今天，我非常高兴地欢迎调查电影制片人 Klaus Scheidsteger 接受 Kla.tv 的采访。
Scheidsteger先生，很多观众还不认识您。
您能简单介绍一下自己并谈谈您的职业生涯吗？
是的，我很乐意这样做。感谢您邀请我参加访谈。
这种情况最近越来越多。当然，我也很高兴。
实际上，我的职业是电视记者。
我在多特蒙德大学学习新闻学，是一年级的学生。
在科隆的 Westdeutscher Rundfunk 实习结束后，我获得了中级文凭。
当时还没有私营广播公司。
对记者来说，这还是一厢情愿的想法。
任何有好想法的人都可以实现它，不会受到审查或其他任何限制。
那是一段美好的时光，是我非常享受的学徒岁月。
接下来的发展是，当私营广播公司获得授权后，1984 年，30 岁的我在家乡埃森成立了自己的电影制作公司。
从那时起，我用自己的技术和团队制作国际新闻、报道和纪录片，这非常有趣。
直到上世纪 90 年代中期，情况开始发生变化。
因此，根据座右铭，我们现在知道观众想看什么了，别再胡说八道了，没人想看。
好的
后来我减少了一段时间的公司规模，为 Arte 公司制作节目。
这仍然是一个思想非常开放的车站，但可以说，我曾经学到的东西已经逐渐丢失了。
因此，大家也都认为自己可以当记者。
过去的团队合作--那里有一个摄影小组，那里有一个编辑--必须由一个人一步一步地完成。
当然，数字化也催生了这条街道。但就内容而言，它实际上变得越来越糟糕。
但过去和现在都很重要的是，我接受了良好的教育。
20 年来，你们的报道和纪录片一直在关注移动通信。
您是如何认识到自己在这一特定领域的人生使命的？
因此，实际上是电过敏者在私人领域与我接触。
他们说能感觉到我带着手机。起初我以为他们有点疯了。
但在下一次会议上，这些人给了我一本美国科学家乔治-卡罗博士写的书，他曾在 1993 年至 1999 年间代表工业界进行过研究，并与《华盛顿邮报》记者马丁-施拉姆一起写了
这本书，他在书中介绍了自己与工业界打交道的经历--工业界是他的客户。
他发现了一些问题，但没有以必要的形式向公众通报。
而这位乔治-卡罗一生有两个重点：他曾学医和学法。
他们选错了对手。
然后，他去了那里，试图组织针对大型移动电话行业的诉讼，帮助他们构建结构，同时根据他的科学发现推动整个事情的发展。
换句话说，这是一个伟大的故事，但奇怪的是，却无人问津。
后来，我逐渐接触到了这个范围极其广泛的学科。
是的，您的电影让您接触到了这一领域的著名专家。您刚才提到了乔治-卡罗。
您能就此说几句话吗？您还见过哪些专家，这些科学家持什么观点？
因此，我的第一部电影于 2006 年在法国电视台播出，实际上是关于根据科学发现对移动电话行业提起诉讼的。
而乔治-卡罗的故事则为整个事件推波助澜，他在被公开后名誉扫地。
实际上，这些重要的消费者保护信息来自于其自身的科学研究，而这些科学研究是由工业界资助的，但却带来了致命的结果。
2006年，法国国家广播公司 "法兰西之二"（France Deux） 播出了第一篇报道，在这个过程中，我在乔治-卡罗的帮助下认识了一两个科学家，他们当时不仅发现了问题，还找到了解决办法。 这也非常有趣。
华盛顿大学有一个所谓的 "噪音场"。
曾经发现这一点的人，顺便也代表行业，即军方，随后也公开发表了意见。
他们告诉我，这是军方的供应商--是摩托罗拉。摩托罗拉是移动电话领域的先驱。
摩托罗拉公司是客户，他们想看看能否找到一种方法，既能使光束失效，又能实现通信。
随后，他们对此进行了长达十年的研究，并发现了所谓的噪声场。
当他们向摩托罗拉公司展示这一成果时，技术人员起初非常热情。
还有一位利波维茨教授，研究人员也认识他，他现已去世。
但是，他的继任者又进一步推动了整个事件的发展。
随后，摩托罗拉热情的技术人员逐渐被律师取代，到了后来，他们说："你们在这里发现的东西并不存在。
可以说，军方用它来保护自己的孩子免受射线伤害。
但他并没有批准整件事，因为不可能有问题，因为同时也有人提出指控，巨大的集体诉讼会导致整个行业崩溃。
因此，这非常令人兴奋。
在接下来的工作中，我首先熟悉了欧洲的研究，因为乔治-卡罗当时咨询过他们。
在电影《谢谢你的来电》中，我也稍稍展示了这一点，并进入了昆迪和穆斯格勒等人的实验室。
还有像 Willi Moosgöller 这样的人，他实际上是一名癌症研究员。
我就是这样认识阿德科弗教授的。
大名鼎鼎--稍微熟悉这个主题的人都知道。
他发起了欧洲的 "反射研究"（Reflex Study），该研究后来被认为是委托研究或伪造研究而遭到质疑。
嗯，这很有趣。你会一次又一次地发现这种模式。
所有已经有所发现的人都受到了游说集团的打击，并得到了该行业的巨额资金支持，在某些情况下，他们还被夺走了东西。
这确实是一个灾难性的局面，尤其是对我们消费者而言。
但我们德国也有辐射防护，他们做得很好--他们保护辐射。
是的，你的评论已经稍微预示了下一个问题。
其他所谓的科学家几乎都对移动电话的问题给予了肯定。
我想，从我刚才所说的话中，原因已经很明显了。
是的，这方面有非常有趣的书籍。这不仅仅是手机中的一种现象。
工业、食品工业等领域也是如此。
克雷斯教授有两本书，他也出现在我的最新电影《数字困境》中。
Christian Kreis 曾写道："买来的研究 "和 "买来的科学"。
它非常清楚地描述了那些不听话的人是如何被抹黑、调离、威胁的。确实有不同的情况。
一开始我还很天真。我甚至无法想象会有这样的恶意。
但不幸的是，情况就是这样，因为我们当然拥有一个全球性的产业。我们拥有一项令人着迷的技术，这一点毋庸置疑。
你我都在谈论这个数字机遇，诸如此类。
我们都使用手机。我们并不反对。
但你在个案中看到的情况有时很难揭露。
但是，例如有一个所谓的 ICNIRP，即国际非电离辐射防护委员会。
而国际非辐射防护委员会设在联邦辐射防护局，由德国纳税人出资。
有一份所谓的 ICNIRP 报告，由慕尼黑的一位同事 Buchner 教授与法国已故议员 Michelle Rivasi 共同撰写。
您也可以从 "能力倡议 "中下载 PDF 格式的文件。
该委员会负责制定国际辐射防护和限值，对其成员进行了调查，结果发现他们都与工业界有联系。
所以也是由行业支付，这些都是在这里造成的简单事实。
有兴趣的人不妨看看这份所谓的 ICNIRP 报告，因为你很快就会找到你要找的东西。
一个名为 "欧洲调查 "的同事小组对此进行了很好的总结。
在我的新电影中，我也介绍了这一点。 因此，das-digitale-dilemma.de（中间总是有一个减号）提供了大量信息，如果我可以做一点自我宣传的话。
是的，非常乐意。
是的，尽管您的纪录片实际上总是极具爆炸性，尤其是在所有人的健康方面，但像这样的纪录片只在法国电 视台播放过一次--您刚才提到过--而且只在德国电视台以删节的形式播放过，而且没有任何节目通告。
在移动通信方面，作为业内人士，您对所谓的主流有什么体验？
是的，那是一次非常粗俗的经历。
第一部电影是由巴黎的 France Deux 委托制作的。当时那里还有一位思想非常开放的纪录片导演。
他说： 听着，你是德国人，也许你有一个组合的机会，比如与德国广播公司（ARD）联合制作的机会。我认识一个人，他是MDR的主编，思想开放。
我也认识她，和她取得了联系，然后她说：好的，我们就这么办。我们需要45分钟
法国人的节目形式需要 50 至 52 分钟。
我还得到承诺，整个节目也将在德国广播公司播出，即在第一个节目中播出。
法国在黄金时段播出了这一节目。而且还重复播放了好几次。
对德国人来说，这部电影首先消失在毒药柜中。
好的
但我还想说的是，这部电影的片名也在报纸上公布过：Portables en accusation - 换句话说，就是 "审判中的手机"。
而在业界律师的压力下，这个标题在播出当晚稍作了修改。
它说：美国：起诉书中的移动电话。
我们不得不接受这样一个事实：我们在片尾字幕中加入了一种字体，上面写着世卫组织一切尽在掌握。
因此，实际上并不存在真正的问题。
尽管影片所展现的一切都发生在那里，但我们还是不得不在影片中加入这部分内容，可以说是为了让观众放心。
广播公司的内部律师真的是束手无策。我不得不介入其中。
我有机会说，好吧，那我们就不播了。
或者，我可以顺着这些小变化走下去。这就是事情的起因，这只是一个有趣的话题。
那里赚的钱多得惊人。而人们并不喜欢这一事实被打破。
1993 年，在美国的一档脱口秀节目上，第一次做出了重要贡献。
结果，摩托罗拉股价在一周内下跌了 10%。
当然，他们也做出了反应，以确保万无一失的方式填补了所有职位，然后在媒体上进行了追踪报道。
因为随后在 ARD（即 MDR 斜线）发生了以下情况。
他们根本不通知我。他们总是说：好吧，我们会在某个时候寄出，到时候再通知你。
快到年底的时候，在节目播出的前一天，我接到了一位秘书的电话：
明天我们将播放这个节目，但我们删减了 30 分钟--不，是缩短到 30 分钟。
我想要的 45 分钟已经送达并支付了费用。
然后，我看到没有关于这一贡献的计划公告。
于是，我打电话给《南德意志报》的同事。因为当时那里还有一个非常有趣的媒体版块，包括一个批评版块。
我提请他们注意这种联系。
然后他们联系了广播公司，得到的答复却不像我，而是说：这部电影缺乏与德国的联系。
然后，我在第二天上午 10 点的播出时间观看了这部电影。
德国的参考资料也不见了，是他们自己剪掉的。
好吧，这就是我的经历，所以这确实令人难以置信。
但 20 年前的审查措施就是这样开始的。然后，我还研究了这与什么有关。
T-Mobile 是当年德甲联赛的合作伙伴。
他们现在不能诋毁最好的客户、最好的广告客户--他们每年留下数亿美元，因此能够支持他们获得德甲联赛的转播权。
在这方面，德国的参考资料被故意遗漏了。
是的，今天我可以一笑置之。那时我想，天哪，你在干什么？
我并不是这样学的。
是的。作为一名记者，您认为我们的观众有哪些可能来抵制这些审查媒体的阴谋？
嗯，你们已经在利用目前存在的机会了。
好吧，我也有点胃疼，因为我想说的是，总体而言，诋毁的声音很多，甚至在批评手机的人 当中也是如此，比如说，你并没有受到普遍欢迎，这其实是非常遗憾的。德拉吉知道为什么。
但只要有可能，就会开枪。
所以我也感觉到，在某种程度上，我真的觉得 "够了"。
在我看来，目前唯一的机会在于另类媒体的专业知识和力量。
我还看了布拉格的活动，比如 Auf1 组织的这次 AWEF。你当时也在场。
而在场的几位同事只是简单明了地说了说，并作了应有的解释。而他们已经不再获得授权。
所以，你应该邀请那些几乎每周都在那里发生过的人。
但总是来自政界的那些面孔。他们现在真的是在玩双重游戏，工业、政治和媒体。
它已经滑落到令人无法忍受的地步。
所以，如果你对新闻工作有一点了解，根据我的座右铭......我的感受，我的同事们也非常清楚地告诉我：如果你不配合，你就会被淘汰。
我在外面。我为此感到高兴。
但现在我加入了 马丁
是的，让我这么说吧。我的印象是，批判性思维不受欢迎。
在我的印象中，每天都有脱口秀节目邀请同样的人参加，但他们并没有尽情发表自己的意见，让别人听到自己的观点，而是被框起来。 反正就是这样。
在我眼里，这些都是不再民主的条件。我感到非常、非常悲哀。
我也非常失望。作为观察员，你有那么多不同的立场，而我却连正常的节目都看不下去了。
因为总有这样的陷害。
让我给你一个关键词：俄罗斯的侵略战争。是的，每隔几句话就会强调这一点。
只有在这个层面上，这种事情才会发生，才会被操纵性地使用，直到羽化区，也许才能让人们进入状态。
这根本就是一种错误的、不客观的信息传递方式。
即使在所谓的脱口秀节目中，我也看不到批判性思维的存在，我觉得这非常可悲。
因此，在冠状病毒时代之初，有一两个关键的代表，如沃尔夫冈-沃达格或类似的人。
你在一开始又看到了他，然后他就被媒体封杀了。
相反，像 Sucharit Bhakdi 这样的人甚至受到法律迫害，被封杀或试图封杀。
他们都是好人你在那里做什么？
这让我难以置信。但也有如此标准化的利润率。
是的，我认为必须采取一些措施来抵制这种情况，而且实际上效果很好。
因此，我认为我们中已经有很多人不会被人牵着鼻子走，他们仍然以自己的方式做着自己的事情。
这里有最多样化的气质和能力。
但我认为这就是所谓的民主媒体行为，我觉得这很愉快，也很丰富多彩，就应该这样。
这就是我努力的方向。此外，我还得到了瑞士 WIR 协会等优秀组织的帮助。
这些人是如此多才多艺。
但是，因为我和他们一起做了一些事情，并在他们的帮助下得以顺利进行，所以我也被推到了右翼的角落。
他们自己的队伍也是如此！这太离谱了，太荒唐了，太让人难堪了。
但是，我也不想带着愤怒去工作。
我们需要的是消费者教育和消费者保护。为此，消费者需要形成自己的观点。而不仅仅是每天的新闻。
是的，我认为，在所有这些人中，我认为在本届 AWEF 上引起如此强烈反响的仅仅是这种团结。
这是对所有仍试图在某处形成观点并支持这种观点的人的声援。
我认为这种情况越来越多，这些敏感性有时是存在的，但实际上，我要说的是，他这样做 更像这样，那样做更像那样，所以这并不重要，但你有一个目标：让人们全面了解情况。
反正每个人都要自己做决定。这不是问题。
是的，Scheidsteger 先生，非常感谢您接受我们这次简短的采访，我们祝愿您在工作中继续取得成功，继续采取批判性的态度。
非常感谢，祝您一切顺利。 是的，非常乐意。