған Франциядан Еуропалық Парламенттің мүшесі Мишель

10:55.533 --> 11:00.900
Риваси бірлесіп дайындаған «ICNIRP» деп аталатын есеп бар.

11:00.900 --> 11:06.520
Сондай-ақ оны Competence Initiative
веб-сайтынан PDF файлы ретінде жүктеп алуға болады.

11:06.520 --> 11:15.202
Халықаралық радиациялық қорғау стандарттары мен шекті мөлшерлерін
белгілейтін осы комиссияның жеке мүшелері тексерілді, және

11:15.202 --> 11:19.953
олардың барлығының өнеркәсіппен байланысы бар екені анықталды.

11:19.953 --> 11:26.859
Сондықтан оларға да өнеркәсіп төлейді;
мұнда жай ғана осы фактілер жасалды.

11:26.859 --> 11:34.843
Және бұл «ICNIRP» деп аталатын есепке қызығатын
кез келген адамға оны қарап шығу өте қызықты болуы

11:34.843 --> 11:39.315
мүмкін, онда сіз іздеген нәрсені тез таба аласыз.

11:39.315 --> 11:48.906
«Investigate Europe» атты әріптестер
тобы да мұны өте жақсы қорытындылады.

11:48.906 --> 11:56.815
Мен бұны жаңа фильмімде де көрсетемін. Сондықтан
das-digitale-dilemma.de (әрқашан араларына сызықша

11:56.815 --> 12:02.360
қойылады) көп түсінік береді, егер өзімді сәл жарнамаласам.

12:02.360 --> 12:05.740
Иә, әрине.

12:05.740 --> 12:12.598
Иә, сіздің деректі фильмдеріңіз, әсіресе барша адамдардың
денсаулығына қатысты мәселелерде әрқашан өте даулы болғанымен,

12:12.598 --> 12:19.513
олар тек бір рет қана көрсетілді – сіз бұған дейін айтқандай –
француз теледидарындағы деректі фильмде, ал Германияда тек

12:19.513 --> 12:24.000
қысқартылған нұсқада және ешқандай бағдарламалық хабарландырусыз.

12:24.000 --> 12:32.020
Ішкі тұлға ретінде мобильді байланыс тақырыбында
«негізгі ағым» деп саналатын нәрсемен қандай тәжірибеңіз болды?

12:32.020 --> 12:36.733
Иә, бұл өте қарқынды тәжірибе болды.

12:36.733 --> 12:43.144
Сонымен, ең алғашқы фильм Парижде France Deux
тапсырысы бойынша өндірілді. Сол кезде онда әлі де өте

12:43.144 --> 12:47.046
ашық ойлы деректі фильм бөлімінің бастығы бар еді.

12:47.046 --> 12:56.803
Ол былай деді: «Қараңыз, сіз неміссіз, мүмкін сізде ARD-пен
бірлескен өндіріс опциясы немесе комбинациялық опция бар шығар.

12:56.803 --> 13:01.920
Мен сонда біреуді білемін – MDR-дің ашық ойлы бас редакторы».

13:01.920 --> 13:10.866
Мен де оны білетінмін, сондықтан байланыстып,
ол: «Жарайды, істейік. Бізге 45 минут керек» деді.

13:10.866 --> 13:15.826
Француздар өздерінің эфирлік форматына 50–52 минут қажет етті.

13:15.826 --> 13:22.319
Маған бүкіл бағдарлама кейіннен негізгі
ARD арнасында да көрсетілетіні уәде етілді.

13:22.319 --> 13:28.386
Францияда оны басты эфир уақытында
көрсетті. Және оны бірнеше рет қайталады.

13:28.386 --> 13:31.900
Немістер бастапқыда фильмді улы заттар шкафына құлыптап қойды.

13:31.900 --> 13:32.626
Жарайды

13:32.626 --> 13:40.520
Бірақ мен газеттерде жарияланған фильмнің
атауын да атап өткім келеді: Portables en

13:40.520 --> 13:46.013
accusation – яғни ұялы телефондарды сотқа тарту.

13:46.013 --> 13:55.180
Және бұл атау эфир кешінде саланың
заңгерлерінің қысымымен сәл өзгертілді.

13:55.180 --> 13:59.985
Онда былай делінген: АҚШ: Айыптау актісінде ұялы телефондар.

13:59.985 --> 14:08.345
Және біз Дүниежүзілік денсаулық сақтау ұйымының
бәрін бақылауда ұстап отырғанын көрсететін

14:08.345 --> 14:13.780
түсіндірме жазбаны титрге қосуға келісуге мәжбүр болдық.

14:13.780 --> 14:16.340
Сондықтан шын мәнінде ешқандай мәселе жоқ.

14:16.340 --> 14:26.613
Фильмдегі оқиғалардың бәрі сол жақта өтіп жатса да, көрермендерді,
айталық, сендіру үшін осы қосымшаны енгізуге тура келді.

14:26.613 --> 14:34.580
Телеарнаның ішкі заңгерлері шынымен де қиын
жағдайда қалды. Ал мен де соған келісуге тура келді.

14:34.580 --> 14:38.486
Маған «жарайды, онда оны мүлде
жібермейміз» деп айтуға мүмкіндік туды.

14:38.486 --> 14:44.500
Немесе мен осы кішігірім өзгерістерге келісемін.
Міне, осыдан басталды, бұл жай ғана қызықты тақырып.

14:44.500 --> 14:50.920
Онда таңғаларлықтай көп ақша табуға
болады. Ал адамдар оны бұзғанда ұнатпайды.

14:50.920 --> 14:57.613
Сонымен, алғашқы маңызды үлес 1993
жылы Америкадағы ток-шоуда жасалды.

14:57.613 --> 15:04.733
Нәтижесінде Motorola акциялары бір апта ішінде 10%-ға төмендеді.

15:04.733 --> 15:10.378
Әрине, олар дереу әрекет етіп, барлық
лауазымдарды толтырып, ештеңе бұзылмауы үшін барлық

15:10.378 --> 15:13.655
шараны қабылдады, ал кейін оны БАҚ-та жариялады.

15:13.655 --> 15:19.246
ARD-та, яғни slash MDR-да келесі жағдай болды.

15:19.246 --> 15:26.280
Олар маған мүлде хабарламады. Олар әрдайым:
«Жарайды, бір кезде жібереміз, хабар береміз» деп айтты.

15:26.280 --> 15:33.894
Жыл соңына таяу, эфирден бір күн бұрын
маған хатшы қоңырау шалып, былай деді:

15:33.894 --> 15:43.500
Біз бағдарламаны ертең көрсетеміз, бірақ оны 30 минутқа
қысқарттық – немесе, дұрысы, оны 30 минутқа дейін қысқарттық.

15:43.500 --> 15:49.540
Мен сұралған және ақысы төленген 45 минутты жеткіздім.

15:49.540 --> 15:56.426
Содан кейін мен осы элементке арналған
бағдарламалық хабарландыру жоқ екенін байқадым.

15:56.426 --> 16:01.813
Сондықтан мен Süddeutsche Zeitung газетіндегі әріптестеріме
қоңырау шалдым. Өйткені сол кезде олардың әлі де өте

16:01.813 --> 16:05.087
қызықты әрі сыни пікір білдіретін медиа бөлімі бар еді.

16:05.087 --> 16:07.660
Және мен олардың назарын осы байланысқа аудардым.

16:07.660 --> 16:18.280
Содан кейін олар хабар таратушыға хабарласып, мен сияқты
емес, жауап алды: «Фильмде неміс байланысы жетіспейді».

16:18.280 --> 16:24.580
Ал келесі күні мен фильмді таңғы ондегі эфир уақытында көрдім.

16:24.580 --> 16:30.320
Неміс сілтемесі де жоқ еді; оны олар өздері алып тастады.

16:30.320 --> 16:35.357
Жарайды, мен оны дәл осылай бастан
өткердім, бұл шынымен де сенгісіз.

16:35.357 --> 16:45.400
Бірақ цензура шаралары дәл осылай 20 жыл бұрын басталды.
Содан кейін мен оның неге байланысты екенін зерттедім.

16:45.400 --> 16:50.661
Сол жылы олар Неміс футбол лигасының
серіктесі ретінде T-Mobile-ды таңдады.

16:50.661 --> 16:58.776
Олар өздерінің ең үздік, жарнама бойынша ең ірі клиентін –
жылына бірнеше жүз миллион теңге әкеліп, Бундеслига құқықтарын

16:58.776 --> 17:03.760
алуға көмектескен клиентті – ренжітіп алуға шамасы жетпеді.

17:03.760 --> 17:07.633
Осы тұрғыдан алғанда, неміс сілтемесі әдейі алынып тасталды.

17:07.633 --> 17:14.706
Иә, бүгін мен бұған күле аламын. Сол кезде
мен ойладым: «Құдайым-ай, не істеп жатырсың?»

17:14.706 --> 17:17.619
Маған оны осылай істеуді үйретпеген.

17:17.619 --> 17:24.324
Иә. Журналист ретінде біздің
көрермендерімізге цензуралық БАҚ-тың осы айла-шарғыларына

17:24.324 --> 17:29.206
қарсы тұру үшін қандай мүмкіндіктер көресіз?

17:29.206 --> 17:35.914
Жарайды, сіз бүгінге дейін бар мүмкіндіктерді пайдаланып отырсыз.

17:35.914 --> 17:44.413
Жарайды, менде де бұл туралы ішкі түйсік болды, өйткені, айталық,
жалпы алғанда бұл мобильді байланысты сынайтындардың арасында да

17:44.413 --> 17:50.625
айтарлықтай қатты кемсітушілік. Мысалы, сен
барлық жерде танымал емессің, бұл шынымен өкінішті.

17:50.625 --> 17:54.386
Неліктен екенін тек өлім жазасын атқарушы біледі.

17:54.386 --> 17:58.646
Бірақ олар мүмкін болған жердің бәрінде атып жатады.

17:58.646 --> 18:05.446
Мен мұны соншалықты сезіндім, сондықтан шын
мәнінде «жетті, енді жетті» деп ойлаймын.

18:05.446 --> 18:16.140
Менің ойымша, қазіргі уақытта жалғыз мүмкіндік,
әсіресе баламалы БАҚ-тың кәсібилігі мен ықпалында жатыр.

18:16.140 --> 18:29.620
Мен сондай-ақ, мысалы, Прагадағы іс-шараға да назар аудардым,
онда Auf1 осы AWEF-ті ұйымдастырды. Сен сол жерде болдың.

18:29.620 --> 18:39.999
Сол жерде кейбір әріптестер бар еді, олар жай ғана ашық сөйлеп,
бәрін тиісінше түсіндірді. Енді оларға қатысуға рұқсат етілмейді.

18:39.999 --> 18:46.973
Сонымен, шын мәнінде, сен аптасына
дерлік сонда болған адамдарды шақыруың керек.

18:46.973 --> 18:55.886
Бірақ саясаттан әрдайым бірдей беттер көрінеді. Өнеркәсіп,
саясат пен БАҚ бүгінде шынымен екіжүзді ойын жүргізіп отыр.

18:55.886 --> 18:59.740
Бұл төзе алмайтын деңгейге түсті.

18:59.740 --> 19:08.818
Егер журналистика жұмысы туралы біраз білсеңіз,
ұранымызға сәйкес... Мен сезгенімдей, әріптестерім де маған

19:08.818 --> 19:13.633
анық айтты: егер ойынға қосылмасаң, жұмыстан шығасың.

19:13.633 --> 19:19.840
Мен кеттім. Және бұған қуаныштымын.

19:19.840 --> 19:23.960
Бірақ қазір мен қатысып тұрмын, Мартин.

19:25.686 --> 19:31.366
Иә, осылай айтсам: маған сыни ойлайтын
адамдарды қабылдамайтын сияқты көрінеді.

19:31.366 --> 19:41.631
Сонымен, күн сайын бір жерде өтетін ток-шоуларға келгенде, маған
жиі бірдей адамдар қайта-қайта шақырылып, жаңа ойларға жол

19:41.631 --> 19:51.786
бермей, басқа пікірлерді тыңдауға мүмкіндік бермей, бәрі
алдын ала ойластырылып қойылғандай әсер болады. Бұл сөзсіз.

19:51.786 --> 20:00.580
Ал бұл, менің ойымша, енді демократиялық емес жай
ғана жағдайлар. Мен оны өте-өте өкінішті деп санаймын.

20:00.580 --> 20:08.443
Мен де өте қатты көңілім қалды. Бақылаушы ретінде
сізде көптеген әртүрлі көзқарастар бар, ал мен

20:08.443 --> 20:12.980
енді тіпті қалыпты бағдарламаны да қарай алмаймын.

20:12.980 --> 20:16.340
Өйткені мұндай шеңберлеу қайта-қайта болады.

20:16.340 --> 20:20.602
Сондықтан маған бір кілт сөзді айтуға рұқсат
етіңіз: Ресейдің агрессиялық соғысы. Иә, ол әрбір

20:20.602 --> 20:23.238
бірнеше сөйлем сайын қайталанып, айқын көрсетіледі.

20:23.238 --> 20:29.928
Бұл жай ғана сол деңгейде болатын және тіпті өнер мен
мәдениет бөлімінде манипуляциялық мақсатта

20:29.928 --> 20:34.636
қолданылатын нәрсе, бәлкім адамдарды сол жағдайға дайындау үшін.

20:34.636 --> 20:41.533
Ал бұл ақпаратты жеткізудің жай
ғана қате және объективті емес тәсілі.

20:41.533 --> 20:48.511
Мен сыни ойлайтын адамдарға өз пікірлерін білдіруге
мүмкіндік берілмей жатқанын көремін, тіпті «талқылау» деп

20:48.511 --> 20:52.383
аталатын бағдарламаларда да, бұл мені өте қайғылы етеді.

20:52.383 --> 21:00.940
Сондықтан коронавирус пандемиясының басында
Вольфганг Водарг сияқты бір-екі сыншыл өкілдер болды.

21:00.940 --> 21:06.708
Ол басында қайтадан көрінді,
содан кейін медиа оны үндеметті етті.

21:06.708 --> 21:16.926
Керісінше, Sucharit Bhakdi сияқты адамдар тіпті қудаланып,
ауыздықталды немесе оларды ауыздықтауға әрекет жасалды.

21:16.926 --> 21:21.629
Олар өте тамаша адамдар. Сен не істеп жатырсың?

21:21.629 --> 21:29.593
Жарайды, бұл мен үшін сенбейтін жайт.
Бірақ соған қарамастан, стандартты маржалар.

21:29.593 --> 21:36.560
Иә, сол кезде мен бірдеңе істеу керек деп
ойлаймын, және бұл шынымен де өте жақсы жұмыс істейді.

21:36.560 --> 21:44.826
Жарайды, менің ойымша, біздің арасында алданбайтын және
әрқайсысы өз жолымен өз ісін жалғастыра беретіндер көп.

21:44.826 --> 21:48.766
Әртүрлі мінез-құлықтар мен дағдылар бар.

21:48.766 --> 21:53.599
Бірақ меніңше, оны демократиялық БАҚ
мінез-құлқы деп атайды, мен оны жағымды әрі керемет

21:53.599 --> 21:56.526
түрлі-түсті деп санаймын – дәл осылай болуы керек.

21:56.526 --> 22:08.232
Міне, дәл сол жерде мен де өз үлесімді қосуға тырысамын.
Швейцариядағы WIR сияқты керемет қауымдастықтардың көмегімен.

22:08.232 --> 22:13.173
Бұл адамдар өте көпқырлы әрекетті.

22:13.173 --> 22:23.970
Бірақ мен олармен бірге бір іс жасап, олардың көмегімен
істерді жолға қойғандықтан, мені де оңшылдар қатарына қояды.

22:23.970 --> 22:30.166
Біздің өз қатарымыздан екен ғой! Бұл тым
ақылға сыймайтын, тым күлкілі, тым ұят.

22:30.166 --> 22:35.860
Бірақ мен де ашумен әрекет еткім келмейді.

22:35.860 --> 22:42.658
Бізге қажет – тұтынушыларды оқыту мен қорғау. Оған қол
жеткізу үшін тұтынушылар өздері де өз пікірлерін қалыптастыруы

22:42.658 --> 22:47.615
тиіс. Тек жаңалықтардан көргендеріне ғана сүйенбей.

22:47.615 --> 22:55.910
Иә, менің ойымша, осы басқа барлық адамдардың арасында осы AWEF-те
мені шын мәнінде таң қалдырғаны – жай ғана осы бірлік болды.

22:55.910 --> 23:05.026
Әлі де бір жерде пікір қалыптастырып, оны қолдауға
тырысып жүрген барлық адамдар арасындағы ынтымақтастық.

23:05.026 --> 23:11.329
Менің ойымша, бұған барған сайын жиі куә болып отырмыз: шын
мәнінде, айталық, белгілі бір сезімталдықтар бар, біреу оны

23:11.329 --> 23:17.974
осылайша, екіншісі басқаша жасайды, бірақ бұл аса маңызды емес,
өйткені мақсат біреу ғана – адамдарға жан-жақты ақпарат ұсыну.

23:17.974 --> 23:22.439
Әркімнің өз пікірін қалыптастыруы
керек. Бұл ешқандай мәселе емес.

23:22.439 --> 23:29.409
Иә, Шейдштегер мырза, осы қысқа сұхбат үшін сізге үлкен
рахмет. Біз сіздің барлық бастамаларыңызда табыс тілейміз

23:29.409 --> 23:33.492
және сыншыл көзқарасыңызды жалғастырасыз деп үміттенеміз.

23:33.492 --> 23:36.226
Өте көп рахмет және сәттілік тілеймін. Иә, ешқашан.