Tenho o prazer de receber o cineasta investigativo Klaus Scheidsteger para uma entrevista aqui na Kla.tv hoje.
Sr. Scheidsteger, muitos de nossos espectadores ainda não o conhecem.
Você poderia se apresentar brevemente e nos contar algo sobre sua carreira?
Sim, fico muito feliz em fazer isso. Obrigado por me convidar para a entrevista.
Isso tem acontecido cada vez mais ultimamente. Também estou satisfeito, é claro.
Na verdade, sou jornalista de TV por profissão.
Estudei jornalismo na universidade de Dortmund e fiz parte do primeiro ano.
E essa nova orientação dos meus estudos voltados para a prática terminou depois do meu diploma intermediário em um estágio,
que pude concluir na Westdeutscher Rundfunk, em Colônia.
Isso foi em uma época em que não havia emissoras privadas.
Bem, isso ainda era um desejo para os repórteres.
Qualquer pessoa que tivesse uma boa ideia podia realizá-la e não era censurada ou qualquer outra coisa.
E foi uma época muito boa, foram os anos de aprendizado que eu realmente gostei.
E o desenvolvimento seguinte foi então, quando as emissoras privadas foram autorizadas, fundei minha
própria produtora de filmes em Essen, minha cidade natal, quando tinha 30 anos, em 1984.
A partir daí, produzi notícias, reportagens e documentários internacionais com minha própria tecnologia
e minha própria equipe, o que foi muito divertido.
Por um tempo, até meados dos anos 90, as coisas começaram a mudar.
Portanto, de acordo com o lema, agora sabemos o que o espectador quer ver e paramos com suas
bobagens intelectuais, ninguém quer ver isso.
Ok
Depois, reduzi a empresa por um tempo e produzi para a Arte.
Ainda era uma estação com a mente muito aberta, mas digamos que o que eu havia aprendido antes havia se perdido gradualmente.
Portanto, todos também achavam que poderiam ser repórteres.
E o que costumava ser um trabalho em equipe - uma equipe de câmera ali, um editor ali -
tinha que ser feito passo a passo por uma pessoa.
É claro que a digitalização também deu origem a essa rua. Mas, em termos de conteúdo, ela de fato ficou cada vez pior.
Mas o que foi e ainda é importante é o fato de eu ter tido uma ótima educação.
Suas reportagens e documentários têm se concentrado nas comunicações móveis há cerca de 20 anos.
Como você chegou a reconhecer a missão de sua vida nessa área específica?
Então, na verdade, as pessoas com hipersensibilidade elétrica me abordavam na esfera privada.
Eles disseram que sentiam que eu estava carregando um telefone celular. No começo, achei que eles estavam meio loucos.
Mas, na reunião seguinte, essas pessoas me deram um livro de um cientista americano chamado Dr. George Carlo, que havia feito
pesquisas em nome do setor entre 1993 e 1999 e escreveu esse livro junto com um jornalista do Washington Post
chamado Martin Schram, no qual ele apresentou suas próprias experiências com o setor - o setor era seu cliente.
Ele havia encontrado problemas e eles não foram comunicados ao público da forma que seria necessária.
E esse George Carlo tinha dois pontos centrais em sua vida: ele havia estudado medicina e direito.
E eles haviam escolhido o parceiro de treino errado.
O homem, então, foi até lá e tentou organizar ações judiciais contra o grande setor de telefonia móvel, para
ajudar a estruturá-los e também para levar tudo adiante com base em suas descobertas científicas.
Em outras palavras, foi uma grande história com a qual, estranhamente, ninguém se importou.
Depois, gradualmente, fui me aprofundando no assunto, que tem uma gama incrivelmente ampla.
Sim, seus filmes o colocaram em contato com especialistas renomados nesse campo. Você acabou de mencionar George Carlo.
Você poderia falar um pouco sobre isso? Que outros especialistas você conheceu e que opiniões esses cientistas têm?
Então, meu primeiro filme, que foi exibido na televisão francesa em 2006, era na verdade sobre as ações judiciais contra o
setor de telefonia móvel, com base em descobertas científicas.
E tudo isso foi alimentado pela história de George Carlo, que foi desacreditado depois de se tornar público.
Na verdade, com informações importantes de proteção ao consumidor de sua própria ciência, que foi
financiada pelo setor, mas que trouxe resultados fatais.
E no decorrer dessa, digamos, primeira história, que foi transmitida em 2006 pela emissora estatal francesa France Deux,
conheci um ou dois cientistas com a ajuda de George Carlo, que não só encontraram problemas na época, mas
também soluções. Isso também foi muito interessante.
Havia o chamado Noisefield na Universidade de Washington.
As pessoas que haviam descoberto isso, aliás, também em nome do setor, ou seja, os militares, também falaram abertamente.
Disseram-me que esse era o fornecedor para as forças armadas - era a Motorola. A Motorola é a pioneira em telefonia móvel.
E a Motorola foi o cliente para ver se era possível encontrar algo que tornasse os feixes ineficazes e ainda criasse comunicação.
Depois, eles pesquisaram isso por dez anos e descobriram o chamado campo de ruído.
E depois que eles apresentaram isso à Motorola, os técnicos ficaram inicialmente muito entusiasmados.
Há um professor Lipowitz, que também é conhecido dos pesquisadores e já faleceu.
Mas seu sucessor levou tudo isso adiante.
Os técnicos entusiasmados da Motorola foram gradualmente substituídos por advogados e, em algum momento,
eles disseram: "O que você encontrou aqui não existe.
Os militares o usavam de qualquer forma para proteger seus próprios meninos dos raios, por assim dizer.
Mas ele não autorizou a coisa toda, porque não pode haver problema, pois ao mesmo tempo estão sendo feitas acusações e as
enormes ações coletivas causariam o colapso de todo o setor.
Isso foi muito empolgante.
No decorrer do meu trabalho posterior, pude me familiarizar principalmente com as pesquisas
europeias, porque George Carlo as consultou.
Há o filme Thank You for Calling (Obrigado por ligar), no qual também mostro um pouco disso e entro nos laboratórios de pessoas
como Kundi e Moosgöller, Michael Kundi da MedUni Vienna, um médico do trabalho que também realizou pesquisas em nome do Estado.
Há também pessoas como Willi Moosgöller, que na verdade é um pesquisador de câncer.
Foi assim que conheci o professor Adlkofer.
Grandes nomes - as pessoas que estão um pouco familiarizadas com o assunto reconhecerão isso.
Ele havia iniciado o Reflex Study, um estudo europeu que, mais tarde, tentou ser desacreditado
como pesquisa encomendada ou pesquisa falsificada.
Bem, isso foi muito interessante. Você encontra esse padrão repetidamente.
Todas as pessoas que descobriram algo estão sendo combatidas pelo lobby com enorme apoio financeiro
do setor e, em alguns casos, estão sendo retiradas.
Essa é realmente uma situação desastrosa, especialmente para nós, consumidores.
Mas também temos proteção contra radiação na Alemanha e eles fazem um bom trabalho - protegem a radiação.
Sim, você já antecipou um pouco a próxima pergunta com seus comentários.
Os outros supostos cientistas estão quase todos dando o aval para o uso de telefones celulares.
Acho que os motivos já são óbvios pelo que acabei de dizer.
Sim, há livros muito interessantes sobre isso. Não se trata apenas de um fenômeno que agora
pode ser encontrado nos telefones celulares.
Isso é semelhante no setor industrial, no setor de alimentos e assim por diante.
Bem, há dois livros do professor Kreis, que também aparece em meu último filme "The Digital Dilemma".
Christian Kreis escreveu: "Pesquisa comprada" e "Ciência comprada".
E descreve muito claramente como as pessoas que não concordam, por assim dizer, são desacreditadas,
transferidas, ameaçadas. Realmente existem diferentes cenários.
E no início eu ainda era muito ingênuo. Não conseguia nem imaginar que houvesse tanta maldade.
Mas, infelizmente, é assim que as coisas são, porque é claro que temos um setor global. Temos uma
tecnologia fascinante, não há dúvida sobre isso.
Você e eu estamos falando sobre essa oportunidade digital e assim por diante.
Todos nós usamos um telefone celular. Não somos contra ele.
Mas o que você viu em casos individuais às vezes é muito difícil de descobrir.
Mas há, por exemplo, a chamada ICNIRP, a Comissão Internacional de Proteção contra Radiação Não Ionizante.
E o ICNIRP está sediado no Escritório Federal de Proteção contra Radiação e é financiado pelo dinheiro dos contribuintes alemães.
Há o chamado relatório ICNIRP de um colega de Munique, o professor Buchner, em conjunto com
uma deputada falecida da França, Michelle Rivasi.
Ele também pode ser baixado como um PDF da iniciativa de competência.
Os membros individuais dessa comissão, que define a proteção internacional contra a radiação e os
valores-limite, foram investigados e descobriu-se que todos eles têm conexões com o setor.
Portanto, também sendo pago pelo setor, esses são simplesmente fatos que foram criados aqui.
E pode ser interessante que as pessoas interessadas deem uma olhada nesse relatório do ICNIRP,
pois encontrarão rapidamente o que estão procurando.
E um grupo de colegas chamado Investigate Europe resumiu isso muito bem.
E em meu novo filme, também apresento isso. Portanto, o site das-digitale-dilemma.de (sempre com um sinal
de menos no meio) fornece muitas informações, se é que posso fazer um pouco de autopromoção.
Sim, com prazer.
Sim, embora seus documentários sempre tenham sido altamente explosivos, principalmente em termos de saúde para todas as
pessoas, ele só foi exibido uma vez - o senhor mencionou isso antes - em um documentário como esse na TV
francesa e apenas de forma resumida na TV alemã e sem nenhum tipo de anúncio do programa.
Que experiências você já teve como um insider com o chamado mainstream quando se trata de comunicações móveis?
Sim, essa foi uma experiência muito grosseira.
Bem, o primeiro filme foi uma produção encomendada pela France Deux em Paris. Ainda havia um
diretor de documentários com a mente muito aberta lá.
E ele disse: "Olha, você é alemão, talvez você tenha uma oportunidade de combinação, uma oportunidade de
coprodução com a ARD, por exemplo. Conheço uma pessoa, um editor-chefe de mente aberta da MDR.
Eu também a conhecia, entrei em contato e ela disse: OK, vamos fazer isso. Precisamos de 45 minutos.
Os franceses precisavam de 50 a 52 minutos para o formato de seu programa.
E me prometeram que tudo isso seria exibido na ARD, ou seja, no primeiro programa.
Os franceses o transmitiram em horário nobre. E também foi repetido várias vezes.
Para os alemães, o filme primeiro desapareceu no armário de veneno.
Ok
Mas também posso dizer que o filme tinha o título que também foi anunciado nos jornais: Portables en accusation
- em outras palavras, telefones celulares em julgamento.
E esse título foi ligeiramente alterado na noite da transmissão sob pressão dos advogados do setor.
Dizia: EUA: telefones celulares na acusação.
E tivemos que aceitar o fato de que incluímos um tipo de letra nos créditos finais que diz que a OMS tem tudo sob controle.
Portanto, na verdade, não há nenhum problema real.
Embora tudo o que o filme mostre aconteça lá, tivemos que fazer esse acréscimo para tranquilizar o espectador, por assim dizer.
Os advogados internos da emissora estavam realmente em um impasse. E eu tive que me envolver.
Tive a chance de dizer: "Tudo bem, então não transmitiremos nada".
Ou posso fazer essas pequenas mudanças. Foi assim que tudo começou, é um assunto interessante.
Uma quantidade incrível de dinheiro é feita lá. E as pessoas não gostam do fato de que isso está sendo interrompido.
Bem, a primeira contribuição crítica foi feita em 1993 em um programa de entrevistas nos Estados Unidos.
Como resultado, as ações da Motorola caíram 10% em uma semana.
E, é claro, eles reagiram e preencheram todos os cargos de forma que nada desse errado e, em seguida, acompanharam isso na mídia.
Porque o seguinte aconteceu na ARD, ou seja, o corte da MDR.
Eles não me informaram de forma alguma. Eles sempre diziam: OK, enviaremos em algum momento, e então o informaremos.
No final do ano, recebi uma ligação de uma secretária um dia antes de o programa ir ao ar, que disse:
Estaremos exibindo o programa amanhã, mas cortamos 30 minutos - ou não, reduzimos para 30 minutos.
Os 45 minutos que eu queria foram entregues e pagos.
E então vi que não havia nenhum anúncio de programa para essa contribuição.
Em seguida, liguei para meus colegas do Süddeutsche Zeitung. Porque na época ainda havia uma seção de
mídia muito interessante lá, inclusive uma seção crítica.
E chamei a atenção deles para essa conexão.
Em seguida, eles entraram em contato com a emissora e, ao contrário de mim, receberam uma declaração
que dizia: "O filme não tinha uma conexão alemã".
Depois, assisti ao filme no dia seguinte, no horário de transmissão das 10 horas.
A referência alemã também estava faltando, eles mesmos a cortaram.
Bem, isso é o que eu experimentei, o que é realmente inacreditável.
Mas foi assim que tudo começou com as medidas de censura há 20 anos. E também analisei o que isso tinha a ver.
Eles tinham a T-Mobile como parceira para a Bundesliga naquele ano.
Eles não podiam agora denegrir o melhor cliente, o melhor cliente de publicidade - que deixava algumas
centenas de milhões por ano e, portanto, era capaz de apoiá-los pelos direitos da Bundesliga.
Nesse sentido, a referência alemã foi deliberadamente omitida.
Então, sim, hoje eu posso rir disso. Naquela época, eu pensava: "Meu Deus, o que você está fazendo?
Não foi bem assim que aprendi.
Sim. Como jornalista, que possibilidades você vê para os nossos espectadores combaterem essas maquinações da mídia de censura?
Bem, você já está aproveitando as oportunidades que existem até agora.
Bem, eu também tive um pouco de dor de estômago, porque eu diria que, em geral, há muita difamação, mesmo entre as pessoas que
criticam os telefones celulares, por exemplo, você não é universalmente popular, o que é
realmente uma grande pena. O drudge sabe por quê.
Mas os tiros são disparados sempre que possível.
Então, também senti isso a ponto de realmente pensar que já era o bastante.
E a única chance no momento me parece estar na experiência e no poder da mídia alternativa em particular.
E também dei uma olhada no evento em Praga, por exemplo, onde a Auf1 organizou esse AWEF. Você estava lá.
E havia alguns colegas presentes que simplesmente falavam claramente e explicavam as coisas
como deveriam. E eles não estão mais autorizados.
Portanto, você deve convidar pessoas que tenham participado do evento quase todas as semanas.
Mas são sempre os mesmos rostos da política. Eles realmente estão fazendo um jogo duplo, o setor, a política e a mídia agora.
Ele caiu para um nível insuportável.
Então, se você conhece um pouco sobre o trabalho jornalístico, de acordo com o lema... o que eu sentia, meus colegas também me
disseram claramente: se você não entrar no jogo, você está fora.
Estou do lado de fora. E fico feliz com isso.
Mas agora estou dentro, Martin.
Sim, deixe-me colocar desta forma. Tenho a impressão de que mentes críticas não são bem-vindas.
Muitas vezes, tenho a impressão de que as mesmas pessoas são sempre convidadas para os programas de entrevistas, que são
exibidos em algum lugar todos os dias, mas, em vez de se soltarem e permitirem que outras opiniões sejam
ouvidas, elas são enquadradas. Bem, pelo menos isso.
E essas são simplesmente condições que, a meu ver, não são mais democráticas. E eu as considero muito, muito tristes.
Também estou extremamente desapontado. Você tem muitas posições diferentes como observador e
eu não consigo mais assistir ao programa normal.
Porque sempre há esse tipo de enquadramento.
Vou lhe dar uma palavra-chave: a guerra de agressão russa. Sim, isso é martelado a cada poucas frases.
E é somente nesse nível que esse tipo de coisa acontece e é usado de forma manipuladora, até a área
feuilletonística, para talvez deixar as pessoas no clima.
E essa é simplesmente uma maneira errada e não objetiva de transmitir informações.
E não vejo mentes críticas sendo permitidas, mesmo nos chamados talk shows, e acho isso extremamente triste.
Portanto, no início da era do coronavírus, havia um ou dois representantes
importantes, como Wolfgang Wodarg ou algo do gênero.
Você o viu novamente no início e depois ele foi silenciado pela mídia.
Pelo contrário, pessoas como Sucharit Bhakdi foram até mesmo perseguidas legalmente e fecharam ou tentaram fechá-lo.
E eles são pessoas maravilhosas. O que está fazendo lá?
Isso é incrível para mim. Mas também essas margens padronizadas.
Sim, e acho que algo precisa ser feito para neutralizar isso e, de fato, funciona muito bem.
Portanto, acho que já existem muitos de nós que não se deixam enganar e que ainda fazem o que querem, cada um à sua maneira.
Há os mais diversos temperamentos e competências.
Mas acho que isso se chama comportamento democrático da mídia, acho agradável e colorido, é assim que deve ser.
E é aí que tento fazer minha parte. Também com a ajuda de organizações maravilhosas, como a associação WIR na Suíça.
Essas pessoas são muito multiativas.
Mas, como fiz algo junto com eles e consegui fazer com que saísse do papel graças à ajuda
deles, também fui empurrado para o canto da direita.
Então, de suas próprias fileiras! Isso é tão ultrajante, tão ridículo, tão embaraçoso.
Mas bem, eu também não quero operar com raiva.
O que precisamos é de educação e proteção ao consumidor. Para isso, os consumidores precisam formar suas
próprias opiniões. E não apenas com base nas notícias diárias.
Sim, acho que entre todas essas outras pessoas, o que eu acho que ressoou tão bem neste AWEF foi simplesmente essa solidariedade.
Essa solidariedade de todas as pessoas que ainda estão tentando formar uma opinião em algum lugar e também apoiá-la.
E acho que isso está acontecendo cada vez mais, que essas sensibilidades, que às vezes existem, são realmente, eu diria,
que ele faz mais assim e mais assim, de modo que não importa realmente, mas você tem um
objetivo: informar as pessoas de forma abrangente.
E, de qualquer forma, todos têm que decidir por si mesmos. Isso não é um problema.
Sim, Sr. Scheidsteger, muito obrigado por esta breve entrevista e desejamos que continue tendo sucesso com o que faz,
que continue simplesmente adotando uma abordagem crítica.
Muito obrigado e tudo de bom para você. Sim, com prazer.