1
00:00:00,000 --> 00:00:00,160


2
00:00:00,160 --> 00:00:07,062
Венгрияда нәрестелер, балалар, жасөспірімдер мен
ересектер арасында көптеген денсаулық мәселелері бар.

3
00:00:07,062 --> 00:00:14,716
Осы жарақаттардың алдыңғы екпелермен қаншалықты байланысты екені
Венгриядан келген дәрігер мен заңгермен, сондай-ақ

4
00:00:14,716 --> 00:00:22,631
бастапқыда сау болып туылып, қазір мүгедек болып қалған үш
баланың анасымен өткізілген келесі сұхбатта талқыланады.

5
00:00:22,631 --> 00:00:30,713
Олардың сауалнамаларына сәйкес, Венгрияда екпе салынғаннан
кейін аутизм диагнозы қойылған балалар саны айтарлықтай өсті.

6
00:00:30,713 --> 00:00:38,472
Көптеген венгр бастамалары осы балаларға қамқорлық жасап,
оларға қолдау көрсетіп немесе ата-аналарымен бірге Венгрияда

7
00:00:38,472 --> 00:00:43,100
балаларды міндетті екпелеуді енді міндетті етпеу үшін күресуде.

8
00:00:43,100 --> 00:00:47,690
Міндетті вакцинация ма? Венгрияда
шынымен де вакцинация міндетті ме?

9
00:00:47,690 --> 00:01:00,928
Шындығында, алғашқы міндетті екпе 1876 жылы Венгрияда
енгізілді, ал басқалары 1954 және 1960 жылдары енгізілді.

10
00:01:00,928 --> 00:01:04,989
Бүгінгі таңда Венгрияда барлық жаңа туған
нәрестелер ата-аналарының алдын ала

11
00:01:04,989 --> 00:01:08,029
келісімінсіз туберкулезге қарсы екпе салынады.

12
00:01:08,029 --> 00:01:16,768
1997 және 1998 жылдары Венгрия Денсаулық сақтау
министрлігі бірнеше ауруға қарсы қосымша екпелер

13
00:01:16,768 --> 00:01:21,748
енгізетін денсаулық сақтау туралы заңдар қабылдады.

14
00:01:21,748 --> 00:01:30,980
Қазіргі уақытта Венгриядағы балаларға дифтерияға, көкжөтелге,
тетанусқа, полиомиелитке және b типті

15
00:01:30,980 --> 00:01:41,131
Haemophilus influenzae-ге қарсы қауіпті бірнеше екпелер
2 айда, 3 айда, 4 айда және 18 айда жасалады.

16
00:01:41,131 --> 00:01:48,135
Сонымен қатар, пневмококкқа қарсы
екпелер 2, 4 және 12 айда жасалады.

17
00:01:48,135 --> 00:01:55,969
Қызылша, паротит және рубеолаға қарсы
комбинациялық вакцина 15 айда беріледі, ал ветрянкаға

18
00:01:55,969 --> 00:02:00,735
қарсы вакцина 13 және 16 айлық сәбилерге беріледі.

19
00:02:00,735 --> 00:02:08,502
Венгриялық ата-аналар балаларын міндетті екпелерден
босатуға қиналады, тіпті отбасында екпеден кейін

20
00:02:08,502 --> 00:02:13,240
айтарлықтай денсаулық зақымына ұшыраған бала болса да.

21
00:02:13,240 --> 00:02:19,114
Балалар балабақша мен күндізгі күтім орталығына бара бастағанда,
оларды туғаннан бері күтіп-баптап келе

22
00:02:19,114 --> 00:02:24,640
жатқан педиатриялық мейірбикелер мен акушерлер
олардың вакцинация мәртебесін тексеруі тиіс.

23
00:02:24,640 --> 00:02:28,881
Мектепте бүкіл сыныптарды жаппай екпелеу жүргізіледі.

24
00:02:28,881 --> 00:02:35,159
Егер ата-аналар баласын екпе алудан бас тартса, мектеп
дәрігері бұл туралы денсаулық сақтау органына хабарлауы тиіс.

25
00:02:35,159 --> 00:02:40,480
Күмән туындаған жағдайда бұл ауыр айыппұлдарға
және мектептен шығарылуға әкеп соғуы мүмкін.

26
00:02:40,480 --> 00:02:47,765
2019 жылғы шешім тіпті екпе алмаған
балаларды ата-анасынан алуға мүмкіндік берді.

27
00:02:47,765 --> 00:02:54,877
Сұхбат барысында венгр дәрігері балалар арасындағы аурулардың
өсуіне басқа да факторлар, мысалы, қатты

28
00:02:54,877 --> 00:03:02,187
өңделген, табиғи емес тағамдардың жаһандық
мәселесі де әсер етуі мүмкін екенін ерекше атап өтті.

29
00:03:02,187 --> 00:03:10,259
Алайда, аутоиммунды аурулар, қабыну, даму
кешігуі, аутизм және көптеген жаңа инфекциялар

30
00:03:10,259 --> 00:03:16,240
вакцинациядан кейін жиі кездесетіні де айқын көрсетілген.

31
00:03:16,240 --> 00:03:22,896
Сондықтан сұхбат берілген үш белсенді вакцина өндірушілерді
вакцинаның зияны үшін жауапқа тартуды және вакцина салған

32
00:03:22,896 --> 00:03:30,580
дәрігерлердің пациенттерді екпе салдарының жанама әсерлері туралы
хабардар ету міндетін орындауын талап етіп науқан жүргізуде.

33
00:03:30,580 --> 00:03:37,432
Сонымен қатар, гипериммунитеттік пен соның нәтижесінде пайда
болатын автоиммунды ауру қаупін болдырмау үшін

34
00:03:37,432 --> 00:03:43,840
жоспарланған бустерлік екпелерге дейін
антидене титрін анықтау шұғыл түрде жүргізілуі тиіс.

35
00:03:43,840 --> 00:03:50,535
Сонымен қатар, дәрігерлерді вакцинациядан
босату туралы куәлік бергені үшін, мысалы, оларға

36
00:03:50,535 --> 00:03:54,867
қарсы сот ісін қозғау арқылы жазалауға болмайды.

37
00:03:54,867 --> 00:04:02,924
Жалпы алғанда, екпелер тек ерікті түрде ғана жүргізілуі тиіс –
Германиядағы ата-аналар да мұнда міндетті қызылшаға қарсы

38
00:04:02,924 --> 00:04:07,850
екпелердің жанама әсерлерінен өз балаларын қорғауды талап етеді.

39
00:04:07,850 --> 00:04:17,581
Бұл әсерлі сұхбат иммигранттар үшін танымал бағытқа
айналған Венгрияда да бәрі де жайлы емес екенін көрсетеді.

40
00:04:17,581 --> 00:04:25,748
Вакцинацияның барған сайын айқын көрінетін жанама әсерлеріне –
сондай-ақ коронавирус вакциналарының келтірген зиянның көптеген

41
00:04:25,748 --> 00:04:31,971
жағдайларына – және барлық вакциналарды қауіпті мРНК
вакциналарына үнемі ауыстыруына байланысты,

42
00:04:31,971 --> 00:04:40,582
вакцинацияның кеңінен талап етілетін ерікті сипаты кейбір
зардап шеккендер үшін аса маңызды мәселе болып қала береді.

43
00:04:40,582 --> 00:04:43,604
Сұхбат: СҰХБАТ СЕРІКТЕСТЕРІН ТАНЫСТЫРУ

44
00:04:43,604 --> 00:04:47,910
Модератор (Даниэль Иштван): Қайырлы күн,
баршаңызды зор махаббат пен құрметпен қарсы аладымын.

45
00:04:47,910 --> 00:04:51,801
Бүгінгі қонақтарымыз – Андраш, Ангелика және Ники.

46
00:04:51,801 --> 00:04:59,216
Др Андраш Гусео: Мен – невролог, психиатр, жүйке
тіндерін зерттеуші, психо-нейро-иммунолог, стресс бойынша

47
00:04:59,216 --> 00:05:05,027
оқытушы және зерттеуші дәрігер, доктор Андраш Гусео.

48
00:05:05,027 --> 00:05:12,900
Мен Венгрия Ғылым академиясының мүшесі ретінде
65 жыл бойы зерттеулермен айналысып келемін.

49
00:05:12,900 --> 00:05:22,128
Менің негізгі зерттеу қызығушылықтарым – аутоиммунитет және
соңғы кездері аутизмді аутоиммундық мәселе ретінде қарастыру.

50
00:05:28,457 --> 00:05:32,138
Доктор Ангелика Михалик: Мен Ангелика Михаликпін, мен заңгермін.

51
00:05:32,138 --> 00:05:37,924
Мен заңгерлік мамандыққа бар болғаны 18 ай бұрын
ғана оралдым – бұған дейін мен адвокат немесе

52
00:05:37,924 --> 00:05:41,952
заңгер болғым келмейтіні үшін кетіп қалған едім.

53
00:05:41,952 --> 00:05:48,006
Сондықтан мен техникалық аударма мамандығы бойынша
диплом алдым. Мен ағылшын тілін білетінмін және заңгерлік

54
00:05:48,006 --> 00:05:52,290
мансабымнан бас тартқан кезде техникалық аударманы оқыдым.

55
00:05:52,290 --> 00:05:57,685
2019 жылдан бері мен дәрігерлерге арналған
COVID-19-ға, COVID-19 вакциналарына және негізгі

56
00:05:57,685 --> 00:06:02,942
зерттеулерге қатысты медициналық мақалаларды аударып келемін.

57
00:06:02,942 --> 00:06:10,430
Мен бұл мәселені зерттей бастағанда дәстүрлі, классикалық
екпелерге қатысты мамандандырылған мақалалар

58
00:06:10,430 --> 00:06:18,904
мен мәселелерге тап болдым, сол кезде мен
дәстүрлі екпелердің шын мәнінде не болатынын көрдім.

59
00:06:21,341 --> 00:06:26,042
Сол сәтке дейін мен аударып жүрген адам Messenger-де маған «бізге
венгр Кеннедиі керек» деп жазды (бұл Роберт Ф. Кеннеди кішіге

60
00:06:26,042 --> 00:06:30,448
қатысты, ол қазір АҚШ Денсаулық сақтау және әлеуметтік
қызметтер хатшысы, бұрын заңгер және вакцинаға күмәншіл болған),

61
00:06:30,448 --> 00:06:33,516
сондықтан мен заңгер болып қайта жұмыс істеуге шешім қабылдадым.

62
00:06:33,516 --> 00:06:38,036
Мен мұны мақтаншақтықтан айтпаймын, себебі дәл сол триггер болды.

63
00:06:38,036 --> 00:06:45,300
Ники де маған мәселе барын түсінуге көмектесті,
себебі міндетті екпелердің жанама әсерлері болды.

64
00:06:45,300 --> 00:06:54,207
Ники маған осы ірі мәселенің қаншалықты ауыр екенін үйіндегі
отбасылық мерекеге шақырып көрсетті, онда бірнеше қонақтар болды.

65
00:06:54,207 --> 00:07:00,820
Олармен бірге төрт-бес аутизмі бар баланы әкелді,
содан кейін мен мәселенің қаншалықты ауыр екенін көрдім.

66
00:07:00,820 --> 00:07:05,900
Осы екі себеп мені заңгерлік мамандыққа қайта оралуға итермеледі.

67
00:07:05,900 --> 00:07:10,774
Модератор: Демек, айтпақшы, бізге венгрлік
Кеннеди керек. Иә, Ники? Әрі қарай жалғастыр.

68
00:07:10,774 --> 00:07:14,860
Николетта Кертеш: Мен – Николетта Кертеш,
Ники Кертеш деген атпен кеңінен танымалмын.

69
00:07:14,860 --> 00:07:18,820
Менде үш бала бар, олардың барлығы екпе салдырудан зардап шекті.

70
00:07:18,820 --> 00:07:27,227
24 жастағы адам ауыр ақыл-ой кемістігіне ұшырады, оған эпилепсия
диагнозы қойылды және соның нәтижесінде ми операциясы жасалды.

71
00:07:27,227 --> 00:07:34,734
Екінші некедегі егіздерімнің бірі 15 айлығында
MMR вакцинасын алғаннан кейін сөйлей алмайтын,

72
00:07:34,734 --> 00:07:39,705
ақыл-ойы шектеулі және аутистік сипаттағы болып қалды.

73
00:07:39,705 --> 00:07:49,556
Оның егіз бауырында ауыр тағамдық аллергия мен ас
қорыту жолдарының қабынуы болса да, ол ақыл-есі бүтін қалды.

74
00:07:49,556 --> 00:07:55,233
Мен себептерді іздедім және зерттедім, өйткені адам
бір рет кірген өзенге екі рет кіре алмайсың деп

75
00:07:55,233 --> 00:07:59,219
ойлайды, бірақ автоиммунитет өзеніне қалағаныңша кіре аласың.

76
00:07:59,219 --> 00:08:05,929
Сонымен, іс жүзінде мен егіздермен бірдеңе
дұрыс емес екенін байқап, тергеуді бастадым,

77
00:08:05,929 --> 00:08:10,760
және осы жерде не анықтағанымды айтып беремін.

78
00:08:10,760 --> 00:08:18,394
Он жыл бұрын мен тамақтану мен басқа да
терапияларға негізделген өзім әзірлеген емдеу жүйесімен

79
00:08:18,394 --> 00:08:22,706
«Autism Never Again» атты Facebook тобын құрдым.

80
00:08:22,706 --> 00:08:34,978
Біз топтағы мыңдаған адамға аутизм мен ADHD
белгілерін азайтуға көмектестік – тіпті топ шегінен тыс.

81
00:08:34,978 --> 00:08:42,415
Кейбір балалардың тіпті аутизм диагнозы алынып тасталды.

82
00:08:42,415 --> 00:08:46,461
Әлемдік міндетті вакцинациялар

83
00:08:46,461 --> 00:08:51,455
Модератор: Венгриядағы балалар, мысалы,
Африкадағы балалар сияқты бірдей екпелерді ала ма?

84
00:08:51,455 --> 00:08:57,594
Әлемнің барлық жерінде вакцинация
әдеттері бірдей ме, әлде айырмашылықтар бар ма?

85
00:08:57,594 --> 00:09:01,178
Др Андрас Гусео: Егу тәжірибелері елден елге әртүрлі.

86
00:09:01,178 --> 00:09:10,413
30 Еуропа елдерінің 18-інде екпе міндетті емес, ал
міндетті болған жағдайда тек 1 немесе 2 екпе ғана жасалады –

87
00:09:10,413 --> 00:09:16,126
яғни сол елде ең үлкен қауіп төндіретін инфекцияларға қарсы.

88
00:09:16,126 --> 00:09:18,875
Барлық басқа екпелер ерікті.

89
00:09:18,875 --> 00:09:23,148
Құқықтық дау: ата-аналарға вакцинация туралы ақпараттың жоқтығы

90
00:09:23,148 --> 00:09:27,006
Модератор: Жарайды, Ангелика, менде сізге бір сұрақ бар:

91
00:09:27,006 --> 00:09:34,488
Ата-аналар баласын міндетті вакцинацияға
әкелгенде – біз мұнда міндетті екпелер туралы айтып

92
00:09:34,488 --> 00:09:39,298
отырмыз – олар осы екпелер туралы қандай ақпарат алады?

93
00:09:39,298 --> 00:09:42,259
Бұл сезімтал сұрақ па?

94
00:09:48,914 --> 00:09:53,403
Доктор Ангелика Михалик: Қазіргі
уақытта бізде кем дегенде 150 сот ісі бар.

95
00:09:53,403 --> 00:10:02,008
Біздің клиенттеріміз көбінесе зардап шеккен балалар; олар істің
негізгі тараптары, ал біз балалардың атынан сотқа жүгінеміз.

96
00:10:02,008 --> 00:10:08,632
Ал олардың басым көпшілігі өздері де ауыр
немесе орташа дәрежеде вакцинадан зардап шеккен.

97
00:10:08,632 --> 00:10:15,608
Немесе олар вакцинация салдарынан бауыры ауыр
жарақаттанып немесе қаза болғандықтан бізге жүгінді.

98
00:10:18,203 --> 00:10:23,997
Өкінішке орай, университетте дәрігерлерге
жеткілікті немесе жеткілікті егжей-тегжейлі оқытылмайды.

99
00:10:23,997 --> 00:10:29,446
Оқыту курстары вакциналар туралы немесе олардың қалай жұмыс
істейтіні туралы үйретпейді, тек вакциналардың

100
00:10:29,446 --> 00:10:36,383
пайдалы екенін дәлелдейтін статистиканы,
қолжетімді вакциналарды және т.б. ғана қарастырады.

101
00:10:36,383 --> 00:10:41,145
Сондықтан дәрігерлерде вакциналар туралы нақты ақпарат өте аз.

102
00:10:41,145 --> 00:10:45,135
Өкінішке орай. Сондай-ақ екпелердің әсер ету механизмі туралы.

103
00:10:45,135 --> 00:10:48,640
Сондықтан ата-аналарға да, әрине, ештеңе хабарланбайды.

104
00:10:48,640 --> 00:10:53,881
Ата-аналар қалай хабардар етіледі? – 1997
жылғы Заң – қанша екпе бар? – вакцинаның бөлінуі

105
00:10:53,881 --> 00:10:57,060
Модератор: Балалары вакцинациялануға тиіс
болғанда ата-аналарға ақпараттық парақша беріле ме?

106
00:10:57,060 --> 00:11:00,913
Сонымен, балаға не болатыны туралы ақпараттық хат па?

107
00:11:00,913 --> 00:11:04,469
Др Ангелика Михалик: Сізге вакцинацияның не үшін
жасалатынын түсіндіретін A4 форматындағы парақша беріледі.

108
00:11:04,469 --> 00:11:06,040
Модератор: Вакцинациядан кейін оны аласыз ба?

109
00:11:06,040 --> 00:11:10,157
Др. Ангелика Михалик: Жоқ,
вакцинациядан бұрын. Міне, бала үйге осыны апарады.

110
00:11:10,157 --> 00:11:13,810
Бірақ мен бір өте маңызды мысалды
атап өткім келеді – МMR вакцинасы .

111
00:11:13,810 --> 00:11:16,677
MMR құрамында рубеола бар, ол жұқпалы.

112
00:11:16,677 --> 00:11:20,032
Пайдалану нұсқаулығында бұл жүкті
әйелдер үшін қауіпті екені көрсетілген.

113
00:11:20,032 --> 00:11:24,618
Бұл өте нақты мысал. Ол ақпарат парағында көрсетілмеген.

114
00:11:24,618 --> 00:11:29,278
Мектеп дәрігері балаларды тізіп
қояды, бірақ оларға ештеңе айтпайды.

115
00:11:29,278 --> 00:11:33,872
Осы ақпарат парағы ата-аналарға
берілгеннен кейін барлығы реттеледі.

116
00:11:33,872 --> 00:11:39,961
Балалар қатар тұрады, ол ешқайсысынан: «Сенің анаң
жүкті ме?» немесе «Сенің әпкең жүкті ме?» деп сұрамайды.

117
00:11:39,961 --> 00:11:42,196
Бұл өте нақты мысал.

118
00:11:42,196 --> 00:11:48,379
Жүкті емес баланың бауырына осындай екпе
салынғаннан кейін түсік түсудің нақты бір жағдайы тіркелген.

119
00:11:48,379 --> 00:11:51,147
Міне, сен айтқандай, бұл – қараңғы жағы.

120
00:11:51,147 --> 00:11:53,296
Адамдарға жеткілікті ақпарат берілмей отыр.

121
00:11:53,296 --> 00:11:59,653
Модератор: Венгрия заңында ата-аналарды хабардар ету міндетті ме?

122
00:11:59,653 --> 00:12:03,449
Доктор Ангелика Михалик: Дұрыс. Модератор:
Бұл қандай заң және ол қашан қабылданды?

123
00:12:03,449 --> 00:12:06,290
Др Ангелика Михалик: Бұл 1997 жылғы Денсаулық сақтау туралы заң.

124
00:12:06,290 --> 00:12:09,336
Модератор: Ал қазір біз 2025 жылды жазып
жатырмыз ба? Др. Анжелика Михалик: Дұрыс.

125
00:12:09,336 --> 00:12:15,203
Модератор: Бұл енді бірнеше жыл бұрын болған екен! Сол
уақыттан бері ешкім тексерген жоқ па? Др. Анжелика Михалик: Жоқ.

126
00:12:15,203 --> 00:12:19,297
Модератор: Ал 1997 жылдан бері қанша қосымша вакцина салынды?

127
00:12:19,297 --> 00:12:26,294
Николетта Кертеш: 97-ден бері, менің ойымша,
тағы он шақты бар. Әрине, тағы он шақты бар.

128
00:12:26,294 --> 00:12:29,270
Модератор: Сондықтан тағы шамамен 10 міндетті екпе бар.

129
00:12:29,270 --> 00:12:35,413
Бірақ 1990-жылдардағы заң қайта
қарастырылмады. Николетта Кертеш: Дұрыс.

130
00:12:35,413 --> 00:12:39,844
ВАКЦИНАЦИЯЛАУ КАМПАНИЯЛАРЫ = МЕКТЕПТЕРДЕ МІНДЕТТІ ВАКЦИНАЦИЯ

131
00:12:39,844 --> 00:12:50,341
Николетта Кертеш: 0–6 жасқа дейінгі балаларға мектепке дейінгі
екпелер ата-аналар балаларын отбасылық педиатрға

132
00:12:50,341 --> 00:13:00,208
12 рет апару арқылы жасалады, яғни педиатр
оларға қысқаша мәлімет беріп, сол жерде екпе салады.

133
00:13:00,208 --> 00:13:03,872
Келесі қадам – мектептегі вакцинация.

134
00:13:03,872 --> 00:13:08,040
Оларды вакцинация науқандары деп атайды.

135
00:13:08,040 --> 00:13:10,886
Модератор: Вакцинация науқаны деген не?

136
00:13:10,886 --> 00:13:15,025
Николетта Кертеш: Неге бұл ұғым осылай аталады – жақсы сұрақ.

137
00:13:15,025 --> 00:13:22,655
Негізінде, бұл мектепте белгілі бір сыныптағы
балаларды, мысалы, алтыншы сынып оқушыларынан бастап, қой

138
00:13:22,655 --> 00:13:26,706
сияқты мектеп дәрігеріне апарады дегенді білдіреді.

139
00:13:26,706 --> 00:13:36,587
Бірінші сабақта 6a сыныбы, екінші сабақта 6b
сыныбы, үшінші сабақта 6c сыныбы. Содан кейін 7a, 7b, 7c.

140
00:13:36,587 --> 00:13:44,039
Және бұның бәрі бір күнде, маркетингтік,
саяси немесе жарнамалық науқан сияқты өткізіліп,

141
00:13:44,039 --> 00:13:48,764
барлық оқушылар осы екпенді бір уақытта алады.

142
00:13:48,764 --> 00:13:52,323
Сондықтан оны Венгрияда да вакцинация науқаны деп атайды.

143
00:13:52,323 --> 00:13:55,712
Модератор: Бұл міндетті.

144
00:13:55,712 --> 00:14:02,303
Николетта Кертеш: Міндетті, иә. Сондықтан педиатрлар
екпе салады, ал мектептегі екпелер мектепте

145
00:14:02,303 --> 00:14:06,595
ұйымдастырылады, осылайша барлық балалар бір жерде болады.

146
00:14:06,595 --> 00:14:11,068
Бұл сол күні барлығын оңай екпеге алуға
мүмкіндік береді, содан кейін бәрі бітті.

147
00:14:11,068 --> 00:14:15,727
Ата-аналар балаларын дәрігерге өздері апаруға
міндетті емес, ал билік органдарына кейіннен кім

148
00:14:15,727 --> 00:14:20,338
екпе алғанын, кім алмағанын тексерудің қажеті жоқ.

149
00:14:20,338 --> 00:14:24,839
Вакцинация туралы ақпараттық парақ

150
00:14:24,839 --> 00:14:30,358
: Николетта Кертеш: Әрбір дәрі-дәрмек
пен вакцинаға нұсқаулық қоса беріледі.

151
00:14:30,358 --> 00:14:38,152
Бұл қаптамаға енгізілген нұсқаулық
өндіруші шығарған нұсқамен бірдей емес.

152
00:14:38,152 --> 00:14:47,153
Яғни, өндіруші шығарған қаптама нұсқаулығы
бар, ал дәрігер алатын нұсқаулық та бар.

153
00:14:47,153 --> 00:14:54,465
Әуелі ата-аналарға жеткілікті болуы тиіс қысқаша ақпараттан
тұратын ұсыныс беріледі, ал одан кейін ата-аналардың қол қоюы

154
00:14:54,465 --> 00:15:02,356
сұралатын өте қысқа үзінді бар, онда мысалы, екпе температураның
көтерілуіне және терінің қызаруына әкелуі мүмкін делінген.

155
00:15:02,356 --> 00:15:08,238
Кейде олар оның бас айналуға немесе құсуға әкелуі
мүмкін деп жазады. Бірақ бұл өте сирек кездеседі.

156
00:15:08,238 --> 00:15:11,791
Бұл анафилаксияның белгілері.

157
00:15:11,791 --> 00:15:15,165
Бірақ мен тек осы кішкентай ғана ақпаратты көрдім.

158
00:15:15,165 --> 00:15:20,313
Міне, біз, ата-аналар, алатын ақпарат
осы; бірнеше ата-ана маған бұны растады.

159
00:15:20,313 --> 00:15:25,373
Вакцинациядан кейінгі вакцина ағып кетуінен
көптеген жаңа инфекциялар, мысалы Украина

160
00:15:25,373 --> 00:15:29,103
Модератор: Со... егер олар мұнда осы вакцинация науқанын бастаса,
сонша баланы екпелесе, вакцинаның таралуы дегендей жағдай бола ма

161
00:15:29,103 --> 00:15:32,321
[вакцинаның таралуы = жаңа екпеленген адамдар жұқпалы болуы
мүмкін. Қызылшаға қарсы екпе алған адамдар басқаларды

162
00:15:32,321 --> 00:15:36,465
қызылшамен жұқтыра алады ма? – басқаша айтқанда, осы
екпеден кейін бірден көптеген жаңа жұқтырулар бола ма?

163
00:15:36,465 --> 00:15:38,670
Др Андраш Гусео: Принципиалды түрде бұл мүмкін.

164
00:15:38,670 --> 00:15:49,876
Өмір бұған өте айқын мысал келтірді: Украинада қызылшаға
қарсы екпе алу көрсеткіші 35%-дан төмен екені анықталды.

165
00:15:49,876 --> 00:15:58,730
Дүниежүзілік денсаулық сақтау ұйымы мен БҰҰ-ның Балалар қоры
(ЮНИСЕФ) мұны байқап, адамдардың, әсіресе балалардың толық екпе

166
00:15:58,730 --> 00:16:05,799
алмауынан туындаған «апатты жағдайды» еңсеруге
Украинаға «көмек» көрсету мақсатында елге вакциналар

167
00:16:05,799 --> 00:16:11,012
жеткізіп, дәл сол тәсілмен екпе науқанын жүргізді.

168
00:16:12,801 --> 00:16:22,019
Нәтиже: Алдыңғы екпе қамту көрсеткіші 35%
болған кезде жылына 60–70 қызылша жағдайы тіркелді.

169
00:16:22,019 --> 00:16:24,518
Бірақ қазір көп жылдан бері емес.

170
00:16:24,518 --> 00:16:34,022
Вакцинация науқаны басталғаннан кейін екі ай ішінде 12
000 қызылша жағдайы тіркелді, олардың 9 000-ы ауруханаға

171
00:16:34,022 --> 00:16:39,513
жатқызуды қажет етті және 1 600-і ауыр қызылшаға әкелді.

172
00:16:39,513 --> 00:16:47,480
Осылайша, бұл біз бұрын айтқандай, екпе алған
адамдардың да жұқпаны таратуы мүмкін екенін көрсетеді.

173
00:16:47,480 --> 00:16:51,849
АНТИДЕНЕ ТИТР СЫНАҚТАРЫНЫҢ ЖОҚТЫҒЫ ЖӘНЕ ГИПЕРИММУНИТЕТ

174
00:16:51,849 --> 00:16:59,453
Др Андраш Гусео: Украинада қызылша індеті тіркелмеген
еді, бірақ тірі вакцинамен екпе басталғанда екпе алған

175
00:16:59,453 --> 00:17:03,825
адамдар ауруды жұқтырып, айтарлықтай ауыр эпидемия болды.

176
00:17:03,825 --> 00:17:06,616
Сондықтан бұл үлкен мәселе.

177
00:17:06,616 --> 00:17:14,601
Тағы бір мәселе – бұл вакцинация науқандары отбасында жүкті
адам бар-жоғын ғана емес, сонымен қатар екпе алуға тиіс адамның

178
00:17:14,601 --> 00:17:18,867
X вакцинасына қарсы антиденелері бар-жоғын да ескермейді.

179
00:17:18,867 --> 00:17:25,713
Басқаша айтқанда, антиденелердің өлшенетін саны, антидене титрі.

180
00:17:25,713 --> 00:17:30,080
Др Андраш Гусео: Өйткені егер сізде антитело титрі
жеткілікті жоғары болса, сізге вакцина қажет емес.

181
00:17:30,080 --> 00:17:34,716
Сол пакет нұсқаулығында солай жазылған.
Иә. Бірақ бұл ешқашан зерттелген емес.

182
00:17:34,716 --> 00:17:44,004
Заңдық араласуды қажет еткен бірнеше жағдайда
антидене титрлері өлшенді және олар өте жоғары болды.

183
00:17:44,004 --> 00:17:51,284
Егер сіз осы өте жоғары деңгейде қызылшаға қарсы вакцинаны
қолдансаңыз, гипериммунитет тудырасыз, ал

184
00:17:51,284 --> 00:17:58,783
гипериммунитеттің кемшілігі – ол автоиммунды
аурулардың дамуына қолайлы ортаны қалыптастырады.

185
00:17:58,783 --> 00:18:06,264
Ал иммундық жүйе шамадан тыс жүктелгенде, яғни
шамадан тыс ынталандырылғанда, ол өте оңай адасады.

186
00:18:06,264 --> 00:18:15,357
Қызылша инфекциясы да, вакцина да ағзаны мидағы миелин
негізгі ақуызына қарсы антиденелер өндіруге ынталандырады,

187
00:18:15,357 --> 00:18:20,007
және сол сәттен бастап ағза автоиммунды күйде болады.

188
00:18:20,007 --> 00:18:27,525
Бұл оның дереу ауырып қалады дегенді білдірмейді – бұл
бір, екі, бес, он немесе он бес жылдан кейін де болуы мүмкін.

189
00:18:27,525 --> 00:18:36,574
Өйткені содан кейін иммундық жүйе вакцина, басқа вирустық
инфекция, басқа сыртқы факторлар, стресс және

190
00:18:36,574 --> 00:18:46,775
т.б. арқылы тағы бір осындай қоздырғышқа тап
болғанда, ол жүйке жүйесіне автоиммундық шабуыл жасайды.

191
00:18:46,775 --> 00:18:52,181
Өндірушінің жауапкершілігі, алюминий антенна

192
00:18:52,181 --> 00:19:00,880
Др Андраш Гусео: 1986 жылғы Заң қабылданғаннан бері
өндірушіге вакцинаны тиісті түрде сынау міндеті жүктелмеген.

193
00:19:00,880 --> 00:19:07,887
Әділ, екі жақты соқыр, плацебо-бақылаулы, көп орталықты, екі
жылдық зерттеу, бұл саладағы барлық дәрілерге шын

194
00:19:07,887 --> 00:19:14,870
мәнінде талап етілетіндей, вакциналарға ешқашан
жүргізілмеген. Бірде-бір вакцинаға да жүргізілмеген.

195
00:19:14,870 --> 00:19:17,909
Мысалдарды іздеу үшін алысқа барудың қажеті жоқ.

196
00:19:17,909 --> 00:19:21,310
Ең жақсы мысал – жақында болған жаһандық пандемия.

197
00:19:21,310 --> 00:19:27,975
Пайдаланылған вакцина вирустық инфекцияның таралуынан кейін
бірнеше айдан соң ғана қолжетімді болды, ал әдетте

198
00:19:27,975 --> 00:19:35,464
вакцинаның шынымен тиімді ме, жоқ па екенін анықтау
үшін оны сынауға бес-тен сегіз жылға дейін уақыт кетеді.

199
00:19:35,464 --> 00:19:44,259
Бұл бір жайт. Тағы бір жайт – олар плацебо зерттеуін
жүргізбеген, сондықтан әсерін тиімсіз еммен салыстырмаған.

200
00:19:44,259 --> 00:19:50,360
Олар ешбір вакцинамен мұны жасаған жоқ, сондықтан
вакциналардың қаншалықты тиімді екенін білмейміз.

201
00:19:50,360 --> 00:19:54,949
Біз мәселелер бар екенін білеміз,
әсіресе аралас вакцинаны енгізгенде .

202
00:19:54,949 --> 00:20:05,620
Мұның көптеген мысалдары бар, онда екі айлық, үш
айлық немесе төрт айлық бала бір уақытта алты екпе алады.

203
00:20:11,336 --> 00:20:19,322
Және бұл көпкомпоненттік екпеге кіретін барлық патогендерге
қарсы вакциналарды толық қамтымайды, себебі осы алты

204
00:20:19,322 --> 00:20:23,875
вакцина оннан немесе жиырмадан астам патогенге бағытталған.

205
00:20:23,875 --> 00:20:28,336
Алайда, екі айлық сәбидің иммундық жүйесі әлі толық дамымаған.

206
00:20:28,336 --> 00:20:33,161
Бұл ананың иммунитетіне байланысты. Ал бұл иммунитет әлсіз.

207
00:20:33,161 --> 00:20:36,700
Ал енді баланың иммундық жүйесі дамуды бастайды.

208
00:20:36,700 --> 00:20:42,320
Ал біз оны осындай алып серпінмен
итермелеп жатырмыз. Бұл тіпті керемет.

209
00:20:47,341 --> 00:20:54,422
Екінші, әлдеқайда үлкен мәселе – бұл баланың
миы әлі толық дамымаған; ол әлі де дамып келеді.

210
00:20:54,422 --> 00:20:58,360
Ал мида қан-ми тосқауылы деп аталатын қорғаныш тосқауылы бар.

211
00:20:58,360 --> 00:21:03,216
Сондықтан қан айналымына түскен заттар тікелей миға кіре алмайды.

212
00:21:03,216 --> 00:21:07,400
Алайда, бұл қорғаныш кедергісі балаларда әлі дамымаған.

213
00:21:07,400 --> 00:21:14,520
Балаға берілген және қан айналымына
енген зат қорғаныссыз миға жетеді.

214
00:21:21,414 --> 00:21:25,777
Мәселе мынада: вакциналар өте әлсіз иммундық стимуляторлар.

215
00:21:25,777 --> 00:21:34,552
Олардың иммундық жүйені шынымен ынталандыруы үшін адъюванттар
қосылуы тиіс, олар иммундық жүйені ең алдымен белсенді етеді.

216
00:21:34,552 --> 00:21:39,840
Ал вакциналардағы бұл адъювант – алюминий.

217
00:21:41,909 --> 00:21:45,735
Модератор: Мен оны барлық екпелерге кіреді деп ойладым?

218
00:21:45,735 --> 00:21:50,765
Др Андраш Гусео: Егулер бұрын сынапты
қамтитын, бірақ бақытымызға орай ол тыйым салынды.

219
00:21:50,765 --> 00:21:57,442
Бірақ әлі де бар; В гепатитіне қарсы вакцинада әлі де ртуть бар.

220
00:21:57,442 --> 00:22:01,185
Гриппке қарсы вакцинада әлі де ртуть болуы мүмкін.

221
00:22:01,185 --> 00:22:05,568
Ал бұл алюминий миға бір-біріне сәйкес енеді.

222
00:22:05,568 --> 00:22:13,100
Ал алюминий Wi-Fi немесе ұялы телефон
сәулеленуі арқылы жүйке жасушаларында ынталандырылады.

223
00:22:26,274 --> 00:22:29,095
Бұл олардың қабылдағышы, олардың антеннасы болады.

224
00:22:29,095 --> 00:22:34,067
Және бұл мида керемет электромагниттік әсер тудырады.

225
00:22:34,067 --> 00:22:39,737
Мидағы жүйке жасушалары да электромагниттік толқындарды
тудырады, және менің денеміздегі барлық жасушалар осы

226
00:22:39,737 --> 00:22:43,143
толқындарды қабылдап, олар жасушаларыма энергия береді.

227
00:22:43,143 --> 00:22:50,972
Егер мен осы денені электромагниттік өріске орналастырып, оны
Wi-Fi (50 Гц) және басқа да ұялы телефон сәулеленуіне ұшыратсам,

228
00:22:50,972 --> 00:22:54,434
онда олар менің ішкі электромагниттік функцияма әсер етеді.

229
00:22:54,434 --> 00:23:03,943
Ал егер менің миымда антенналар болса, бұл оның негізгі
басқару жүйесіне, яғни жасушалық қызметіне зор әсер етеді.

230
00:23:07,026 --> 00:23:12,434
ВЕНГРИЯ – ВАКЦИНА ЗАЛАЛЫ ҮШІН ЕШКІМ ЖАУАПТЫ ЕМЕС

231
00:23:12,434 --> 00:23:18,574
Др Ангелика Михалик: Венгрияда заң соншалықты етіп
жазылған, сондықтан вакцинадан келетін кез келген зиян

232
00:23:18,574 --> 00:23:24,797
үшін өндіруші де, дәрігер де, мемлекет те жауапты емес.

233
00:23:24,797 --> 00:23:32,580
Осының нәтижесінде егер санкциялар
болмаса, ешкім ережелерді орындамайды.

234
00:23:34,644 --> 00:23:39,183
Бұл табиғат заңы!

235
00:23:39,183 --> 00:23:46,616
Венгрияда дәрігер де, мемлекет те, өндіруші де
жауапты болмағандықтан, дәрігер пациентке

236
00:23:46,616 --> 00:23:52,965
вакцинаның әсері туралы хабардар ету міндетін орындамайды.

237
00:23:52,965 --> 00:23:58,078
Ол қажетті деңгейде орындамайды, себебі ол
оны қалай жасау керектігін әлі үйренбеген.

238
00:23:58,078 --> 00:24:04,100
Сондықтан бізге жүгінген зардап шеккендер үшін
күресеміз, себебі олар азапты сынақтан өтуге мәжбүр.

239
00:24:04,100 --> 00:24:09,276
Оған қоса, ешкім жауапқа тартылмайды,
сондықтан біз қайта-қайта сәтсіздікке ұшырай береміз.

240
00:24:09,276 --> 00:24:13,800
Бірақ біз күресіп жатырмыз, біздің сот істеріміз
жалғасуда, және адамдарды вакцинациядан босату

241
00:24:13,800 --> 00:24:16,851
үшін бізге қайта-қайта басынан бастауға тура келеді.

242
00:24:16,851 --> 00:24:20,962
Өзін-өзі анықтаған вакцинация туралы шешім

243
00:24:20,962 --> 00:24:24,036
Др Ангелика Михалик: Сондықтан екі нәрсе болса жақсы болар еді:

244
00:24:24,036 --> 00:24:31,221
Біріншіден, Америка Құрама Штаттары не үшін күресіп жатқанын және
Кеннеди әкімшілігі, яғни Трамп әкімшілігі не үшін күресіп жатқанын

245
00:24:31,221 --> 00:24:34,895
– өндірушілердің осы жауапкершіліксіздігіне нүкте қою үшін.

246
00:24:34,895 --> 00:24:42,664
Бұл сондай-ақ Венгрияда да жүзеге асырылуы тиіс,
сонда жауапты адамдар енді ешкімге есеп бермейді.

247
00:24:42,664 --> 00:24:45,594
Ал дәрігер де жауапқа тартылуы тиіс.

248
00:24:45,594 --> 00:24:51,082
Өйткені олар адамдарды вакцинация қауіптері
туралы оқытуға тек өздері келтірген зиян үшін жауапқа

249
00:24:51,082 --> 00:24:54,469
тартылатынына сенімді болғанда ғана ынталанады.

250
00:24:54,469 --> 00:25:02,136
Тағы бір жайт: бұл ереже жойылған сәттен бастап – екпе салдарынан
туындаған зиян үшін дәрігер де, мемлекет те

251
00:25:02,136 --> 00:25:09,547
жауапты болмайды – екпелердің жанама әсерлері туралы
ақпарат та науқастар мен ата-аналарға беріледі.

252
00:25:09,547 --> 00:25:14,493
Сонымен қатар, егер екпелер ерікті болса, біз осы
азапты сынақтан өтуге мәжбүр болмас едік, мұнда біз

253
00:25:14,493 --> 00:25:17,948
нағыз балаларымыздың өмірі үшін күресіп жатырмыз.

254
00:25:17,948 --> 00:25:24,302
Модератор: Дәрігер сізді емдейтініне
немесе зиян келтірмейтініне ант беруі тиіс.

255
00:25:26,259 --> 00:25:29,520
Жарайды, оны сәл қарастырайық:

256
00:25:29,520 --> 00:25:37,140
Егер дәрігер осыған сай ант беріп, бірақ вакцинация туралы
ақпаратты жеткізбей қана қоймай, сонымен бірге бұл

257
00:25:37,140 --> 00:25:46,960
баланың кейін ауыратынын анықтау үшін алдын ала тесттер
жүргізбесе, онда ол антын бекер берген болып саналады.

258
00:25:46,960 --> 00:25:51,270
Шындығында, ол антын бұзды.

259
00:25:51,270 --> 00:25:54,263
Др Ангелика Михалик: Бізде мұндай бір
ғана жағдай жоқ – бізде бірнешеу бар!

260
00:25:54,263 --> 00:25:58,135
Бұл тек сот ісі ғана емес. Біз дәл
дәрігерлерді сотқа беріп отырмыз.

261
00:25:58,135 --> 00:26:03,190
Өйткені, тіпті егер ол осылайша
қолданылмаса да, Венгрияда бұл заң болып табылады:

262
00:26:03,190 --> 00:26:08,176
Егер дәрігер баланың денсаулық жағдайына
байланысты екпе ала алмайтынын жазса, онда

263
00:26:08,176 --> 00:26:11,983
билік органдары оны екпе талапынан босатуы тиіс.

264
00:26:11,983 --> 00:26:19,495
Бізде екі дәрігер мен төрт дәрігер баланы
екпеге салуға болмайды деп жазған жағдайлар бар.

265
00:26:19,495 --> 00:26:25,199
Ата-аналар бұл мәселені билікке апарады, ал билік ешқашан
баланы көрмеген «вакцинация жөніндегі кеңесші» деп

266
00:26:25,199 --> 00:26:29,630
аталатын лауазымды тағайындайды – бұл Венгриядағы бір мекеме.

267
00:26:29,630 --> 00:26:40,527
Екі емдеуші дәрігер, немесе баланы шын мәнінде емдеп жатқан төрт
дәрігер – кейбірі сегіз жыл, кейбірі төрт жыл бойы – бірнеше

268
00:26:40,527 --> 00:26:47,083
бет бойы баланың вакцинациядан өліп қалар еді деп жазады.

269
00:26:48,958 --> 00:26:57,228
Егу жөніндегі кеңесші балаға тіпті қарамайды, ол тек
қорытындыларды оқып – мен нақты жағдайлар туралы айтып отырмын –

270
00:26:57,228 --> 00:27:02,969
және баланы екпеге салуға болатынын төрт жолда жазып қояды.

271
00:27:05,824 --> 00:27:08,480
Модератор: Ал бұлар дәрігерлер ме?

272
00:27:08,480 --> 00:27:13,800
Др Ангелика Михалик: Дәрігерлер,
дәрігерлер, арнайы даярланған дәрігерлер.

273
00:27:13,800 --> 00:27:21,320
Екінші сұраққа келетін болсақ: біз сондай-ақ осы екпеден
босатылуға шын мәнінде құқығы бар балаларға екпеден босату

274
00:27:21,320 --> 00:27:27,204
туралы анықтама бермеген дәрігерлерді де сотқа беріп жатырмыз.

275
00:27:27,204 --> 00:27:32,348
Ал дәрігер оны жазып қойды. Бізде осындай бірнеше шағым бар.

276
00:27:32,348 --> 00:27:39,453
Және бірнеше түрлі дәрігерлер жазады: міндетті вакцинацияға
келгенде олар баланың әл-ауқатын емес, қоғамдық

277
00:27:39,453 --> 00:27:48,236
мүддені ескереді және бұл бала топтық иммунитетке
қол жеткізу үшін міндетті түрде екпе алуы тиіс.

278
00:27:48,236 --> 00:27:51,069
Модератор: Ал содан кейін балада не бар екені маңызды емес.

279
00:27:51,069 --> 00:27:55,822
Др Ангелика Михалик: Бұл екпеден бала өліп қалу
қаупі өте жоғары болған жағдайда да жасалады.

280
00:27:55,822 --> 00:27:59,824
Және біз оны талап арызының мәтініне
қосамыз. Бізде осындай бірнеше істер бар.

281
00:27:59,824 --> 00:28:05,391
АУТИЗМДІ БАЛАЛАР САНЫ АРТЫП КЕЛЕДІ

282
00:28:05,391 --> 00:28:10,370
Др Андра́ш Гусео: АҚШ-тың Орталық денсаулық сақтау
басқармасы (CDC) жариялаған шок тудыратын деректерге сәйкес,

283
00:28:10,370 --> 00:28:14,740
АҚШ-та қанша жаңа туған нәресте аутизмге шалдыққанын көрсетеді.

284
00:28:18,211 --> 00:28:23,781
2020 жылы көрсеткіш 158 болды.

285
00:28:23,781 --> 00:28:29,784
Егер 15 жылға артқа оралсақ, көрсеткіш 10 000-ға бір болған.

286
00:28:29,784 --> 00:28:33,280
Модератор: Бұл 10 000-нан 158 ме?

287
00:28:33,280 --> 00:28:38,662
Др Андра́ш Гусео: Жоқ, әрбір 158 жаңа
туған нәрестенің біреуі аутистік болады.

288
00:28:38,662 --> 00:28:48,755
Жылдар өте келе жарияланған эталондық мөлшер азайып бара жатты,
ал өткен жылы тоғыз туған баланың біреуі аутизмге шалдыққан.

289
00:28:50,410 --> 00:28:57,701
Тенденция күрт төмендеуде – бұл жаңа туған нәрестелер арасында
аутизмі жоқ балалардың саны азайып бара жатқанын білдіреді.

290
00:28:57,701 --> 00:29:02,598
Егер мен қателеспесем, базалық деңгейге екі жылда жетеді.

291
00:29:02,598 --> 00:29:09,527
Бұл Америкада туған әрбір бала
аутистік болуы мүмкін дегенді білдіреді.

292
00:29:09,527 --> 00:29:14,656
Доктор Андраш Гусео: Бұл өте
қорқынышты. Мен оны үйде, өз елімде көрдім.

293
00:29:14,656 --> 00:29:20,373
Және мен сізге осы диаграммадағы
соңғы деректерді көрсеткім келеді.

294
00:29:20,373 --> 00:29:27,289
Бұл 2018 жылдан 2024 жылға дейінгі кезеңде қыркүйек
айының соңында бүкіл ел бойынша мектептер хабарлаған 2-ден

295
00:29:27,289 --> 00:29:32,372
18 жасқа дейінгі аутизмі бар балалардың санын көрсетеді.

296
00:29:34,006 --> 00:29:42,435
Және бұл өсімнің өте айтарлықтай екенін
көрсетеді, 7 жыл ішінде ол 121%-ға жетті.

297
00:29:44,286 --> 00:29:52,474
Бұл мектептерде аутизмі бар балалар саны жыл
сайын орта есеппен 17%-ға өсіп жатқанын білдіреді.

298
00:29:54,465 --> 00:30:01,198
Николетта Кертеш: Содан кейін ветрянкаға қарсы вакцинация
енгізілді, сондай-ақ пневмококкқа қарсы вакцинация, бұрын

299
00:30:01,198 --> 00:30:08,394
13 түрлі пневмококк патогеніне қарсы екпе жасалатын –
қазір олардың саны 20-ға жетті. Және бұл үрдіс өсіп келеді.

300
00:30:08,394 --> 00:30:17,765
Ал енді біз шын мәнінде өзімізге сұрақ қоямыз: үш жасқа
келгенде әлі сөйлей алмайтын балалардың болуы қалай мүмкін?

301
00:30:17,765 --> 00:30:27,155
Сонда қалайша көптеген балалар үш жасында сөйлей де
алмай, дәретхананы пайдалана алмай балабақшаға бара алады?

302
00:30:27,155 --> 00:30:31,601
Және бұл балалар бүкіл ел бойынша
легімен бізге келеді – тек бізге ғана емес.

303
00:30:31,601 --> 00:30:35,925
Олар қолданыстағы қолдау тәжірибелеріне орналастырылады.

304
00:30:35,925 --> 00:30:42,544
Әлемде Венгриядан жеке қолдау орталықтары, тәуелсіз
терапия практикалары мен арнайы қажеттіліктері бар

305
00:30:42,544 --> 00:30:47,033
оқушыларға арналған мұғалімдер саны жағынан артық ешбір ел жоқ.

306
00:30:47,033 --> 00:30:52,907
Бұл жоғары сұранысты көрсетеді, және біз енді
қабылдауларға жазыла алмаймыз – осы мекемелердің ешқайсысы

307
00:30:52,907 --> 00:30:56,644
қосымша қабылдауларға жазыла алмайды. Өтініштер саны тым көп.

308
00:30:56,644 --> 00:31:01,974
Бұл эпидемия, тек аутизмі бар балалардың саны жағынан ғана емес,
сонымен бірге осы балалардың мінез-құлқы сау

309
00:31:01,974 --> 00:31:08,158
балалардың мінез-құлқынан қатты ауытқып
кеткені үшін де. Мұны енді жоққа шығаруға болмайды.

310
00:31:08,158 --> 00:31:12,752
Доктор Ангелика Михалик: Сондықтан біз сот
тыңдауларының жұртшылыққа ашық екенін әрқашан жариялап

311
00:31:12,752 --> 00:31:15,780
келеміз, сонда адамдар сот тыңдауларына қатыса алады.

312
00:31:15,780 --> 00:31:19,936
Клиент келіссе, біз әрқашан адамдарды шақырдық.

313
00:31:19,936 --> 00:31:29,487
Бір орта мектеп мұғалімі бір кездері осындай сот ісіне қатысқан,
себебі орта мектепке қабылдау емтиханын тапсырған 47

314
00:31:29,487 --> 00:31:38,972
баланың 20-сы арнайы білім беру қажеттіліктері бар
екенін байқаған – олардың көбі аутистік сипатта болған.

315
00:31:38,972 --> 00:31:46,119
Бұл біз емес, басқа бір ұйым Еуропалық Одақтың
мүше мемлекеттеріне – вакцинация міндетті емес

316
00:31:46,119 --> 00:31:53,288
елдерге – неге вакцинация міндетті емес екенін сұрады.

317
00:31:53,288 --> 00:32:02,658
Олар біз бұрыннан білетін
министрліктердің конституцияға қайшы екенін растады.

318
00:32:06,413 --> 00:32:11,775
Міндетті вакцинацияның конституцияға қайшы
болу себебі – және ол бүкіл әлемде

319
00:32:11,775 --> 00:32:17,018
конституцияға қайшы – вакцинациядан өліп қалуыңыз мүмкін.

320
00:32:17,018 --> 00:32:20,964
Бұл – факт. Оған қарсы ештеңе айтуға болмайды.

321
00:32:20,964 --> 00:32:30,203
Аспирин таблеткасынан өліп қалуға болады; кез келген нәрседен
анафилаксия болуы мүмкін. Сондықтан одан да өліп қалуға болады.

322
00:32:30,203 --> 00:32:37,324
Сізді өлтіруі мүмкін затты тағайындау конституцияға қайшы.

323
00:32:37,324 --> 00:32:40,946
Бұл өмір сүру құқығын бұзады.

324
00:32:43,160 --> 00:32:48,394
Бір жағынан, адамдар бұл туралы мүлде білмейді,
өйткені оны міндетті екпе ретінде сатады, ал вакциналар тек

325
00:32:48,394 --> 00:32:54,050
пайдалы ғана болуы мүмкін және олардан өлу мүмкін емес.

326
00:32:54,050 --> 00:33:02,695
Заңға өзгеріс енгізумен қатар, адамдарды
сезімталдандыру үшін ақпараттық науқан да жүргізу қажет.

327
00:33:04,764 --> 00:33:13,643
Міндетті вакцинация жойылуы тиіс және адамдарға вакцинацияның
артықшылықтары, кемшіліктері, тәуекелдері және т.б.

328
00:33:13,643 --> 00:33:20,476
туралы дәрігерлер, БАҚ және үкімет арқылы хабардар етілуі тиіс.

329
00:33:20,476 --> 00:33:27,957
Др Андраш Гусео: Ал қазіргі таңда біз бірнеше рет атап өткен АҚШ
Ауруларды бақылау және алдын алу орталығы (CDC),

330
00:33:27,957 --> 00:33:35,278
яғни эпидемиология саласындағы американдық
уәкілетті орган да вакциналарды таратушы болып табылады.

331
00:33:35,278 --> 00:33:41,387
Сондықтан ол вакцина өндірушілерімен тікелей
байланыста және мүмкіндігінше көп вакциналарды

332
00:33:41,387 --> 00:33:45,196
нарыққа шығару олардың мүддесіне сай. Бұл анық.

333
00:33:45,196 --> 00:33:52,604
Негізгі мәселе мынада: мен 60 жыл бұрын мансабымды бастап,
неврология мен психиатрия бойынша мамандандыру

334
00:33:52,604 --> 00:34:00,144
емтиханын тапсырған кезде аутоиммунитет ұғымы бар
еді, бірақ оны аурулармен байланыстыратын еді емес.

335
00:34:00,144 --> 00:34:04,321
Мен бұрын аутизм туралы естімегенмін,
және біз оның жайлы ештеңе үйренбегенбіз.

336
00:34:04,321 --> 00:34:07,455
Бүгінгі таңда екі түрлі ауру да өсіп келеді.

337
00:34:07,455 --> 00:34:17,582
Міне, мұнда өсімді көре аласыз, және бүгін біз оны пандемия
деп атай аламыз, себебі аутоиммунды ауруы жоқ отбасы жоқ.

338
00:34:17,582 --> 00:34:25,789
Жақын маңда аутизмі бар немесе
мінез-құлық мәселелері бар баласы жоқ отбасы жоқ.

339
00:34:27,356 --> 00:34:32,978
Негізгі ағым ешқандай қайшылыққа жол бермейді

340
00:34:32,978 --> 00:34:43,161
Др Андраш Гусео: Мен айтқым келген өте маңызды жайт –
екпелердің ұзақ мерзімді әсерлерін зерттейтін ресми зерттеу жоқ.

341
00:34:45,800 --> 00:34:51,708
Вакцинацияланған адамдармен 10, 20, 30 жылдан кейін не болады?

342
00:34:53,241 --> 00:35:02,394
АҚШ-та VAERS деп аталатын зерттеу бар , ол 35
000 екпе алған және екпе алмаған адамды зерттеді.

343
00:35:02,394 --> 00:35:09,447
Вакцинацияланғандар вакцинацияланбағандарға қарағанда әлдеқайда
ауыр сырқаттанып, расталған аурулар саны көбірек болып,

344
00:35:09,447 --> 00:35:14,622
дәрігерге жиірек барған, ал вакцинацияланбағандар сау болған.

345
00:35:20,036 --> 00:35:26,055
Бірақ адамдар бұл туралы сөйлескісі
келмейді, сондықтан шын мәнінде оған қатысты

346
00:35:26,055 --> 00:35:29,596
ешқандай дерек жоқ, және бұл ең үлкен мәселе:

347
00:35:29,596 --> 00:35:36,566
Бүгінгі ғылым ғылыми басылымдарға соншалықты
бақылау жүргізеді, егер біреу негізгі ағымға сай

348
00:35:36,566 --> 00:35:41,739
келмейтін нәрсе жазғысы келсе, ол жарияланбайды.

349
00:35:47,382 --> 00:35:53,836
Др. Ангелика Михалик: Және Андраштың айтқан тағы бір
өте маңызды жайт: баланы екпеге салуға болмайды деп

350
00:35:53,836 --> 00:35:59,260
жазуға батылы бар дәрігерлер бар, дегенмен олар өте аз.

351
00:35:59,260 --> 00:36:07,664
Ал қоғамдық денсаулық сақтау қызметі осы дәрігерлерге
қарсы сот ісі қозғап отыр, себебі олар солай жазған.

352
00:36:07,664 --> 00:36:10,384
Әрине, оны дәл осылай айтпайды.

353
00:36:10,384 --> 00:36:16,678
Қатысқан кейбір дәрігерлерге жай ғана қоңырау
шалып, бұдан былай мұны қайталамауды айтады.

354
00:36:16,678 --> 00:36:24,504
Басқаларға қарсы ресми іс-әрекеттер
әртүрлі негіздер бойынша басталады.

355
00:36:24,504 --> 00:36:33,724
Сондай-ақ адамдар ережелерден хабардар болуы үшін: егер денсаулық
сақтау органдары бұзушылықты анықтаса – бұл жеке тұлғаларға және

356
00:36:33,724 --> 00:36:42,306
тіпті балаларын екпелетпейтін ата-аналарға да қатысты – оларға
30 000-нан 5 000 000 форинтке дейін айыппұл салынуы мүмкін

357
00:36:42,306 --> 00:36:48,132
, және әр бұзушылық үшін бұл бірнеше рет қайталануы мүмкін.

358
00:36:49,833 --> 00:36:58,952
Сондықтан көптеген дәрігерлер жанама әсерді ауызша
мойындаса немесе хабарласа да, кек қайтарылуын күтуі мүмкін.

359
00:37:00,838 --> 00:37:08,889
Модератор: Бұл өзгере ме? Біз талқылап жатқан нәрсе өзгере
ме? Сіз бірнеше жылдан бері осы іске араласып келесіз, иә?

360
00:37:08,889 --> 00:37:12,701
Др Андраш Гусео: Біз бірдеңе
өзгереді деп үміттенеміз. Біз тырыстық.

361
00:37:12,701 --> 00:37:19,981
Шамамен алты ай бұрын біз осы мәселені талқылау,
олардың пікірлерін тыңдау және өз пікірімізді ұсыну

362
00:37:19,981 --> 00:37:25,065
мақсатында мамандықтың жетекші өкілдерін кездесуге шақырдық.

363
00:37:25,065 --> 00:37:27,180
Бірақ ол темір перде сияқты болды:

364
00:37:27,180 --> 00:37:37,457
Ешкім келмеді, ал кейін біз шақырған 40 баспасөз қызметкеріне
арналған баспасөз мәслихатында да сол темір перде жалғасты.

365
00:37:37,457 --> 00:37:40,943
Сондықтан диалог жоқ.

366
00:37:40,943 --> 00:37:45,099
Сонымен, өзгеріс қалай жүзеге аса алады?

367
00:37:45,099 --> 00:37:50,398
Др Ангелика Михалик: Жарайды, Андра́ш
айтты, ешкім шақыруларды қабылдамады.

368
00:37:52,816 --> 00:37:58,944
Олар міндетті вакцинацияны жүзеге асырады
және... Венгрия шынымен де осындай

369
00:37:58,944 --> 00:38:06,353
вакцинациялық террор бар жалғыз ел. Мен мұны тексердім.

370
00:38:06,353 --> 00:38:11,642
Шағын округте тек бір балаға ғана жеңілдік берілді.

371
00:38:11,642 --> 00:38:20,537
Біз күресіп жатырмыз, және сот процесінде істі ұтылғаннан
кейін біз барлық істерімізді ұтылып жатқандай сезінетін

372
00:38:20,537 --> 00:38:25,627
деңгейге жеттік. Ісімізді қолдайтын дәлелдерге қарамастан.

373
00:38:25,627 --> 00:38:30,619
Ал судья, қазірдің өзінде өкініш сезімін бастан кешіріп,
бұл ешқандай проблема емес екенін айтып, вакцинациядан

374
00:38:30,619 --> 00:38:33,543
босату туралы өтінішті қайта тапсыра алатынымызды айтты.

375
00:38:33,543 --> 00:38:35,683
Және бәрі қайтадан басталады.

376
00:38:35,683 --> 00:38:38,316
Бұл тек бір судьяның ғана емес, бірнеше судьяның пікірі.

377
00:38:38,316 --> 00:38:41,826
Сондықтан біз процестерді қайта-қайта, тағы да тағы бастаймыз.

378
00:38:41,826 --> 00:38:46,740
Кейбір балалар осылайша тірі ұсталады.

379
00:38:46,740 --> 00:38:51,825
Бүкіл құқықтық жүйе соншалықты қисынды құрылған,
бізге іс жүзінде заңдық саңылау ойлап табуға тура

380
00:38:51,825 --> 00:38:55,284
келді – бұл бір түрлі тоқтаусыз қозғалтқыш сияқты.

381
00:38:55,284 --> 00:39:03,824
Егер біз баланы екпеден босата алмасақ, біз кем дегенде босату
рәсімін мүмкіндігінше ұзақ уақыт бойы жалғастырғымыз келеді.

382
00:39:03,824 --> 00:39:10,608
Өйткені бұл жалғасып жатқанша олар бізге айыппұл сала
алмайды немесе баланы екпе салу үшін алып кете алмайды.

383
00:39:10,608 --> 00:39:13,839
Сондықтан біз оны қайта-қайта қайталаймыз.

384
00:39:16,919 --> 00:39:22,666
Және бізге қарсы қолданылған шаралар
туралы тағы бір маңызды нәрсе айту керек.

385
00:39:22,666 --> 00:39:26,064
Біз осы істермен айналысатын үш заңгерміз.

386
00:39:26,064 --> 00:39:33,248
Ал біз үшеумізді де вакцинаға қарсы деп
таңбалап, қоғамға қауіптіміз деп айтады.

387
00:39:33,248 --> 00:39:38,779
Олар бізге қарсы тәртіптік іс қозғап жатыр – егер
нәтижесінде біз Адвокаттар қауымдастығының мүшелігінен

388
00:39:38,779 --> 00:39:42,968
айырылсақ, бізге адвокат ретінде қызмет етуге рұқсат етілмейді.

389
00:39:42,968 --> 00:39:45,761
Менің әріптестерімнің бірі осы айыптан ақталды.

390
00:39:45,761 --> 00:39:52,448
Маған қарсы тәртіптік іс қозғалған, себебі
мен «қоғамға қауіпті антивакцинашылмын».

391
00:39:52,448 --> 00:39:58,471
Ал екінші әріптеске қарсы да
тәртіптік іс жүргізіліп жатыр. Сондықтан...

392
00:39:58,471 --> 00:40:03,742
Модератор: Мен видеоларымда осындай тақырыптарды талқылағанда
әрдайым сіздерге маған сенудің қажеті жоқ екенін айтамын.

393
00:40:03,742 --> 00:40:07,546
Мен айтамын: қарап шығып, өз қорытындыларыңызды шығарыңыз.

394
00:40:07,546 --> 00:40:09,652
Бұл ақпарат мәселесі.

395
00:40:09,652 --> 00:40:16,550
Ал қазіргі сұхбаттағыдай көп ақпаратпен
адамдар интернетте жұмыс бастай алады.

396
00:40:18,524 --> 00:40:19,668
Модератор: Өте көп рахмет!