WEBVTT 00:00.160 --> 00:07.062 Венгрияда нәрестелер, балалар, жасөспірімдер мен ересектер арасында көптеген денсаулық мәселелері бар. 00:07.062 --> 00:14.716 Осы жарақаттардың алдыңғы екпелермен қаншалықты байланысты екені Венгриядан келген дәрігер мен заңгермен, сондай-ақ 00:14.716 --> 00:22.631 бастапқыда сау болып туылып, қазір мүгедек болып қалған үш баланың анасымен өткізілген келесі сұхбатта талқыланады. 00:22.631 --> 00:30.713 Олардың сауалнамаларына сәйкес, Венгрияда екпе салынғаннан кейін аутизм диагнозы қойылған балалар саны айтарлықтай өсті. 00:30.713 --> 00:38.472 Көптеген венгр бастамалары осы балаларға қамқорлық жасап, оларға қолдау көрсетіп немесе ата-аналарымен бірге Венгрияда 00:38.472 --> 00:43.100 балаларды міндетті екпелеуді енді міндетті етпеу үшін күресуде. 00:43.100 --> 00:47.690 Міндетті вакцинация ма? Венгрияда шынымен де вакцинация міндетті ме? 00:47.690 --> 01:00.928 Шындығында, алғашқы міндетті екпе 1876 жылы Венгрияда енгізілді, ал басқалары 1954 және 1960 жылдары енгізілді. 01:00.928 --> 01:04.989 Бүгінгі таңда Венгрияда барлық жаңа туған нәрестелер ата-аналарының алдын ала 01:04.989 --> 01:08.029 келісімінсіз туберкулезге қарсы екпе салынады. 01:08.029 --> 01:16.768 1997 және 1998 жылдары Венгрия Денсаулық сақтау министрлігі бірнеше ауруға қарсы қосымша екпелер 01:16.768 --> 01:21.748 енгізетін денсаулық сақтау туралы заңдар қабылдады. 01:21.748 --> 01:30.980 Қазіргі уақытта Венгриядағы балаларға дифтерияға, көкжөтелге, тетанусқа, полиомиелитке және b типті 01:30.980 --> 01:41.131 Haemophilus influenzae-ге қарсы қауіпті бірнеше екпелер 2 айда, 3 айда, 4 айда және 18 айда жасалады. 01:41.131 --> 01:48.135 Сонымен қатар, пневмококкқа қарсы екпелер 2, 4 және 12 айда жасалады. 01:48.135 --> 01:55.969 Қызылша, паротит және рубеолаға қарсы комбинациялық вакцина 15 айда беріледі, ал ветрянкаға 01:55.969 --> 02:00.735 қарсы вакцина 13 және 16 айлық сәбилерге беріледі. 02:00.735 --> 02:08.502 Венгриялық ата-аналар балаларын міндетті екпелерден босатуға қиналады, тіпті отбасында екпеден кейін 02:08.502 --> 02:13.240 айтарлықтай денсаулық зақымына ұшыраған бала болса да. 02:13.240 --> 02:19.114 Балалар балабақша мен күндізгі күтім орталығына бара бастағанда, оларды туғаннан бері күтіп-баптап келе 02:19.114 --> 02:24.640 жатқан педиатриялық мейірбикелер мен акушерлер олардың вакцинация мәртебесін тексеруі тиіс. 02:24.640 --> 02:28.881 Мектепте бүкіл сыныптарды жаппай екпелеу жүргізіледі. 02:28.881 --> 02:35.159 Егер ата-аналар баласын екпе алудан бас тартса, мектеп дәрігері бұл туралы денсаулық сақтау органына хабарлауы тиіс. 02:35.159 --> 02:40.480 Күмән туындаған жағдайда бұл ауыр айыппұлдарға және мектептен шығарылуға әкеп соғуы мүмкін. 02:40.480 --> 02:47.765 2019 жылғы шешім тіпті екпе алмаған балаларды ата-анасынан алуға мүмкіндік берді. 02:47.765 --> 02:54.877 Сұхбат барысында венгр дәрігері балалар арасындағы аурулардың өсуіне басқа да факторлар, мысалы, қатты 02:54.877 --> 03:02.187 өңделген, табиғи емес тағамдардың жаһандық мәселесі де әсер етуі мүмкін екенін ерекше атап өтті. 03:02.187 --> 03:10.259 Алайда, аутоиммунды аурулар, қабыну, даму кешігуі, аутизм және көптеген жаңа инфекциялар 03:10.259 --> 03:16.240 вакцинациядан кейін жиі кездесетіні де айқын көрсетілген. 03:16.240 --> 03:22.896 Сондықтан сұхбат берілген үш белсенді вакцина өндірушілерді вакцинаның зияны үшін жауапқа тартуды және вакцина салған 03:22.896 --> 03:30.580 дәрігерлердің пациенттерді екпе салдарының жанама әсерлері туралы хабардар ету міндетін орындауын талап етіп науқан жүргізуде. 03:30.580 --> 03:37.432 Сонымен қатар, гипериммунитеттік пен соның нәтижесінде пайда болатын автоиммунды ауру қаупін болдырмау үшін 03:37.432 --> 03:43.840 жоспарланған бустерлік екпелерге дейін антидене титрін анықтау шұғыл түрде жүргізілуі тиіс. 03:43.840 --> 03:50.535 Сонымен қатар, дәрігерлерді вакцинациядан босату туралы куәлік бергені үшін, мысалы, оларға 03:50.535 --> 03:54.867 қарсы сот ісін қозғау арқылы жазалауға болмайды. 03:54.867 --> 04:02.924 Жалпы алғанда, екпелер тек ерікті түрде ғана жүргізілуі тиіс – Германиядағы ата-аналар да мұнда міндетті қызылшаға қарсы 04:02.924 --> 04:07.850 екпелердің жанама әсерлерінен өз балаларын қорғауды талап етеді. 04:07.850 --> 04:17.581 Бұл әсерлі сұхбат иммигранттар үшін танымал бағытқа айналған Венгрияда да бәрі де жайлы емес екенін көрсетеді. 04:17.581 --> 04:25.748 Вакцинацияның барған сайын айқын көрінетін жанама әсерлеріне – сондай-ақ коронавирус вакциналарының келтірген зиянның көптеген 04:25.748 --> 04:31.971 жағдайларына – және барлық вакциналарды қауіпті мРНК вакциналарына үнемі ауыстыруына байланысты, 04:31.971 --> 04:40.582 вакцинацияның кеңінен талап етілетін ерікті сипаты кейбір зардап шеккендер үшін аса маңызды мәселе болып қала береді. 04:40.582 --> 04:43.604 Сұхбат: СҰХБАТ СЕРІКТЕСТЕРІН ТАНЫСТЫРУ 04:43.604 --> 04:47.910 Модератор (Даниэль Иштван): Қайырлы күн, баршаңызды зор махаббат пен құрметпен қарсы аладымын. 04:47.910 --> 04:51.801 Бүгінгі қонақтарымыз – Андраш, Ангелика және Ники. 04:51.801 --> 04:59.216 Др Андраш Гусео: Мен – невролог, психиатр, жүйке тіндерін зерттеуші, психо-нейро-иммунолог, стресс бойынша 04:59.216 --> 05:05.027 оқытушы және зерттеуші дәрігер, доктор Андраш Гусео. 05:05.027 --> 05:12.900 Мен Венгрия Ғылым академиясының мүшесі ретінде 65 жыл бойы зерттеулермен айналысып келемін. 05:12.900 --> 05:22.128 Менің негізгі зерттеу қызығушылықтарым – аутоиммунитет және соңғы кездері аутизмді аутоиммундық мәселе ретінде қарастыру. 05:28.457 --> 05:32.138 Доктор Ангелика Михалик: Мен Ангелика Михаликпін, мен заңгермін. 05:32.138 --> 05:37.924 Мен заңгерлік мамандыққа бар болғаны 18 ай бұрын ғана оралдым – бұған дейін мен адвокат немесе 05:37.924 --> 05:41.952 заңгер болғым келмейтіні үшін кетіп қалған едім. 05:41.952 --> 05:48.006 Сондықтан мен техникалық аударма мамандығы бойынша диплом алдым. Мен ағылшын тілін білетінмін және заңгерлік 05:48.006 --> 05:52.290 мансабымнан бас тартқан кезде техникалық аударманы оқыдым. 05:52.290 --> 05:57.685 2019 жылдан бері мен дәрігерлерге арналған COVID-19-ға, COVID-19 вакциналарына және негізгі 05:57.685 --> 06:02.942 зерттеулерге қатысты медициналық мақалаларды аударып келемін. 06:02.942 --> 06:10.430 Мен бұл мәселені зерттей бастағанда дәстүрлі, классикалық екпелерге қатысты мамандандырылған мақалалар 06:10.430 --> 06:18.904 мен мәселелерге тап болдым, сол кезде мен дәстүрлі екпелердің шын мәнінде не болатынын көрдім. 06:21.341 --> 06:26.042 Сол сәтке дейін мен аударып жүрген адам Messenger-де маған «бізге венгр Кеннедиі керек» деп жазды (бұл Роберт Ф. Кеннеди кішіге 06:26.042 --> 06:30.448 қатысты, ол қазір АҚШ Денсаулық сақтау және әлеуметтік қызметтер хатшысы, бұрын заңгер және вакцинаға күмәншіл болған), 06:30.448 --> 06:33.516 сондықтан мен заңгер болып қайта жұмыс істеуге шешім қабылдадым. 06:33.516 --> 06:38.036 Мен мұны мақтаншақтықтан айтпаймын, себебі дәл сол триггер болды. 06:38.036 --> 06:45.300 Ники де маған мәселе барын түсінуге көмектесті, себебі міндетті екпелердің жанама әсерлері болды. 06:45.300 --> 06:54.207 Ники маған осы ірі мәселенің қаншалықты ауыр екенін үйіндегі отбасылық мерекеге шақырып көрсетті, онда бірнеше қонақтар болды. 06:54.207 --> 07:00.820 Олармен бірге төрт-бес аутизмі бар баланы әкелді, содан кейін мен мәселенің қаншалықты ауыр екенін көрдім. 07:00.820 --> 07:05.900 Осы екі себеп мені заңгерлік мамандыққа қайта оралуға итермеледі. 07:05.900 --> 07:10.774 Модератор: Демек, айтпақшы, бізге венгрлік Кеннеди керек. Иә, Ники? Әрі қарай жалғастыр. 07:10.774 --> 07:14.860 Николетта Кертеш: Мен – Николетта Кертеш, Ники Кертеш деген атпен кеңінен танымалмын. 07:14.860 --> 07:18.820 Менде үш бала бар, олардың барлығы екпе салдырудан зардап шекті. 07:18.820 --> 07:27.227 24 жастағы адам ауыр ақыл-ой кемістігіне ұшырады, оған эпилепсия диагнозы қойылды және соның нәтижесінде ми операциясы жасалды. 07:27.227 --> 07:34.734 Екінші некедегі егіздерімнің бірі 15 айлығында MMR вакцинасын алғаннан кейін сөйлей алмайтын, 07:34.734 --> 07:39.705 ақыл-ойы шектеулі және аутистік сипаттағы болып қалды. 07:39.705 --> 07:49.556 Оның егіз бауырында ауыр тағамдық аллергия мен ас қорыту жолдарының қабынуы болса да, ол ақыл-есі бүтін қалды. 07:49.556 --> 07:55.233 Мен себептерді іздедім және зерттедім, өйткені адам бір рет кірген өзенге екі рет кіре алмайсың деп 07:55.233 --> 07:59.219 ойлайды, бірақ автоиммунитет өзеніне қалағаныңша кіре аласың. 07:59.219 --> 08:05.929 Сонымен, іс жүзінде мен егіздермен бірдеңе дұрыс емес екенін байқап, тергеуді бастадым, 08:05.929 --> 08:10.760 және осы жерде не анықтағанымды айтып беремін. 08:10.760 --> 08:18.394 Он жыл бұрын мен тамақтану мен басқа да терапияларға негізделген өзім әзірлеген емдеу жүйесімен 08:18.394 --> 08:22.706 «Autism Never Again» атты Facebook тобын құрдым. 08:22.706 --> 08:34.978 Біз топтағы мыңдаған адамға аутизм мен ADHD белгілерін азайтуға көмектестік – тіпті топ шегінен тыс. 08:34.978 --> 08:42.415 Кейбір балалардың тіпті аутизм диагнозы алынып тасталды. 08:42.415 --> 08:46.461 Әлемдік міндетті вакцинациялар 08:46.461 --> 08:51.455 Модератор: Венгриядағы балалар, мысалы, Африкадағы балалар сияқты бірдей екпелерді ала ма? 08:51.455 --> 08:57.594 Әлемнің барлық жерінде вакцинация әдеттері бірдей ме, әлде айырмашылықтар бар ма? 08:57.594 --> 09:01.178 Др Андрас Гусео: Егу тәжірибелері елден елге әртүрлі. 09:01.178 --> 09:10.413 30 Еуропа елдерінің 18-інде екпе міндетті емес, ал міндетті болған жағдайда тек 1 немесе 2 екпе ғана жасалады – 09:10.413 --> 09:16.126 яғни сол елде ең үлкен қауіп төндіретін инфекцияларға қарсы. 09:16.126 --> 09:18.875 Барлық басқа екпелер ерікті. 09:18.875 --> 09:23.148 Құқықтық дау: ата-аналарға вакцинация туралы ақпараттың жоқтығы 09:23.148 --> 09:27.006 Модератор: Жарайды, Ангелика, менде сізге бір сұрақ бар: 09:27.006 --> 09:34.488 Ата-аналар баласын міндетті вакцинацияға әкелгенде – біз мұнда міндетті екпелер туралы айтып 09:34.488 --> 09:39.298 отырмыз – олар осы екпелер туралы қандай ақпарат алады? 09:39.298 --> 09:42.259 Бұл сезімтал сұрақ па? 09:48.914 --> 09:53.403 Доктор Ангелика Михалик: Қазіргі уақытта бізде кем дегенде 150 сот ісі бар. 09:53.403 --> 10:02.008 Біздің клиенттеріміз көбінесе зардап шеккен балалар; олар істің негізгі тараптары, ал біз балалардың атынан сотқа жүгінеміз. 10:02.008 --> 10:08.632 Ал олардың басым көпшілігі өздері де ауыр немесе орташа дәрежеде вакцинадан зардап шеккен. 10:08.632 --> 10:15.608 Немесе олар вакцинация салдарынан бауыры ауыр жарақаттанып немесе қаза болғандықтан бізге жүгінді. 10:18.203 --> 10:23.997 Өкінішке орай, университетте дәрігерлерге жеткілікті немесе жеткілікті егжей-тегжейлі оқытылмайды. 10:23.997 --> 10:29.446 Оқыту курстары вакциналар туралы немесе олардың қалай жұмыс істейтіні туралы үйретпейді, тек вакциналардың 10:29.446 --> 10:36.383 пайдалы екенін дәлелдейтін статистиканы, қолжетімді вакциналарды және т.б. ғана қарастырады. 10:36.383 --> 10:41.145 Сондықтан дәрігерлерде вакциналар туралы нақты ақпарат өте аз. 10:41.145 --> 10:45.135 Өкінішке орай. Сондай-ақ екпелердің әсер ету механизмі туралы. 10:45.135 --> 10:48.640 Сондықтан ата-аналарға да, әрине, ештеңе хабарланбайды. 10:48.640 --> 10:53.881 Ата-аналар қалай хабардар етіледі? – 1997 жылғы Заң – қанша екпе бар? – вакцинаның бөлінуі 10:53.881 --> 10:57.060 Модератор: Балалары вакцинациялануға тиіс болғанда ата-аналарға ақпараттық парақша беріле ме? 10:57.060 --> 11:00.913 Сонымен, балаға не болатыны туралы ақпараттық хат па? 11:00.913 --> 11:04.469 Др Ангелика Михалик: Сізге вакцинацияның не үшін жасалатынын түсіндіретін A4 форматындағы парақша беріледі. 11:04.469 --> 11:06.040 Модератор: Вакцинациядан кейін оны аласыз ба? 11:06.040 --> 11:10.157 Др. Ангелика Михалик: Жоқ, вакцинациядан бұрын. Міне, бала үйге осыны апарады. 11:10.157 --> 11:13.810 Бірақ мен бір өте маңызды мысалды атап өткім келеді – МMR вакцинасы . 11:13.810 --> 11:16.677 MMR құрамында рубеола бар, ол жұқпалы. 11:16.677 --> 11:20.032 Пайдалану нұсқаулығында бұл жүкті әйелдер үшін қауіпті екені көрсетілген. 11:20.032 --> 11:24.618 Бұл өте нақты мысал. Ол ақпарат парағында көрсетілмеген. 11:24.618 --> 11:29.278 Мектеп дәрігері балаларды тізіп қояды, бірақ оларға ештеңе айтпайды. 11:29.278 --> 11:33.872 Осы ақпарат парағы ата-аналарға берілгеннен кейін барлығы реттеледі. 11:33.872 --> 11:39.961 Балалар қатар тұрады, ол ешқайсысынан: «Сенің анаң жүкті ме?» немесе «Сенің әпкең жүкті ме?» деп сұрамайды. 11:39.961 --> 11:42.196 Бұл өте нақты мысал. 11:42.196 --> 11:48.379 Жүкті емес баланың бауырына осындай екпе салынғаннан кейін түсік түсудің нақты бір жағдайы тіркелген. 11:48.379 --> 11:51.147 Міне, сен айтқандай, бұл – қараңғы жағы. 11:51.147 --> 11:53.296 Адамдарға жеткілікті ақпарат берілмей отыр. 11:53.296 --> 11:59.653 Модератор: Венгрия заңында ата-аналарды хабардар ету міндетті ме? 11:59.653 --> 12:03.449 Доктор Ангелика Михалик: Дұрыс. Модератор: Бұл қандай заң және ол қашан қабылданды? 12:03.449 --> 12:06.290 Др Ангелика Михалик: Бұл 1997 жылғы Денсаулық сақтау туралы заң. 12:06.290 --> 12:09.336 Модератор: Ал қазір біз 2025 жылды жазып жатырмыз ба? Др. Анжелика Михалик: Дұрыс. 12:09.336 --> 12:15.203 Модератор: Бұл енді бірнеше жыл бұрын болған екен! Сол уақыттан бері ешкім тексерген жоқ па? Др. Анжелика Михалик: Жоқ. 12:15.203 --> 12:19.297 Модератор: Ал 1997 жылдан бері қанша қосымша вакцина салынды? 12:19.297 --> 12:26.294 Николетта Кертеш: 97-ден бері, менің ойымша, тағы он шақты бар. Әрине, тағы он шақты бар. 12:26.294 --> 12:29.270 Модератор: Сондықтан тағы шамамен 10 міндетті екпе бар. 12:29.270 --> 12:35.413 Бірақ 1990-жылдардағы заң қайта қарастырылмады. Николетта Кертеш: Дұрыс. 12:35.413 --> 12:39.844 ВАКЦИНАЦИЯЛАУ КАМПАНИЯЛАРЫ = МЕКТЕПТЕРДЕ МІНДЕТТІ ВАКЦИНАЦИЯ 12:39.844 --> 12:50.341 Николетта Кертеш: 0–6 жасқа дейінгі балаларға мектепке дейінгі екпелер ата-аналар балаларын отбасылық педиатрға 12:50.341 --> 13:00.208 12 рет апару арқылы жасалады, яғни педиатр оларға қысқаша мәлімет беріп, сол жерде екпе салады. 13:00.208 --> 13:03.872 Келесі қадам – мектептегі вакцинация. 13:03.872 --> 13:08.040 Оларды вакцинация науқандары деп атайды. 13:08.040 --> 13:10.886 Модератор: Вакцинация науқаны деген не? 13:10.886 --> 13:15.025 Николетта Кертеш: Неге бұл ұғым осылай аталады – жақсы сұрақ. 13:15.025 --> 13:22.655 Негізінде, бұл мектепте белгілі бір сыныптағы балаларды, мысалы, алтыншы сынып оқушыларынан бастап, қой 13:22.655 --> 13:26.706 сияқты мектеп дәрігеріне апарады дегенді білдіреді. 13:26.706 --> 13:36.587 Бірінші сабақта 6a сыныбы, екінші сабақта 6b сыныбы, үшінші сабақта 6c сыныбы. Содан кейін 7a, 7b, 7c. 13:36.587 --> 13:44.039 Және бұның бәрі бір күнде, маркетингтік, саяси немесе жарнамалық науқан сияқты өткізіліп, 13:44.039 --> 13:48.764 барлық оқушылар осы екпенді бір уақытта алады. 13:48.764 --> 13:52.323 Сондықтан оны Венгрияда да вакцинация науқаны деп атайды. 13:52.323 --> 13:55.712 Модератор: Бұл міндетті. 13:55.712 --> 14:02.303 Николетта Кертеш: Міндетті, иә. Сондықтан педиатрлар екпе салады, ал мектептегі екпелер мектепте 14:02.303 --> 14:06.595 ұйымдастырылады, осылайша барлық балалар бір жерде болады. 14:06.595 --> 14:11.068 Бұл сол күні барлығын оңай екпеге алуға мүмкіндік береді, содан кейін бәрі бітті. 14:11.068 --> 14:15.727 Ата-аналар балаларын дәрігерге өздері апаруға міндетті емес, ал билік органдарына кейіннен кім 14:15.727 --> 14:20.338 екпе алғанын, кім алмағанын тексерудің қажеті жоқ. 14:20.338 --> 14:24.839 Вакцинация туралы ақпараттық парақ 14:24.839 --> 14:30.358 : Николетта Кертеш: Әрбір дәрі-дәрмек пен вакцинаға нұсқаулық қоса беріледі. 14:30.358 --> 14:38.152 Бұл қаптамаға енгізілген нұсқаулық өндіруші шығарған нұсқамен бірдей емес. 14:38.152 --> 14:47.153 Яғни, өндіруші шығарған қаптама нұсқаулығы бар, ал дәрігер алатын нұсқаулық та бар. 14:47.153 --> 14:54.465 Әуелі ата-аналарға жеткілікті болуы тиіс қысқаша ақпараттан тұратын ұсыныс беріледі, ал одан кейін ата-аналардың қол қоюы 14:54.465 --> 15:02.356 сұралатын өте қысқа үзінді бар, онда мысалы, екпе температураның көтерілуіне және терінің қызаруына әкелуі мүмкін делінген. 15:02.356 --> 15:08.238 Кейде олар оның бас айналуға немесе құсуға әкелуі мүмкін деп жазады. Бірақ бұл өте сирек кездеседі. 15:08.238 --> 15:11.791 Бұл анафилаксияның белгілері. 15:11.791 --> 15:15.165 Бірақ мен тек осы кішкентай ғана ақпаратты көрдім. 15:15.165 --> 15:20.313 Міне, біз, ата-аналар, алатын ақпарат осы; бірнеше ата-ана маған бұны растады. 15:20.313 --> 15:25.373 Вакцинациядан кейінгі вакцина ағып кетуінен көптеген жаңа инфекциялар, мысалы Украина 15:25.373 --> 15:29.103 Модератор: Со... егер олар мұнда осы вакцинация науқанын бастаса, сонша баланы екпелесе, вакцинаның таралуы дегендей жағдай бола ма 15:29.103 --> 15:32.321 [вакцинаның таралуы = жаңа екпеленген адамдар жұқпалы болуы мүмкін. Қызылшаға қарсы екпе алған адамдар басқаларды 15:32.321 --> 15:36.465 қызылшамен жұқтыра алады ма? – басқаша айтқанда, осы екпеден кейін бірден көптеген жаңа жұқтырулар бола ма? 15:36.465 --> 15:38.670 Др Андраш Гусео: Принципиалды түрде бұл мүмкін. 15:38.670 --> 15:49.876 Өмір бұған өте айқын мысал келтірді: Украинада қызылшаға қарсы екпе алу көрсеткіші 35%-дан төмен екені анықталды. 15:49.876 --> 15:58.730 Дүниежүзілік денсаулық сақтау ұйымы мен БҰҰ-ның Балалар қоры (ЮНИСЕФ) мұны байқап, адамдардың, әсіресе балалардың толық екпе 15:58.730 --> 16:05.799 алмауынан туындаған «апатты жағдайды» еңсеруге Украинаға «көмек» көрсету мақсатында елге вакциналар 16:05.799 --> 16:11.012 жеткізіп, дәл сол тәсілмен екпе науқанын жүргізді. 16:12.801 --> 16:22.019 Нәтиже: Алдыңғы екпе қамту көрсеткіші 35% болған кезде жылына 60–70 қызылша жағдайы тіркелді. 16:22.019 --> 16:24.518 Бірақ қазір көп жылдан бері емес. 16:24.518 --> 16:34.022 Вакцинация науқаны басталғаннан кейін екі ай ішінде 12 000 қызылша жағдайы тіркелді, олардың 9 000-ы ауруханаға 16:34.022 --> 16:39.513 жатқызуды қажет етті және 1 600-і ауыр қызылшаға әкелді. 16:39.513 --> 16:47.480 Осылайша, бұл біз бұрын айтқандай, екпе алған адамдардың да жұқпаны таратуы мүмкін екенін көрсетеді. 16:47.480 --> 16:51.849 АНТИДЕНЕ ТИТР СЫНАҚТАРЫНЫҢ ЖОҚТЫҒЫ ЖӘНЕ ГИПЕРИММУНИТЕТ 16:51.849 --> 16:59.453 Др Андраш Гусео: Украинада қызылша індеті тіркелмеген еді, бірақ тірі вакцинамен екпе басталғанда екпе алған 16:59.453 --> 17:03.825 адамдар ауруды жұқтырып, айтарлықтай ауыр эпидемия болды. 17:03.825 --> 17:06.616 Сондықтан бұл үлкен мәселе. 17:06.616 --> 17:14.601 Тағы бір мәселе – бұл вакцинация науқандары отбасында жүкті адам бар-жоғын ғана емес, сонымен қатар екпе алуға тиіс адамның 17:14.601 --> 17:18.867 X вакцинасына қарсы антиденелері бар-жоғын да ескермейді. 17:18.867 --> 17:25.713 Басқаша айтқанда, антиденелердің өлшенетін саны, антидене титрі. 17:25.713 --> 17:30.080 Др Андраш Гусео: Өйткені егер сізде антитело титрі жеткілікті жоғары болса, сізге вакцина қажет емес. 17:30.080 --> 17:34.716 Сол пакет нұсқаулығында солай жазылған. Иә. Бірақ бұл ешқашан зерттелген емес. 17:34.716 --> 17:44.004 Заңдық араласуды қажет еткен бірнеше жағдайда антидене титрлері өлшенді және олар өте жоғары болды. 17:44.004 --> 17:51.284 Егер сіз осы өте жоғары деңгейде қызылшаға қарсы вакцинаны қолдансаңыз, гипериммунитет тудырасыз, ал 17:51.284 --> 17:58.783 гипериммунитеттің кемшілігі – ол автоиммунды аурулардың дамуына қолайлы ортаны қалыптастырады. 17:58.783 --> 18:06.264 Ал иммундық жүйе шамадан тыс жүктелгенде, яғни шамадан тыс ынталандырылғанда, ол өте оңай адасады. 18:06.264 --> 18:15.357 Қызылша инфекциясы да, вакцина да ағзаны мидағы миелин негізгі ақуызына қарсы антиденелер өндіруге ынталандырады, 18:15.357 --> 18:20.007 және сол сәттен бастап ағза автоиммунды күйде болады. 18:20.007 --> 18:27.525 Бұл оның дереу ауырып қалады дегенді білдірмейді – бұл бір, екі, бес, он немесе он бес жылдан кейін де болуы мүмкін. 18:27.525 --> 18:36.574 Өйткені содан кейін иммундық жүйе вакцина, басқа вирустық инфекция, басқа сыртқы факторлар, стресс және 18:36.574 --> 18:46.775 т.б. арқылы тағы бір осындай қоздырғышқа тап болғанда, ол жүйке жүйесіне автоиммундық шабуыл жасайды. 18:46.775 --> 18:52.181 Өндірушінің жауапкершілігі, алюминий антенна 18:52.181 --> 19:00.880 Др Андраш Гусео: 1986 жылғы Заң қабылданғаннан бері өндірушіге вакцинаны тиісті түрде сынау міндеті жүктелмеген. 19:00.880 --> 19:07.887 Әділ, екі жақты соқыр, плацебо-бақылаулы, көп орталықты, екі жылдық зерттеу, бұл саладағы барлық дәрілерге шын 19:07.887 --> 19:14.870 мәнінде талап етілетіндей, вакциналарға ешқашан жүргізілмеген. Бірде-бір вакцинаға да жүргізілмеген. 19:14.870 --> 19:17.909 Мысалдарды іздеу үшін алысқа барудың қажеті жоқ. 19:17.909 --> 19:21.310 Ең жақсы мысал – жақында болған жаһандық пандемия. 19:21.310 --> 19:27.975 Пайдаланылған вакцина вирустық инфекцияның таралуынан кейін бірнеше айдан соң ғана қолжетімді болды, ал әдетте 19:27.975 --> 19:35.464 вакцинаның шынымен тиімді ме, жоқ па екенін анықтау үшін оны сынауға бес-тен сегіз жылға дейін уақыт кетеді. 19:35.464 --> 19:44.259 Бұл бір жайт. Тағы бір жайт – олар плацебо зерттеуін жүргізбеген, сондықтан әсерін тиімсіз еммен салыстырмаған. 19:44.259 --> 19:50.360 Олар ешбір вакцинамен мұны жасаған жоқ, сондықтан вакциналардың қаншалықты тиімді екенін білмейміз. 19:50.360 --> 19:54.949 Біз мәселелер бар екенін білеміз, әсіресе аралас вакцинаны енгізгенде . 19:54.949 --> 20:05.620 Мұның көптеген мысалдары бар, онда екі айлық, үш айлық немесе төрт айлық бала бір уақытта алты екпе алады. 20:11.336 --> 20:19.322 Және бұл көпкомпоненттік екпеге кіретін барлық патогендерге қарсы вакциналарды толық қамтымайды, себебі осы алты 20:19.322 --> 20:23.875 вакцина оннан немесе жиырмадан астам патогенге бағытталған. 20:23.875 --> 20:28.336 Алайда, екі айлық сәбидің иммундық жүйесі әлі толық дамымаған. 20:28.336 --> 20:33.161 Бұл ананың иммунитетіне байланысты. Ал бұл иммунитет әлсіз. 20:33.161 --> 20:36.700 Ал енді баланың иммундық жүйесі дамуды бастайды. 20:36.700 --> 20:42.320 Ал біз оны осындай алып серпінмен итермелеп жатырмыз. Бұл тіпті керемет. 20:47.341 --> 20:54.422 Екінші, әлдеқайда үлкен мәселе – бұл баланың миы әлі толық дамымаған; ол әлі де дамып келеді. 20:54.422 --> 20:58.360 Ал мида қан-ми тосқауылы деп аталатын қорғаныш тосқауылы бар. 20:58.360 --> 21:03.216 Сондықтан қан айналымына түскен заттар тікелей миға кіре алмайды. 21:03.216 --> 21:07.400 Алайда, бұл қорғаныш кедергісі балаларда әлі дамымаған. 21:07.400 --> 21:14.520 Балаға берілген және қан айналымына енген зат қорғаныссыз миға жетеді. 21:21.414 --> 21:25.777 Мәселе мынада: вакциналар өте әлсіз иммундық стимуляторлар. 21:25.777 --> 21:34.552 Олардың иммундық жүйені шынымен ынталандыруы үшін адъюванттар қосылуы тиіс, олар иммундық жүйені ең алдымен белсенді етеді. 21:34.552 --> 21:39.840 Ал вакциналардағы бұл адъювант – алюминий. 21:41.909 --> 21:45.735 Модератор: Мен оны барлық екпелерге кіреді деп ойладым? 21:45.735 --> 21:50.765 Др Андраш Гусео: Егулер бұрын сынапты қамтитын, бірақ бақытымызға орай ол тыйым салынды. 21:50.765 --> 21:57.442 Бірақ әлі де бар; В гепатитіне қарсы вакцинада әлі де ртуть бар. 21:57.442 --> 22:01.185 Гриппке қарсы вакцинада әлі де ртуть болуы мүмкін. 22:01.185 --> 22:05.568 Ал бұл алюминий миға бір-біріне сәйкес енеді. 22:05.568 --> 22:13.100 Ал алюминий Wi-Fi немесе ұялы телефон сәулеленуі арқылы жүйке жасушаларында ынталандырылады. 22:26.274 --> 22:29.095 Бұл олардың қабылдағышы, олардың антеннасы болады. 22:29.095 --> 22:34.067 Және бұл мида керемет электромагниттік әсер тудырады. 22:34.067 --> 22:39.737 Мидағы жүйке жасушалары да электромагниттік толқындарды тудырады, және менің денеміздегі барлық жасушалар осы 22:39.737 --> 22:43.143 толқындарды қабылдап, олар жасушаларыма энергия береді. 22:43.143 --> 22:50.972 Егер мен осы денені электромагниттік өріске орналастырып, оны Wi-Fi (50 Гц) және басқа да ұялы телефон сәулеленуіне ұшыратсам, 22:50.972 --> 22:54.434 онда олар менің ішкі электромагниттік функцияма әсер етеді. 22:54.434 --> 23:03.943 Ал егер менің миымда антенналар болса, бұл оның негізгі басқару жүйесіне, яғни жасушалық қызметіне зор әсер етеді. 23:07.026 --> 23:12.434 ВЕНГРИЯ – ВАКЦИНА ЗАЛАЛЫ ҮШІН ЕШКІМ ЖАУАПТЫ ЕМЕС 23:12.434 --> 23:18.574 Др Ангелика Михалик: Венгрияда заң соншалықты етіп жазылған, сондықтан вакцинадан келетін кез келген зиян 23:18.574 --> 23:24.797 үшін өндіруші де, дәрігер де, мемлекет те жауапты емес. 23:24.797 --> 23:32.580 Осының нәтижесінде егер санкциялар болмаса, ешкім ережелерді орындамайды. 23:34.644 --> 23:39.183 Бұл табиғат заңы! 23:39.183 --> 23:46.616 Венгрияда дәрігер де, мемлекет те, өндіруші де жауапты болмағандықтан, дәрігер пациентке 23:46.616 --> 23:52.965 вакцинаның әсері туралы хабардар ету міндетін орындамайды. 23:52.965 --> 23:58.078 Ол қажетті деңгейде орындамайды, себебі ол оны қалай жасау керектігін әлі үйренбеген. 23:58.078 --> 24:04.100 Сондықтан бізге жүгінген зардап шеккендер үшін күресеміз, себебі олар азапты сынақтан өтуге мәжбүр. 24:04.100 --> 24:09.276 Оған қоса, ешкім жауапқа тартылмайды, сондықтан біз қайта-қайта сәтсіздікке ұшырай береміз. 24:09.276 --> 24:13.800 Бірақ біз күресіп жатырмыз, біздің сот істеріміз жалғасуда, және адамдарды вакцинациядан босату 24:13.800 --> 24:16.851 үшін бізге қайта-қайта басынан бастауға тура келеді. 24:16.851 --> 24:20.962 Өзін-өзі анықтаған вакцинация туралы шешім 24:20.962 --> 24:24.036 Др Ангелика Михалик: Сондықтан екі нәрсе болса жақсы болар еді: 24:24.036 --> 24:31.221 Біріншіден, Америка Құрама Штаттары не үшін күресіп жатқанын және Кеннеди әкімшілігі, яғни Трамп әкімшілігі не үшін күресіп жатқанын 24:31.221 --> 24:34.895 – өндірушілердің осы жауапкершіліксіздігіне нүкте қою үшін. 24:34.895 --> 24:42.664 Бұл сондай-ақ Венгрияда да жүзеге асырылуы тиіс, сонда жауапты адамдар енді ешкімге есеп бермейді. 24:42.664 --> 24:45.594 Ал дәрігер де жауапқа тартылуы тиіс. 24:45.594 --> 24:51.082 Өйткені олар адамдарды вакцинация қауіптері туралы оқытуға тек өздері келтірген зиян үшін жауапқа 24:51.082 --> 24:54.469 тартылатынына сенімді болғанда ғана ынталанады. 24:54.469 --> 25:02.136 Тағы бір жайт: бұл ереже жойылған сәттен бастап – екпе салдарынан туындаған зиян үшін дәрігер де, мемлекет те 25:02.136 --> 25:09.547 жауапты болмайды – екпелердің жанама әсерлері туралы ақпарат та науқастар мен ата-аналарға беріледі. 25:09.547 --> 25:14.493 Сонымен қатар, егер екпелер ерікті болса, біз осы азапты сынақтан өтуге мәжбүр болмас едік, мұнда біз 25:14.493 --> 25:17.948 нағыз балаларымыздың өмірі үшін күресіп жатырмыз. 25:17.948 --> 25:24.302 Модератор: Дәрігер сізді емдейтініне немесе зиян келтірмейтініне ант беруі тиіс. 25:26.259 --> 25:29.520 Жарайды, оны сәл қарастырайық: 25:29.520 --> 25:37.140 Егер дәрігер осыған сай ант беріп, бірақ вакцинация туралы ақпаратты жеткізбей қана қоймай, сонымен бірге бұл 25:37.140 --> 25:46.960 баланың кейін ауыратынын анықтау үшін алдын ала тесттер жүргізбесе, онда ол антын бекер берген болып саналады. 25:46.960 --> 25:51.270 Шындығында, ол антын бұзды. 25:51.270 --> 25:54.263 Др Ангелика Михалик: Бізде мұндай бір ғана жағдай жоқ – бізде бірнешеу бар! 25:54.263 --> 25:58.135 Бұл тек сот ісі ғана емес. Біз дәл дәрігерлерді сотқа беріп отырмыз. 25:58.135 --> 26:03.190 Өйткені, тіпті егер ол осылайша қолданылмаса да, Венгрияда бұл заң болып табылады: 26:03.190 --> 26:08.176 Егер дәрігер баланың денсаулық жағдайына байланысты екпе ала алмайтынын жазса, онда 26:08.176 --> 26:11.983 билік органдары оны екпе талапынан босатуы тиіс. 26:11.983 --> 26:19.495 Бізде екі дәрігер мен төрт дәрігер баланы екпеге салуға болмайды деп жазған жағдайлар бар. 26:19.495 --> 26:25.199 Ата-аналар бұл мәселені билікке апарады, ал билік ешқашан баланы көрмеген «вакцинация жөніндегі кеңесші» деп 26:25.199 --> 26:29.630 аталатын лауазымды тағайындайды – бұл Венгриядағы бір мекеме. 26:29.630 --> 26:40.527 Екі емдеуші дәрігер, немесе баланы шын мәнінде емдеп жатқан төрт дәрігер – кейбірі сегіз жыл, кейбірі төрт жыл бойы – бірнеше 26:40.527 --> 26:47.083 бет бойы баланың вакцинациядан өліп қалар еді деп жазады. 26:48.958 --> 26:57.228 Егу жөніндегі кеңесші балаға тіпті қарамайды, ол тек қорытындыларды оқып – мен нақты жағдайлар туралы айтып отырмын – 26:57.228 --> 27:02.969 және баланы екпеге салуға болатынын төрт жолда жазып қояды. 27:05.824 --> 27:08.480 Модератор: Ал бұлар дәрігерлер ме? 27:08.480 --> 27:13.800 Др Ангелика Михалик: Дәрігерлер, дәрігерлер, арнайы даярланған дәрігерлер. 27:13.800 --> 27:21.320 Екінші сұраққа келетін болсақ: біз сондай-ақ осы екпеден босатылуға шын мәнінде құқығы бар балаларға екпеден босату 27:21.320 --> 27:27.204 туралы анықтама бермеген дәрігерлерді де сотқа беріп жатырмыз. 27:27.204 --> 27:32.348 Ал дәрігер оны жазып қойды. Бізде осындай бірнеше шағым бар. 27:32.348 --> 27:39.453 Және бірнеше түрлі дәрігерлер жазады: міндетті вакцинацияға келгенде олар баланың әл-ауқатын емес, қоғамдық 27:39.453 --> 27:48.236 мүддені ескереді және бұл бала топтық иммунитетке қол жеткізу үшін міндетті түрде екпе алуы тиіс. 27:48.236 --> 27:51.069 Модератор: Ал содан кейін балада не бар екені маңызды емес. 27:51.069 --> 27:55.822 Др Ангелика Михалик: Бұл екпеден бала өліп қалу қаупі өте жоғары болған жағдайда да жасалады. 27:55.822 --> 27:59.824 Және біз оны талап арызының мәтініне қосамыз. Бізде осындай бірнеше істер бар. 27:59.824 --> 28:05.391 АУТИЗМДІ БАЛАЛАР САНЫ АРТЫП КЕЛЕДІ 28:05.391 --> 28:10.370 Др Андра́ш Гусео: АҚШ-тың Орталық денсаулық сақтау басқармасы (CDC) жариялаған шок тудыратын деректерге сәйкес, 28:10.370 --> 28:14.740 АҚШ-та қанша жаңа туған нәресте аутизмге шалдыққанын көрсетеді. 28:18.211 --> 28:23.781 2020 жылы көрсеткіш 158 болды. 28:23.781 --> 28:29.784 Егер 15 жылға артқа оралсақ, көрсеткіш 10 000-ға бір болған. 28:29.784 --> 28:33.280 Модератор: Бұл 10 000-нан 158 ме? 28:33.280 --> 28:38.662 Др Андра́ш Гусео: Жоқ, әрбір 158 жаңа туған нәрестенің біреуі аутистік болады. 28:38.662 --> 28:48.755 Жылдар өте келе жарияланған эталондық мөлшер азайып бара жатты, ал өткен жылы тоғыз туған баланың біреуі аутизмге шалдыққан. 28:50.410 --> 28:57.701 Тенденция күрт төмендеуде – бұл жаңа туған нәрестелер арасында аутизмі жоқ балалардың саны азайып бара жатқанын білдіреді. 28:57.701 --> 29:02.598 Егер мен қателеспесем, базалық деңгейге екі жылда жетеді. 29:02.598 --> 29:09.527 Бұл Америкада туған әрбір бала аутистік болуы мүмкін дегенді білдіреді. 29:09.527 --> 29:14.656 Доктор Андраш Гусео: Бұл өте қорқынышты. Мен оны үйде, өз елімде көрдім. 29:14.656 --> 29:20.373 Және мен сізге осы диаграммадағы соңғы деректерді көрсеткім келеді. 29:20.373 --> 29:27.289 Бұл 2018 жылдан 2024 жылға дейінгі кезеңде қыркүйек айының соңында бүкіл ел бойынша мектептер хабарлаған 2-ден 29:27.289 --> 29:32.372 18 жасқа дейінгі аутизмі бар балалардың санын көрсетеді. 29:34.006 --> 29:42.435 Және бұл өсімнің өте айтарлықтай екенін көрсетеді, 7 жыл ішінде ол 121%-ға жетті. 29:44.286 --> 29:52.474 Бұл мектептерде аутизмі бар балалар саны жыл сайын орта есеппен 17%-ға өсіп жатқанын білдіреді. 29:54.465 --> 30:01.198 Николетта Кертеш: Содан кейін ветрянкаға қарсы вакцинация енгізілді, сондай-ақ пневмококкқа қарсы вакцинация, бұрын 30:01.198 --> 30:08.394 13 түрлі пневмококк патогеніне қарсы екпе жасалатын – қазір олардың саны 20-ға жетті. Және бұл үрдіс өсіп келеді. 30:08.394 --> 30:17.765 Ал енді біз шын мәнінде өзімізге сұрақ қоямыз: үш жасқа келгенде әлі сөйлей алмайтын балалардың болуы қалай мүмкін? 30:17.765 --> 30:27.155 Сонда қалайша көптеген балалар үш жасында сөйлей де алмай, дәретхананы пайдалана алмай балабақшаға бара алады? 30:27.155 --> 30:31.601 Және бұл балалар бүкіл ел бойынша легімен бізге келеді – тек бізге ғана емес. 30:31.601 --> 30:35.925 Олар қолданыстағы қолдау тәжірибелеріне орналастырылады. 30:35.925 --> 30:42.544 Әлемде Венгриядан жеке қолдау орталықтары, тәуелсіз терапия практикалары мен арнайы қажеттіліктері бар 30:42.544 --> 30:47.033 оқушыларға арналған мұғалімдер саны жағынан артық ешбір ел жоқ. 30:47.033 --> 30:52.907 Бұл жоғары сұранысты көрсетеді, және біз енді қабылдауларға жазыла алмаймыз – осы мекемелердің ешқайсысы 30:52.907 --> 30:56.644 қосымша қабылдауларға жазыла алмайды. Өтініштер саны тым көп. 30:56.644 --> 31:01.974 Бұл эпидемия, тек аутизмі бар балалардың саны жағынан ғана емес, сонымен бірге осы балалардың мінез-құлқы сау 31:01.974 --> 31:08.158 балалардың мінез-құлқынан қатты ауытқып кеткені үшін де. Мұны енді жоққа шығаруға болмайды. 31:08.158 --> 31:12.752 Доктор Ангелика Михалик: Сондықтан біз сот тыңдауларының жұртшылыққа ашық екенін әрқашан жариялап 31:12.752 --> 31:15.780 келеміз, сонда адамдар сот тыңдауларына қатыса алады. 31:15.780 --> 31:19.936 Клиент келіссе, біз әрқашан адамдарды шақырдық. 31:19.936 --> 31:29.487 Бір орта мектеп мұғалімі бір кездері осындай сот ісіне қатысқан, себебі орта мектепке қабылдау емтиханын тапсырған 47 31:29.487 --> 31:38.972 баланың 20-сы арнайы білім беру қажеттіліктері бар екенін байқаған – олардың көбі аутистік сипатта болған. 31:38.972 --> 31:46.119 Бұл біз емес, басқа бір ұйым Еуропалық Одақтың мүше мемлекеттеріне – вакцинация міндетті емес 31:46.119 --> 31:53.288 елдерге – неге вакцинация міндетті емес екенін сұрады. 31:53.288 --> 32:02.658 Олар біз бұрыннан білетін министрліктердің конституцияға қайшы екенін растады. 32:06.413 --> 32:11.775 Міндетті вакцинацияның конституцияға қайшы болу себебі – және ол бүкіл әлемде 32:11.775 --> 32:17.018 конституцияға қайшы – вакцинациядан өліп қалуыңыз мүмкін. 32:17.018 --> 32:20.964 Бұл – факт. Оған қарсы ештеңе айтуға болмайды. 32:20.964 --> 32:30.203 Аспирин таблеткасынан өліп қалуға болады; кез келген нәрседен анафилаксия болуы мүмкін. Сондықтан одан да өліп қалуға болады. 32:30.203 --> 32:37.324 Сізді өлтіруі мүмкін затты тағайындау конституцияға қайшы. 32:37.324 --> 32:40.946 Бұл өмір сүру құқығын бұзады. 32:43.160 --> 32:48.394 Бір жағынан, адамдар бұл туралы мүлде білмейді, өйткені оны міндетті екпе ретінде сатады, ал вакциналар тек 32:48.394 --> 32:54.050 пайдалы ғана болуы мүмкін және олардан өлу мүмкін емес. 32:54.050 --> 33:02.695 Заңға өзгеріс енгізумен қатар, адамдарды сезімталдандыру үшін ақпараттық науқан да жүргізу қажет. 33:04.764 --> 33:13.643 Міндетті вакцинация жойылуы тиіс және адамдарға вакцинацияның артықшылықтары, кемшіліктері, тәуекелдері және т.б. 33:13.643 --> 33:20.476 туралы дәрігерлер, БАҚ және үкімет арқылы хабардар етілуі тиіс. 33:20.476 --> 33:27.957 Др Андраш Гусео: Ал қазіргі таңда біз бірнеше рет атап өткен АҚШ Ауруларды бақылау және алдын алу орталығы (CDC), 33:27.957 --> 33:35.278 яғни эпидемиология саласындағы американдық уәкілетті орган да вакциналарды таратушы болып табылады. 33:35.278 --> 33:41.387 Сондықтан ол вакцина өндірушілерімен тікелей байланыста және мүмкіндігінше көп вакциналарды 33:41.387 --> 33:45.196 нарыққа шығару олардың мүддесіне сай. Бұл анық. 33:45.196 --> 33:52.604 Негізгі мәселе мынада: мен 60 жыл бұрын мансабымды бастап, неврология мен психиатрия бойынша мамандандыру 33:52.604 --> 34:00.144 емтиханын тапсырған кезде аутоиммунитет ұғымы бар еді, бірақ оны аурулармен байланыстыратын еді емес. 34:00.144 --> 34:04.321 Мен бұрын аутизм туралы естімегенмін, және біз оның жайлы ештеңе үйренбегенбіз. 34:04.321 --> 34:07.455 Бүгінгі таңда екі түрлі ауру да өсіп келеді. 34:07.455 --> 34:17.582 Міне, мұнда өсімді көре аласыз, және бүгін біз оны пандемия деп атай аламыз, себебі аутоиммунды ауруы жоқ отбасы жоқ. 34:17.582 --> 34:25.789 Жақын маңда аутизмі бар немесе мінез-құлық мәселелері бар баласы жоқ отбасы жоқ. 34:27.356 --> 34:32.978 Негізгі ағым ешқандай қайшылыққа жол бермейді 34:32.978 --> 34:43.161 Др Андраш Гусео: Мен айтқым келген өте маңызды жайт – екпелердің ұзақ мерзімді әсерлерін зерттейтін ресми зерттеу жоқ. 34:45.800 --> 34:51.708 Вакцинацияланған адамдармен 10, 20, 30 жылдан кейін не болады? 34:53.241 --> 35:02.394 АҚШ-та VAERS деп аталатын зерттеу бар , ол 35 000 екпе алған және екпе алмаған адамды зерттеді. 35:02.394 --> 35:09.447 Вакцинацияланғандар вакцинацияланбағандарға қарағанда әлдеқайда ауыр сырқаттанып, расталған аурулар саны көбірек болып, 35:09.447 --> 35:14.622 дәрігерге жиірек барған, ал вакцинацияланбағандар сау болған. 35:20.036 --> 35:26.055 Бірақ адамдар бұл туралы сөйлескісі келмейді, сондықтан шын мәнінде оған қатысты 35:26.055 --> 35:29.596 ешқандай дерек жоқ, және бұл ең үлкен мәселе: 35:29.596 --> 35:36.566 Бүгінгі ғылым ғылыми басылымдарға соншалықты бақылау жүргізеді, егер біреу негізгі ағымға сай 35:36.566 --> 35:41.739 келмейтін нәрсе жазғысы келсе, ол жарияланбайды. 35:47.382 --> 35:53.836 Др. Ангелика Михалик: Және Андраштың айтқан тағы бір өте маңызды жайт: баланы екпеге салуға болмайды деп 35:53.836 --> 35:59.260 жазуға батылы бар дәрігерлер бар, дегенмен олар өте аз. 35:59.260 --> 36:07.664 Ал қоғамдық денсаулық сақтау қызметі осы дәрігерлерге қарсы сот ісі қозғап отыр, себебі олар солай жазған. 36:07.664 --> 36:10.384 Әрине, оны дәл осылай айтпайды. 36:10.384 --> 36:16.678 Қатысқан кейбір дәрігерлерге жай ғана қоңырау шалып, бұдан былай мұны қайталамауды айтады. 36:16.678 --> 36:24.504 Басқаларға қарсы ресми іс-әрекеттер әртүрлі негіздер бойынша басталады. 36:24.504 --> 36:33.724 Сондай-ақ адамдар ережелерден хабардар болуы үшін: егер денсаулық сақтау органдары бұзушылықты анықтаса – бұл жеке тұлғаларға және 36:33.724 --> 36:42.306 тіпті балаларын екпелетпейтін ата-аналарға да қатысты – оларға 30 000-нан 5 000 000 форинтке дейін айыппұл салынуы мүмкін 36:42.306 --> 36:48.132 , және әр бұзушылық үшін бұл бірнеше рет қайталануы мүмкін. 36:49.833 --> 36:58.952 Сондықтан көптеген дәрігерлер жанама әсерді ауызша мойындаса немесе хабарласа да, кек қайтарылуын күтуі мүмкін. 37:00.838 --> 37:08.889 Модератор: Бұл өзгере ме? Біз талқылап жатқан нәрсе өзгере ме? Сіз бірнеше жылдан бері осы іске араласып келесіз, иә? 37:08.889 --> 37:12.701 Др Андраш Гусео: Біз бірдеңе өзгереді деп үміттенеміз. Біз тырыстық. 37:12.701 --> 37:19.981 Шамамен алты ай бұрын біз осы мәселені талқылау, олардың пікірлерін тыңдау және өз пікірімізді ұсыну 37:19.981 --> 37:25.065 мақсатында мамандықтың жетекші өкілдерін кездесуге шақырдық. 37:25.065 --> 37:27.180 Бірақ ол темір перде сияқты болды: 37:27.180 --> 37:37.457 Ешкім келмеді, ал кейін біз шақырған 40 баспасөз қызметкеріне арналған баспасөз мәслихатында да сол темір перде жалғасты. 37:37.457 --> 37:40.943 Сондықтан диалог жоқ. 37:40.943 --> 37:45.099 Сонымен, өзгеріс қалай жүзеге аса алады? 37:45.099 --> 37:50.398 Др Ангелика Михалик: Жарайды, Андра́ш айтты, ешкім шақыруларды қабылдамады. 37:52.816 --> 37:58.944 Олар міндетті вакцинацияны жүзеге асырады және... Венгрия шынымен де осындай 37:58.944 --> 38:06.353 вакцинациялық террор бар жалғыз ел. Мен мұны тексердім. 38:06.353 --> 38:11.642 Шағын округте тек бір балаға ғана жеңілдік берілді. 38:11.642 --> 38:20.537 Біз күресіп жатырмыз, және сот процесінде істі ұтылғаннан кейін біз барлық істерімізді ұтылып жатқандай сезінетін 38:20.537 --> 38:25.627 деңгейге жеттік. Ісімізді қолдайтын дәлелдерге қарамастан. 38:25.627 --> 38:30.619 Ал судья, қазірдің өзінде өкініш сезімін бастан кешіріп, бұл ешқандай проблема емес екенін айтып, вакцинациядан 38:30.619 --> 38:33.543 босату туралы өтінішті қайта тапсыра алатынымызды айтты. 38:33.543 --> 38:35.683 Және бәрі қайтадан басталады. 38:35.683 --> 38:38.316 Бұл тек бір судьяның ғана емес, бірнеше судьяның пікірі. 38:38.316 --> 38:41.826 Сондықтан біз процестерді қайта-қайта, тағы да тағы бастаймыз. 38:41.826 --> 38:46.740 Кейбір балалар осылайша тірі ұсталады. 38:46.740 --> 38:51.825 Бүкіл құқықтық жүйе соншалықты қисынды құрылған, бізге іс жүзінде заңдық саңылау ойлап табуға тура 38:51.825 --> 38:55.284 келді – бұл бір түрлі тоқтаусыз қозғалтқыш сияқты. 38:55.284 --> 39:03.824 Егер біз баланы екпеден босата алмасақ, біз кем дегенде босату рәсімін мүмкіндігінше ұзақ уақыт бойы жалғастырғымыз келеді. 39:03.824 --> 39:10.608 Өйткені бұл жалғасып жатқанша олар бізге айыппұл сала алмайды немесе баланы екпе салу үшін алып кете алмайды. 39:10.608 --> 39:13.839 Сондықтан біз оны қайта-қайта қайталаймыз. 39:16.919 --> 39:22.666 Және бізге қарсы қолданылған шаралар туралы тағы бір маңызды нәрсе айту керек. 39:22.666 --> 39:26.064 Біз осы істермен айналысатын үш заңгерміз. 39:26.064 --> 39:33.248 Ал біз үшеумізді де вакцинаға қарсы деп таңбалап, қоғамға қауіптіміз деп айтады. 39:33.248 --> 39:38.779 Олар бізге қарсы тәртіптік іс қозғап жатыр – егер нәтижесінде біз Адвокаттар қауымдастығының мүшелігінен 39:38.779 --> 39:42.968 айырылсақ, бізге адвокат ретінде қызмет етуге рұқсат етілмейді. 39:42.968 --> 39:45.761 Менің әріптестерімнің бірі осы айыптан ақталды. 39:45.761 --> 39:52.448 Маған қарсы тәртіптік іс қозғалған, себебі мен «қоғамға қауіпті антивакцинашылмын». 39:52.448 --> 39:58.471 Ал екінші әріптеске қарсы да тәртіптік іс жүргізіліп жатыр. Сондықтан... 39:58.471 --> 40:03.742 Модератор: Мен видеоларымда осындай тақырыптарды талқылағанда әрдайым сіздерге маған сенудің қажеті жоқ екенін айтамын. 40:03.742 --> 40:07.546 Мен айтамын: қарап шығып, өз қорытындыларыңызды шығарыңыз. 40:07.546 --> 40:09.652 Бұл ақпарат мәселесі. 40:09.652 --> 40:16.550 Ал қазіргі сұхбаттағыдай көп ақпаратпен адамдар интернетте жұмыс бастай алады. 40:18.524 --> 40:19.668 Модератор: Өте көп рахмет!