WEBVTT

00:00.520 --> 00:08.993
Saya berbesar hati menyambut pembuat filem penyiasat
Klaus Scheidsteger ke Kla.tv untuk satu temu bual hari ini.

00:08.993 --> 00:12.220
Encik Scheidsteger, ramai penonton kami belum mengenali anda.

00:12.220 --> 00:18.126
Bolehkah anda memperkenalkan diri dengan ringkas
dan memberitahu kami sedikit tentang kerjaya anda?

00:18.126 --> 00:21.600
Ya, saya sangat gembira. Terima kasih
kerana menjemput saya ke temu bual ini.

00:21.600 --> 00:25.247
Itu telah berlaku banyak
kebelakangan ini. Saya gembira, sudah tentu.

00:25.247 --> 00:30.220
Sebenarnya, saya seorang wartawan televisyen.

00:30.220 --> 00:35.440
Saya belajar kewartawanan di Universiti Dortmund dan
merupakan sebahagian daripada kohort pertama pada masa itu.

00:35.440 --> 00:43.660
Arah baru dalam pengajian berorientasikan amali saya memuncak
dengan latihan amali selepas diploma pertengahan saya, yang

00:43.660 --> 00:48.493
saya dapat menamatkannya di Westdeutscher Rundfunk di Cologne.

00:48.493 --> 00:51.286
Pada masa itu, tiada penyiar swasta.

00:51.286 --> 00:55.000
Baiklah, itu masih acara permintaan untuk wartawan.

00:55.000 --> 00:59.920
Sesiapa yang mempunyai idea yang baik dibenarkan
melaksanakannya; tiada penapisan atau apa-apa lagi.

00:59.920 --> 01:06.193
Dan itu memang satu masa yang menyeronokkan, itu adalah
tahun-tahun pembentukan saya yang sangat saya nikmati.

01:06.193 --> 01:15.350
Perkembangan seterusnya ialah apabila penyiar swasta diluluskan.
Pada usia 30 tahun, pada tahun 1984, saya menubuhkan syarikat

01:15.350 --> 01:20.520
penerbitan filem saya sendiri di bandar kelahiran saya, Essen.

01:20.520 --> 01:28.553
Dari situ, saya menghasilkan berita
antarabangsa, laporan dan dokumentari dengan peralatan dan

01:28.553 --> 01:32.855
pasukan saya sendiri, yang sangat menyeronokkan.

01:32.855 --> 01:45.002
Selama beberapa ketika, sehingga
pertengahan 1990-an, keadaan mula berubah.

01:45.002 --> 01:50.200
Seolah-olah mahu mengatakan, kita kini tahu apa
yang penonton mahu lihat, jadi hentikan omong kosong

01:50.200 --> 01:52.638
intelektual kamu; tiada siapa yang mahu melihatnya.

01:52.638 --> 01:53.413
OK

01:53.413 --> 02:00.573
Selepas itu, saya mengurangkan skala syarikat
buat sementara dan menghasilkan untuk Arte.

02:00.573 --> 02:06.342
Ia masih penyiar yang sangat berfikiran
terbuka, tetapi katakanlah apa yang pernah saya

02:06.342 --> 02:09.206
pelajari suatu ketika dahulu perlahan-lahan hilang.

02:09.206 --> 02:12.840
Jadi semua orang menyangka mereka boleh menjadi wartawan.

02:12.840 --> 02:18.597
Dan apa yang dahulunya kerja berpasukan – ada
pasukan kamera, ada editor – kemudian

02:18.597 --> 02:22.839
terpaksa dilakukan satu persatu oleh seorang sahaja.

02:22.839 --> 02:30.755
Sudah tentu, perkara ini juga berlaku semasa pendigitalan jalan
ini. Tetapi dari segi kandungannya, ia sebenarnya semakin teruk.

02:30.755 --> 02:38.400
Tetapi apa yang penting, dan masih penting,
ialah saya telah mendapat pendidikan yang hebat.

02:38.400 --> 02:45.500
Selama kira-kira 20 tahun, laporan dan dokumentari
anda berulang kali menumpukan pada komunikasi mudah alih.

02:45.500 --> 02:52.480
Bagaimana anda mula mengenali bidang
khusus ini sebagai kerja seumur hidup anda?

02:52.480 --> 02:57.601
Sebenarnya, apa yang berlaku ialah
orang-orang yang sangat sensitif terhadap elektrik

02:57.601 --> 03:00.486
mendekati saya dalam kehidupan peribadi saya.

03:00.486 --> 03:07.912
Mereka kata mereka dapat merasakan bahawa saya membawa
telefon bimbit. Pada mulanya saya fikir mereka agak gila.

03:07.912 --> 03:17.435
Tetapi pada mesyuarat kami yang seterusnya, mereka memberikan
saya sebuah buku oleh seorang saintis Amerika bernama Dr. George

03:17.435 --> 03:26.882
Carlo, yang pernah menjalankan penyelidikan bagi pihak industri
antara tahun 1993 dan 1999 dan telah menulis buku ini bersama

03:26.882 --> 03:33.986
seorang wartawan Washington Post bernama Martin
Schram, di mana beliau menceritakan pengalaman

03:33.986 --> 03:38.805
peribadinya dengan industri itu – industri itulah kliennya.

03:38.805 --> 03:46.833
Dia telah menemui masalah, dan masalah-masalah ini tidak
disampaikan kepada orang ramai dengan cara yang diperlukan.

03:46.833 --> 03:55.519
Dan George Carlo ini mempunyai dua fokus utama dalam
hidupnya, kerana dia telah belajar perubatan dan undang-undang.

03:55.519 --> 03:58.560
Dan mereka telah memilih rakan latihan bertarung yang salah.

03:58.560 --> 04:05.229
Lelaki itu kemudian meneruskan usaha dan cuba menganjurkan serta
membantu menyusun tuntutan mahkamah terhadap

04:05.229 --> 04:11.900
industri telefon bimbit besar, dan juga memacu
keseluruhan perkara itu berdasarkan penemuan saintifiknya.

04:11.900 --> 04:17.606
Iaitu, ia adalah sebuah cerita hebat
yang, anehnya, tiada siapa yang peduli.

04:17.606 --> 04:24.500
Dan kemudian saya secara beransur-ansur mendalami
subjek itu, yang merangkumi pelbagai topik yang amat luas.

04:26.149 --> 04:29.908
Ya, melalui filem anda, anda telah menjalin
hubungan dengan pakar terkenal dalam bidang

04:29.908 --> 04:32.439
ini. Anda baru sahaja menyebut George Carlo.

04:32.439 --> 04:39.412
Bolehkah anda mengulas ringkas tentang ini? Pakar lain
mana yang telah anda temui, dan apakah pandangan mereka?

04:39.412 --> 04:50.085
Baiklah, filem pertama saya, yang disiarkan di televisyen Perancis
pada tahun 2006, memberi tumpuan terutamanya kepada saman

04:50.085 --> 04:56.333
terhadap industri telefon bimbit, berdasarkan penemuan saintifik.

04:56.333 --> 05:01.749
Dan keseluruhan perkara itu dipacu oleh kisah
George Carlo, yang kehilangan kredibiliti

05:01.749 --> 05:04.938
selepas dia mendedahkan perkara itu kepada umum.

05:04.938 --> 05:12.528
Sebenarnya, dengan maklumat perlindungan pengguna penting
daripada penyelidikan saintifiknya sendiri, tetapi dibiayai

05:12.528 --> 05:17.188
oleh industri, ia kemudian menghasilkan keputusan yang bencana.

05:17.188 --> 05:26.773
Dan dalam proses cerita pertama ini, yang disiarkan pada tahun
2006 di penyiar negara Perancis, France Deux, saya kemudiannya

05:26.773 --> 05:36.359
mengenali seorang atau dua orang saintis dengan bantuan George
Carlo, yang pada masa itu bukan sahaja mengenal pasti masalah,

05:36.359 --> 05:41.586
tetapi juga menemui penyelesaian. Itu juga sangat menarik.

05:41.586 --> 05:46.506
Terdapat apa yang dipanggil Noisefield di Universiti Washington.

05:46.506 --> 06:00.099
Secara kebetulan, orang yang menemui perkara ini bagi pihak
industri, iaitu tentera, bercakap secara terbuka mengenainya.

06:00.099 --> 06:06.522
Mereka memberitahu saya bahawa Motorola
adalah pembekal untuk tentera. Motorola sudah

06:06.522 --> 06:09.846
tentu perintis dalam komunikasi mudah alih.

06:09.846 --> 06:16.895
Dan Motorola telah diamanahkan untuk melihat sama
ada sesuatu boleh ditemui bagi menjadikan sinaran itu

06:16.895 --> 06:21.366
tidak berkesan sambil masih membolehkan komunikasi.

06:21.366 --> 06:26.953
Dan kemudian mereka menghabiskan sepuluh tahun meneliti
perkara ini dan menemui apa yang dikenali sebagai medan bunyi.

06:26.953 --> 06:35.353
Dan selepas mereka membentangkan ini kepada
Motorola, para jurutera pada mulanya sangat bersemangat.

06:35.353 --> 06:45.766
Terdapat seorang Profesor Lipowitz, yang juga dikenali
oleh para penyelidik dan sejak itu telah meninggal dunia.

06:45.766 --> 06:49.698
Tetapi penggantinya kemudian meneruskan semuanya.

06:49.698 --> 06:58.318
Jurutera yang bersemangat di Motorola kemudiannya secara
beransur-ansur digantikan oleh peguam, yang akhirnya

06:58.318 --> 07:04.206
mengisytiharkan bahawa apa yang anda temui di sini tidak wujud.

07:04.206 --> 07:10.308
Tentera tetap menggunakannya juga untuk melindungi anak-anak
mereka sendiri daripada sinaran, boleh dikatakan begitu.

07:10.308 --> 07:17.488
Tetapi dia tidak menerbitkan semuanya kerana tidak boleh ada
sebarang masalah, kerana terdapat tuntutan mahkamah

07:17.488 --> 07:25.113
yang sedang berlangsung dan tuntutan tindakan kelas
besar-besaran akan menyebabkan seluruh industri runtuh.

07:25.113 --> 07:26.940
Baiklah, itu sangat mengujakan.

07:26.940 --> 07:33.654
Dalam perjalanan kerja saya seterusnya, saya
kemudian dapat mempelajari penyelidikan Eropah

07:33.654 --> 07:37.794
secara khusus kerana George Carlo telah dibawa masuk.

07:37.794 --> 07:45.570
Ada filem Thank You for Calling, di mana saya menunjukkan sedikit
tentang itu dan memasuki makmal orang seperti Kundi dan

07:45.570 --> 07:51.418
Moosgöller, iaitu Michael Kundi dari MedUni
Vienna, seorang doktor perubatan pekerjaan yang

07:51.418 --> 07:55.359
juga menjalankan penyelidikan bagi pihak kerajaan.

07:55.359 --> 08:00.813
Kemudian ada orang seperti Willi Moosgöller,
yang sebenarnya seorang penyelidik kanser.

08:00.813 --> 08:04.633
Begitulah cara saya mengenali Profesor Adlkofer.

08:04.633 --> 08:10.286
Nama-nama besar – orang yang agak
biasa dengan subjek ini akan mengenalinya.

08:10.286 --> 08:20.200
Dia telah memulakan Kajian Reflex, satu kajian
Eropah, yang kemudiannya juga cuba dicemarkan sebagai

08:20.200 --> 08:25.900
kajian yang dikomisarkan atau kajian yang dipalsukan.

08:25.900 --> 08:30.206
Baiklah, itu sangat menarik. Anda
melihat corak ini berulang kali.

08:30.206 --> 08:37.914
Semua individu yang telah menemui sesuatu dibantah
oleh lobi, yang menerima sokongan kewangan besar daripada

08:37.914 --> 08:42.559
industri, dan dalam beberapa kes, mereka juga dipecat.

08:42.559 --> 08:46.626
Ini benar-benar situasi yang
bencana, terutamanya bagi kita pengguna.

08:46.626 --> 08:49.747
Tetapi kami juga mempunyai perlindungan
radiasi di Jerman, dan mereka menjalankan tugas

08:49.747 --> 08:53.113
dengan baik dalam melindungi kami daripada radiasi.

08:55.539 --> 08:59.773
Ya, anda sudah sedikit menjangkakan
soalan seterusnya dengan ulasan anda.

08:59.773 --> 09:03.068
Para saintis lain yang kononnya pakar,
hampir kesemuanya, pada dasarnya hanya memberi

09:03.068 --> 09:05.306
lampu hijau mengenai komunikasi mudah alih.

09:05.306 --> 09:10.314
Saya rasa sebab-sebabnya sudah jelas
daripada apa yang baru sahaja dikatakan.

09:10.314 --> 09:14.928
Ya, terdapat beberapa buku yang sangat menarik
mengenai subjek ini. Ini bukan sekadar fenomena yang

09:14.928 --> 09:17.633
boleh ditemui dalam komunikasi mudah alih hari ini.

09:17.633 --> 09:22.935
Ia serupa dalam industri, industri makanan dan sebagainya.

09:22.935 --> 09:30.659
Baiklah, terdapat dua buah buku oleh Profesor Kreis, yang
juga muncul dalam filem terbaru saya, "The Digital Dilemma".

09:30.659 --> 09:37.480
Christian Kreis menulis:
"Penyelidikan dibeli" dan "sains dibeli."

09:37.480 --> 09:48.364
Dan dia menerangkan dengan sangat jelas bagaimana orang
yang tidak ikut arus, boleh dikatakan begitu, dicemuh,

09:48.364 --> 09:54.700
dipindahkan, diancam. Sebenarnya terdapat pelbagai senario.

09:54.700 --> 10:02.973
Dan pada mulanya, saya juga sangat naif. Saya tidak dapat
membayangkan bahawa kejahatan sebegitu berkuasa di sana.

10:02.973 --> 10:08.664
Tetapi malangnya begitulah keadaannya, kerana kita
mempunyai industri global, sudah tentu. Kita mempunyai

10:08.664 --> 10:11.638
teknologi yang menarik, tiada keraguan mengenainya.

10:11.638 --> 10:18.020
Kami berdua sedang membincangkan kemungkinan
digital ini dan sebagainya dan sebagainya.

10:18.020 --> 10:21.446
Kita semua menggunakan telefon bimbit. Kami tidak menentangnya.

10:21.446 --> 10:29.493
Tetapi apa yang juga kami lihat dalam kes-kes individu,
sebahagian daripadanya sangat sukar untuk didedahkan.

10:29.493 --> 10:38.126
Tetapi terdapat, sebagai contoh, ICNIRP –
Suruhanjaya Antarabangsa bagi Perlindungan Radiasi Tidak Ioni.

10:38.126 --> 10:45.153
Dan ICNIRP berpangkalan di Pejabat Persekutuan Perlindungan
Radiasi dan dibiayai oleh wang cukai pembayar Jerman.

10:45.153 --> 10:53.336
Terdapat laporan ICNIRP yang dikatakan oleh seorang rakan sekerja
dari Munich, Profesor Buchner, dengan kerjasama

10:53.336 --> 11:00.900
Michelle Rivasi, seorang Ahli Parlimen Eropah
dari Perancis yang malangnya telah meninggal dunia.

11:00.900 --> 11:06.520
Anda juga boleh memuat turunnya sebagai
fail PDF dari laman web Competence Initiative.

11:06.520 --> 11:15.178
Ahli-ahli individu dalam suruhanjaya ini, yang menetapkan
piawaian dan had perlindungan sinaran antarabangsa, disiasat, dan

11:15.178 --> 11:19.953
didapati bahawa kesemuanya mempunyai hubungan dengan industri.

11:19.953 --> 11:26.859
Jadi mereka juga dibayar oleh industri; ini
hanyalah fakta yang telah dicipta di sini.

11:26.859 --> 11:34.820
Dan ia mungkin agak menarik bagi sesiapa yang
berminat untuk melihat laporan ICNIRP yang dikatakan ini,

11:34.820 --> 11:39.315
di mana anda akan segera menemui apa yang anda cari.

11:39.315 --> 11:48.906
Sekumpulan rakan sekerja yang dipanggil Investigate
Europe juga telah meringkaskan perkara ini dengan sangat baik.

11:48.906 --> 11:55.409
Dan saya juga menggambarkan ini dalam filem baru saya. Jadi,
das-digitale-dilemma.de (sentiasa dengan tanda

11:55.409 --> 12:02.360
hubung di antaranya) memberikan banyak pandangan,
jika saya dibenarkan untuk sedikit berpromosi diri.

12:02.360 --> 12:05.740
Ya, sudah tentu.

12:05.740 --> 12:12.618
Ya, walaupun dokumentari anda sentiasa sangat kontroversi,
terutamanya berkaitan kesihatan untuk semua orang, ia hanya

12:12.618 --> 12:19.787
ditayangkan sekali – seperti yang anda sebutkan tadi – dalam
sebuah dokumentari di televisyen Perancis, dan di Jerman hanya

12:19.787 --> 12:24.000
dalam bentuk ringkas dan tanpa sebarang pengumuman program.

12:24.000 --> 12:29.174
Sebagai orang dalam, apakah pengalaman yang
telah anda alami dengan apa yang dikatakan arus

12:29.174 --> 12:32.020
perdana mengenai topik komunikasi mudah alih?

12:32.020 --> 12:36.733
Ya, baiklah, itu adalah pengalaman yang sangat intens.

12:36.733 --> 12:43.205
Jadi, filem pertama sekali adalah sebuah produksi yang
ditugaskan oleh France Deux di Paris. Pada masa itu, masih ada

12:43.205 --> 12:47.046
ketua dokumentari di sana yang berfikiran sangat terbuka.

12:47.046 --> 12:54.896
Dan dia berkata: Lihat, awak orang Jerman, mungkin awak ada
pilihan gabungan, pilihan produksi bersama dengan

12:54.896 --> 13:01.920
ARD, contohnya. Saya kenal seseorang di sana,
seorang ketua pengarang berpikiran terbuka di MDR.

13:01.920 --> 13:10.866
Dan saya juga mengenalnya, jadi saya menghubunginya dan
dia berkata, "Baiklah, jom buat. Kita perlukan 45 minit."

13:10.866 --> 13:15.826
Orang Perancis memerlukan 50 hingga
52 minit untuk format siaran mereka.

13:15.826 --> 13:22.319
Dan saya telah dijanjikan bahawa keseluruhan acara itu
kemudiannya juga akan disiarkan di ARD, saluran utama.

13:22.319 --> 13:28.386
Ia ditayangkan pada waktu utama di
Perancis. Dan ia diulang beberapa kali.

13:28.386 --> 13:31.900
Pada mulanya, orang Jerman
mengunci filem itu dalam kabinet racun.

13:31.900 --> 13:32.626
OK

13:32.626 --> 13:40.257
Tetapi saya juga harus menyebut bahawa filem itu
mempunyai tajuk yang diumumkan dalam akhbar:

13:40.257 --> 13:46.013
Portables en accusation – bermaksud telefon bimbit diadili.

13:46.013 --> 13:55.180
Dan tajuk ini telah diubah sedikit pada
malam siaran di bawah tekanan peguam industri.

13:55.180 --> 13:59.985
Ia berkata: Amerika Syarikat:
Telefon bimbit dalam kertas pertuduhan.

13:59.985 --> 14:13.780
Dan kami terpaksa bersetuju untuk memasukkan kapsyen dalam
kredit yang menyatakan bahawa WHO mengawal segala-galanya.

14:13.780 --> 14:16.340
Jadi sebenarnya tiada masalah.

14:16.340 --> 14:22.918
Walaupun segala yang berlaku dalam filem itu sedang
berlaku di sana, kami terpaksa memasukkan tambahan

14:22.918 --> 14:26.613
ini untuk menenangkan penonton, boleh dikatakan begitu.

14:26.613 --> 14:34.580
Peguam dalaman di stesen penyiaran itu benar-benar berada
dalam situasi sukar. Dan saya terpaksa turut menyokongnya.

14:34.580 --> 14:38.486
Saya berpeluang berkata, baiklah, jadi
kita tidak akan menghantarnya sama sekali.

14:38.486 --> 14:44.500
Atau saya akan ikut saja perubahan kecil ini. Jadi
di situlah ia bermula, ia cuma topik yang menarik.

14:44.500 --> 14:50.920
Jumlah wang yang amat banyak diperoleh di
sana. Dan orang tidak suka apabila ia terganggu.

14:50.920 --> 14:57.613
Jadi itulah sumbangan kritikal pertama yang pernah ada, iaitu
pada tahun 1993 dalam sebuah rancangan bual bicara di Amerika.

14:57.613 --> 15:04.733
Akibatnya, saham Motorola jatuh sebanyak 10% dalam masa seminggu.

15:04.733 --> 15:10.525
Dan sudah tentu mereka bertindak balas dan
mengisi semua jawatan supaya tiada apa-apa yang

15:10.525 --> 15:13.655
salah, dan kemudian mengikutinya dalam media.

15:13.655 --> 15:19.246
Kerana perkara berikut berlaku di ARD, iaitu slash MDR.

15:19.246 --> 15:23.069
Mereka langsung tidak memaklumkan saya. Mereka
selalu berkata: Baiklah, kami akan

15:23.069 --> 15:26.280
menghantarnya suatu masa nanti, kami akan beritahu anda.

15:26.280 --> 15:33.894
Dan menjelang penghujung tahun, saya menerima panggilan
daripada seorang setiausaha sehari sebelum siaran, yang berkata:

15:33.894 --> 15:39.672
Kami akan menayangkan program itu esok, tetapi
kami telah memotong 30 minit – atau lebih tepatnya,

15:39.672 --> 15:43.500
tidak, kami telah memendekkannya kepada 30 minit.

15:43.500 --> 15:49.540
Saya telah menyampaikan 45 minit
yang diminta dan juga telah dibayar.

15:49.540 --> 15:56.426
Dan kemudian saya perasan bahawa
tiada pengumuman program untuk item ini.

15:56.426 --> 16:01.764
Jadi saya menghubungi rakan sekerja saya di Süddeutsche
Zeitung. Kerana pada masa itu, mereka masih mempunyai

16:01.764 --> 16:05.087
bahagian media yang sangat menarik, yang juga kritikal.

16:05.087 --> 16:07.660
Dan saya menarik perhatian mereka kepada hubungan ini.

16:07.660 --> 16:18.280
Dan kemudian mereka menghubungi penyiar dan, tidak seperti saya,
menerima jawapan, iaitu: Filem itu kekurangan hubungan Jerman.

16:18.280 --> 16:24.580
Dan kemudian saya menonton filem itu
keesokan harinya pada waktu siaran jam 10 pagi.

16:24.580 --> 16:30.320
Rujukan Jerman itu juga hilang; mereka sendiri yang memotongnya.

16:30.320 --> 16:35.357
Baiklah, begitulah cara saya
mengalaminya, yang sebenarnya tidak dapat dipercayai.

16:35.357 --> 16:45.400
Tetapi begitulah cara langkah-langkah penapisan bermula, 20
tahun yang lalu. Dan kemudian saya menyiasat apa kaitannya ini.

16:45.400 --> 16:50.661
Pada tahun itu, mereka mempunyai T-Mobile
sebagai rakan kongsi untuk Liga Bola Sepak Jerman.

16:50.661 --> 16:57.028
Mereka tidak mampu menjauhkan pelanggan terbaik mereka, pelanggan
pengiklanan terbaik mereka – yang menjana

16:57.028 --> 17:03.760
beberapa ratus juta setahun dan oleh itu dapat
menyokong mereka dalam memperoleh hak Bundesliga.

17:03.760 --> 17:07.633
Dalam hal ini, rujukan Jerman sengaja diabaikan.

17:07.633 --> 17:14.706
Jadi ya, hari ini saya boleh ketawa mengenainya. Pada
masa itu, saya terfikir, Ya Tuhan, apa yang Engkau lakukan?

17:14.706 --> 17:17.619
Bukan begitu cara saya diajar melakukannya.

17:17.619 --> 17:29.206
Ya. Sebagai seorang wartawan, apakah kemungkinan yang anda lihat
untuk penonton kami menangkis tipu muslihat media penapisan ini?

17:29.206 --> 17:35.914
Baiklah, anda sudahpun mengambil kesempatan
atas peluang-peluang yang ada setakat ini.

17:35.914 --> 17:42.941
Baiklah, saya juga ada sedikit firasat tentang hal itu, kerana,
katakanlah, secara keseluruhan ia adalah satu penghinaan yang

17:42.941 --> 17:48.675
agak kuat, malah di kalangan orang yang kritikal terhadap
komunikasi mudah alih; contohnya, anda tidak

17:48.675 --> 17:54.386
popular di semua tempat, yang sebenarnya satu
kesayangan. Hanya algojinya yang tahu mengapa.

17:54.386 --> 17:58.646
Tetapi mereka menembak di mana sahaja mereka boleh.

17:58.646 --> 18:05.446
Dan saya merasakan sehingga tahap itu sehingga
saya benar-benar berfikir, sudah cukup sudah.

18:05.446 --> 18:16.140
Dan satu-satunya peluang, pada pandangan saya, pada masa ini
terletak pada kecekapan dan kuasa media alternatif khususnya.

18:16.140 --> 18:29.620
Dan saya juga melihat, sebagai contoh, acara di Prague
di mana Auf1 menganjurkan AWEF ini. Anda ada di sana.

18:29.620 --> 18:36.247
Dan ada beberapa rakan sekerja yang hadir yang hanya
bercakap dengan terus terang dan menjelaskan perkara-perkara

18:36.247 --> 18:39.999
seperti sepatutnya. Dan mereka tidak lagi dibenarkan hadir.

18:39.999 --> 18:46.973
Jadi, sebenarnya, anda patut menjemput
orang yang hampir setiap minggu hadir di sana.

18:46.973 --> 18:55.886
Tetapi wajah-wajah politik itu tetap sama. Industri, politik dan
media benar-benar bermain permainan dua muka kebelakangan ini.

18:55.886 --> 18:59.740
Ini telah turun ke tahap yang tidak dapat ditoleransi.

18:59.740 --> 19:06.803
Jadi jika anda tahu sedikit tentang kerja kewartawanan, menurut
slogan itu... apa yang saya rasakan, rakan

19:06.803 --> 19:13.633
sekerja saya juga memberitahu saya dengan jelas:
jika anda tidak ikut main, anda akan dikeluarkan.

19:13.633 --> 19:19.840
Saya sudah keluar. Dan saya gembira mengenainya.

19:19.840 --> 19:23.960
Tetapi sekarang saya sudah terlibat, Martin.

19:25.686 --> 19:31.366
Ya, izinkan saya menyatakannya begini. Saya mendapat
tanggapan bahawa pemikiran kritikal tidak dialu-alukan.

19:31.366 --> 19:39.492
Jadi, apabila bercakap tentang rancangan bual bicara yang
disiarkan setiap hari di mana-mana, saya sering mendapat

19:39.492 --> 19:47.403
tanggapan bahawa orang yang sama dijemput berulang
kali, bukannya membiarkan perkara berjalan dan memberi ruang

19:47.403 --> 19:51.786
kepada pendapat lain untuk didengari. Jadi, begitulah.

19:51.786 --> 20:00.580
Dan ini hanyalah situasi yang, pada pandangan saya, tidak lagi
demokratik. Dan saya mendapati itu sangat, sangat menyedihkan.

20:00.580 --> 20:08.382
Saya juga sangat kecewa. Sebagai seorang pemerhati, anda
mempunyai perspektif yang begitu berbeza, dan saya langsung

20:08.382 --> 20:12.980
tidak dapat menontonnya lagi, maksud saya rancangan biasa itu.

20:12.980 --> 20:16.340
Kerana jenis pembingkaian seperti ini berlaku berulang kali.

20:16.340 --> 20:23.238
Jadi, izinkan saya menyebut satu kata kunci: perang
agresi Rusia. Ya, itu ditekankan setiap beberapa ayat.

20:23.238 --> 20:30.658
Dan ia hanyalah sesuatu yang berlaku pada tahap itu dan digunakan
secara manipulatif, malah dalam bahagian seni dan budaya,

20:30.658 --> 20:34.636
mungkin untuk menjadikan orang berasa bersemangat mengenainya.

20:34.636 --> 20:41.533
Dan itu semata-mata adalah cara yang salah
dan tidak objektif untuk menyampaikan maklumat.

20:41.533 --> 20:48.637
Dan saya tidak melihat pemikiran kritis dibenarkan untuk
menyatakan pendapat mereka, walaupun dalam rancangan bual bicara

20:48.637 --> 20:52.383
yang dikatakan begitu, yang saya dapati sangat menyedihkan.

20:52.383 --> 21:00.940
Jadi pada permulaan pandemik koronavirus, terdapat satu
atau dua wakil kritikal seperti Wolfgang Wodarg dan lain-lain.

21:00.940 --> 21:06.708
Dia dilihat lagi pada permulaan, dan
kemudian dia dibungkam oleh media.

21:06.708 --> 21:16.926
Sebaliknya, orang seperti Sucharit Bhakdi bahkan telah didakwa
dan dibungkam, atau cubaan telah dibuat untuk membungkam mereka.

21:16.926 --> 21:21.629
Dan mereka adalah orang yang sangat hebat. Apa yang anda lakukan?

21:21.629 --> 21:29.593
Baiklah, itu sungguh luar biasa bagi saya.
Tetapi walaupun begitu, margin standard.

21:29.593 --> 21:36.560
Ya, dan itulah ketika saya fikir sesuatu perlu dilakukan
mengenainya, dan ia sebenarnya berfungsi dengan sangat baik.

21:36.560 --> 21:41.369
Baiklah, saya rasa ramai di antara kita yang tidak
lagi tertipu dan yang masih melakukan hal

21:41.369 --> 21:44.826
masing-masing, setiap orang mengikut cara mereka sendiri.

21:44.826 --> 21:48.766
Terdapat pelbagai jenis watak dan kemahiran.

21:48.766 --> 21:53.855
Tetapi saya rasa ia dipanggil tingkah laku
media demokratik, yang saya dapati menyenangkan dan

21:53.855 --> 21:56.526
sungguh berwarna-warni – begitulah sepatutnya.

21:56.526 --> 22:08.232
Dan di situlah saya juga cuba memainkan peranan saya, dengan
bantuan persatuan hebat seperti Persatuan WIR di Switzerland.

22:08.232 --> 22:13.173
Mereka adalah orang yang sangat serba boleh.

22:13.173 --> 22:19.882
Tetapi kerana saya juga telah melakukan sesuatu bersama
mereka dan berjaya memulakan perkara-perkara itu berkat bantuan

22:19.882 --> 22:23.970
mereka, saya kemudiannya turut didorong ke sudut sayap kanan.

22:23.970 --> 22:30.166
Jadi daripada kalangan kita sendiri! Itu sangat
keterlaluan, sangat mengarut, sangat memalukan.

22:30.166 --> 22:35.860
Tapi, saya juga tidak mahu bertindak dengan kemarahan.

22:35.860 --> 22:40.839
Apa yang kita perlukan ialah pendidikan pengguna dan perlindungan
pengguna. Untuk mencapai ini, pengguna itu

22:40.839 --> 22:47.615
sendiri juga mesti membentuk pendapat mereka sendiri.
Bukan hanya dengan menonton program berita harian.

22:47.615 --> 22:52.559
Ya, saya rasa bahawa di antara semua orang
lain ini, apa yang benar-benar menarik

22:52.559 --> 22:55.910
perhatian saya di AWEF ini hanyalah solidariti ini.

22:55.910 --> 23:01.279
Solidariti ini di kalangan semua orang yang
masih berusaha membentuk pendapat di

23:01.279 --> 23:05.026
suatu tempat dan menyokongnya dalam proses itu.

23:05.026 --> 23:09.945
Dan saya rasa ini semakin kerap berlaku, bahawa sebenarnya
terdapat, katakanlah, kepekaan-kepekaan ini yang sebahagiannya

23:09.945 --> 23:13.972
wujud; seorang melakukannya dengan cara ini dan seorang lagi
dengan cara itu, tetapi ia sebenarnya tidak

23:13.972 --> 23:17.974
penting, kerana anda mempunyai satu matlamat:
menyediakan orang ramai dengan maklumat menyeluruh.

23:17.974 --> 23:22.439
Dan semua orang perlu membentuk pendapat
mereka sendiri juga. Itu bukan masalah.

23:22.439 --> 23:29.489
Ya, Encik Scheidsteger, terima kasih banyak atas wawancara ringkas
ini. Kami berharap anda terus berjaya dalam segala yang anda

23:29.489 --> 23:33.492
lakukan dan berharap anda terus mengambil pendekatan kritikal.

23:33.492 --> 23:36.226
Terima kasih banyak dan semoga berjaya. Ya, sama-sama.