WEBVTT

00:00.160 --> 00:07.062
हंगेरीमा शिशु, बालबालिका, किशोरकिशोरी र
वयस्कहरूमा धेरै स्वास्थ्य समस्याहरू छन्।

00:07.062 --> 00:14.574
यी चोटपटकहरू पूर्वका खोपहरूसँग कति हदसम्म सम्बन्धित छन् भन्ने
कुरा हंगेरीका एक डाक्टर र एक वकिलसँगको निम्न अन्तर्वार्तामा

00:14.574 --> 00:22.631
छलफल गरिएको छ, साथै यस समस्याबाट प्रभावित एक आमासँग पनि, जसका
तीन सन्तान सुरुमा स्वस्थ रूपमा जन्मिएका थिए तर अहिले अपाङ्ग छन्।

00:22.631 --> 00:30.713
उनीहरूको सर्वेक्षणअनुसार, हङ्गेरीमा खोप लगाएपछि अटिज्म
निदान गरिएका बालबालिकाहरूको संख्या नाटकीय रूपमा बढेको छ।

00:30.713 --> 00:38.597
धेरै हंगेरीका पहलहरू यी बालबालिकाहरूको हेरचाह गर्दै,
उनीहरूलाई सहयोग गर्दै वा उनीहरूका अभिभावकहरूसँगै लड्दै छन्,

00:38.597 --> 00:43.100
ताकि हंगेरीमा बालबालिकाको अनिवार्य खोप अब अनिवार्य नहोस्।

00:43.100 --> 00:47.690
अनिवार्य खोप? के हंगेरीमा साँच्चै खोप अनिवार्य छ?

00:47.690 --> 01:00.928
वास्तवमा, पहिलो अनिवार्य खोप सन् १८७६ मा हंगेरीमा लागू
गरिएको थियो, र अन्य सन् १९५४ तथा १९६० को दशकमा लागू गरियो।

01:00.928 --> 01:08.029
आज हंगेरीमा सबै नवजात शिशुहरूलाई उनीहरूका
अभिभावकहरूलाई पहिले सोध्नु बिना क्षयरोग विरुद्ध खोप लगाइन्छ।

01:08.029 --> 01:21.748
१९९७ र १९९८ मा, हंगेरीको स्वास्थ्य मन्त्रालयले थप खोपहरू
समावेश गर्ने स्वास्थ्य सम्बन्धी कानुनहरू पारित गर्‍यो।

01:21.748 --> 01:34.035
हाल हंगेरीका बालबालिकाहरूलाई डिफ्थेरिया, कालीखोकी, टेटानस,
पोलियो र हेमोफिलस इन्फ्लुएन्जा प्रकार बी विरुद्ध खतरनाक बहु

01:34.035 --> 01:41.131
खोपहरू २ महिना, ३ महिना, ४ महिना र १८ महिनाको उमेरमा लगाइन्छ।

01:41.131 --> 01:48.135
यसका अतिरिक्त, निमोनिया विरुद्धको
खोप २, ४ र १२ महिनाको उमेरमा दिइन्छ।

01:48.135 --> 02:00.735
खसरा, गालको सुन्निने रोग र रुबेलाको संयुक्त खोप १५ महिनाको उमेरमा
दिइन्छ, र चिकनपक्सको खोप १३ र १६ महिनाका शिशुहरूलाई दिइन्छ।

02:00.735 --> 02:08.785
१२३४३२१ हंगेरीका अभिभावकहरूले आफ्ना बालबालिकालाई आवश्यक
खोपहरूबाट मुक्त गर्न लगभग असम्भव छ, यद्यपि परिवारमा पहिले

02:08.785 --> 02:13.240
नै खोपपछि गम्भीर स्वास्थ्य क्षति भोगेको बच्चा भए तापनि।

02:13.240 --> 02:20.653
जब बालबालिकाहरू डेकेयर र नर्सरी स्कूलमा जान
थाल्छन्, जन्मदेखि नै उनीहरूको हेरचाह गर्ने बालरोग नर्स

02:20.653 --> 02:24.640
र दाइहरूले उनीहरूको खोपको स्थिति जाँच गर्नुपर्छ।

02:24.640 --> 02:28.881
विद्यालयमा सम्पूर्ण कक्षाहरूको
सामूहिक खोप कार्यक्रम सञ्चालन गरिन्छ।

02:28.881 --> 02:32.403
यदि अभिभावकहरूले आफ्नो बच्चालाई खोप लगाउन
अस्वीकार गर्छन् भने, विद्यालयका चिकित्सकले

02:32.403 --> 02:35.159
यसबारे स्वास्थ्य अधिकारीहरूलाई रिपोर्ट गर्नुपर्छ।

02:35.159 --> 02:40.480
सन्देहको अवस्थामा, यसले भारी
जरिवाना र विद्यालयबाट निष्कासन हुन सक्छ।

02:40.480 --> 02:47.765
२०१९ को एक फैसलाले खोप नलगाएका बालबालिकालाई
उनीहरूका अभिभावकबाट अलग गर्नसमेत सम्भव बनायो।

02:47.765 --> 02:54.702
अन्तर्वार्तामा, हंगेरीका डाक्टरले जोड दिन्छन् कि बाल्यकालीन
रोगहरूको वृद्धिको पछाडि अन्य कारकहरूले पनि भूमिका

02:54.702 --> 03:02.187
खेल्न सक्छन्, जस्तै खाद्यसम्बन्धी विश्वव्यापी समस्या,
जसले उल्लेखनीय परिवर्तन भोगेको छ र अस्वाभाविक बनेको छ।

03:02.187 --> 03:10.941
यद्यपि यो पनि स्पष्ट रूपमा उल्लेख गरिएको छ कि
स्वप्रतिरक्षा रोगहरू, सूजन, विकासात्मक ढिलाइ, अटिज्म र

03:10.941 --> 03:16.240
धेरै नयाँ संक्रमणहरू प्रायः खोप लगाएपछि देखा पर्छन्।

03:16.240 --> 03:22.912
अन्तर्वार्ता गरिएका तीन जना कार्यकर्ताहरूले त्यसैले खोप
निर्माताहरूलाई खोपबाट हुने क्षतिको लागि जवाफदेही बनाउन र

03:22.912 --> 03:30.580
खोप लगाउने चिकित्सकहरूले खोपका पार्श्वप्रभावबारे बिरामीहरूलाई
जानकारी दिने आफ्नो कर्तव्य पूरा गर्न अभियान चलाइरहेका छन्।

03:30.580 --> 03:38.943
यसका अतिरिक्त, अतिप्रतिरक्षा र त्यसबाट उत्पन्न
अटोइम्यून रोगको जोखिम रोक्नका लागि योजनाबद्ध बूस्टर खोपहरू

03:38.943 --> 03:43.840
अघि आपतकालीन रूपमा एन्टिबडी टाइट्र निर्धारण गर्नुपर्छ।

03:43.840 --> 03:49.807
यसका अतिरिक्त, चिकित्सकहरूलाई खोपबाट छुट दिने
प्रमाणपत्र जारी गरेकोमा, उदाहरणका लागि

03:49.807 --> 03:54.867
उनीहरूविरुद्ध कारबाही सुरु गरेर, अबदेखि दण्डित गरिनु हुँदैन।

03:54.867 --> 04:02.752
सामान्यतया, खोपहरू केवल स्वैच्छिक आधारमा मात्र गरिनुपर्छ –
जर्मनीका अभिभावकहरूले पनि यहाँ आवश्यक पर्ने खसरा खोपका

04:02.752 --> 04:07.850
पार्श्वप्रभावबाट आफ्ना बच्चाहरूलाई जोगाउन यसको माग गरिरहेका छन्।

04:07.850 --> 04:17.581
यो मार्मिक अन्तर्वार्ताले देखाउँछ कि आप्रवासीहरूका लागि
लोकप्रिय गन्तव्य बनेको हंगेरीमा पनि सबै कुरा राम्रो छैन।

04:17.581 --> 04:26.884
टीकाकरणका बढ्दो स्पष्ट पार्श्व-प्रभावहरू – कोरोनाभाइरस खोपहरूले
पारेका क्षतिको थुप्रै घटनाहरू पनि हेर्नुहोस् – र सबै खोपहरूका

04:26.884 --> 04:35.070
लागि खतरनाक mRNA खोपहरूमा भइरहेको निरन्तर परिवर्तनका
कारण, टीकाकरणको व्यापक रूपमा माग गरिएको स्वैच्छिक प्रकृति

04:35.070 --> 04:40.582
प्रभावितहरूमध्ये केहीका लागि एक महत्त्वपूर्ण मुद्दा बनेको छ।

04:40.582 --> 04:43.604
१२३४३२१ १२३४३२१ अन्तर्वार्ता: १२३४३२१ १२३४३२१
अन्तर्वार्ता साझेदारहरू परिचय गराउँदै १२३४३२१ १२३४३२१

04:43.604 --> 04:47.947
मॉडरेटर (दानेल इस्टवान): १२३४३२१ शुभ अपराह्न, म
सबैलाई धेरै माया र सम्मानका साथ हार्दिक स्वागत गर्दछु।

04:47.947 --> 04:51.801
आजका हाम्रा अतिथिहरू आन्द्रास, एन्जेलिका र निकी हुन्।

04:51.801 --> 04:57.362
डा. आन्द्रास गुसेओ: म डा. आन्द्रास गुसेओ हुँ, स्नायुविज्ञानी,
मनोचिकित्सक, स्नायु ऊतक

04:57.362 --> 05:05.027
अनुसन्धानकर्ता, मनो-स्नायु-प्रतिरक्षाविज्ञानी,
तनाव शिक्षाविद् र अनुसन्धान चिकित्सक।

05:05.027 --> 05:12.900
हंगेरी विज्ञान अकादेमीको सदस्यको
रूपमा, म ६५ वर्षदेखि अनुसन्धानमा संलग्न छु।

05:12.900 --> 05:22.128
मेरो मुख्य अनुसन्धान रुचिहरू अटोइम्युनिटी र हालसालै
अटिज्मलाई अटोइम्यून समस्याको क्षेत्रको रूपमा हुन्।

05:28.457 --> 05:32.138
डा. एन्जेलिका मिहालिक: म
एन्जेलिका मिहालिक हुँ, म एक सोलिसिटर हुँ।

05:32.138 --> 05:41.952
मैले कानूनी पेशामा मात्र १८ महिनाअघि फर्किएँ – मैले
पहिले छोडेको थिएँ किनभने म सोलिसिटर वा वकिल बन्न चाहिनँ।

05:41.952 --> 05:52.290
त्यसैले मैले प्राविधिक अनुवादमा डिग्री लिएँ। मैले अंग्रेजी
जान्थें र कानुनी करियर त्यागेपछि प्राविधिक अनुवाद अध्ययन गरें।

05:52.290 --> 05:57.985
सन् २०१९ देखि, मैले डाक्टरहरूका लागि कोभिड,
कोभिड खोप, र मुख्यधाराका अध्ययनहरूसँग

05:57.985 --> 06:02.942
सम्बन्धित चिकित्सा लेखहरू अनुवाद गर्दै आएको छु।

06:02.942 --> 06:12.342
र जब मैले यसबारे अनुसन्धान गरेँ, मैले परम्परागत र क्लासिक
खोपहरूसँग सम्बन्धित विशेषज्ञ लेखहरू र समस्याहरू भेट्टाएँ, र

06:12.342 --> 06:18.904
त्यही बेला मैले साँच्चै देखेँ कि परम्परागत खोपहरूसँग के हुन्छ।

06:21.341 --> 06:27.732
यो त्यस्तो अवस्थामा पुग्यो कि जसका लागि म अनुवाद गर्दै थिएँ, उनले
मेसेन्जरमा मलाई सन्देश लेखेर भने कि हामीलाई

06:27.732 --> 06:33.516
हंगेरीको केनेडी चाहिन्छ , र त्यसैले मैले
फेरि वकिलको रूपमा काम गर्न फर्कने निर्णय गरेँ।

06:33.516 --> 06:38.036
म यो घमण्डले भनिरहेको छैन, तर किनभने त्यो नै विशेष ट्रिगर थियो।

06:38.036 --> 06:45.300
र निकीले पनि मलाई समस्या छ भन्ने कुरा महसुस गराउन
भूमिका खेले, किनभने अनिवार्य खोपहरूका पार्श्वप्रभावहरू थिए।

06:45.300 --> 06:54.207
निकीले मलाई यो ठूलो समस्याको गम्भीरता देखाउन आफ्नो घरमा
पारिवारिक उत्सवमा बोलाइन्, जहाँ धेरै पाहुनाहरू उपस्थित थिए।

06:54.207 --> 07:00.820
र उनीहरूले आफूसँग चार वा पाँच जना अटिस्टिक
बालबालिका लिएर आए, र त्यसपछि मैले समस्याको गम्भीरता देखें।

07:00.820 --> 07:05.900
यी दुई कारणहरूले मलाई कानूनी पेशामा फर्कन प्रेरित गर्‍यो।

07:05.900 --> 07:10.774
मोडरेटर: त्यसैले हामीलाई, भन्नुपर्दा, एक
हंगेरीको केनेडी चाहिन्छ। हो, निकी? अगाडि बढ।

07:10.774 --> 07:14.860
निकोलेट्टा केर्तेज़: म निकोलेट्टा केर्तेज़
हुँ, जसलाई निकी केर्तेज़ भनेर बढी चिनिन्छ।

07:14.860 --> 07:18.820
मसँग तीन जना बच्चा छन्, ती सबैलाई खोपले हानि पुर्‍याएको छ।

07:18.820 --> 07:27.227
२४ वर्षीय ती व्यक्ति गम्भीर रूपमा मानसिक रूपमा अपाङ्ग भए, उनलाई
मिर्गी छ र त्यसको परिणामस्वरूप मस्तिष्क शल्यक्रिया गराउनुपर्‍यो।

07:27.227 --> 07:34.907
मेरो दोस्रो विवाहबाट जन्मेका मेरा जुडुवामध्ये
एकले १५ महिनाको उमेरमा एमएमआर खोप लगाइसकेपछि

07:34.907 --> 07:39.705
बोल्न नसक्ने, मानसिक रूपमा अपाङ्ग र अटिस्टिक भयो।

07:39.705 --> 07:49.556
उनका जुम्ल्याहा भाइलाई गम्भीर खाद्य एलर्जी र पाचन नलीको सूजन
छ, तर उनी यसबाट आफ्नो मानसिक सन्तुलन कायम राखेर बाहिर निस्किए।

07:49.556 --> 07:55.577
मैले कारणहरू खोजी र अनुसन्धान गरें, किनकि मानिसले सोच्न सक्छ
कि तपाईं एउटै नदीमा दुईपटक पाइला राख्न सक्नुहुन्न, तर तपाईं

07:55.577 --> 07:59.219
अटोइम्यूनिटीको नदीमा जति पटक चाहनुहुन्छ पाइला राख्न सक्नुहुन्छ।

07:59.219 --> 08:05.631
त्यसैले व्यवहारिक रूपमा, मैले जुम्ल्याहामा
केही गडबड भएको महसुस गरें र अनुसन्धान गर्न

08:05.631 --> 08:10.760
थालेँ, र यहाँ म के पत्ता लगाएँ भन्ने कुरा बताउनेछु।

08:10.760 --> 08:18.423
१२३४३२१ दश वर्षअघि, मैले पोषण र अन्य थेरापीहरूमा
आधारित आफूले विकास गरेको थेरापी प्रणालीसहित 'अटिज्म

08:18.423 --> 08:22.706
फेरि कहिल्यै नहोस्' नामक फेसबुक समूह स्थापना गरें।

08:22.706 --> 08:34.978
हामीले समूहमा रहेका हजारौं मानिसहरूलाई उनीहरूको अटिस्टिक र ADHD का
लक्षणहरू कम गर्न मद्दत गरेका छौं – समूहको सीमाभन्दा बाहिर पनि।

08:34.978 --> 08:42.415
केही बालबालिकाहरूको अटिज्म निदान समेत फिर्ता लिइयो।

08:42.415 --> 08:46.461
१२३४३२१ १२३४३२१ विश्वव्यापी अनिवार्य खोपहरू १२३४३२१ १२३४३२१

08:46.461 --> 08:51.455
मॉडरेटर: के हंगेरीका बालबालिकाहरूले उदाहरणका
लागि अफ्रिकामा जस्तै उस्तै खोपहरू पाउँछन्?

08:51.455 --> 08:57.594
के विश्वभर खोप लगाउने बानी एउटै छ, वा भिन्नताहरू छन्?

08:57.594 --> 09:01.178
डा. आन्द्रास गुसेओ: खोप अभ्यासहरू देशअनुसार फरक हुन्छन्।

09:01.178 --> 09:10.641
३० युरोपेली देशहरूमध्ये १८ देशमा खोप अनिवार्य छैन, वा यदि
अनिवार्य भए पनि केवल १ वा २ वटा खोप मात्र आवश्यक पर्छ – विशेष गरी

09:10.641 --> 09:16.126
ती संक्रमणहरू विरुद्ध जुन ती देशमा सबैभन्दा ठूलो खतरा मानिन्छ।

09:16.126 --> 09:18.875
अन्य सबै खोपहरू स्वैच्छिक छन्।

09:18.875 --> 09:23.148
१२३४३२१ १२३४३२१ कानुनी विवाद: अभिभावकहरूका
लागि खोपसम्बन्धी जानकारीको अभाव १२३४३२१ १२३४३२१

09:23.148 --> 09:27.006
मॉडरेटर: १२३४३२१ ठीक छ, एन्जेलिका,
मसँग तपाईंका लागि एउटा प्रश्न छ:

09:27.006 --> 09:34.945
जब अभिभावकहरूले आफ्नो बच्चालाई अनिवार्य खोपको अपोइन्टमेन्टमा
लैजान्छन् – हामी यहाँ अनिवार्य खोपहरूको कुरा गर्दैछौं –

09:34.945 --> 09:39.298
अभिभावकहरूले यी खोपहरूको बारेमा के जानकारी प्राप्त गर्छन्?

09:39.298 --> 09:42.259
के त्यो संवेदनशील प्रश्न हो?

09:48.914 --> 09:53.403
डा. एन्जेलिका मिहालिक: हामीसँग हाल
कम्तीमा १५० वटा अदालतका मुद्दाहरू छन्।

09:53.403 --> 10:02.008
हाम्रा ग्राहकहरू प्रायः पीडित बालबालिका हुन्; उनीहरू नै
मुख्य पक्ष हुन्, र हामी बालबालिकाको तर्फबाट मुद्दा दायर गर्छौं।

10:02.008 --> 10:08.632
र तिनीहरूमध्ये अधिकांश आफैं गम्भीर
वा मध्यम रूपमा खोपबाट प्रभावित छन्।

10:08.632 --> 10:15.608
वा उनीहरू हामीसँग आए किनभने उनीहरूको दाजुभाइ वा दिदीबहिनी खोपको
परिणामस्वरूप गम्भीर रूपमा घाइते भएका थिए वा मृत्यु भएका थिए।

10:18.203 --> 10:23.997
र दुर्भाग्यवश, विश्वविद्यालयमा डाक्टरहरूलाई
पर्याप्त रूपमा वा पर्याप्त विस्तृत रूपमा सिकाइँदैन।

10:23.997 --> 10:30.943
प्रशिक्षण पाठ्यक्रमहरूले खोपहरू वा तिनीहरूले कसरी काम गर्छन् भन्ने
बारेमा सिकाउँदैनन्, तर केवल खोपहरू किन राम्रो हुन्, कुन खोपहरू

10:30.943 --> 10:36.383
उपलब्ध छन्, र यस्तै विषयहरूमा तथ्याङ्क मात्र प्रदान गर्दछन्।

10:36.383 --> 10:41.145
त्यसैले डाक्टरहरूसँग खोपहरूको बारेमा वास्तविक जानकारी धेरै कम छ।

10:41.145 --> 10:45.135
दुर्भाग्यवश। र खोपहरूको कार्यप्रणालीको बारेमा पनि।

10:45.135 --> 10:48.640
त्यसैले अभिभावकहरूलाई पनि स्पष्ट रूपमा जानकारी दिइएको छैन।

10:48.640 --> 10:53.881
१२३४३२१ १२३४३२१ अभिभावकहरूलाई कसरी जानकारी
दिइन्छ? – १९९७ ऐन – कति खोपहरू छन्? – खोप शेडिङ

10:53.881 --> 10:57.060
मोडरेटर: के अभिभावकहरूले आफ्ना बच्चाहरूलाई खोप
लगाउनुपर्ने बेलामा जानकारीपत्र प्राप्त गर्छन्?

10:57.060 --> 11:00.913
त्यसैले, बच्चालाई के हुनेछ भन्ने बारेमा जानकारीमूलक पत्र?

11:00.913 --> 11:04.469
डा. एन्जेलिका मिहालिक: तपाईंले खोपको उद्देश्य के हो
भनेर व्याख्या गरिएको A4 आकारको पाना प्राप्त गर्नुहुनेछ।

11:04.469 --> 11:06.040
मोडरेटर: तपाईंले खोप लगाएपछि त्यो पाउनुहुन्छ?

11:06.040 --> 11:10.157
डा. एन्जेलिका मिहालिक: होइन, खोप
लगाउनु अघि। त्यो बच्चाले घरमा लिएर जान्छ।

11:10.157 --> 11:13.810
तर म एउटा अत्यन्त महत्वपूर्ण उदाहरण उल्लेख गर्नेछु, एमएमआर खोप ।

11:13.810 --> 11:16.677
एमएमआरमा रुबेला हुन्छ, र त्यो संक्रामक हो।

11:16.677 --> 11:20.032
प्रयोगका निर्देशनहरूले गर्भवती
महिलाहरूका लागि यो खतरनाक भएको उल्लेख गरेका छन्।

11:20.032 --> 11:24.618
यो एकदमै विशिष्ट उदाहरण हो। यो जानकारी पत्रमा समावेश गरिएको छैन।

11:24.618 --> 11:29.278
विद्यालयका डाक्टरले बालबालिकाहरूलाई
पङ्क्तिबद्ध गराउँछन्, तर उनीहरूलाई केही पनि भन्दैनन्।

11:29.278 --> 11:33.872
अब यो जानकारीपत्र अभिभावकहरूलाई
दिइएकोले सबै कुराको व्यवस्था भइसकेको छ।

11:33.872 --> 11:39.961
बच्चाहरू एक पङ्क्तिमा उभिएका छन्, उसले तिनीहरूमध्ये कसैलाई पनि
सोध्दैन: के तिम्रो आमा गर्भवती छिन्? के तिम्रो दिदी गर्भवती छिन्?

11:39.961 --> 11:42.196
त्यो एकदमै विशिष्ट उदाहरण हो।

11:42.196 --> 11:48.379
अजन्मित शिशुको दाजुभाइ वा दिदीबहिनीलाई
यस्तो खोप लगाउँदा गर्भपात भएको एक विशेष घटना छ।

11:48.379 --> 11:51.147
त्यसैले त्यो अँध्यारो पक्ष हो, जस्तो तिमीले भन्यौ।

11:51.147 --> 11:53.296
मानिसहरूलाई पर्याप्त जानकारी दिइँदै छैन।

11:53.296 --> 11:59.653
मोडरेटर: के हंगेरीको कानूनले
अभिभावकहरूलाई जानकारी दिनैपर्ने भनी उल्लेख गरेको छ?

11:59.653 --> 12:03.449
डा. एन्जेलिका मिहालिक: ठीक हो। मोडरेटर:
त्यो कुन कानून हो, र यो कहिले पारित भयो?

12:03.449 --> 12:06.290
डा. एन्जेलिका मिहालिक: त्यो १९९७ को स्वास्थ्य ऐन हो।

12:06.290 --> 12:09.336
मोडरेटर: र अब हामी २०२५ लेख्दैछौं?
डा. एन्जेलिका मिहालिक: हो, ठिकै हो।

12:09.336 --> 12:15.203
मोडरेटर: त्यो त निकै वर्ष पहिलेको कुरा हो! र
त्यसयता कसैले जाँच गरेको छैन? डा. एन्जेलिका मिहलिक: होइन।

12:15.203 --> 12:19.297
मोडरेटर: र सन् १९९७ देखि कति थप खोपहरू दिइएका छन्?

12:19.297 --> 12:26.294
निकोलेट्टा केर्तेस: , ९७ देखि, मलाई लाग्छ
सायद अझै दशवटा छन्। पक्कै पनि अझै दशवटा छन्।

12:26.294 --> 12:29.270
मोडरेटर: त्यसैले करिब १० वटा थप अनिवार्य खोपहरू छन्।

12:29.270 --> 12:35.413
तर १९९० को दशकको कानून समीक्षा
गरिएन। निकोलेट्टा केर्तेज़: ठीक हो।

12:35.413 --> 12:39.844
१२३४३२१ १२३४३२१ खोप अभियानहरू = विद्यालयहरूमा अनिवार्य खोप

12:39.844 --> 12:48.223
निकोलेट्टा केर्तेज़: ० देखि ६ वर्ष उमेरका बालबालिकाका लागि
पूर्वविद्यालय खोपहरू यसरी गरिन्छ कि अभिभावकहरूले आफ्ना

12:48.223 --> 12:55.637
बालबालिकालाई केवल १२ पटक बालरोग विशेषज्ञकहाँ
लैजान्छन्, अर्थात् आफ्नो पारिवारिक बालरोग विशेषज्ञकहाँ,

12:55.637 --> 13:00.208
जसले संक्षेपमा जानकारी दिन्छन् र खोपहरू लगाउँछन्।

13:00.208 --> 13:03.872
अर्को चरण विद्यालयमा खोप लगाउनु हो।

13:03.872 --> 13:08.040
यीलाई खोप अभियान भनिन्छ।

13:08.040 --> 13:10.886
१२३४३२१ १२३४३२१ मोडरेटर: १२३४३२१ खोप अभियान के हो?

13:10.886 --> 13:15.025
निकोलेट्टा केर्तेस: यो अवधारणालाई किन
यसरी भनिन्छ भन्ने प्रश्न राम्रो हो।

13:15.025 --> 13:22.493
मूलतः यसको अर्थ हो कि विद्यालयमा कुनै विशेष कक्षाका
बालबालिकालाई भेडाझैं विद्यालयको चिकित्सककहाँ लगिन्छ,

13:22.493 --> 13:26.706
उदाहरणका लागि छैटौं कक्षाका सबै बालबालिकाबाट सुरु गरेर।

13:26.706 --> 13:36.587
पहिलो अवधिमै कक्षा ६ए, दोस्रो अवधिमै कक्षा ६बी,
तेस्रो अवधिमै कक्षा ६सी। त्यसपछि ७ए, ७बी, ७सी।

13:36.587 --> 13:43.956
र यो सबै एकै दिनमा, मार्केटिङ अभियान,
राजनीतिक अभियान वा विज्ञापन अभियान जस्तै, ताकि सबै

13:43.956 --> 13:48.764
विद्यार्थीहरूले एकै समयमा यो खोप प्राप्त गरून्।

13:48.764 --> 13:52.323
त्यसैले यसलाई हंगेरीमा पनि खोप अभियान भनिन्छ।

13:52.323 --> 13:55.712
मोडरेटर: त्यसैले त्यो अनिवार्य छ।

13:55.712 --> 14:02.784
निकोलेत्ता केर्तेस्ज़: अनिवार्य हो, हो। त्यसैले
बालरोग विशेषज्ञले खोप लगाउँछन् र विद्यालयमा खोप कार्यक्रम

14:02.784 --> 14:06.595
आयोजना गरिन्छ ताकि सबै बालबालिका एउटै स्थानमा रहून्।

14:06.595 --> 14:11.068
यसले त्यो दिन सबैलाई खोप लगाउन सजिलो
बनाउँछ, र त्यसपछि तपाईंको काम सकिन्छ।

14:11.068 --> 14:15.661
अभिभावकहरूले आफ्ना बालबालिकालाई आफैं
डाक्टरकहाँ लैजानु पर्दैन, र पछि कसले खोप लगाएको छ र

14:15.661 --> 14:20.338
कसले छैन भनेर अधिकारीहरूले जाँच गर्नु आवश्यक छैन।

14:20.338 --> 14:24.839
१२३४३२१ १२३४३२१ खोप सम्बन्धी जानकारी पत्र

14:24.839 --> 14:30.358
: निकोलेत्ता केर्तेस: प्रत्येक
औषधि र खोपसँग प्याकेज इन्सर्ट आउँछ।

14:30.358 --> 14:38.152
१२३४३२१ यो प्याकेज इन्सर्ट, जुन प्याकेजमा समावेश
गरिएको छ, निर्माताद्वारा जारी गरिएकोसँग समान छैन।

14:38.152 --> 14:47.153
त्यसैले, निर्माताद्वारा जारी गरिएको प्याकेज
इन्सर्ट हुन्छ, र अर्को डाक्टरले प्राप्त गर्ने हुन्छ।

14:47.153 --> 14:54.691
एक सिफारिस छ, अर्थात् अभिभावकहरूका लागि पर्याप्त हुने संक्षिप्त
जानकारी, र त्यसपछि अभिभावकहरूलाई हस्ताक्षर गर्न

14:54.691 --> 15:02.356
भनिएको एकदमै छोटो अंश छ, जसमा उदाहरणका लागि मात्र
भ्याक्सिनेसनले ज्वरो र छाला रातोपन ल्याउन सक्छ भनिएको छ।

15:02.356 --> 15:08.238
कहिलेकाहीँ मैले देखेको छु कि उनीहरूले लेख्छन् कि यसले
चक्कर लाग्ने वा वान्ता गराउन सक्छ। तर त्यो धेरै दुर्लभ हुन्छ।

15:08.238 --> 15:11.791
यी एनाफाइलेक्सिसका लक्षणहरू हुन् ।

15:11.791 --> 15:15.165
तर मैले त केवल यो सानो जानकारी मात्र देखेँ।

15:15.165 --> 15:20.313
त्यसैले हामी अभिभावकहरूले प्राप्त गर्ने जानकारी
यही हो; धेरै अभिभावकहरूले मलाई यो पुष्टि गरेका छन्।

15:20.313 --> 15:25.373
१२३४३२१ १२३४३२१ खोपपछि खोपको शेडिङका कारण
धेरै नयाँ संक्रमणहरू, उदाहरणका लागि युक्रेन

15:25.373 --> 15:30.632
मोडरेटर: त्यसैले... यदि उनीहरूले यहाँ यो खोप अभियान सुरु गरे, यदि
उनीहरूले यति धेरै बालबालिकालाई खोप लगाए भने, के

15:30.632 --> 15:36.465
खोप शेडिङ जस्तो केही हुनेछ? – अर्को शब्दमा, के यस
खोप अभियानपछि तुरुन्तै धेरै नयाँ संक्रमणहरू हुनेछन्?

15:36.465 --> 15:38.670
डा. आन्द्रास गुसेओ: सैद्धान्तिक रूपमा, त्यो सम्भव छ।

15:38.670 --> 15:49.876
जीवनले यसको एउटा अत्यन्तै प्रभावशाली उदाहरण प्रस्तुत गरेको छ,
किनकि युक्रेनमा पत्ता लाग्यो कि खसरा खोपको दर ३५% भन्दा कम थियो।

15:49.876 --> 15:59.650
WHO र UNICEF ले यो कुरा महसुस गरे र मानिसहरू, विशेष गरी
बालबालिकाहरू पूर्ण रूपमा खोप नलगाएको 'विनाशकारी अवस्था'

15:59.650 --> 16:11.012
पार गर्न युक्रेनलाई 'सहायता' पुर्‍याउनका लागि युक्रेनलाई
खोप उपलब्ध गराए र सोही तरिकाले खोप अभियान सञ्चालन गरे।

16:12.801 --> 16:22.019
परिणाम: अघिल्लो खोप कवरेज दर ३५% हुँदा,
प्रति वर्ष ६० देखि ७० दादुरा संक्रमण हुन्थे।

16:22.019 --> 16:24.518
तर अहिले धेरै वर्षदेखि होइन।

16:24.518 --> 16:34.108
टीका अभियान सुरु भएपछि दुई महिनाभित्र १२,००० जनामा
दादुरा संक्रमण देखियो, जसमध्ये ९,००० जनालाई अस्पताल

16:34.108 --> 16:39.513
भर्ना गर्नुपर्‍यो र १,६०० जनामा गम्भीर दादुरा भयो।

16:39.513 --> 16:47.480
यसले हामीले पहिले कुरा गरिरहेको कुरा देखाउँछ,
कि खोप लगाएका मानिसहरूले संक्रमण सार्न सक्छन्।

16:47.480 --> 16:51.849
१२३४३२१ १२३४३२१ एन्टिबडी टाइट्रे
परीक्षणहरू हराइरहेका र हाइपरइम्युनिटी

16:51.849 --> 16:59.420
डा. आन्द्रास गुसेओ: त्यसैले युक्रेनमा खसरा संक्रमण
थिएन, तर जब उनीहरूले जीवित खोप दिन थाले, खोप लगाइएका

16:59.420 --> 17:03.825
मानिसहरूले रोग सार्न थाले र निकै गम्भीर महामारी फैलियो।

17:03.825 --> 17:06.616
त्यसैले त्यो ठूलो समस्या हो।

17:06.616 --> 17:12.685
अर्को कुरा के हो भने यी खोप अभियानहरूले परिवारमा गर्भवती व्यक्ति
छन् कि छैनन् भन्ने कुरा मात्र होइन, खोप लगाउन

17:12.685 --> 17:18.867
लागिएको व्यक्तिसँग पहिले नै खोप X विरुद्धका
एन्टिबडीहरू छन् कि छैनन् भन्ने कुरा पनि ध्यानमा राख्दैनन्।

17:18.867 --> 17:25.713
अर्को शब्दमा, मापनयोग्य एन्टिबडीहरूको संख्या, एन्टिबडी टाइट्रे।

17:25.713 --> 17:30.080
डा. आन्द्रास गुसेओ: किनभने यदि तपाईंको एन्टिबडी
टाइट्रे पर्याप्त उच्च छ भने, तपाईंलाई खोपको आवश्यकता पर्दैन।

17:30.080 --> 17:34.716
प्याकेज इन्सर्टमा त्यही लेखिएको छ। हो।
तर त्यो कहिल्यै अनुसन्धान गरिएको छैन।

17:34.716 --> 17:44.004
र कानुनी हस्तक्षेप आवश्यक पर्ने केही मामिलाहरूमा
एन्टिबडी टाइटर्स मापन गरियो र ती अत्यन्त उच्च पाइयो।

17:44.004 --> 17:51.144
यदि तपाईंले अत्यन्त उच्च स्तरमा खसरा खोप प्रयोग गर्नुहुन्छ भने,
तपाईं अतिप्रतिरक्षा उत्पन्न गर्नुहुन्छ, र

17:51.144 --> 17:58.783
अतिप्रतिरक्षाको बेफाइदा यो हो कि यसले स्वप्रतिरक्षित
रोगहरूको विकासका लागि अनुकूल वातावरण प्रदान गर्दछ।

17:58.783 --> 18:06.264
र जब प्रतिरक्षा प्रणाली अत्यधिक भारित हुन्छ,
अर्थात् अत्यधिक उत्तेजित हुन्छ, तब यो सजिलै भ्रममा पर्छ।

18:06.264 --> 18:15.194
खसरा संक्रमण र खोप दुवैले शरीरलाई मस्तिष्कको माइलिन
बेसिक प्रोटिनविरुद्ध एन्टिबडी उत्पादन गर्न उत्प्रेरित

18:15.194 --> 18:20.007
गर्छन्, र त्यसपछि शरीर स्वप्रतिरक्षा अवस्थामा रहन्छ।

18:20.007 --> 18:27.525
यसको अर्थ यो होइन कि उनी तुरुन्तै बिरामी पर्नेछन् –
यो एक, दुई, पाँच, दस वा पन्ध्र वर्षपछि पनि हुन सक्छ।

18:27.525 --> 18:36.869
किनभने त्यसपछि, जब प्रतिरक्षा प्रणालीले यी बूस्टरहरू मध्ये अर्को
प्राप्त गर्छ, चाहे त्यो खोपबाट होस्, अर्को भाइरल संक्रमणबाट

18:36.869 --> 18:46.775
होस्, अन्य बाह्य कारकहरू, तनाव आदिबाट होस्, प्रतिरक्षा
प्रणालीले स्नायु प्रणालीमा स्वप्रतिरक्षित आक्रमण सुरु गर्छ।

18:46.775 --> 18:52.181
निर्माताको जिम्मेवारी, एल्युमिनियम एन्टेना

18:52.181 --> 19:00.880
डा. आन्द्रास गुसेओ: सन् १९८६ को ऐन पारित भएदेखि,
निर्मातालाई खोप पर्याप्त रूपमा परीक्षण गर्न कुनै दायित्व छैन।

19:00.880 --> 19:07.728
एक निष्पक्ष, डबल-ब्लाइन्ड, प्लेसबो-नियन्त्रित, बहुकेन्द्रीय,
दुई-वर्षे अध्ययन, जुन वास्तवमा यस उद्योगका सबै

19:07.728 --> 19:14.870
औषधिहरूका लागि आवश्यक हुन्छ, खोपहरूका लागि कहिल्यै
सञ्चालन गरिएको छैन। एउटा पनि खोपका लागि गरिएको छैन।

19:14.870 --> 19:17.909
उदाहरणहरू खोज्न तपाईंले धेरै टाढा जानु पर्दैन।

19:17.909 --> 19:21.310
सर्वोत्तम उदाहरण हालैको विश्वव्यापी महामारी हो।

19:21.310 --> 19:27.811
१२३४३२१ १२३४३२१ प्रयोग गरिएको खोप भाइरल संक्रमणको प्रकोप भएको
केही महिनामै उपलब्ध भएको थियो, जबकि

19:27.811 --> 19:35.464
सामान्यतया खोप साँच्चिकै प्रभावकारी हो कि होइन भनेर
पत्ता लगाउन परीक्षण गर्न पाँचदेखि आठ वर्ष लाग्छ।

19:35.464 --> 19:40.479
त्यो एउटा कुरा हो। अर्को कुरा के हो भने
उनीहरूले प्लेसबो अध्ययन गरेनन्, त्यसैले

19:40.479 --> 19:44.259
उनीहरूले प्रभावलाई अप्रभावी उपचारसँग तुलना गरेनन्।

19:44.259 --> 19:50.360
उनीहरूले कुनै पनि खोपसँग त्यसो गरेका छैनन्, त्यसैले
हामीलाई खोपहरू कति प्रभावकारी छन् भन्ने थाहा छैन।

19:50.360 --> 19:54.949
हामीलाई थाहा छ कि समस्याहरू छन्,
विशेष गरी संयोजन खोप प्रशासित गर्दा।

19:54.949 --> 20:05.620
यसका धेरै उदाहरणहरू छन्, जहाँ दुई महिना, तीन महिना वा
चार महिनाको बच्चाले एकैपटक छ वटा खोपहरू प्राप्त गर्छ।

20:11.336 --> 20:19.061
र यसमा यो बहु टीकाकरणमा समावेश गरिएका सबै
रोगजनकविरुद्धका सबै खोपहरू समावेश छैनन्, किनकि यी छ वटा

20:19.061 --> 20:23.875
खोपहरूले दश वा बीसभन्दा बढी रोगजनकहरूलाई लक्षित गर्दछन्।

20:23.875 --> 20:28.336
तर दुई महिनाको शिशुको प्रतिरक्षा प्रणाली अझै विकसित भएको छैन।

20:28.336 --> 20:33.161
यो मातृ प्रतिरक्षा प्रणालीमा निर्भर
गर्दछ। र यो प्रतिरक्षा प्रणाली कमजोर छ।

20:33.161 --> 20:36.700
र अब बच्चाको प्रतिरक्षा प्रणाली विकास हुन थाल्छ।

20:36.700 --> 20:42.320
र हामी यसलाई यति ठूलो गतिमा अगाडि
बढाइरहेका छौं। यो साँच्चै अविश्वसनीय छ।

20:47.341 --> 20:54.422
१२३४३२१ अर्को, धेरै ठूलो समस्या यो हो कि यस बच्चाको
मस्तिष्क अझै विकसित भएको छैन; यो अझै विकास हुँदैछ।

20:54.422 --> 20:58.360
र मस्तिष्कमा रक्त-मस्तिष्क अवरोध नामक एक सुरक्षात्मक अवरोध हुन्छ।

20:58.360 --> 21:03.216
त्यसैले, रक्तप्रवाहमा प्रवेश गर्ने
कुरा सिधै मस्तिष्कमा प्रवेश गर्न सक्दैन।

21:03.216 --> 21:07.400
तर, बालबालिकामा यो सुरक्षात्मक अवरोध अझै विकास भएको छैन।

21:07.400 --> 21:14.520
बच्चालाई दिइने र रक्तप्रवाहमा प्रवेश गर्ने
कुराले यसरी मस्तिष्कमा बिना सुरक्षा प्रवेश गर्छ।

21:21.414 --> 21:25.777
समस्या यो हो कि खोपहरू धेरै कमजोर प्रतिरक्षा उत्तेजक हुन्।

21:25.777 --> 21:31.616
उनीहरूले प्रतिरक्षा प्रणालीलाई साँच्चिकै
उत्तेजित गर्नका लागि एडजुभेन्टहरू थप्नुपर्छ, जसले

21:31.616 --> 21:34.552
प्रतिरक्षा प्रणालीलाई सुरुमा सक्रिय बनाउँछन्।

21:34.552 --> 21:39.840
र खोपमा प्रयोग हुने यो एडजुभेन्ट एल्युमिनियम हो।

21:41.909 --> 21:45.735
मोडरेटर: मैले सोचेँ त्यो सबै खोपहरूमा समावेश गरिएको थियो?

21:45.735 --> 21:50.765
डा. आन्द्रास गुसेओ: खोपहरूमा पहिले पारो
हुन्थ्यो, तर सौभाग्यवश त्यसलाई प्रतिबन्ध लगाइयो।

21:50.765 --> 21:57.442
तर अझै पनि केही छन्; हेपाटाइटिस बी खोपमा अझै पनि पारो छ।

21:57.442 --> 22:01.185
फ्लूको खोपमा अझै पनि पारो हुन सक्छ।

22:01.185 --> 22:05.568
१२३४३२१ र यो एल्युमिनियम मस्तिष्कमा एक–एक गरी प्रवेश गर्छ।

22:05.568 --> 22:13.100
र तन्तुकोषहरूमा वाई-फाई वा मोबाइल फोन
विकिरणले एल्युमिनियमलाई उत्तेजित गर्छ।

22:26.274 --> 22:29.095
यो उनीहरूको रिसीभर, उनीहरूको एन्टेना हुनेछ।

22:29.095 --> 22:34.067
र यसले मस्तिष्कमा अविश्वसनीय विद्युतचुम्बकीय प्रभाव सिर्जना गर्छ।

22:34.067 --> 22:39.783
मस्तिष्कका स्नायुकोषहरूले पनि विद्युतचुम्बकीय तरंगहरू
उत्पन्न गर्छन्, र मेरो शरीरका सबै कोषहरूले ती तरंगहरूलाई

22:39.783 --> 22:43.143
महसुस गर्छन्, जसले मेरा कोषहरूलाई ऊर्जा प्रदान गर्छन्।

22:43.143 --> 22:50.725
यदि म अहिले यो शरीरलाई विद्युतचुम्बकीय क्षेत्रमा राख्छु र यसलाई
वाइफाइ–५० हर्ट्ज र अन्य मोबाइल फोन विकिरणमा उजागर गर्छु भने,

22:50.725 --> 22:54.434
यीले मेरो आन्तरिक विद्युतचुम्बकीय कार्यप्रणालीमा प्रभाव पार्छन्।

22:54.434 --> 23:03.943
र यदि मेरो मस्तिष्कमा एन्टेनाहरू छन् भने, यसले यसको मुख्य
नियन्त्रण प्रणाली र यसको कोषिकीय कार्यमा अत्यधिक प्रभाव पार्नेछ।

23:07.026 --> 23:12.434
१२३४३२१ १२३४३२१ हंगेरी – खोप क्षतिको लागि कोही पनि जिम्मेवार छैन

23:12.434 --> 23:18.670
डा. एन्जेलिका मिहालिक: हंगेरीमा कानून यसरी शब्दबद्ध
गरिएको छ कि खोपले गर्दा हुने कुनै पनि क्षतिको लागि न

23:18.670 --> 23:24.797
त निर्माता, न त चिकित्सक, न त राज्य जिम्मेवार हुन्छ।

23:24.797 --> 23:32.580
यसको परिणाम यो हो कि यदि कुनै दण्ड छैन
भने, कसैले पनि नियमहरू पालना गर्ने छैन।

23:34.644 --> 23:39.183
त्यो प्रकृतिको नियम हो!

23:39.183 --> 23:47.490
हंगेरीमा न त डाक्टर, न राज्य र न त निर्माता
जिम्मेवार भएकाले, डाक्टरले खोपका प्रभावबारे बिरामीलाई

23:47.490 --> 23:52.965
जानकारी दिने आफ्नो कर्तव्य पूरा गरिरहेका छैनन्।

23:52.965 --> 23:58.078
उसले आवश्यक स्तरमा प्रदर्शन गर्दैन किनभने
उसले त्यसरी कसरी गर्ने भनेर सिकेको छैन।

23:58.078 --> 24:04.100
त्यसैले हामी ती प्रभावितहरूको लागि लड्छौं जो
हामीसँग आउँछन् किनकि उनीहरूले कठोर परीक्षा पार गर्नुपर्छ।

24:04.100 --> 24:09.276
त्यसमाथि, कसैलाई पनि जवाफदेही बनाउन
सकिँदैन, त्यसैले हामी बारम्बार असफल भइरहन्छौं।

24:09.276 --> 24:16.851
तर हामी लडिरहेका छौं, हाम्रा मुद्दाहरू जारी छन्, र मानिसहरूलाई
खोपबाट मुक्त गर्न हामीले बारम्बार फेरि सुरु गर्नुपर्छ।

24:16.851 --> 24:20.962
आत्मनिर्णयमा आधारित खोप निर्णय

24:20.962 --> 24:24.036
डा. एन्जेलिका मिहालिक: त्यसैले दुई कुरा भए राम्रो हुने थियो:

24:24.036 --> 24:29.831
सबैभन्दा पहिले, संयुक्त राज्य अमेरिकाले जुन कुराका लागि लडिरहेको
छ र केनेडी प्रशासन अर्थात् ट्रम्प प्रशासनले

24:29.831 --> 24:34.895
जुन कुराका लागि लडिरहेको छ, त्यो भनेको
उत्पादकहरूको यो गैरजिम्मेवारीलाई अन्त्य गर्नु हो।

24:34.895 --> 24:42.664
यो हंगेरीमा पनि हासिल गरिनुपर्छ ताकि
जिम्मेवारहरूले अब कसैलाई जवाफ दिनु नपरोस्।

24:42.664 --> 24:45.594
१२३४३२१ र डाक्टरलाई पनि जवाफदेही बनाउनुपर्छ।

24:45.594 --> 24:50.912
किनभने उनीहरूले मात्र तब मानिसहरूलाई खोपका
जोखिमहरूबारे शिक्षित गर्न प्रेरित हुनेछन् जब उनीहरू

24:50.912 --> 24:54.469
आफूले पुर्‍याएको क्षतिको लागि जवाफदेही हुन सक्छन्।

24:54.469 --> 25:02.311
र अर्को कुरा के हो भने, यो नियम खारेज भएकै क्षण – जसले खोपले
पुर्‍याएको क्षतिको जिम्मेवारी न त डाक्टरले

25:02.311 --> 25:09.547
लिन्छन् न त राज्यले – खोपका
पार्श्वप्रभावबारेको जानकारी पनि बिरामी र अभिभावकहरूलाई दिइनेछ।

25:09.547 --> 25:14.476
थप रूपमा, यदि खोपहरू स्वैच्छिक हुन्थे भने, हामीले यो
कठिन परीक्षा पार गर्नुपर्ने थिएन, जहाँ हामी साँच्चै

25:14.476 --> 25:17.948
हाम्रा बच्चाहरूको जीवनका लागि लडिरहेका छौं। १२३४३२१

25:17.948 --> 25:24.302
मोडरेटर: खैर, डाक्टरले तपाईंलाई निको पार्ने वा
तपाईंलाई कुनै हानि नपुर्‍याउने शपथ लिनुपर्छ।

25:26.259 --> 25:29.520
ठीक छ, आउनुहोस् यसलाई अलिकति जाँच गरौं:

25:29.520 --> 25:37.464
त्यसैले यदि कुनै डाक्टरले यसै सन्दर्भमा शपथ ग्रहण गर्छ तर त्यसपछि
न त खोपसम्बन्धी जानकारी दिन सफल हुन्छ, न त पहिले नै परीक्षण

25:37.464 --> 25:46.960
गरेर यो बच्चा पछि बिरामी पर्नेछ कि पर्दैन भनेर पत्ता
लगाउन सफल हुन्छ भने, उसले आफ्नो शपथ व्यर्थमा ग्रहण गरेको हुन्छ।

25:46.960 --> 25:51.270
वास्तवमा, उसले आफ्नो शपथ तोड्यो।

25:51.270 --> 25:54.263
डा. एन्जेलिका मिहालिक: हामीसँग यस्ता
एउटा मात्रै केस छैन – हामीसँग धेरै छन्!

25:54.263 --> 25:58.135
यो केवल मुद्दा मात्र होइन। हामी विशेष
गरी डाक्टरहरूलाई मुद्दा हालिरहेका छौं।

25:58.135 --> 26:03.190
किनभने, यद्यपि यसरी अभ्यास नगरिए पनि, हंगेरीमा यो कानून हो:

26:03.190 --> 26:08.146
१२३४३२१ यदि कुनै डाक्टरले स्वास्थ्य कारणले कुनै
बच्चालाई खोप लगाउन मिल्दैन भनेर लेख्छ भने,

26:08.146 --> 26:11.983
अधिकारीहरूले उनलाई खोपको आवश्यकताबाट मुक्त गर्नुपर्छ।

26:11.983 --> 26:19.495
हामीसँग यस्ता केसहरू छन् जहाँ दुई जना डाक्टर र चार
जना डाक्टरले लेखेका छन् कि बच्चालाई खोप लगाउन सकिँदैन।

26:19.495 --> 26:25.463
अभिभावकहरूले यसलाई अधिकारीहरूकहाँ लैजान्छन्, र अधिकारीहरूले
तथाकथित खोप सल्लाहकार नियुक्त गर्छन् – यो हंगेरीको एक

26:25.463 --> 26:29.630
संस्था हो – जसले पहिले कहिल्यै त्यो बच्चालाई देखेको छैन।

26:29.630 --> 26:37.979
दुई जना उपचाररत चिकित्सकहरू, वा भनौं चार जना चिकित्सकहरू जसले
साँच्चै बच्चाको उपचार गरिरहेका छन्, तीमध्ये केहीले

26:37.979 --> 26:47.083
आठ वर्षदेखि र केहीले चार वर्षदेखि, र उनीहरूले केही
पृष्ठहरूमा लेखेका छन् कि बच्चा खोप लगाएपछि मर्नेछ।

26:48.958 --> 26:57.187
खोप सल्लाहकारले बच्चालाई हेर्दैनन्, उनी केवल
निष्कर्षहरू पढ्छन् – म विशेष घटनाहरूको कुरा गर्दैछु –

26:57.187 --> 27:02.969
र चार लाइनमा लेख्छन् कि बच्चालाई खोप लगाउन सकिन्छ।

27:05.824 --> 27:08.480
मोडरेटर: र यी डाक्टरहरू हुन्?

27:08.480 --> 27:13.800
१२३४३२१ १२३४३२१ डा. एन्जेलिका मिहालिक: १२३४३२१
डाक्टरहरू, डाक्टरहरू, विशेष रूपमा प्रशिक्षित डाक्टरहरू।

27:13.800 --> 27:21.336
१२३४३२१ अर्को प्रश्नको सम्बन्धमा: खैर, हामी ती डाक्टरहरूविरुद्ध
पनि मुद्दा चलाइरहेका छौं जसले वास्तवमै यस खोपबाट

27:21.336 --> 27:27.204
छूट पाउन योग्य बालबालिकाहरूका लागि खोप छूट जारी गरेका छैनन्।

27:27.204 --> 27:32.348
र डाक्टरले यसलाई लेखिदिनुभयो। हामीसँग यस्ता धेरै गुनासाहरू छन्।

27:32.348 --> 27:39.505
र विभिन्न डाक्टरहरूले लेख्छन् कि जब अनिवार्य खोपको कुरा आउँछ,
उनीहरूले बच्चाको भलाइलाई होइन, सार्वजनिक

27:39.505 --> 27:48.236
हितलाई प्राथमिकता दिन्छन्, र झुण्ड प्रतिरक्षा
हासिल गर्नका लागि यो बच्चालाई खोप लगाउनैपर्छ।

27:48.236 --> 27:51.069
मोडरेटर: र त्यसपछि बच्चासँग के छ भन्ने कुराले कुनै फरक पर्दैन।

27:51.069 --> 27:55.822
डा. एन्जेलिका मिहालिक: यो पनि तब गरिन्छ जब यस
खोपबाट बच्चाको मृत्यु हुने अत्यन्त उच्च जोखिम हुन्छ।

27:55.822 --> 27:59.824
र हामी त्यो दावीपत्रमा समावेश
गर्नेछौं। हामीसँग यस्ता धेरै मुद्दाहरू छन्।

27:59.824 --> 28:05.391
१२३४३२१ १२३४३२१ अटिस्टिक बालबालिकाको बढ्दो संख्या

28:05.391 --> 28:10.642
डा. आन्द्रास गुसेओ: सीडीसी ले सार्वजनिक गरेको
चकित पार्ने तथ्याङ्कले देखाउँछ कि संयुक्त राज्य

28:10.642 --> 28:14.740
अमेरिकामा कति नवजात शिशुहरू अटिस्टिक हुनेछन्।

28:18.211 --> 28:23.781
२०२० मा, यो संख्या १५८ थियो।

28:23.781 --> 28:29.784
यदि हामी १५ वर्ष पछाडि फर्कौं भने, यो संख्या १०,००० मा एक थियो।

28:29.784 --> 28:33.280
मोडरेटर: के यो १०,००० मध्ये १५८ हो?

28:33.280 --> 28:38.662
डा. आन्द्रास गुसेओ: होइन, प्रत्येक १५८
नवजात शिशुमध्ये एक जना बच्चा अटिस्टिक हुनेछ।

28:38.662 --> 28:48.755
र वर्षौंदेखि प्रकाशित सन्दर्भ मात्रा निरन्तर घट्दै
गयो, र गत वर्ष नौ जन्ममध्ये एक जना अटिस्टिक बच्चा थियो।

28:50.410 --> 28:57.701
प्रवृत्ति तीव्र रूपमा घट्दो छ – जसको अर्थ नवजात शिशुहरूमा
अटिज्म नभएका बालबालिकाहरूको संख्या दिनानुदिन घट्दै गइरहेको छ।

28:57.701 --> 29:02.598
र यदि म गलत छैन भने, आधाररेखा दुई वर्षमा पुग्नेछ।

29:02.598 --> 29:09.527
यसको अर्थ हो कि अमेरिकामा जन्मेको
प्रत्येक बच्चा अटिस्टिक हुन सक्छ।

29:09.527 --> 29:14.656
डा. आन्द्रास गुसेओ: त्यो त साँच्चै भयानक
छ। मैले यसलाई हाम्रो देशमा घरमै हेरेँ।

29:14.656 --> 29:20.373
र म तपाईंलाई यस चार्टमा नवीनतम डाटा देखाउन चाहन्छु।

29:20.373 --> 29:27.081
यसले २०१८ देखि २०२४ सम्म सेप्टेम्बरको अन्त्यमा
देशभरका विद्यालयहरूले रिपोर्ट गरेका २ देखि १८

29:27.081 --> 29:32.372
वर्ष उमेरका अटिज्म भएका बालबालिकाको संख्या देखाउँछ।

29:34.006 --> 29:42.435
र यसले देखाउँछ कि वृद्धि धेरै
महत्वपूर्ण छ, जुन ७ वर्षमा १२१% पुगेको छ।

29:44.286 --> 29:52.474
यसको अर्थ विद्यालयहरूमा अटिज्म भएका
बालबालिकाको संख्या वार्षिक औसत १७% ले बढिरहेको छ।

29:54.465 --> 30:01.168
निकोलेत्ता केर्तेस: र त्यसपछि चिकनपक्स खोप सुरु गरियो, र
निमोनोकोकल खोप, जसले पहिले १३ विभिन्न

30:01.168 --> 30:08.394
न्यूमोकोकल रोगजनकविरुद्ध खोप लगाउँथ्यो – अहिले
पहिले नै २० रोगजनक छन्। र यो प्रवृत्ति बढ्दैछ।

30:08.394 --> 30:17.765
र अब हामी गम्भीरतापूर्वक आफैंलाई सोध्छौं कि तीन
वर्षको उमेरमा पनि बोल्न नसक्ने बच्चाहरू कसरी हुन सक्छन्।

30:17.765 --> 30:23.541
१२३४३२१ त्यसोभए कसरी हुन सक्छ कि थुप्रै
बालबालिका तीन वर्षको उमेरमा बोल्न वा पोटी प्रयोग गर्न

30:23.541 --> 30:27.155
नसक्ने अवस्थामा नर्सरी विद्यालयमा प्रवेश गर्छन्?

30:27.155 --> 30:31.601
र यी बालबालिकाहरू देशभरिबाट ठूलो संख्यामा
हामीकहाँ आइरहेका छन् – केवल हामीलाई मात्र होइन।

30:31.601 --> 30:35.925
उनीहरूलाई विद्यमान समर्थन अभ्यासहरूमा राखिनेछ।

30:35.925 --> 30:42.977
१२३४३२१ खैर, संसारमा हंगेरीमा भन्दा बढी निजी
सहयोग केन्द्रहरू, स्वतन्त्र थेरापी अभ्यासहरू र

30:42.977 --> 30:47.033
विशेष आवश्यकता शिक्षकहरू भएका कुनै पनि देश छैन।

30:47.033 --> 30:52.982
यसले उच्च माग देखाउँछ, र हामी अब अपोइन्टमेन्ट
लिन सक्दैनौं – यी कुनै पनि सुविधाहरूले थप

30:52.982 --> 30:56.644
अपोइन्टमेन्ट लिन सक्दैनन्। अनुरोधहरू धेरै नै छन्।

30:56.644 --> 31:03.032
यो महामारी हो, न केवल अटिस्टिक बालबालिकाको संख्याको
हिसाबले, तर यी बालबालिकाको व्यवहार स्वस्थ व्यवहारबाट

31:03.032 --> 31:08.158
निकै विचलित भएकोले पनि। यसलाई अब अस्वीकार गर्न सकिँदैन।

31:08.158 --> 31:12.759
डा. एन्जेलिका मिहालिक: त्यसैले हामीले सधैं घोषणा
गरेका छौं कि अदालत सुनुवाइहरू सर्वसाधारणका लागि खुला

31:12.759 --> 31:15.780
छन्, ताकि मानिसहरूले अदालत सुनुवाइमा उपस्थित हुन सकून्।

31:15.780 --> 31:19.936
ग्राहकले सहमति दिएमा हामी सधैं मानिसहरूलाई निम्तो दिन्थ्यौं।

31:19.936 --> 31:29.038
एक माध्यमिक विद्यालयका शिक्षकले एकपटक यस्तो अदालतको मुद्दामा
सहभागी भए किनकि उनले देखेका थिए कि माध्यमिक विद्यालय

31:29.038 --> 31:38.972
प्रवेश परीक्षा दिएका ४७ जना बालबालिका मध्ये २० जनालाई
विशेष शैक्षिक आवश्यकता थियो – तीमध्ये अधिकांश अटिस्टिक थिए।

31:38.972 --> 31:46.555
यो हामी होइनौं, तर अर्को संस्थाले युरोपेली
संघका सदस्य राष्ट्रहरूलाई—जहाँ खोप अनिवार्य

31:46.555 --> 31:53.288
छैन—खोप किन अनिवार्य छैन भनेर सोधेको थियो।

31:53.288 --> 32:02.658
र उनीहरूले हामीले पहिले नै थाहा पाइसकेका
मन्त्रालयहरूको बारेमा जवाफ दिए, अर्थात् ती असंवैधानिक छन्।

32:06.413 --> 32:17.018
१२३४३२१ अनिवार्य खोप असंवैधानिक हुनुको कारण – र यो
विश्वभर असंवैधानिक छ – भनेको खोपबाट तपाईं मर्न सक्नुहुन्छ।

32:17.018 --> 32:20.964
त्यो एक तथ्य हो। यसलाई अस्वीकार गर्न सकिँदैन।

32:20.964 --> 32:25.592
तपाईं एस्पिरिनको गोलीबाट मर्न सक्नुहुन्छ;
तपाईं कुनै पनि कुराबाट एनाफाइलेक्सिस भोग्न

32:25.592 --> 32:30.203
सक्नुहुन्छ। त्यसैले तपाईं यसबाट मर्न सक्नुहुन्छ।

32:30.203 --> 32:37.324
तपाईंलाई सम्भावित रूपमा मार्न सक्ने
कुनै कुरा सिफारिस गर्नु असंवैधानिक हो।

32:37.324 --> 32:40.946
यसले जीवनको अधिकारको उल्लङ्घन गर्छ।

32:43.160 --> 32:48.165
एकतर्फ, मानिसहरूलाई यसबारे केही थाहा छैन किनकि
यसलाई कर्तव्यको रूपमा बेचिँदैछ र खोपहरू

32:48.165 --> 32:54.050
मात्र राम्रो हुन सक्छन् र तिनीहरूबाट मर्न सकिँदैन।

32:54.050 --> 33:02.695
कानूनमा परिवर्तनका साथै मानिसहरूलाई संवेदनशील
बनाउन जनचेतना अभियान पनि सञ्चालन गर्नुपर्छ।

33:04.764 --> 33:13.873
१२३४३२१ अनिवार्य खोप प्रणाली खारेज गरिनुपर्छ र
खोपका फाइदा, बेफाइदा, जोखिम आदिबारे डाक्टरहरू,

33:13.873 --> 33:20.476
सञ्चारमाध्यम र सरकारले जनतालाई जानकारी दिनुपर्छ।

33:20.476 --> 33:27.693
डा. आन्द्रास गुसेओ: र त्यसपछि, यदि तपाईंले आजको दिन हेर्नुभयो
भने, CDC, जुन हामीले धेरै पटक उल्लेख गरेका छौं,

33:27.693 --> 33:35.278
अमेरिकी रोग नियन्त्रण केन्द्र, अर्थात् महामारी
विज्ञानका लागि अमेरिकी प्राधिकरण, पनि खोप वितरणकर्ता हो।

33:35.278 --> 33:45.196
त्यसैले यसको खोप निर्माताहरूसँग प्रत्यक्ष सम्बन्ध छ, र उनीहरूको
हितमा छ कि सकेसम्म धेरै खोप बजारमा ल्याइयोस्। त्यो स्पष्ट छ।

33:45.196 --> 33:52.828
मुख्य समस्या यो हो कि जब मैले ६० वर्षअघि मेरो करियर सुरु गरेँ र
स्नायुविज्ञान तथा मनोचिकित्सामा विशेषज्ञ

33:52.828 --> 34:00.144
परीक्षा दिएँ, तब अटोइम्युनिटीको अवधारणा अवश्य
थियो, तर यसलाई रोगहरूसँग सम्बन्धित मानिएको थिएन।

34:00.144 --> 34:04.321
मैले कहिल्यै अटिज्मको बारेमा सुनेको
थिइनँ, र हामीले यसबारे केही पनि सिकेका थिएनौं।

34:04.321 --> 34:07.455
आज दुवै प्रकारका रोगहरू बढिरहेका छन्।

34:07.455 --> 34:13.969
ठीक छ, यहाँ तपाईंले वृद्धि देख्न सक्नुहुन्छ, र हामी
आज नै महामारीको बारेमा कुरा गर्न सक्छौं, किनकि यस्तो

34:13.969 --> 34:17.582
कुनै पनि परिवार छैन जसको नजरमा अटोइम्यून रोग नहोस्।

34:17.582 --> 34:25.789
त्यस्तो कुनै पनि परिवार छैन जसको नजिकै अटिज्म भएको
वा व्यवहारसम्बन्धी समस्या भएको कुनै बच्चा नबसोस्।

34:27.356 --> 34:32.978
मुख्यधाराले कुनै पनि विरोधाभासलाई अनुमति दिँदैन

34:32.978 --> 34:38.722
डा. आन्द्रास गुसेओ: म एउटा अत्यन्त
महत्वपूर्ण कुरा भन्न चाहन्छु कि खोपहरूको दीर्घकालीन

34:38.722 --> 34:43.161
प्रभावबारे कुनै आधिकारिक अध्ययन गरिएको छैन।

34:45.800 --> 34:51.708
टीका लगाएको मानिसहरूलाई १०, २०, ३० वर्षपछि के हुन्छ?

34:53.241 --> 35:02.394
संयुक्त राज्य अमेरिकामा VAERS नामक एक अध्ययन छ, जसले
३५,००० खोप लगाइएका र खोप नलगाइएका मानिसहरूको अध्ययन गर्‍यो।

35:02.394 --> 35:09.566
पत्ता लाग्यो कि खोप लगाएकाहरू धेरै बिरामी थिए, उनीहरूमा
पुष्टि भएका रोगहरू बढी थिए, र खोप नलगाएकाहरूको तुलनामा उनीहरूले

35:09.566 --> 35:14.622
डाक्टरकहाँ जाने पटक बढी थियो, र खोप नलगाएकाहरू स्वस्थ थिए।

35:20.036 --> 35:29.596
तर मानिसहरू यसबारे कुरा गर्न चाहँदैनन्, त्यसैले वास्तवमा
यसबारे कुनै तथ्याङ्क नै छैन, र त्यो नै सबैभन्दा ठूलो समस्या हो:

35:29.596 --> 35:36.470
आज विज्ञानले वैज्ञानिक प्रकाशनहरूमा यति धेरै
नियन्त्रण राखेको छ कि यदि कसैले मुख्यधारासँग मेल

35:36.470 --> 35:41.739
नखाने केही लेख्न चाहन्छ भने, त्यो प्रकाशित हुँदैन।

35:47.382 --> 35:53.983
डा. एन्जेलिका मिहालिक: र एन्ड्रासले भनेको अर्को एउटा धेरै
महत्वपूर्ण कुरा, किनकि त्यहाँ केही डाक्टरहरू छन्, यद्यपि धेरै

35:53.983 --> 35:59.260
कम, जो बच्चालाई खोप लगाउन मिल्दैन भनेर लेख्न हिम्मत गर्छन्।

35:59.260 --> 36:07.664
र सार्वजनिक स्वास्थ्य सेवाले ती डाक्टरहरू विरुद्ध कानुनी
कारबाही गरिरहेको छ किनभने उनीहरूले त्यस्तो लेखेका थिए।

36:07.664 --> 36:10.384
१२३४३२१ अवश्य पनि, यसरी त भनिएको छैन।

36:10.384 --> 36:16.678
संलग्न केही डाक्टरहरूलाई केवल एउटा फोन कल आउँछ
जसमा उनीहरूलाई फेरि कहिल्यै त्यसो नगर्न भनिन्छ।

36:16.678 --> 36:24.504
अरू विरुद्ध, विभिन्न आधारमा आधिकारिक कार्यवाही सुरु गरिन्छ।

36:24.504 --> 36:34.085
र मानिसहरू नियमबारे सचेत होऊन् भनेर: यदि स्वास्थ्य अधिकारीहरूले
उल्लंघन पत्ता लगाए भने – र यो निजी व्यक्तिहरू र आफ्ना बच्चालाई

36:34.085 --> 36:41.765
खोप नलगाएका अभिभावकहरूमा पनि लागू हुन्छ – उनीहरूलाई
३०,००० देखि ५० लाख फोरिन्ट जरिवाना गर्न सकिन्छ, र

36:41.765 --> 36:48.132
प्रत्येक उल्लंघनका लागि यो जरिवाना धेरै पटक दोहोर्याउन सकिन्छ।

36:49.833 --> 36:54.780
त्यसैले अधिकांश डाक्टरहरूले, चाहे उनीहरूले कुनै
पार्श्वप्रभाव मौखिक रूपमा स्वीकार गरे वा रिपोर्ट गरे

36:54.780 --> 36:58.952
पनि, प्रतिशोधको सामना गर्नुपर्ने अपेक्षा गर्न सक्छन्।

37:00.838 --> 37:08.889
मोडरेटर: के त्यो परिवर्तन हुनेछ? के हामीले छलफल गरिरहेका कुरा
परिवर्तन हुनेछ? तपाईं केही वर्षदेखि संलग्न हुनुहुन्छ, होइन र?

37:08.889 --> 37:12.701
१२३४३२१ १२३४३२१ डा. आन्द्रास गुसेओ: १२३४३२१ हामी आशा
गर्छौं कि केही परिवर्तन हुनेछ। हामीले प्रयास गरेका छौं।

37:12.701 --> 37:20.387
लगभग छ महिनाअघि, हामीले यस विषयमा छलफल गर्न,
उनीहरूको विचार सुन्न र हाम्रो विचार प्रस्तुत गर्न पेशाका

37:20.387 --> 37:25.065
प्रमुख प्रतिनिधिहरूलाई बैठकमा आमन्त्रित गरेका थियौं।

37:25.065 --> 37:27.180
तर यो फलामको पर्दा जस्तै थियो:

37:27.180 --> 37:37.457
कसैले आएनन्, र त्यसपछि, हामीले ४० जना पत्रकारलाई
निमन्त्रणा गरेको प्रेस सम्मेलनमा पनि उस्तै लौह पर्दा लाग्यो।

37:37.457 --> 37:40.943
त्यसैले कुनै संवाद छैन।

37:40.943 --> 37:45.099
त्यसोभए परिवर्तन कसरी हुन सक्छ?

37:45.099 --> 37:50.398
डा. एन्जेलिका मिहालिक: खैर, आन्द्रासले
भने कि कसैले पनि निमन्त्रणा स्वीकार गरेनन्।

37:52.816 --> 37:59.770
उनीहरूले अनिवार्य खोप लगाउन बाध्य पार्छन् र...
१२३४३२१ हंगेरी साँच्चै संसारकै एक मात्र देश हो जहाँ

37:59.770 --> 38:06.353
यस्तो खोप आतंक अस्तित्वमा छ। मैले यो जाँच गरेको छु।

38:06.353 --> 38:11.642
सानो काउन्टी मा केवल एक जना बच्चालाई राहत प्रदान गरिएको छ।

38:11.642 --> 38:18.318
हामी लडिरहेका छौं, र हामीले यस्तो बिन्दुमा पुगेका छौं जहाँ
अदालतमा, मुद्दाको सुनुवाइपछि, एउटा मुद्दा हार्दा

38:18.318 --> 38:25.627
हामीलाई लाग्छ कि हामी हाम्रा सबै मुद्दाहरू हार्दैछौं।
हाम्रो मुद्दालाई समर्थन गर्ने प्रमाणहरू हुँदाहुँदै पनि।

38:25.627 --> 38:33.543
र न्यायाधीश, पहिले नै पश्चात्ताप महसुस गरिरहेका, भन्छन् कि कुनै
समस्या छैन, हामी खोपबाट छूटको लागि आवेदन फेरि पेश गर्न सक्छौं।

38:33.543 --> 38:35.683
र सबै कुरा फेरि सुरु हुन्छ।

38:35.683 --> 38:38.316
यो केवल एक न्यायाधीशको राय मात्र
होइन, तर धेरै न्यायाधीशहरूको राय हो।

38:38.316 --> 38:41.826
त्यसैले हामी प्रक्रियाहरूलाई फेरि फेरि, बारम्बार सुरु गर्छौं।

38:41.826 --> 38:46.740
केही बालबालिका यसरी जीवित राखिएका छन्।

38:46.740 --> 38:51.787
सम्पूर्ण कानुनी प्रणाली यस्तो गरी डिजाइन गरिएको
छ कि हामीले व्यवहारमा कानुनी छिद्र नै आविष्कार

38:51.787 --> 38:55.284
गर्नुपर्‍यो – यो एक प्रकारको अनन्त गति यन्त्र हो।

38:55.284 --> 39:03.824
यदि हामीले बच्चालाई खोपबाट छूट दिलाउन सकेनौं भने, हामी कम्तीमा
पनि छूट प्रक्रिया सकेसम्म लामो समयसम्म जारी राख्न चाहन्छौं।

39:03.824 --> 39:10.608
किनकि जबसम्म यो चलिरहन्छ, उनीहरूले हामीमाथि जरिवाना
लगाउन वा बच्चालाई खोप लगाउनका लागि लैजान सक्दैनन्।

39:10.608 --> 39:13.839
त्यसैले हामी यसलाई बारम्बार दोहोर्याइरहन्छौं।

39:16.919 --> 39:22.666
१२३४३२१ र हाम्रो विरुद्धमा लिइएका उपायहरूको
बारेमा भन्नुपर्ने अर्को महत्वपूर्ण कुरा छ।

39:22.666 --> 39:26.064
हामी तीन जना वकिल हौं जसले यी मुद्दाहरू हेरिरहेका छौं।

39:26.064 --> 39:33.248
र हामी तीनै जनालाई टीका विरोधी भनेर लेबल गरिएको
छ र हामीलाई समाजका लागि खतरा भएको दाबी गरिएको छ।

39:33.248 --> 39:39.333
१२३४३२१ उनीहरूले हाम्रो विरुद्ध अनुशासनात्मक कारबाही सुरु गरिरहेका
छन् – र यदि यसको परिणामस्वरूप हामीले बार एसोसिएसनको सदस्यता

39:39.333 --> 39:42.968
गुमायौं भने, हामी अब वकिलको रूपमा अभ्यास गर्न पाउने छैनौं।

39:42.968 --> 39:45.761
१२३४३२१ मेरा एक सहकर्मी यस आरोपबाट बरी भए।

39:45.761 --> 39:52.448
मेरो विरुद्ध अनुशासनात्मक कारबाही चलिरहेको छ
किनकि म 'समाजका लागि खतरनाक खोप-विरोधी' हुँ।

39:52.448 --> 39:58.471
र अर्को सहकर्मीविरुद्ध पनि अनुशासनात्मक
कारबाही चलिरहेको छ। त्यसैले... १२३४३२१

39:58.471 --> 40:03.742
मोडरेटर: जब म मेरो भिडियोहरूमा यस्ता विषयहरूमा कुरा
गर्छु, म सधैं भन्छु कि तपाईंले मलाई विश्वास गर्नैपर्दैन।

40:03.742 --> 40:07.546
म भन्छु: एक नजर हेर्नुहोस् र आफ्नै निष्कर्ष निकाल्नुहोस्।

40:07.546 --> 40:09.652
यो जानकारीको प्रश्न हो।

40:09.652 --> 40:16.550
र यति धेरै जानकारीका साथ, जस्तै अहिले यस
अन्तर्वार्तामा, मानिसहरूले इन्टरनेटमा सुरु गर्न सक्छन्।

40:18.524 --> 40:19.668
१२३४३२१ १२३४३२१ मोडरेटर: १२३४३२१ धेरै धन्यवाद!