[탐사 영화 제작자 클라우스 샤이트슈테거를 오늘 Kla.tv에서 인터뷰하게 되어 매우 기쁘게 생각합니다.
샤이트슈테거 씨, 아직 당신을 모르는 시청자가 많습니다.
간단한 자기 소개와 경력에 대해 말씀해 주시겠어요?
네, 매우 기쁘게 생각합니다. 인터뷰에 초대해 주셔서 감사합니다.
최근 들어 그런 일이 점점 더 많아지고 있습니다. 물론 저도 기쁘게 생각합니다.
저는 사실 직업이 TV 저널리스트입니다.
저는 도르트문트의 한 대학에서 저널리즘을 전공했고 1학년 때 입학했습니다.
그리고 쾰른의 웨스트도이처 룬드펑크에서 중급 디플로마를 취득한 후 실무 중심의 새로운 방향의 공부를 시작하게 되었습니다.
당시에는 개인 방송사가 없던 시절이었습니다.
하지만 기자들에게는 여전히 희망사항일 뿐이었습니다.
좋은 아이디어가 있는 사람은 누구나 그것을 실현할 수 있었고 검열이나 그 밖의 어떤 것도 받지 않았습니다.
정말 즐거운 견습생 시절이었고, 정말 즐거운 시간이었습니다.
그 다음 발전은 민영 방송이 허가된 1984년, 서른 살 때 고향 에센에서 영화 제작사를 설립한 것입니다.
거기서부터 자체 기술과 자체 팀으로 국제 뉴스, 보고서, 다큐멘터리를 제작했는데 정말 재미있었어요.
90년대 중반까지 한동안은 상황이 바뀌기 시작했습니다.
따라서 모토에 따르면 이제 시청자가 무엇을 보고 싶어하는지 알 수 있고 지적 헛소리는 그만두면 아무도 보고 싶어하지 않습니다.
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그 후 잠시 회사를 축소하고 Arte에서 제작했습니다.
여전히 매우 개방적인 방송국이었지만, 제가 예전에 배웠던 것들이 점차 사라졌다고만 말할 수 있습니다.
그래서 모두들 자신도 기자가 될 수 있다고 생각했습니다.
예전에는 카메라 팀, 편집자 등 팀워크가 필요했던 작업을 이제는 한 사람이 단계별로 수행해야 했습니다.
물론 디지털화도 이 거리를 탄생시켰습니다. 하지만 콘텐츠 측면에서는 오히려 점점 더 나빠졌습니다.
하지만 과거에도 그랬고 지금도 중요한 것은 제가 훌륭한 교육을 받았다는 사실입니다.
약 20년 동안 모바일 통신에 초점을 맞춘 보고서와 다큐멘터리를 제작해 왔습니다.
어떻게 이 분야에서 자신의 삶에 대한 사명을 인식하게 되었나요?
그래서 실제로 전기 과민증이 있는 사람들이 사적인 영역에서 저에게 접근한 적이 있습니다.
그들은 제가 휴대전화를 들고 있는 게 느껴진다고 했어요. 처음에는 그들이 좀 미쳤다고 생각했습니다.
하지만 다음 회의에서 이 사람들은 1993년부터 1999년까지 산업계를 대신해 연구를 수행한 적이 있는 조지 카를로 박사라는 미국 과학자가 마틴 슈람이라는 워싱턴 포스트 기자와
함께 산업계와의 경험을 담은 책을 저에게 주었는데, 이 책은 산업계가 그의 고객이었죠.
그는 문제를 발견했지만 필요한 형태로 대중에게 전달되지 않았습니다.
그리고 이 조지 카를로는 의학과 법학을 전공한 두 가지 주요 관심사를 가지고 있었습니다.
그리고 그들은 스파링 파트너를 잘못 선택했습니다.
그 후 그는 그곳으로 가서 대형 휴대폰 산업을 상대로 소송을 조직하고, 이를 구조화하는 데 도움을 주며, 과학적 발견을 바탕으로 모든 것을 추진하려고 노력했습니다.
다시 말해, 이상하게도 아무도 관심을 갖지 않았던 멋진 이야기였습니다.
그리고 나서 저는 점차 엄청나게 넓은 범위의 주제를 다루기 시작했습니다.
네, 영화를 통해 이 분야의 저명한 전문가들과 접촉할 수 있었죠. 방금 조지 카를로를 언급하셨습니다.
이에 대해 몇 마디 말씀해 주시겠어요? 어떤 다른 전문가들을 만나보셨고, 그 과학자들은 어떤 견해를 가지고 있나요?
2006년 프랑스 텔레비전에서 상영된 저의 첫 번째 영화는 사실 과학적 발견을 바탕으로 휴대폰 업계에 대한 소송을 다룬 것이었습니다.
그리고 이 모든 것은 공개 이후 불신을 받았던 조지 카를로의 이야기에 의해 촉발되었습니다.
실제로 업계에서 자금을 지원받았지만 치명적인 결과를 가져온 자체 과학에서 나온 중요한 소비자 보호 정보를 가지고 있습니다.
그리고이 과정에서 2006 년 프랑스 국영 방송국 프랑스 듀에서 방송 된 첫 번째 이야기를 보자, 당시 조지 카를로의 도움으로 한두 명의 과학자를 알게되었고,
그 당시에는 문제뿐만 아니라 해결책도 발견했습니다. 그것도 매우 흥미로웠어요.
워싱턴 대학교에는 이른바 노이즈필드라는 것이 있었습니다.
우연히도 업계, 즉 군을 대표해 이 사실을 알게 된 사람들도 공개적으로 발언했습니다.
군용 공급업체가 바로 모토로라였다고 하더군요. 모토로라는 모바일 전화 분야의 선구자입니다.
그리고 Motorola는 빔의 비효율성을 줄이면서도 통신을 가능하게 하는 방법을 찾을 수 있는지 알아보는 고객사였습니다.
그리고 10년 동안 연구한 끝에 소위 노이즈 필드라는 것을 발견했습니다.
그리고 이를 Motorola에 제시한 후 기술자들은 처음에 매우 열광했습니다.
연구원들에게도 잘 알려진 리포위츠 교수가 있는데, 지금은 고인이 되었습니다.
하지만 그의 후임자는 모든 것을 한 단계 더 발전시켰습니다.
모토로라의 열정적인 기술자들은 점차 변호사로 대체되었고, 어느 순간 "여기서 발견한 것은 존재하지 않는 것입니다.
어쨌든 군대는 광선으로부터 아들을 보호하기 위해 그것을 사용했습니다.
하지만 그는 문제가 있을 수 없고, 동시에 고소가 제기되고 대규모 집단 소송이 발생하면 업계 전체가 무너질 수 있기 때문에 모든 것을 승인하지 않았습니다.
그래서 매우 흥미로웠습니다.
이후 작업을 진행하는 과정에서 조지 카를로의 자문을 받아 무엇보다도 유럽 연구에 대해 잘 알 수 있었습니다.
국가를 대신해 연구를 수행한 직업의학자인 비엔나 메드유니의 마이클 쿤디와 무스괼러 같은 사람들의 실험실을 소개하는 영화 '전화해줘서 고마워'가 있습니다.
그리고 실제로 암 연구자인 윌리 무스괼러 같은 사람도 있습니다.
그렇게 해서 아들코퍼 교수님을 알게 되었습니다.
유명 인사 - 이 주제에 대해 조금이라도 아는 사람이라면 알아볼 수 있습니다.
그는 유럽의 연구인 반사 연구를 시작했는데, 이 연구는 나중에 위탁 연구 또는 위조된 연구로 불신을 받기도 했습니다.
매우 흥미로웠습니다. 이런 패턴을 반복해서 발견할 수 있습니다.
무언가를 발견한 사람들은 모두 업계의 막대한 재정적 지원을 받는 로비에 맞서 싸우고 있으며, 어떤 경우에는 그 기회를 빼앗기고 있습니다.
특히 소비자 입장에서는 정말 비참한 상황입니다.
하지만 독일에도 방사능 방호 시설이 있으며, 방사능을 잘 보호하고 있습니다.
네, 이미 댓글을 통해 다음 질문을 조금 예상하셨군요.
다른 소위 과학자들은 거의 모두 휴대 전화에 대한 모든 것을 명확하게 제시하고 있습니다.
방금 말씀드린 내용에서 그 이유는 이미 분명하다고 생각합니다.
네, 이에 관한 매우 흥미로운 책이 있습니다. 이는 이제 휴대폰에서만 볼 수 있는 현상이 아닙니다.
이는 산업, 식품 산업 등에서도 비슷합니다.
제가 최근에 제작한 영화 '디지털 딜레마'에도 등장하는 크라이스 교수의 책 두 권이 있습니다.
Christian Kreis는 "구매한 연구"와 "구매한 과학"이라는 글을 썼습니다.
말하자면, 따라가지 않는 사람들이 어떻게 불신을 받고, 전근을 당하고, 위협을 받는지 매우 명확하게 묘사하고 있습니다. 정말 다양한 시나리오가 있습니다.
그리고 처음에 저는 여전히 매우 순진했습니다. 그런 악의가 있을 거라고는 상상조차 할 수 없었습니다.
하지만 안타깝게도 우리는 글로벌 산업이기 때문에 어쩔 수 없는 현실입니다. 우리에게는 놀라운 기술이 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
당신과 나는 이 디지털 기회에 대해 이야기하고 있습니다.
우리 모두는 휴대폰을 사용합니다. 우리는 반대하지 않습니다.
그러나 개별 사례에서 본 것은 때때로 밝혀내기 매우 어렵습니다.
하지만 예를 들어 국제 비이온화 방사선 방호 위원회(ICNIRP)라는 것이 있습니다.
그리고 ICNIRP는 독일 연방방사선방호청에 기반을 두고 있으며 독일 납세자의 세금으로 운영됩니다.
뮌헨의 동료인 부흐너 교수와 고인이 된 프랑스 출신의 미셸 리바시 전 환경장관이 함께 작성한 이른바 ICNIRP 보고서가 있습니다.
이 자료는 역량 이니셔티브에서 PDF로 다운로드할 수도 있습니다.
국제 방사선 보호 및 제한 값을 설정하는 이 위원회의 개별 위원들을 조사한 결과, 모두 산업계와 관련이 있는 것으로 밝혀졌습니다.
따라서 업계에서 돈을 받고 있다는 것은 단순히 여기서 만들어진 사실일 뿐입니다.
관심 있는 분들이라면 이 ICNIRP 보고서를 읽어보시면 원하는 정보를 빠르게 찾을 수 있을 것입니다.
Investigate Europe이라는 동료 그룹이 이를 아주 잘 요약해 놓았습니다.
그리고 제 새 영화에서도 이 내용을 소개합니다. 따라서 das-digitale-dilemma.de(항상 중간에 마이너스 기호가 있음)는 약간의 자기 홍보를 할 수 있다면 많은 정보를 제공합니다.
네, 알겠습니다.
네, 사실 당신의 다큐멘터리는 모든 사람들의 건강 측면에서 항상 매우 폭발적이었지만, 아까 말씀하신 것처럼 프랑스 TV에서는 이런 다큐멘터리가 단 한 번만
상영되었고 독일 TV에서는 프로그램 예고 없이 요약된 형태로만 상영되었습니다.
모바일 커뮤니케이션과 관련하여 소위 주류에 속하는 내부자로서 어떤 경험을 하셨나요?
네, 정말 끔찍한 경험이었어요.
첫 번째 영화는 파리의 프랑스 듀에서 의뢰를 받아 제작한 작품이었어요. 그곳에는 여전히 매우 개방적인 다큐멘터리 영화 감독이 있었습니다.
그리고 그는 이렇게 말했습니다. 당신은 독일인인데, 예를 들어 ARD와 공동 제작을 할 수 있는 기회가 있을지도 모릅니다. 제가 아는 사람이 있는데, MDR의 개방적인 편집장이에요.
그리고 저도 그녀를 알고 있었고, 연락을 했더니 이렇게 말하더군요. 45분이면 됩니다.
프랑스에서는 프로그램 형식에 50~52분이 필요했습니다.
그리고 모든 것이 ARD에서, 즉 첫 번째 프로그램에서 보여질 것이라고 약속받았습니다.
프랑스에서는 황금 시간대에 방송했습니다. 또한 여러 차례 반복되었습니다.
독일군에게 이 영화는 먼저 독극물 찬장 속으로 사라졌습니다.
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하지만 이 영화의 제목이 신문에도 발표된 바 있는 '휴대용 고발', 즉 재판 중인 휴대폰이라는 점도 말씀드려도 될까요?
그리고 이 제목은 업계 변호사들의 압력으로 방송 당일 저녁에 약간 변경되었습니다.
미국: 기소장에 휴대폰이 기재되어 있습니다.
그리고 엔딩 크레딧에 WHO가 모든 것을 통제하고 있다는 서체를 넣는다는 사실을 받아들여야 했습니다.
따라서 실제로는 아무런 문제가 없습니다.
영화에서 보여주는 모든 것이 저쪽에서 일어나지만, 시청자를 안심시키기 위해 이 장면을 넣어야 했습니다.
방송사의 사내 변호사들은 정말 헤드록에 빠졌습니다. 그래서 제가 나서야만 했죠.
알았어요, 그럼 아예 방송하지 않겠다고 말할 기회가 있었어요.
아니면 이런 작은 변화를 따라갈 수도 있죠. 이것이 바로 흥미로운 주제입니다.
엄청난 양의 돈이 그곳에서 만들어집니다. 그리고 사람들은 이런 일이 중단되는 것을 좋아하지 않습니다.
1993년 미국의 한 토크쇼에서 처음으로 비평이 나왔습니다.
그 결과 모토로라 주가는 일주일 만에 10% 하락했습니다.
그리고 당연히 그들은 아무 문제가 발생하지 않도록 모든 직책을 채우고 언론을 통해 후속 조치를 취했습니다.
그 후 ARD에서 다음과 같은 일이 발생했기 때문입니다.
전혀 알려주지 않았어요. 그들은 항상 '그래, 언젠가 보낼 테니 그때 알려주겠다'는 말만 되풀이했습니다.
그리고 연말에 프로그램 방영 전날 한 비서로부터 전화를 받았는데, 이렇게 말하더군요:
내일 프로그램을 상영할 예정이지만 30분, 아니 30분으로 단축했습니다.
제가 원하는 45분을 배달하고 결제했습니다.
그런데 이 기부에 대한 프로그램 공지가 없는 것을 보았습니다.
그런 다음 저는 쥐트도이체 차이퉁의 동료들에게 전화를 걸었습니다. 당시에는 비판적인 섹션을 포함해 매우 흥미로운 미디어 섹션이 있었기 때문입니다.
그리고 저는 이 연결에 주목했습니다.
그런데 방송사에 연락을 해보니 저와는 달리 '이 영화는 독일과 관련이 없다'는 답변을 받았습니다.
그리고 다음 날 오전 10시 방송 시간에 맞춰 영화를 시청했습니다.
독일 참조도 누락되어 직접 잘라냈습니다.
저도 그런 경험을 했기 때문에 사실 믿기지 않아요.
하지만 20년 전 검열 조치는 그렇게 시작되었습니다. 그리고 그것이 무엇과 관련이 있는지도 살펴봤습니다.
그해 분데스리가의 파트너로 T-Mobile이 선정되었습니다.
이제 그들은 연간 수억을 떠나고 분데스리가 권리를 위해 그들을 지원할 수 있었던 최고의 고객, 최고의 광고 고객을 더 이상 폄하할 수 없었습니다.
이 점에서 독일 참조는 의도적으로 누락되었습니다.
그래서 지금은 웃을 수 있죠. 그때는 맙소사, 뭐 하는 거냐고 생각했죠.
제가 배운 방식이 아닙니다.
네. 언론인으로서 시청자들이 이러한 검열 미디어의 계략에 대응할 수 있는 가능성은 무엇이라고 생각하시나요?
이미 지금까지 존재하는 기회를 잘 활용하고 계십니다.
글쎄요, 저는 또한 약간 배가 아팠습니다. 예를 들어 휴대 전화에 비판적인 사람들에게도 전반적으로 보편적으로 인기가 없다고 말하고 싶기 때문에 실제로는 매우 유감입니다. 그 이유는 알고 있습니다.
하지만 총은 가능한 모든 곳에서 발사됩니다.
그래서 이제는 그만하면 됐다는 생각도 들었습니다.
그리고 현재로서는 유일한 기회는 특히 대안 미디어의 전문성과 힘에 있는 것 같습니다.
예를 들어 Auf1이 이번 AWEF를 주최한 프라하에서 열린 행사도 보았습니다. 거기 계셨군요.
그리고 그 자리에 있던 몇몇 동료들은 그저 평범하게 말만 하고 설명만 하는 사람이었습니다. 그리고 그들은 더 이상 권한이 없습니다.
따라서 거의 매주 그곳을 방문한 사람들을 실제로 초대해야 합니다.
하지만 정치권의 얼굴은 항상 똑같습니다. 그들은 지금 업계, 정치, 언론이 이중 게임을 하고 있습니다.
견딜 수 없는 수준까지 떨어졌습니다.
그래서 저널리즘 업무에 대해 조금이라도 알고 있다면... 제가 느낀 바에 따르면, 동료들도 저에게 분명하게 말했죠: 함께하지 않으면 퇴출입니다.
저는 밖에 있습니다. 그래서 다행입니다.
하지만 이제 저도 참여하게 되었어요, Martin.
네, 이렇게 말씀드리겠습니다. 비판적인 사람은 환영받지 못한다는 인상을 받습니다.
매일 어딘가에서 방송되는 토크쇼에 항상 같은 사람들이 초대되지만, 다른 의견을 들을 수 있게 하는 대신 틀에 박혀 있다는 인상을 자주 받습니다. 어쨌든 그렇죠.
그리고 이것은 제가 보기에 더 이상 민주적이지 않은 조건입니다. 그리고 저는 그것들이 매우, 매우 슬프다고 생각합니다.
저도 많이 실망했어요. 옵저버의 입장이 너무 다양해서 더 이상 정상적인 프로그램을 시청할 수도 없습니다.
항상 이런 종류의 프레임이 존재하기 때문입니다.
키워드를 하나 알려드리자면 러시아의 침략 전쟁입니다. 네, 몇 문장마다 이 단어가 등장합니다.
그리고 이 수준에서 이런 일이 일어나고 사람들의 기분을 좋게 하기 위해 교묘하게 사용되는 것은 바로 이 단계에 이르러서입니다.
이는 객관적이지 않은 잘못된 정보 전달 방식일 뿐입니다.
그리고 소위 토크쇼에서조차 비판적인 시각이 허용되지 않는 것 같아 매우 슬픕니다.
그래서 코로나바이러스 초창기에는 볼프강 워다그 같은 비판적인 대표자가 한두 명 있었습니다.
처음에 그를 다시 본 후 언론에 의해 침묵했습니다.
오히려 수샤릿 바크디와 같은 사람들은 법적으로 박해를 받아 폐쇄되거나 폐쇄를 시도하기도 했습니다.
그리고 그들은 정말 멋진 사람들이에요. 거기서 뭐 하세요?
그래서 저에게는 믿기지 않습니다. 하지만 표준화된 마진도 마찬가지입니다.
네, 이에 대응하기 위해 뭔가 조치를 취해야 한다고 생각하며 실제로 꽤 잘 작동하고 있습니다.
그래서 저는 이미 우리 중 많은 사람들이 남의 시선에 휘둘리지 않고 각자의 방식으로 자신의 일을 하고 있다고 생각합니다.
기질과 역량이 가장 다양합니다.
하지만 저는 이를 민주적인 미디어 행동이라고 생각하며, 즐겁고 다채롭고, 그래야 한다고 생각합니다.
그래서 저는 그곳에서 제 일을 하려고 노력합니다. 또한 스위스의 WIR 협회와 같은 훌륭한 단체의 도움도 받고 있습니다.
이들은 매우 활동적인 사람들입니다.
하지만 그들과 함께 무언가를 해냈고 그들의 도움으로 일을 시작했기 때문에 저 또한 우익 구석으로 밀려났습니다.
그래서 자기들끼리! 이건 너무 터무니없고 우스꽝스럽고 부끄러운 일입니다.
하지만 저도 화를 내며 일하고 싶지는 않아요.
우리에게 필요한 것은 소비자 교육과 소비자 보호입니다. 이를 위해서는 소비자가 스스로 의견을 형성해야 합니다. 그리고 매일 뉴스에서만이 아닙니다.
네, 이 많은 사람들 중에서도 이번 AWEF에서 가장 큰 반향을 일으킨 것은 바로 이 연대감이라고 생각해요.
지금도 어딘가에서 의견을 개진하고 이를 지지하는 모든 사람들의 연대가 이루어지고 있습니다.
그리고 저는 그런 일이 점점 더 많이 일어나고 있다고 생각합니다. 때때로 존재하는 이러한 민감성은 실제로 이렇게 더 많이하고 저렇게 더 많이하기 때문에 실제로는 중요하지 않지만 사람들에게 포괄적으로 알리는 하나의 목표가 있습니다.
어쨌든 모든 사람이 스스로 결정해야 합니다. 그건 문제가 되지 않습니다.
네, 샤이트슈테거 씨, 짧은 인터뷰에 응해주셔서 감사드리며, 앞으로도 계속 비판적인 접근 방식을 유지하면서 하시는 일에서 성공을 거두시길 기원합니다.
정말 감사합니다. 네, 기꺼이 그러죠.