WEBVTT

00:00.520 --> 00:08.993
म आज अन्वेषणात्मक चलचित्र निर्माता क्लॉस शेइडस्टेगरलाई
Kla.tv मा अन्तर्वार्ताका लागि स्वागत गर्न पाउँदा खुसी छु।

00:08.993 --> 00:12.220
श्री शेइडस्टेगर, हाम्रा धेरै
दर्शकहरूले अझै तपाईंलाई चिन्नुभएको छैन।

00:12.220 --> 00:18.126
के तपाईं संक्षेपमा आफ्नो परिचय दिन र
आफ्नो करियरबारे थोरै बताउन सक्नुहुन्छ?

00:18.126 --> 00:21.600
हो, म खुसीसाथ तयार छु। यस
अन्तर्वार्तामा मलाई निमन्त्रणा दिनुभएकोमा धन्यवाद।

00:21.600 --> 00:25.247
आजकल यो धेरै भइरहेको छ। म पक्कै पनि खुसी छु।

00:25.247 --> 00:30.220
खैर, म पेशाले टेलिभिजन पत्रकार हुँ।

00:30.220 --> 00:35.440
मैले डर्टमुण्ड विश्वविद्यालयमा पत्रकारिता
अध्ययन गरें र त्यतिबेला पहिलो समूहको हिस्सा थिएँ।

00:35.440 --> 00:43.800
मेरो अभ्यास-उन्मुख अध्ययनहरूको यो नयाँ दिशाले मेरो
मध्यवर्ती डिप्लोमापछि कोलोनस्थित वेस्टडॉयचर रुन्डफंकमा

00:43.800 --> 00:48.493
एक इन्टर्नशिपमा परिणत भयो, जुन मैले पूरा गर्न सकें।

00:48.493 --> 00:51.286
त्यो त्यस्तो समय थियो जब कुनै निजी प्रसारक थिएनन्।

00:51.286 --> 00:55.000
खैर, त्यो अझै पनि पत्रकारहरूका
लागि अनुरोध गरिएको कार्यक्रम नै थियो।

00:55.000 --> 00:59.920
जसले राम्रो विचार ल्याएको थियो, उसलाई त्यसलाई कार्यान्वयन
गर्न अनुमति दिइन्थ्यो; त्यहाँ कुनै सेन्सरशिप वा अरू केही थिएन।

00:59.920 --> 01:06.193
र त्यो साँच्चै रमाइलो समय थियो, ती मेरा
सिक्ने वर्षहरू थिए, जुन मैले धेरै रमाइलो गरें।

01:06.193 --> 01:14.845
अर्को विकास तब भयो जब निजी प्रसारकहरूलाई स्वीकृति
दिइयो। सन् १९८४ मा, ३० वर्षको उमेरमा, मैले मेरो

01:14.845 --> 01:20.520
गृहनगर एसेनमा आफ्नै चलचित्र निर्माण कम्पनी स्थापना गरेँ।

01:20.520 --> 01:32.855
त्यहाँबाट मैले आफ्नै उपकरण र टोलीको साथ अन्तर्राष्ट्रिय समाचार,
रिपोर्ट र वृत्तचित्रहरू उत्पादन गरें, जुन धेरै रमाइलो थियो।

01:32.855 --> 01:45.002
केही समयसम्म, करिब १९९० को दशकको
मध्यसम्म, अवस्थाहरू परिवर्तन हुन थाले।

01:45.002 --> 01:49.983
जस्तो कि भन्न खोजिएको होस्, अब हामीलाई थाहा भयो
दर्शकहरू के हेर्न चाहन्छन्, त्यसैले तिम्रो

01:49.983 --> 01:52.638
बौद्धिक बकवास बन्द गर; कसैले पनि त्यो हेर्न चाहँदैन।

01:52.638 --> 01:53.413
१२३४३२१ ठीक छ

01:53.413 --> 02:00.573
त्यसपछि मैले केही समयका लागि कम्पनीलाई
सानो बनाएँ र आर्टेका लागि निर्माण गरें।

02:00.573 --> 02:09.206
यो अझै पनि एकदमै खुला विचारधाराको प्रसारक थियो, तर
भनौं कि मैले एकपटक सिकेको कुरा क्रमशः हराउँदै गयो।

02:09.206 --> 02:12.840
त्यसैले सबैले सोचे कि उनीहरू पत्रकार बन्न सक्छन्।

02:12.840 --> 02:18.992
र जुन पहिले सामूहिक काम हुन्थ्यो – क्यामेरा
टोली हुन्थ्यो, सम्पादक हुन्थ्यो – त्यसपछि त्यो

02:18.992 --> 02:22.839
सबै काम एकै व्यक्तिले चरण–चरण गरेर गर्नुपर्‍यो।

02:22.839 --> 02:30.755
पक्कै पनि, यस सडकको डिजिटलीकरण हुँदा पनि यस्तै भयो। तर
सामग्रीको हिसाबले यो साँच्चै झन् झन् खराब हुँदै गयो।

02:30.755 --> 02:38.400
तर महत्त्वपूर्ण कुरा के थियो, र अझै पनि
छ, त्यो हो कि मैले उत्कृष्ट शिक्षा पाएँ।

02:38.400 --> 02:45.500
करिब २० वर्षदेखि, तपाईंका रिपोर्ट र वृत्तचित्रहरूले
बारम्बार मोबाइल सञ्चारमा केन्द्रित गर्दै आएका छन्।

02:45.500 --> 02:52.480
तपाईंले यो विशेष विषय क्षेत्रलाई आफ्नो
जीवनको कार्यको रूपमा कसरी चिन्नुभयो?

02:52.480 --> 03:00.486
खैर, वास्तवमा के भयो भने विद्युत्-अतिसंवेदनशील
मानिसहरूले मेरो निजी जीवनमा मलाई सम्पर्क गरे।

03:00.486 --> 03:07.912
उनीहरूले भने कि उनीहरूले महसुस गर्न सके कि मैले मोबाइल फोन
बोकेको थिएँ। र सुरुमा मैले सोचेँ कि उनीहरू अलि पागल थिए।

03:07.912 --> 03:20.786
तर हाम्रो अर्को बैठकमा यी मानिसहरूले मलाई डा. जर्ज कार्लो नामक एक
अमेरिकी वैज्ञानिकको पुस्तक दिए, जसले १९९३ देखि १९९९ सम्म उद्योगको

03:20.786 --> 03:32.579
तर्फबाट अनुसन्धान गरेका थिए र वाशिङटन पोस्टका पत्रकार मार्टिन
श्रामसँग मिलेर यो पुस्तक लेखेका थिए, जसमा उनले उद्योगसँगका

03:32.579 --> 03:38.805
आफ्नै अनुभवहरू वर्णन गरेका थिए – उद्योग नै उनका ग्राहक थियो।

03:38.805 --> 03:46.833
उहाँले समस्याहरू पत्ता लगाउनुभएको थियो, र ती
समस्याहरू आवश्यक तरिकाले जनतालाई जानकारी गराइएको थिएन।

03:46.833 --> 03:55.519
र यो जर्ज कार्लोको जीवनमा दुई मुख्य केन्द्रबिन्दु
थिए, किनकि उनले चिकित्सा र कानूनको अध्ययन गरेका थिए।

03:55.519 --> 03:58.560
र उनीहरूले गलत स्प्यारिङ साझेदार रोजेका थिए।

03:58.560 --> 04:05.674
त्यसपछि ती व्यक्तिले ठूलो मोबाइल फोन उद्योगविरुद्ध मुद्दाहरू
आयोजना गरी संरचना गर्न सहयोग गर्ने प्रयास गरे

04:05.674 --> 04:11.900
र आफ्ना वैज्ञानिक निष्कर्षहरूको आधारमा
सम्पूर्ण प्रक्रियालाई अगाडि बढाउन पनि प्रयासरत भए।

04:11.900 --> 04:17.606
अर्थात्, त्यो एउटा उत्कृष्ट कथा थियो, जुन
अचम्मको कुरा हो, कसैले पनि चासो देखाएन।

04:17.606 --> 04:24.500
र त्यसपछि मैले क्रमशः विषयमा प्रवेश गरें, जसले
अविश्वसनीय रूपमा फराकिलो दायराका विषयहरू समेट्छ।

04:26.149 --> 04:29.659
हो, तपाईंका फिल्महरू मार्फत तपाईंले यस क्षेत्रका
प्रख्यात विशेषज्ञहरूसँग सम्पर्क स्थापित

04:29.659 --> 04:32.439
गर्नुभएको छ। तपाईंले भर्खरै जर्ज कार्लोको नाम लिनुभयो।

04:32.439 --> 04:39.412
के तपाईं यसबारे संक्षेपमा टिप्पणी गर्न सक्नुहुन्छ? तपाईंले
अरू कुन विशेषज्ञहरूसँग भेट्नुभएको छ र उनीहरूको दृष्टिकोण के छ?

04:39.412 --> 04:49.905
खैर, मेरो पहिलो फिल्म, जुन २००६ मा फ्रान्सेली टेलिभिजनमा
प्रसारण भएको थियो, मुख्य रूपमा वैज्ञानिक निष्कर्षहरूमा

04:49.905 --> 04:56.333
आधारित मोबाइल फोन उद्योगविरुद्धका मुद्दाहरूमा केन्द्रित थियो।

04:56.333 --> 05:04.938
र यो सबै कुरा जर्ज कार्लोको कथाले अगाडि
बढाइएको थियो, जो सार्वजनिक भएपछि बदनाम भए।

05:04.938 --> 05:12.307
वास्तवमा, उद्योगद्वारा वित्त पोषित आफ्नै
वैज्ञानिक अनुसन्धानबाट प्राप्त महत्वपूर्ण उपभोक्ता

05:12.307 --> 05:17.188
संरक्षण जानकारीले पछि विनाशकारी परिणामहरू निम्त्यायो।

05:17.188 --> 05:27.802
र यस क्रममा, भनौं, पहिलो कथा, जुन २००६ मा फ्रान्सेली राज्य
प्रसारक फ्रान्स ड्यूमा प्रसारण गरिएको थियो, मैले त्यसबेला जर्ज

05:27.802 --> 05:36.399
कार्लोको सहयोगले एक–दुई वैज्ञानिकलाई चिन्ने मौका
पाएँ, जसले त्यतिबेला समस्या मात्र होइन समाधान पनि

05:36.399 --> 05:41.586
पत्ता लगाएका थिए। १२३४३२१ त्यो पनि निकै रोचक थियो।

05:41.586 --> 05:46.506
वाशिङटन विश्वविद्यालयमा तथाकथित नोइस्फिल्ड थियो।

05:46.506 --> 06:00.099
संयोगवश, यसलाई पत्ता लगाउनेहरू, उद्योगको
तर्फबाट अर्थात् सैन्यले, यसबारे खुलेरै बोले।

06:00.099 --> 06:09.846
उनीहरूले मलाई भने कि मोटोरोला सेनाको आपूर्तिकर्ता
थियो। मोटोरोला अवश्य पनि मोबाइल सञ्चारको अग्रणी हो।

06:09.846 --> 06:21.366
र मोटोरोलालाई यस्तो केही पत्ता लगाउन जिम्मा दिइयो जसले
विकिरणलाई निष्क्रिय बनाउँदै पनि सञ्चार सम्भव बनाओस्।

06:21.366 --> 06:26.953
र त्यसपछि उनीहरूले यसको अनुसन्धान गर्न दश वर्ष बिताए र
जसलाई 'नोइज फिल्ड' भनेर चिनिन्छ, त्यसलाई पत्ता लगाए।

06:26.953 --> 06:35.353
र जब उनीहरूले यो मोटोरोलालाई प्रस्तुत
गरे, इन्जिनियरहरू सुरुमा निकै उत्साहित थिए।

06:35.353 --> 06:45.766
प्रोफेसर लिपोविट्ज नामका एक व्यक्ति थिए, जो
अनुसन्धानकर्ताहरू माझ पनि परिचित थिए र हालसम्म निधन भइसकेका छन्।

06:45.766 --> 06:49.698
तर उनका उत्तराधिकारीले त्यसपछि सम्पूर्ण कुरालाई निरन्तरता दिए।

06:49.698 --> 06:58.587
मोटरोलाका उत्साही इन्जिनियरहरूलाई त्यसपछि क्रमशः
वकिलहरूले प्रतिस्थापन गरियो, जसले अन्ततः घोषणा गरे कि

06:58.587 --> 07:04.206
यहाँ तपाईंले पत्ता लगाउनुभएको कुरा अस्तित्वमा नै थिएन।

07:04.206 --> 07:10.308
सेनाले जे भए पनि यसलाई आफ्ना केटाहरूलाई
विकिरणबाट, भन्नु पर्दा, जोगाउन प्रयोग गर्‍यो।

07:10.308 --> 07:19.305
तर उसले सम्पूर्ण कुरा सार्वजनिक गरेन किनभने कुनै समस्या
हुनु हुँदैन, किनकि त्यही समयमा मुद्दाहरू चलिरहेका छन् र

07:19.305 --> 07:25.113
विशाल सामूहिक मुद्दाहरूले सम्पूर्ण उद्योगलाई ध्वस्त पार्नेछन्।

07:25.113 --> 07:26.940
खैर, त्यो धेरै रोमाञ्चक थियो।

07:26.940 --> 07:37.794
मेरो थप कामको क्रममा, म विशेष गरी युरोपेली अनुसन्धानबारे
जान्न सक्षम भएँ, किनकि जर्ज कार्लोलाई ल्याइएको थियो।

07:37.794 --> 07:45.982
त्यहाँ 'थ्याङ्क यू फर कलिङ' नामक फिल्म छ, जहाँ मैले त्यो अलि
देखाएको छु र कुन्डी र मूस्गोल्लर जस्ता व्यक्तिहरूको प्रयोगशालामा

07:45.982 --> 07:51.681
प्रवेश गरेको छु, अर्थात् मेडयुनी भियनाका
माइकल कुन्डी, जो एक व्यावसायिक चिकित्सक हुन् र

07:51.681 --> 07:55.359
जसले राज्यको तर्फबाट पनि अनुसन्धान गरेका छन्।

07:55.359 --> 08:00.813
त्यसपछि विल्ली मूस्गोल्लर जस्ता मानिसहरू पनि
छन्, जो वास्तवमा क्यान्सर अनुसन्धानकर्ता हुन्।

08:00.813 --> 08:04.633
यसरी मैले प्रोफेसर एडल्कोफरलाई चिन्ने मौका पाएँ।

08:04.633 --> 08:10.286
ठूला नामहरू – विषयसँग केही परिचित मानिसहरूले यीलाई चिन्नेछन्।

08:10.286 --> 08:20.399
उनले रिफ्लेक्स अध्ययन सुरु गरेका थिए, जुन एक
युरोपेली अध्ययन थियो र पछि यसलाई आयोगित अनुसन्धान वा मिथ्या

08:20.399 --> 08:25.900
अनुसन्धानको रूपमा बदनाम गर्न पनि प्रयास गरिएको थियो।

08:25.900 --> 08:30.206
ठीक छ, त्यो धेरै रोचक थियो।
तपाईंले यो ढाँचा बारम्बार देख्नुहुन्छ।

08:30.206 --> 08:37.961
केही पत्ता लगाएका सबै व्यक्तिहरू उद्योगबाट
पर्याप्त आर्थिक सहयोग प्राप्त गर्ने लबीद्वारा विरोधमा

08:37.961 --> 08:42.559
पर्छन्, र केही अवस्थामा तिनीहरूलाई हटाइन्छ पनि।

08:42.559 --> 08:46.626
यो साँच्चै विनाशकारी अवस्था हो,
विशेष गरी हामी उपभोक्ताहरूका लागि।

08:46.626 --> 08:53.113
तर जर्मनीमा हामीसँग विकिरण सुरक्षा पनि छ, र
उनीहरूले हामीलाई विकिरणबाट राम्रोसँग जोगाउँछन्।

08:55.539 --> 08:59.773
हो, तपाईंले आफ्ना टिप्पणीहरूले अर्को
प्रश्नलाई अलि पहिले नै अनुमान गरिसक्नुभएको छ।

08:59.773 --> 09:05.306
अन्य तथाकथित वैज्ञानिकहरू, लगभग सबैले, मोबाइल
सञ्चारको विषयमा आधारभूत रूपमा मात्र अनुमति दिइरहेका छन्।

09:05.306 --> 09:10.314
मलाई लाग्छ भर्खरै भनिएका कुराबाटै कारणहरू पहिले नै स्पष्ट छन्।

09:10.314 --> 09:17.633
हो, यस विषयमा केही धेरै रोचक पुस्तकहरू छन्।
यो आजको मोबाइल सञ्चारमा मात्र पाइने घटना होइन।

09:17.633 --> 09:22.935
यो उद्योगमा, खाद्य उद्योगमा र यस्तै अन्यमा पनि समान छ।

09:22.935 --> 09:30.659
खैर, प्रोफेसर क्रेइसका दुईवटा पुस्तकहरू छन्, जो
मेरो नयाँ फिल्म 'द डिजिटल डिलemma' मा पनि देखिन्छन्।

09:30.659 --> 09:37.480
क्रिश्चियन क्रेइसले लेखे: "खरिद
गरिएको अनुसन्धान" र "खरिद गरिएको विज्ञान।"

09:37.480 --> 09:48.338
र उनले स्पष्ट रूपमा वर्णन गर्नुभएको छ कि भीडसँग
नहिँड्ने मानिसहरूलाई, भन्नु पर्दा, बदनाम गरिन्छ, सरुवा

09:48.338 --> 09:54.700
गरिन्छ र धम्की दिइन्छ। साँच्चै विभिन्न परिदृश्यहरू छन्।

09:54.700 --> 10:02.973
र सुरुमा म पनि धेरै भोला थिएँ। म त्यहाँ यति
द्वेष व्याप्त छ भनेर कल्पना पनि गर्न सकिनँ।

10:02.973 --> 10:11.638
तर दुर्भाग्यवश यस्तै हो, किनकि हामीसँग विश्वव्यापी उद्योग
छ, अवश्य पनि। हामीसँग आकर्षक प्रविधि छ, यसमा कुनै शंका छैन।

10:11.638 --> 10:18.020
१२३४३२१ हामी दुवै यो डिजिटल
सम्भावना र यस्तै यस्तै कुरा गरिरहेका छौं।

10:18.020 --> 10:21.446
हामी सबैले मोबाइल फोन प्रयोग
गर्छौं। हामी तिनीहरूको विरुद्धमा छैनौं।

10:21.446 --> 10:29.493
तर व्यक्तिगत मामिलाहरूमा हामीले जे देख्यौं भने
कहिलेकाहीँ यसलाई पत्ता लगाउन निकै गाह्रो हुन्थ्यो।

10:29.493 --> 10:38.126
तर उदाहरणका लागि ICNIRP छ – गैर-आयनकारी
विकिरण संरक्षणसम्बन्धी अन्तर्राष्ट्रिय आयोग।

10:38.126 --> 10:45.153
र ICNIRP विकिरण संरक्षणका लागि संघीय कार्यालयमा
आधारित छ र जर्मन करदाताहरूको पैसाले वित्त पोषित हुन्छ।

10:45.153 --> 10:55.281
यहाँ तथाकथित ICNIRP प्रतिवेदन छ, जुन म्युनिखका सहकर्मी
प्रोफेसर बुचनरले फ्रान्सकी युरोपेली संसद सदस्य मिशेल रिवसीसँग

10:55.281 --> 11:00.900
सहकार्यमा तयार पारेका हुन्, जो दुःखद रूपमा बितिसकेकी छिन्।

11:00.900 --> 11:06.520
तपाईं यसलाई Competence Initiative वेबसाइटबाट
PDF फाइलको रूपमा पनि डाउनलोड गर्न सक्नुहुन्छ।

11:06.520 --> 11:14.617
अन्तर्राष्ट्रिय विकिरण सुरक्षा मापदण्ड र सीमाहरू
निर्धारण गर्ने यस आयोगका व्यक्तिगत सदस्यहरूको

11:14.617 --> 11:19.953
अनुसन्धान गर्दा, ती सबैसँग उद्योगसँग सम्बन्ध रहेको पाइयो।

11:19.953 --> 11:26.859
त्यसैले तिनीहरूलाई पनि उद्योगले तिर्छ;
यी केवल यहाँ सिर्जना गरिएका तथ्यहरू हुन्।

11:26.859 --> 11:34.350
र यो तथाकथित ICNIRP प्रतिवेदन हेर्न इच्छुक
जो कोहीका लागि निकै रोचक हुन सक्छ, जहाँ

11:34.350 --> 11:39.315
तपाईंले चाँडै नै आफूले खोजिरहेको कुरा पाउनुहुनेछ।

11:39.315 --> 11:48.906
सहकर्मीहरूको समूह 'इन्भेस्टिगेट युरोप'ले
पनि यसलाई निकै राम्रोसँग सारांशित गरेको छ।

11:48.906 --> 11:56.951
र मैले यो कुरालाई मेरो नयाँ फिल्ममा पनि देखाएको छु। त्यसैले,
das-digitale-dilemma.de (बीचमा सधैं हाइफेन सहित) धेरै

11:56.951 --> 12:02.360
अन्तरदृष्टि प्रदान गर्छ, यदि म अलिकति आत्म-प्रचार गर्न सक्छु भने।

12:02.360 --> 12:05.740
१२३४३२१ हो, अवश्य।

12:05.740 --> 12:13.441
हो, यद्यपि तपाईंका वृत्तचित्रहरू सधैं अत्यधिक विवादास्पद थिए,
विशेष गरी सबै मानिसहरूको स्वास्थ्यसम्बन्धी विषयमा, ती केवल एकपटक

12:13.441 --> 12:19.614
मात्र देखाइए – जस्तै तपाईंले पहिले उल्लेख गर्नुभयो –
फ्रान्सेली टेलिभिजनमा एउटा वृत्तचित्रको रूपमा, र

12:19.614 --> 12:24.000
जर्मनीमा मात्र संक्षिप्त रूपमा र कुनै कार्यक्रम घोषणा बिना।

12:24.000 --> 12:32.020
एक भित्री व्यक्ति भएर, मोबाइल सञ्चारको विषयमा
तथाकथित मुख्यधारासँग तपाईंले कस्ता अनुभवहरू गर्नुभएको छ?

12:32.020 --> 12:36.733
१२३४३२१ हो, त्यो साँच्चै तीव्र अनुभव थियो।

12:36.733 --> 12:43.131
त्यसैले, सबैभन्दा पहिलो चलचित्र पेरिसस्थित फ्रान्स
ड्यूक्सले अर्डर गरेर निर्माण गरेको थियो। त्यसबेला त्यहाँ अझै पनि

12:43.131 --> 12:47.046
वृत्तचित्र निर्माणका एकदमै खुला विचारधारा भएका प्रमुख थिए।

12:47.046 --> 12:56.318
र उनले भने: हेर, तिमी जर्मन हौ, सायद तिमीसँग संयोजन
विकल्प छ, उदाहरणका लागि ARD सँग सह-उत्पादन विकल्प। म

12:56.318 --> 13:01.920
त्यहाँ कसैलाई चिन्छु, MDR का खुल्ला सोच भएका प्रधान सम्पादक।

13:01.920 --> 13:10.866
र म पनि उनलाई चिन्थें, त्यसैले मैले सम्पर्क गरें र
उनले भनिन्, "ठीक छ, गरौं। हामीलाई ४५ मिनेट चाहिन्छ।"

13:10.866 --> 13:15.826
फ्रान्सेलीहरूले आफ्नो प्रसारण ढाँचाका
लागि ५० देखि ५२ मिनेट आवश्यक पर्‍यो।

13:15.826 --> 13:22.319
र मलाई वाचा दिइएको थियो कि त्यसपछि सम्पूर्ण
कुरा मुख्य च्यानल एआरडीमा पनि प्रसारण गरिनेछ।

13:22.319 --> 13:28.386
यो फ्रान्समा प्राइम टाइममा देखाइएको
थियो। र यो धेरै पटक दोहोर्याइएको थियो।

13:28.386 --> 13:31.900
जर्मनहरूले सुरुमा फिल्मलाई विषालु दराजमा बन्द गरे।

13:31.900 --> 13:32.626
१२३४३२१ ठीक छ

13:32.626 --> 13:40.878
तर मैले यो पनि उल्लेख गर्नुपर्छ कि फिल्मको
शीर्षक समाचारपत्रहरूमा घोषणा गरिएको थियो: Portables

13:40.878 --> 13:46.013
en accusation – अर्थात् मोबाइल फोनहरू परीक्षणमा।

13:46.013 --> 13:55.180
र यो शीर्षक उद्योगका वकिलहरूको दबाबमा
प्रसारणको साँझमा अलि परिवर्तन गरिएको थियो।

13:55.180 --> 13:59.985
यसले भन्यो: संयुक्त राज्य अमेरिका: अभियोगपत्रमा मोबाइल फोनहरू।

13:59.985 --> 14:13.780
र हामीले क्रेडिट्समा 'WHO सँग सबै कुरा
नियन्त्रणमा छ' भन्ने क्याप्शन समावेश गर्न सहमत हुनुपर्‍यो।

14:13.780 --> 14:16.340
त्यसैले साँच्चै कुनै समस्या छैन।

14:16.340 --> 14:26.613
यद्यपि फिल्ममा जे जे हुन्छ सबै त्यहाँ नै भइरहेको छ, हामीले
दर्शकहरूलाई आश्वस्त पार्न, भन्नुपर्दा, यो थप समावेश गर्नुपर्‍यो।

14:26.613 --> 14:34.580
प्रसारक संस्थाका आन्तरिक वकिलहरू साँच्चै अप्ठ्यारो
अवस्थामा थिए। र मलाई पनि त्यसमा सहमत हुनुपर्‍यो।

14:34.580 --> 14:38.486
मलाई भन्न मौका मिल्यो, ठीक छ, तब हामी यसलाई बिलकुलै पठाउने छैनौं।

14:38.486 --> 14:44.500
वा म यी साना परिवर्तनहरूसँगै जानेछु।
त्यहीँबाट यो सुरु भयो, यो त केवल एउटा रोचक विषय हो।

14:44.500 --> 14:50.920
त्यहाँ अविश्वसनीय मात्रामा पैसा कमाइन्छ। र
जब त्यो बाधित हुन्छ, मानिसहरूलाई मन पर्दैन।

14:50.920 --> 14:57.613
त्यसैले पहिलो महत्वपूर्ण योगदान कहिल्यै भएको
थियो, जुन सन् १९९३ मा अमेरिकाको एक टक शोमा थियो।

14:57.613 --> 15:04.733
फलस्वरूप, मोटोरोलाका शेयरहरू एक हप्ताभित्र १०% ले घट्यो।

15:04.733 --> 15:13.655
र अवश्य पनि उनीहरूले प्रतिक्रिया जनाए र सबै पदहरू भरे ताकि
केही पनि गल्ती नहोस्, र त्यसपछि मिडियामा त्यसको पछ्याइ गरे।

15:13.655 --> 15:19.246
किनभने ARD मा, अर्थात् स्ल्याश MDR मा, निम्न घटना भयो।

15:19.246 --> 15:26.280
उनीहरूले मलाई बिलकुलै जानकारी दिएनन्। उनीहरूले सधैं भन्थे:
ठीक छ, हामी कुनै बेला पठाउनेछौं, हामी तपाईंलाई जानकारी दिनेछौं।

15:26.280 --> 15:33.894
र वर्षको अन्त्यतिर, प्रसारण हुनुभन्दा एक
दिनअघि मलाई एक सचिवले फोन गरे, जसले भने:

15:33.894 --> 15:43.500
हामी भोलि कार्यक्रम देखाउनेछौं, तर हामीले ३० मिनेट काटेका
छौं – वा भनौं, होइन, हामीले यसलाई ३० मिनेटमा छोट्याएका छौं।

15:43.500 --> 15:49.540
मैले अनुरोध गरिएका र जसको लागि भुक्तानी
गरिएको थियो ती ४५ मिनेट प्रदान गरिसकेको थिएँ।

15:49.540 --> 15:56.426
र त्यसपछि मैले याद गरें कि यस
वस्तुको लागि कुनै कार्यक्रम घोषणा थिएन।

15:56.426 --> 16:01.593
त्यसैले मैले Süddeutsche Zeitung मा मेरा
सहकर्मीहरूलाई फोन गरेँ। किनकि त्यो बेला उनीहरूको एउटा

16:01.593 --> 16:05.087
निकै रोचक मिडिया खण्ड थियो, जुन आलोचनात्मक पनि थियो।

16:05.087 --> 16:07.660
र मैले उनीहरूको ध्यान यस सम्बन्धतर्फ आकर्षित गरें।

16:07.660 --> 16:18.280
र त्यसपछि उनीहरूले प्रसारकलाई सम्पर्क गरे र, मभन्दा
फरक, जवाफ पाए, जुन थियो: फिल्ममा जर्मन सम्बन्धको कमी थियो।

16:18.280 --> 16:24.580
र त्यसपछि मैले अर्को दिन बिहान १० बजे प्रसारण समयमा फिल्म हेरेँ।

16:24.580 --> 16:30.320
जर्मन सन्दर्भ पनि हराइरहेको थियो; उनीहरूले आफैंले त्यसलाई हटाए।

16:30.320 --> 16:35.357
१२३४३२१ खैर, मैले यसरी अनुभव गरें, जुन साँच्चै अविश्वसनीय छ।

16:35.357 --> 16:45.400
तर सेन्सरशिपका उपायहरू यसरी नै सुरु भएका थिए, करिब २०
वर्षअघि। र त्यसपछि मैले हेरेँ कि यो केसँग सम्बन्धित थियो।

16:45.400 --> 16:50.661
त्यस वर्ष, उनीहरूले जर्मन फुटबल लिगका
लागि टी-मोबाइललाई साझेदार बनाएका थिए।

16:50.661 --> 16:56.896
उनीहरूले आफ्नो सबैभन्दा राम्रो ग्राहक, आफ्नो सबैभन्दा राम्रो
विज्ञापन ग्राहकलाई अलग पार्न सक्दैनथे – जसले वार्षिक

16:56.896 --> 17:03.760
रूपमा केही सय मिलियन आम्दानी ल्याउँथ्यो र बुन्डेसलिगा
अधिकार प्राप्त गर्न उनीहरूलाई सहयोग गर्न सक्षम थियो।

17:03.760 --> 17:07.633
यस सन्दर्भमा, जर्मन सन्दर्भ जानाजानी हटाइएको थियो।

17:07.633 --> 17:14.706
त्यसैले हो, आज म यसबारे हाँस्न सक्छु। त्यो
बेला मैले सोचेँ, हे भगवान्, तिमी के गर्दैछौ?

17:14.706 --> 17:17.619
मलाई यसरी गर्न सिकाइएको थिएन।

17:17.619 --> 17:29.206
हो। पत्रकारको रूपमा, हाम्रा दर्शकहरूले सेन्सरशिप मिडियाका यी
षड्यन्त्रहरूलाई प्रतिरोध गर्न कस्ता सम्भावनाहरू देख्नुहुन्छ?

17:29.206 --> 17:35.914
ठीक छ, तपाईंले अहिलेसम्म उपलब्ध अवसरहरूको फाइदा उठाइरहनुभएको छ।

17:35.914 --> 17:45.118
ठीक छ, मलाई पनि यसबारे अलिकति अन्तर्ज्ञान भएको थियो, किनकि, भनौं,
समग्रमा यो निकै कडा अवहेलना हो, उदाहरणका लागि मोबाइल सञ्चारको

17:45.118 --> 17:54.386
आलोचना गर्ने मानिसहरूबीच पनि। तिमी सबै ठाउँमा लोकप्रिय छैनौ,
जुन साँच्चै दुःखको कुरा हो। केवल जल्लादलाई मात्र थाहा छ किन।

17:54.386 --> 17:58.646
तर उनीहरू जहाँसुकै सक्छन् त्यहाँ गोली चलाउँछन्।

17:58.646 --> 18:05.446
र मैले यो यति धेरै महसुस गरें कि साँच्चै अब त पर्याप्त भयो।

18:05.446 --> 18:16.140
र मेरो विचारमा, हाल एकमात्र सम्भावना विशेष
गरी वैकल्पिक मिडियाको दक्षता र शक्तिमा निहित छ।

18:16.140 --> 18:29.620
र मैले उदाहरणका लागि प्रागमा भएको कार्यक्रम पनि हेरेँ,
जहाँ Auf1 ले यो AWEF आयोजना गरेको थियो। तिमी त्यहाँ थियौ।

18:29.620 --> 18:36.152
र त्यहाँ केही सहकर्मीहरू उपस्थित थिए जसले सरल
रूपमा बोले र कुराहरू व्याख्या गरे, जसरी उनीहरूले

18:36.152 --> 18:39.999
गर्नुपर्थ्यो। र अब उनीहरूलाई सहभागी हुन अनुमति छैन।

18:39.999 --> 18:46.973
त्यसैले, वास्तवमा, तपाईंले त्यहाँ लगभग हरेक
हप्ता जाने मानिसहरूलाई निमन्त्रणा गर्नुपर्छ।

18:46.973 --> 18:55.886
तर राजनीतिबाट सधैं उस्तै अनुहारहरू नै देखिन्छन्। उद्योग,
राजनीति र मिडिया साँच्चै आजकल दोहोरो खेल खेलिरहेका छन्।

18:55.886 --> 18:59.740
यो असह्य हुने स्तरसम्म झरेको छ।

18:59.740 --> 19:07.242
त्यसैले यदि तपाईं पत्रकारिताको कामबारे अलिकति जानकार हुनुहुन्छ
भने, नाराअनुसार... मैले जे महसुस गरें, मेरा

19:07.242 --> 19:13.633
सहकर्मीहरूले पनि स्पष्ट रूपमा भने: यदि
तपाईंले साथ दिनुभएन भने, तपाईं बाहिर हुनुहुन्छ।

19:13.633 --> 19:19.840
म बाहिर छु। र म यसमा खुसी छु।

19:19.840 --> 19:23.960
तर अब म सामेल छु, मार्टिन।

19:25.686 --> 19:31.366
हो, यसरी भन्न दिऊँ। मलाई यस्तो लाग्छ कि
आलोचनात्मक सोच भएका मानिसहरूलाई स्वागत गरिँदैन।

19:31.366 --> 19:40.416
त्यसैले, जहाँसुकै हरेक दिन चल्ने टक शोहरूको कुरा आउँदा, मलाई
प्रायः यस्तै लाग्छ कि उही मानिसहरूलाई बारम्बार निम्तो दिइन्छ,

19:40.416 --> 19:47.389
नयाँ विचारहरूलाई स्वतन्त्र रूपमा आउन दिनुको सट्टा
र अन्य विचारहरू सुन्न दिनुको सट्टा, सबै कुरा

19:47.389 --> 19:51.786
पूर्वनिर्धारित रूपमा प्रस्तुत गरिन्छ। यो त पक्का हो।

19:51.786 --> 20:00.580
र यी केवल त्यस्ता परिस्थितिहरू हुन् जुन मेरो दृष्टिमा अब
प्रजातान्त्रिक छैनन्। र म यसलाई अत्यन्तै दुःखद मान्दछु।

20:00.580 --> 20:12.980
म पनि अत्यन्तै निराश छु। एक अवलोकनकर्ताको रूपमा तपाईंको धेरै
फरक दृष्टिकोणहरू छन्, र म अब सामान्य कार्यक्रम पनि हेर्न सक्दिन।

20:12.980 --> 20:16.340
किनभने यस प्रकारको फ्रेमिङ बारम्बार हुन्छ।

20:16.340 --> 20:23.238
त्यसैले म एउटा मुख्य शब्द भन्न चाहन्छु: रूसको
आक्रामक युद्ध। हो, त्यो हरेक केही वाक्यमा जोड दिइन्छ।

20:23.238 --> 20:30.400
र यो केवल त्यो स्तरमा हुने र हेरफेरपूर्ण रूपमा
प्रयोग गरिने कुरा हो, कला र संस्कृति खण्डमा

20:30.400 --> 20:34.636
समेत, सायद मानिसहरूलाई त्यसका लागि उत्साहित बनाउन।

20:34.636 --> 20:41.533
र त्यो केवल जानकारी संप्रेषण गर्ने गलत र गैर-वस्तुनिष्ठ तरिका हो।

20:41.533 --> 20:48.175
र म देख्दिनँ कि आलोचनात्मक सोच भएका
मानिसहरूलाई, तथाकथित टक शोहरूमा समेत, आफ्नो विचार

20:48.175 --> 20:52.383
व्यक्त गर्न दिइन्छ, जुन मलाई अत्यन्तै दुःखद लाग्छ।

20:52.383 --> 21:00.940
१२३४३२१ त्यसैले कोरोनाभाइरस महामारीको सुरुवातमा, वोल्फग्याङ
वोडार्ग र अन्य जस्ता एक वा दुई जना आलोचक प्रतिनिधिहरू थिए।

21:00.940 --> 21:06.708
उनी सुरुमा फेरि देखिए, र त्यसपछि मिडियाले उनलाई मौन बनायो।

21:06.708 --> 21:16.926
यसको विपरीत, सुचरिद भक्दी जस्ता व्यक्तिहरूलाई अभियोजन गरी
मौन बनाइएको छ, वा उनीहरूलाई मौन बनाउने प्रयास गरिएको छ।

21:16.926 --> 21:21.629
र उनीहरू यस्ता अद्भुत मानिसहरू हुन्। तिमी के गर्दैछौ?

21:21.629 --> 21:29.593
ठीक छ, त्यो मेरो लागि अविश्वसनीय छ। तर पनि, मानक मार्जिनहरू।

21:29.593 --> 21:36.560
१२३४३२१ हो, र त्यही बेला मलाई लाग्छ कि यसबारे
केही गर्नुपर्छ, र त्यो साँच्चै राम्रोसँग काम गर्छ।

21:36.560 --> 21:44.826
खैर, मलाई लाग्छ हामीमध्ये धेरैजना अब फेरि ठगिनँ र
अझै पनि हरेकले आफ्नै तरिकाले आफ्नै काम गरिरहेका छौं।

21:44.826 --> 21:48.766
विभिन्न प्रकारका स्वभाव र सीपहरू हुन्छन्।

21:48.766 --> 21:56.526
तर मलाई लाग्छ यसलाई लोकतान्त्रिक मिडिया व्यवहार भनिन्छ, जुन
मलाई रमाइलो र अद्भुत रूपमा रंगीन लाग्छ – यसैगरी हुनुपर्छ।

21:56.526 --> 22:08.232
र त्यहीँ म पनि आफ्नो सानो योगदान दिन प्रयास गर्छु।
स्विट्जरल्याण्डको WIR संघजस्ता अद्भुत संघहरूको सहयोगमा।

22:08.232 --> 22:13.173
यी ती मानिसहरू हुन् जो अत्यन्त बहु-सक्रिय छन्।

22:13.173 --> 22:23.970
तर मैले उनीहरूसँग केही काम गरेको र उनीहरूको सहयोगले
कामहरू अघि बढाएको हुनाले मलाई पनि दक्षिणपन्थी कुनामा धकेलिन्छ।

22:23.970 --> 22:30.166
त्यसोभए हाम्रै पंक्तिभित्रबाट! यो त अति
अस्वीकार्य, अति हास्यास्पद, अति लाजमर्दो छ।

22:30.166 --> 22:35.860
तर, म पनि रिसले काम गर्न चाहन्न।

22:35.860 --> 22:42.629
हामीलाई उपभोक्ता शिक्षा र उपभोक्ता संरक्षण चाहिन्छ। यसलाई
हासिल गर्नका लागि उपभोक्ताहरूले आफैं पनि आफ्नै विचार बनाउनुपर्छ।

22:42.629 --> 22:47.615
केवल समाचारमा जे देख्छन् त्यसमा मात्र आधारित भएर होइन।

22:47.615 --> 22:55.910
हो, मलाई लाग्छ यी सबै अरू मानिसहरूको बीचमा, AWEF मा
मलाई साँच्चै प्रभावित गरेको कुरा केवल यही एकता थियो।

22:55.910 --> 23:05.026
कुनै न कुनै ठाउँमा विचार बनाउन र त्यसलाई समर्थन
गर्न अझै प्रयास गरिरहेका सबै मानिसहरूबीचको यो एकता।

23:05.026 --> 23:11.433
र मलाई लाग्छ यो झन्-झन् बढी भइरहेको छ, कि साँच्चै, भनौँ, यी
संवेदनशीलताहरू आंशिक रूपमा त्यहाँ छन्, एक व्यक्ति यसलाई यसरी बढी

23:11.433 --> 23:17.974
गर्छ र अर्कोले त्यसरी बढी गर्छ, तर यसले खासै फरक पार्दैन, किनकि
तपाईंको एउटै लक्ष्य छ: मानिसहरूलाई व्यापक जानकारी प्रदान गर्नु।

23:17.974 --> 23:22.439
र सबैले जे भए पनि आफ्नै विचार बनाउनै पर्छ। त्यो कुनै समस्या होइन।

23:22.439 --> 23:27.876
१२३४३२१ हो, श्री शेइडस्टेगर, यस छोटो अन्तर्वार्ताका लागि धेरै
धन्यवाद। हामी तपाईंले गर्ने हरेक काममा

23:27.876 --> 23:33.492
निरन्तर सफलताको कामना गर्दछौं र आशा गर्दछौं कि
तपाईंले आलोचनात्मक दृष्टिकोण जारी राख्नुहुनेछ।

23:33.492 --> 23:36.226
धेरै धन्यवाद र शुभकामना। हो, स्वागत छ।