Labai džiaugiuosi galėdamas pasveikinti tiriamojo kino režisierių Klausą Scheidstegerį, kuris šiandien duos interviu Kla.tv.
Pone Scheidstegeri, daugelis mūsų žiūrovų jūsų dar nepažįsta.
Ar galėtumėte trumpai prisistatyti ir papasakoti apie savo karjerą?
Taip, labai džiaugiuosi galėdamas tai padaryti. Ačiū, kad pakvietėte mane į pokalbį.
Pastaruoju metu tai vyksta vis dažniau. Aš, žinoma, taip pat džiaugiuosi.
Iš tikrųjų esu televizijos žurnalistas.
Dortmundo universitete studijavau žurnalistiką ir buvau pirmojo kurso studentė.
Ir ši nauja į praktiką orientuota mano studijų kryptis baigėsi po tarpinio diplomo gavimo stažuote,
kurią man pavyko atlikti "Westdeutscher Rundfunk" Kelne.
Tai buvo tuo metu, kai nebuvo privačių transliuotojų.
Taigi, tai tebuvo žurnalistų pageidavimas.
Kiekvienam, kuris turėjo gerą idėją, buvo leista ją įgyvendinti, ir jis nebuvo cenzūruojamas ar dar kažkas.
Tai buvo geras laikas, tai buvo pameistrystės metai, kurie man labai patiko.
Po to, kai buvo suteiktas leidimas privačioms televizijoms, 1984 m., būdamas 30 metų, savo
gimtajame Eseno mieste įkūriau savo filmų gamybos įmonę.
Po to, naudodamasis savo technologijomis ir savo komanda, kūriau tarptautines naujienas, reportažus
ir dokumentinius filmus, o tai buvo labai smagu.
Kurį laiką, maždaug iki devintojo dešimtmečio vidurio, padėtis ėmė keistis.
Taigi, pagal šūkį, dabar mes žinome, ką žiūrovas nori matyti, ir nustokite su savo
intelektualinėmis nesąmonėmis, niekas nenori to matyti.
Gerai
Po to kurį laiką sumažinau įmonę ir kūriau "Arte".
Tai vis dar buvo labai atvira stotis, bet, sakykime, kad tai, ką kadaise buvau išmokęs, pamažu išnyko.
Taigi visi taip pat manė, kad jie gali būti žurnalistai.
Ir tai, kas anksčiau buvo komandinis darbas - ten operatorių komanda, ten redaktorius -
žingsnis po žingsnio turėjo atlikti vienas žmogus.
Žinoma, skaitmeninimas taip pat paskatino šios gatvės atsiradimą. Tačiau turinio požiūriu
ji iš tiesų tapo vis prastesnė ir prastesnė.
Tačiau svarbiausia buvo ir tebėra tai, kad įgijau puikų išsilavinimą.
Jūsų reportažuose ir dokumentiniuose filmuose jau apie 20 metų daugiausia dėmesio skiriama mobiliajam ryšiui.
Kaip atpažinote savo gyvenimo misiją šioje konkrečioje srityje?
Taigi iš tikrųjų buvo taip, kad elektrohipersensyvūs žmonės kreipėsi į mane privačioje sferoje.
Jie teigė pajutę, kad nešiojuosi mobilųjį telefoną. Iš pradžių pamaniau, kad jie šiek tiek išprotėjo.
Tačiau per kitą susitikimą šie žmonės man padovanojo amerikiečių mokslininko daktaro Džordžo Karlo (George Carlo) knygą, kuris
1993-1999 m. atliko tyrimus pramonės užsakymu ir kartu su "Washington Post" žurnalistu Martinu Šramu
(Martin Schram) parašė šią knygą, kurioje išdėstė savo patirtį su pramone - pramonė buvo jo klientas.
Jis nustatė problemų, tačiau apie jas nebuvo pranešta visuomenei reikiama forma.
Šis Džordžas Karlas savo gyvenime buvo sutelkęs dėmesį į du dalykus: studijavo mediciną ir teisę.
Jie pasirinko netinkamą sparingo partnerį.
Tada šis vyras ėmėsi organizuoti teismo procesus prieš stambią mobiliųjų telefonų pramonę, siekdamas padėti
ją struktūrizuoti ir, remdamasis savo mokslinėmis išvadomis, paskatinti visą šį procesą.
Kitaip tariant, tai buvo puiki istorija, kuri, kaip bebūtų keista, niekam nerūpėjo.
Tada pamažu įsitraukiau į šią temą, kuri yra labai plati.
Taip, jūsų filmai padėjo jums susipažinti su žinomais šios srities ekspertais. Ką tik paminėjote Džordžą Karlą.
Ar galite apie tai pasakyti keletą žodžių? Su kokiais kitais ekspertais teko susitikti
ir kokių pažiūrų laikosi šie mokslininkai?
Pirmasis mano filmas, kuris 2006 m. buvo parodytas per Prancūzijos televiziją, iš tikrųjų buvo apie ieškinius prieš
mobiliųjų telefonų pramonę, pagrįstus moksliniais tyrimais.
Visa tai paskatino George'o Carlo, kuris buvo diskredituotas po to, kai buvo paviešintas, istorija.
Iš tikrųjų su svarbia vartotojų apsaugai skirta informacija, gauta iš jos pačios mokslo tyrimų, kuriuos
finansavo pramonė, bet kurie vėliau davė pražūtingų rezultatų.
Ir šios, sakykime, pirmosios istorijos, kuri 2006 m. buvo parodyta per Prancūzijos valstybinį transliuotoją "France Deux",
metu, padedamas George'o Carlo, susipažinau su vienu ar dviem mokslininkais, kurie tuo metu ne tik rado
problemų, bet ir jų sprendimų. Tai taip pat buvo labai įdomu.
Vašingtono universitete buvo vadinamasis triukšmo laukas.
Žmonės, kurie kažkada tai nustatė, beje, taip pat pramonės, t. y. kariuomenės, vardu, tada taip pat kalbėjo atvirai.
Jie man pasakė, kad tai buvo kariuomenės tiekėjas - "Motorola". "Motorola" yra mobiliosios telefonijos pradininkė.
O "Motorola" buvo klientas, kuris norėjo išsiaiškinti, ar būtų galima rasti ką nors, kas
padarytų sijas neveiksmingas ir vis tiek sukurtų ryšį.
Po to jie dešimt metų tyrinėjo šią problemą ir atrado vadinamąjį triukšmo lauką.
Kai jie tai pristatė "Motorola", technikai iš pradžių buvo labai entuziastingai nusiteikę.
Tyrėjams taip pat žinomas profesorius Lipovicas, kuris šiuo metu yra miręs.
Tačiau jo įpėdinis viską dar labiau išplėtė.
Vėliau "Motorola" entuziastingus technikus palaipsniui pakeitė teisininkai, kurie kažkuriuo
metu pasakė: "Tai, ką čia radote, neegzistuoja.
Kariškiai vis tiek jį naudojo, kad apsaugotų savo berniukus nuo spindulių.
Tačiau jis nedavė leidimo visam šiam reikalui, nes negali kilti problemų, nes tuo pat metu pateikiami kaltinimai, o
dėl didžiulių kolektyvinių ieškinių žlugtų visa pramonė.
Tai buvo labai įdomu.
Toliau dirbdamas galėjau susipažinti visų pirma su Europos moksliniais tyrimais, nes
George'as Carlo tada konsultavosi su jais.
Yra filmas "Ačiū, kad paskambinote", kuriame taip pat šiek tiek tai parodau ir nueinu į tokių žmonių kaip Kundi ir Moosgöller
laboratorijas, Michaelis Kundi iš Vienos "MedUni", darbo medicinos gydytojas, kuris taip pat atliko tyrimus valstybės užsakymu.
Yra ir tokių žmonių kaip Willi Moosgölleris, kuris iš tikrųjų yra vėžio tyrinėtojas.
Taip susipažinau su profesoriumi Adlkoferiu.
Dideli vardai - žmonės, kurie šiek tiek susipažinę su šia tema, tai atpažins.
Jis inicijavo refleksinį tyrimą, Europos tyrimą, kurį vėliau buvo bandoma diskredituoti kaip užsakytą arba suklastotą tyrimą.
Tai buvo labai įdomu. Šį dėsningumą galima rasti vėl ir vėl.
Su visais ką nors atradusiais žmonėmis kovoja lobistai, gaunantys didžiulę finansinę pramonės
paramą, o kai kuriais atvejais jie yra atimami.
Tai išties pražūtinga padėtis, ypač mums, vartotojams.
Tačiau Vokietijoje taip pat turime radiacinės saugos tarnybą, kuri atlieka gerą darbą - saugo radiaciją.
Taip, savo komentarais jau šiek tiek numatėte kitą klausimą.
Beveik visi kiti vadinamieji mokslininkai pritaria mobiliųjų telefonų klausimui.
Manau, kad priežastys jau akivaizdžios iš to, ką ką tik pasakiau.
Taip, apie tai yra labai įdomių knygų. Tai ne tik reiškinys, kurį dabar galima rasti mobiliuosiuose telefonuose.
Panašiai yra pramonėje, maisto pramonėje ir pan.
Na, yra dvi profesoriaus Kreiso, kuris taip pat vaidina mano naujausiame filme "Skaitmeninė dilema", knygos.
Christianas Kreisas yra parašęs: "Nupirkti tyrimai" ir "Nupirktas mokslas".
Jame labai aiškiai aprašoma, kaip žmonės, kurie nesutinka, taip sakant, yra diskredituojami,
perkeliami, jiems grasinama. Iš tiesų yra įvairių scenarijų.
Iš pradžių buvau dar labai naivus. Negalėjau net įsivaizduoti, kad egzistuoja toks piktumas.
Deja, taip jau yra, nes, žinoma, turime pasaulinę pramonę. Turime įdomią technologiją, dėl to nekyla jokių abejonių.
Mes su jumis kalbame apie šią skaitmeninę galimybę ir t. t., ir pan.
Visi naudojame mobilųjį telefoną. Nesame prieš jį nusiteikę.
Tačiau tai, ką matėme atskirais atvejais, kartais labai sunku atskleisti.
Tačiau yra, pavyzdžiui, vadinamoji Tarptautinė apsaugos nuo nejonizuojančiosios spinduliuotės komisija (ICNIRP).
ICNIRP yra įsikūrusi Federalinėje radiacinės saugos tarnyboje ir yra finansuojama Vokietijos mokesčių mokėtojų lėšomis.
Yra vadinamoji ICNIRP ataskaita, kurią parengė kolega iš Miuncheno profesorius Buchneris kartu su mirusia
Europos Parlamento nare iš Prancūzijos Michelle Rivasi.
Šį dokumentą taip pat galima atsisiųsti PDF formatu iš kompetencijos iniciatyvos.
Ištyrus atskirus šios komisijos, kuri nustato tarptautinę radiacinę saugą ir ribines vertes,
narius paaiškėjo, kad visi jie susiję su pramone.
Taigi ir už tai, kad už tai moka pramonė, tai yra tiesiog faktai, kurie čia buvo sukurti.
Susidomėjusiems žmonėms gali būti įdomu susipažinti su šia vadinamąja ICNIRP ataskaita, nes greitai rasite tai, ko ieškote.
Tai labai gražiai apibendrino kolegų grupė "Investigate Europe".
Savo naujajame filme taip pat tai pateikiu. Taigi, das-digitale-dilemma.de (visada su minuso ženklu tarp jų)
suteikia daug informacijos, jei galima šiek tiek savireklamos.
Taip, su malonumu.
Taip, nors jūsų dokumentiniai filmai iš tikrųjų visada buvo labai sprogstami, visų pirma kalbant apie visų žmonių sveikatą, tik
vieną kartą - jūs minėjote anksčiau - toks dokumentinis filmas buvo parodytas per Prancūzijos televiziją ir tik sutrumpinta
forma per Vokietijos televiziją ir be jokio programos anonso.
Kokią patirtį, kaip vidinis žmogus, esate turėjęs su vadinamąja pagrindine mobiliojo ryšio sritimi?
Taip, tai buvo labai kraupi patirtis.
Pirmasis filmas buvo sukurtas "France Deux" užsakymu Paryžiuje. Ten dar buvo labai atviras dokumentinių filmų režisierius.
Ir jis pasakė: "Žiūrėk, tu esi vokietis, galbūt turi galimybę derinti, pavyzdžiui, bendros gamybos su ARD
galimybę. Aš pažįstu žmogų, atvirą MDR vyriausiąjį redaktorių.
Aš taip pat ją pažinojau, susisiekiau su ja ir ji pasakė: "Gerai, mes tai padarysime". Mums reikia 45 minučių.
Prancūzų programos formatui reikėjo 50-52 minučių.
Ir man buvo pažadėta, kad visa tai bus parodyta per ARD, t. y. pirmoje programoje.
Prancūzai jį transliavo geriausiu laiku. Ji taip pat buvo kelis kartus pakartota.
Vokiečiams filmas pirmiausia dingo iš nuodų spintos.
Gerai
Bet ar galiu pasakyti, kad filmo pavadinimas buvo paskelbtas ir laikraščiuose: Portables en
accusation - kitaip tariant, mobilieji telefonai teisme.
Šis pavadinimas buvo šiek tiek pakeistas transliacijos vakarą, spaudžiant pramonės teisininkams.
Jame sakoma: JAV: mobilieji telefonai kaltinamajame akte.
Ir turėjome susitaikyti su tuo, kad į pabaigos titrus įtraukėme šriftą, kuriame parašyta, kad PSO viską kontroliuoja.
Taigi, iš tikrųjų nėra jokios tikros problemos.
Nors viskas, kas rodoma filme, vyksta ten pat, turėjome įdėti šį papildymą, kad, taip sakant, nuramintume žiūrovą.
Transliuotojo vidaus teisininkai buvo tikrai susikibę už galvos. Ir man teko įsitraukti.
Turėjau galimybę pasakyti: "Gerai, tada visai netransliuosime".
Arba galiu sutikti su šiais nedideliais pakeitimais. Štai nuo to viskas ir prasidėjo, tai tiesiog įdomi tema.
Čia uždirbama neįtikėtinai daug pinigų. Žmonėms nepatinka, kad tai trukdoma.
Na, pirmas kritinis indėlis buvo padarytas 1993 m. pokalbių laidoje Amerikoje.
Dėl to "Motorola" akcijos per savaitę atpigo 10 %.
Žinoma, jie sureagavo ir užpildė visas pozicijas taip, kad nieko nesugadintų, o paskui apie tai pranešė žiniasklaidai.
Nes tada ARD, t. y. MDR slash, atsitiko taip.
Jie manęs visiškai neinformavo. Jie visada sakydavo: gerai, išsiųsime kada nors, tada jums pranešime.
Metų pabaigoje, likus dienai iki laidos transliacijos, man paskambino sekretorė:
Programą rodysime rytoj, tačiau sutrumpinome 30 minučių, arba ne, sutrumpinome iki 30 minučių.
Turėjau 45 minutes, kurias norėjau pristatyti ir už kurias sumokėjau.
Ir tada pamačiau, kad nėra programos pranešimo apie šį įnašą.
Tada paskambinau kolegoms iš "Süddeutsche Zeitung". Nes tuo metu ten vis dar buvo labai
įdomi žiniasklaidos skiltis, įskaitant ir kritinę.
Atkreipiau jų dėmesį į šį ryšį.
Tuomet jie susisiekė su transliuotoju ir, priešingai nei aš, gavo pareiškimą, kuriame buvo
teigiama: "Filmas neturi ryšio su Vokietija".
Filmą žiūrėjau kitą dieną 10 val. ryto.
Taip pat trūko vokiškos nuorodos, jie patys ją iškirpo.
Na, tai yra tai, ką patyriau, todėl tai iš tikrųjų neįtikėtina.
Bet taip viskas prasidėjo nuo cenzūros priemonių prieš 20 metų. Tada taip pat pažvelgiau, su kuo tai susiję.
Tais metais "T-Mobile" buvo "Bundeslygos" partneris.
Dabar jie negalėjo sumenkinti geriausio kliento, geriausio reklamos užsakovo, kuris per metus palikdavo kelis šimtus
milijonų ir taip galėjo paremti juos už Bundeslygos teises.
Šiuo atžvilgiu sąmoningai nebuvo pateikta nuoroda į Vokietiją.
Taip, šiandien galiu iš to juoktis. Tada galvojau: Dieve mano, ką tu darai?
Iš tikrųjų ne taip išmokau.
Taip. Kaip žurnalistas, kokias matote galimybes mūsų žiūrovams pasipriešinti šioms cenzūruojančios žiniasklaidos machinacijoms?
Na, jūs jau naudojatės iki šiol egzistuojančiomis galimybėmis.
Na, man taip pat truputį skaudėjo skrandį, nes sakyčiau, kad apskritai yra daug menkinimo, net tarp žmonių, kurie kritiškai
vertina mobiliuosius telefonus, pavyzdžiui, jūs nesate visuotinai populiarus, o tai iš tikrųjų labai gaila. The drudge žino kodėl.
Tačiau šūviai paleidžiami visur, kur tik įmanoma.
Tai pajutau ir aš, kai pagalvojau, kad užteks.
Ir man atrodo, kad šiuo metu vienintelis šansas yra alternatyviosios žiniasklaidos patirtis ir galia.
Taip pat pažvelgiau į renginį Prahoje, kur, pavyzdžiui, "Auf1" organizavo šį AWEF. Jūs ten buvote.
Buvo ir keletas kolegų, kurie tiesiog kalbėjo paprastai ir viską paaiškino taip, kaip reikia. Ir jie nebeturi įgaliojimų.
Taigi turėtumėte beveik kiekvieną savaitę kviesti žmones, kurie ten dalyvavo.
Bet tai visada tie patys veidai iš politikos. Pramonė, politika ir žiniasklaida dabar tikrai žaidžia dvigubą žaidimą.
Jis pasiekė nepakeliamą lygį.
Taigi, jei šiek tiek žinote apie žurnalistinį darbą, pagal šūkį... tai, ką jaučiau, man aiškiai
pasakė ir mano kolegos: jei nežaidi kartu, esi iškritęs.
Aš esu lauke. Ir tuo džiaugiuosi.
Bet dabar aš esu, Martinai.
Taip, pasakysiu taip. Man susidaro įspūdis, kad kritiškas protas yra nepageidaujamas.
Man dažnai susidaro įspūdis, kad į pokalbių laidas, kurios kažkur rodomos kiekvieną dieną, kviečiami vis tie patys
žmonės, bet, užuot leidę atsiskleisti ir išsakyti kitą nuomonę, jie įspraudžiami į rėmus. Na, bet kokiu atveju.
Ir tai yra tiesiog sąlygos, kurios, mano akimis, nebėra demokratinės. Ir man jos labai, labai liūdnos.
Aš taip pat esu labai nusivylęs. Jūs turite tiek daug skirtingų stebėtojo pozicijų, o
aš net nebegaliu žiūrėti įprastos programos.
Nes visada yra toks įrėminimas.
Pateiksiu raktinį žodį: Rusijos agresijos karas. Taip, tai pabrėžiama kas kelis sakinius.
Ir tik šiame lygmenyje tokie dalykai vyksta ir yra naudojami manipuliatyviai, iki pat
feuilletonistinės srities, kad galbūt sukeltų žmonėms nuotaiką.
Tai tiesiog neteisingas ir neobjektyvus informacijos perdavimo būdas.
Nematau, kad net ir vadinamosiose pokalbių laidose būtų leidžiama kritiškai mąstyti, ir man tai labai liūdna.
Taigi koronavirusų eros pradžioje buvo vienas ar du svarbūs atstovai, tokie kaip Wolfgangas Wodargas ar panašiai.
Pradžioje jį vėl pamatėte, o paskui jį nutildė žiniasklaida.
Priešingai, tokie žmonės kaip Sucharitas Bhakdi netgi buvo teisiškai persekiojami ir uždaromi arba bandomi uždaryti.
Ir jie tokie nuostabūs žmonės. Ką jūs ten veikiate?
Tai man neįtikėtina. Bet taip pat tokios standartinės maržos.
Taip, ir aš manau, kad reikia kažką daryti, kad tai būtų neutralizuota, ir tai iš tikrųjų veikia gana gerai.
Todėl manau, kad jau dabar yra daug mūsų, kurie neleidžia, kad juos pavežtų, ir kurie
vis dar daro savo darbą, kiekvienas savaip.
Yra pačių įvairiausių temperamentų ir kompetencijų.
Bet manau, kad tai vadinama demokratišku žiniasklaidos elgesiu, man jis yra malonus ir spalvingas, toks ir turėtų būti.
Čia ir stengiuosi atlikti savo darbą. Taip pat padedama nuostabių organizacijų, pavyzdžiui, WIR asociacijos Šveicarijoje.
Šie žmonės yra labai aktyvūs.
Tačiau dėl to, kad kartu su jais kažką padariau ir jų dėka pradėjau įgyvendinti, taip
pat esu stumiamas į dešiniojo sparno kampą.
Taigi, iš jų pačių gretų! Tai taip skandalinga, taip juokinga, taip gėdinga.
Bet aš taip pat nenoriu veikti su pykčiu.
Mums reikia vartotojų švietimo, vartotojų apsaugos. Kad tai pasiektume, vartotojai turi patys
susidaryti savo nuomonę. Ir ne tik dėl kasdienių naujienų.
Taip, manau, kad tarp visų šių žmonių, manau, kad šiame AWEF taip gerai atsispindėjo tiesiog solidarumas.
Tai solidarumas visų žmonių, kurie vis dar bando kažkur susidaryti nuomonę ir taip pat ją palaikyti.
Ir manau, kad tai vyksta vis dažniau, kad tie jautrūs dalykai, kurių kartais pasitaiko, iš tikrųjų, sakyčiau, kad jis tai
daro daugiau taip, o ne kitaip, kad tai nėra labai svarbu, bet jūs turite vieną tikslą - visapusiškai informuoti žmones.
Ir vis tiek kiekvienas turi apsispręsti pats. Tai nėra problema.
Taip, pone Scheidstegeri, labai dėkojame už šį trumpą pokalbį ir linkime, kad jums ir toliau sėkmingai sektųsi tai,
ką darote, kad ir toliau laikytumėtės kritiško požiūrio.
Labai ačiū ir viso gero. Taip, su malonumu.