"في 29 مارس 2025، عُقدت فعالية "الحرية وتقرير المصير - المواطن المسؤول" في كولتورهاوس دورنبيرن في 29 مارس 2025، حيث
قدمت مساهمات مثيرة للاهتمام حول سيادة القانون والسيادة والنقد.
نظمت هذه الفعالية أكاديمية دورنبيرن للتطوير الشخصي.
قام HOCH2.TV بتسجيل وتحرير جميع المساهمات من أجلكم أعزائي المشاهدين.
واليوم، يقدم موقع Kla.TV مقابلة مع هانسجورج شتوتسله حول إزاحة النقد".
نأتي الآن إلى السيد هانسجورج شتوتسله وموضوع الاحتفاظ بالنقد أو إلغاء النقد.
كما أنها مرتبطة بموضوعها، وإن كان ذلك مع تحريف بسيط.
عزيزي السيد شتوتسله، ربما يجب أن أسألك أولاً سؤالاً سريعاً.
كيف يمكن للمرء في الواقع أن يتعامل مع موضوع إلغاء النقد أو الاحتفاظ بالنقد بشكل مكثف كما تفعل أنت؟
نعم، لقد مر وقت طويل جداً بالنسبة لي، بالتأكيد حوالي 25 عاماً.
وأولاً وقبل كل شيء بدافع المنطق، لأن هناك معارضين يؤيدون نظام الدفع المجاني.
وهذا هو القطاع المالي في المقام الأول.
منذ حوالي 25 عامًا، أدركت أن هذا الموضوع سيُطرح في مرحلة ما.
لأن السيولة النقدية تُعرّض نموذج أعمالهم للخطر في شكل "عمليات هروب من البنوك"، وهو أمر ممكن.
وبعبارة أخرى، فإن الصناعة المالية في الأساس تحت ضغط دائم للحفاظ على ثقة الجمهور في النظام النقدي عند مستوى معين.
إذا كان هذا أقل من حد معين، يشعر المواطن بالخوف ويذهب إلى البنك.
إنه يريد أن يحصل على المال، ويريد أن يجلبه إلى مجال نفوذه الخاص.
ثم هناك ثعابين، ثم هناك ثعابين، ثم هناك هروب من البنك و، و، و، و.
وبعد ذلك، بالطبع، هناك أزمة كبيرة.
أدركت ببساطة أنه لم يكن هناك أي مظهر من مظاهر إلغاء النقد في ذلك الوقت.
ولكن بعد ذلك في الأزمة المالية التي حدثت في الفترة 2007-2009، ظهرت مظاهر قوية للغاية.
لا يكاد أحد يلاحظ ذلك، وبالتحديد مع الحظر النقدي الحقيقي.
ولم يتم ملاحظتها حقًا لأنها وُصفت بكلمة تغطية لطيفة، وهي السقوف النقدية.
السقف النقدي هو بالفعل حظر نقدي فوق حد معين.
في أوروبا - حيث بدأ الأمر في أوروبا - لدينا 18 دولة لديها حظر نقدي من الحدود.
فاليونان، على سبيل المثال، هي الدولة التي لديها أقل حد نقدي يبلغ 500 يورو فقط.
هذا يعني أنك إذا ذهبت إلى اليونان الآن وأردت دفع فاتورة فندق بقيمة 501 يورو - يحظر القانون ويعاقب على دفعها نقدًا.
قامت اليونان بالفعل بمحاولتين لخفض السقف النقدي إلى 200 يورو.
ولكن ذلك لم يكن ممكنًا لأن ورقة ال 500 يورو لا تزال عملة قانونية.
وهذا هو السبب الوحيد لعدم وجود سقف نقدي أقل.
نعم، ومن الواضح أن الكثير من الناس لا يدركون حتى هذه التطورات في الحياة اليومية.
لذا فإن بعض الناس يتقبلون ذلك.
أعتقد أنها في ألمانيا حوالي 10,000 يورو.
أم أن هذه معلوماتي؟
لا، لذلك لا يوجد حاليًا سقف نقدي كلاسيكي في "نقاط البيع"، في نقاط البيع، في ألمانيا.
ولا حتى بالنسبة للودائع، فهل هذا هو الالتزام بتقديم دليل على غسيل الأموال الضريبية وما إلى ذلك؟
بالضبط، لذا فإن بائع التجزئة لديه التزام بحفظ السجلات، ولكن اعتبارًا من عام 2027 سيتم تطبيق
حد نقدي قدره 10000 يورو في جميع أنحاء أوروبا.
هذا هو الموضوع.
يمكن للبلدان التي تخضع لها بالفعل الاحتفاظ بها.
يمكنك تعيين الحد النقدي أقل من 10,000 في أي وقت.
وكيف تفسرون حقيقة أن هناك وعيًا منخفضًا نسبيًا بالمشكلة في هذا المجال؟
هل ربما لا يدرك المواطنون حتى الآن مدى الخطر الذي يتهدد أموالهم؟
بالتأكيد لا.
لقد عدت للتو من جولة محاضرات طويلة جداً.
منذ شهر يناير، لم أقم سوى بجولات المحاضرات.
عندما أتحدث لمدة ساعتين عن آليات إلغاء النقد، يقول الكثير من الناس:
كنت أعلم أنها كانت مشكلة، لكنني لم أدرك أنها كانت متفجرة إلى هذا الحد.
حسنًا، إذا استمعت إلى البنك المركزي الألماني، فإن كل شيء على ما يرام في الواقع.
هناك تأكيدات بأن هناك ما يكفي من الأموال النقدية وأنها ستستمر في الوجود.
بشكل عام، أنت توجه نفسك فقط إلى ما يريده السكان المفترضين.
لقد أعددنا تسجيلاً قصيراً.
في الصيف الماضي، أعتقد أنك كنت ضيفًا على قناة زودويستروندفونك (Südwestrundfunk)، وهي قناة ARD الألمانية العامة.
كان الأمر يتعلق بهذا الموضوع بالتحديد.
ربما سنلقي نظرة سريعة أخرى.
حسنًا، لدي ضيف الاستوديو المناسب معي الآن لهذا السؤال.
ستيفان هاردت معنا.
وهو يرأس قسم النقد المركزي في البنك المركزي الألماني.
طاب مساؤك
إلى متى ستظل، إلى متى سيستمر البنك المركزي الألماني في تزويدنا بالأموال النقدية الجديدة؟
طالما أن الناس يريدون استخدام النقد.
هل ينطبق ذلك على جميع الأوراق النقدية، على جميع الفكة؟
نعم، بالطبع.
في الأساس، تقول الغالبية العظمى من الأشخاص أنهم يريدون أن يكونوا قادرين على الدفع نقداً.
أي حوالي 93% من السكان الذين يرغبون في ذلك.
وليس جميعهم كذلك.
لكنهم يرغبون على الأقل في الحصول على خيار الدفع نقداً.
وطالما يرغب الناس في الدفع نقدًا، سنستمر في توفير هذه الأموال النقدية.
يمكن لمحبي النقد الآن تنفس الصعداء.
هل أسمع حجرًا يسقط من قلبك يا سيد شتوتزل؟
بالتأكيد لا، لأن هذا هو بالضبط ما يقال: طالما أن الطلب موجود، فإن البنك المركزي الألماني سيحتفظ به.
وهذه هي المشكلة برمتها.
ربما يجب عليك أيضًا تعريف ما هو الطلب.
إلى أي مدى يجب أن يكون معدل الدفع النقدي مرتفعاً؟
وبالتالي فإن الأمر في النهاية في أيدينا نحن المواطنين - هل ندفع بالبطاقة أم نقدًا؟
هذا في الأساس ما نقوله في الدفع بالبطاقة هنا.
أنا أؤيد إلغاء النقد أو أؤيد الإبقاء على النقد.
لذا فهي نقطة مهمة يجب أن نأخذها في الاعتبار هنا.
ولسوء الحظ، لم يعد المواطنون يملكون نقودًا في أيديهم لأن الاقتصاد وصل إلى حد رفض النقد.
وبعبارة أخرى، يرفض تجار التجزئة الأوائل هنا في ألمانيا قبول النقد.
ونحن نعلم أنه على هذا الأساس، فإن النقد ليس لديه فرصة للبقاء على المدى الطويل.
لأن الاقتصاد يقرر ما إذا كنا نحن المواطنين لدينا خيار الدفع نقدًا.
لذا لا أعتقد أن السيد بانكر بدا سعيدًا جدًا بكلماتك الأخيرة، أليس كذلك؟
نعم، لم يكن هذا ما أراده تمامًا.
وأحيانًا ينتابني شعور بأن البنك المركزي الألماني هو المسؤول عن الطمأنينة والتهدئة دائمًا:
النقود في أمان.
ولكن في النهاية، يربطون ذلك بالطلب.
لقد طرحت السؤال: ما الذي يعنيه البنك المركزي الألماني بالطلب - ولم يجب عليه.
- هناك ببساطة آلية معينة في إلغاء النقد، وربما يمكنني أن أشرح ذلك قليلاً.
لقد أعددنا أيضًا الرسم البياني.
هذه نقطة مهمة للغاية.
والحقيقة هي بالطبع أن الهياكل تلغي النقد.
وأحاول شرح شيء يستغرق مني عادةً ساعتين.
سأحاول ذلك الآن بعد خمس دقائق.
الوقت ينفد
لذلك نرى على الجانب الأيسر أولاً وقبل كل شيء أنه يجب إنشاء بنية تحتية للدفع غير النقدي.
كان ذلك مشروعاً ضخماً استغرق عقوداً من الزمن.
على الأقل في ألمانيا يمكنك القول أنها مكتملة.
وهنا في النمسا، ربما ليس بعد في الكوخ الجبلي.
ولكن بخلاف ذلك فإن البنية التحتية في مكانها الصحيح.
تم تحديد ذلك بشكل أساسي.
على الجانب الأيمن، نرى أن التسويق والدعاية يتم بشكل طبيعي من خلال التسويق.
تم استثمار المليارات في الترويج للدفع الرقمي.
والكثير من الناس يدخلون الآن هذا النظام دون تفكير.
الأمر المحزن أيضًا هو أنه تم تنفيذ إعلان ضد النقد أيضًا.
لسوء الحظ، لاحظنا ذلك خلال فترة كورونا، عندما تم وضع لافتات في الاقتصاد:
لأسباب تتعلق بالنظافة، يُرجى عدم الدفع نقداً وما إلى ذلك.
وصدق الكثير من الناس ذلك ثم دخلوا بالفعل في النظام الرقمي.
ثم لدينا مشكلة: رفض الاقتصاد للنقدية.
هذا موضوع متفجر للغاية.
النقد منصوص عليه في الواقع في ثلاثة قوانين قوية للغاية:
في الواقع في قانون البنك المركزي الألماني؛ وهو منصوص عليه في النظام الأساسي للبنك المركزي الأوروبي وكذلك في
معاهدة الاتحاد الأوروبي في شكل أنه يتمتع بامتياز العطاء القانوني وهو في الواقع إلزامي في التجارة.
وقد بدأ هذا الأمر بتوصية من المفوضية في عام 2010 - بحجة الحرية التعاقدية التي يمكن لتجار التجزئة رفض النقد.
لذا فهم يرون أن حرية التعاقد في الأعمال والتجارة أكثر أهمية.
وهذا ما أكده أيضًا البنك المركزي الألماني.
ناقشنا هذا الأمر أيضاً في هذه المقابلة.
وهذا أمر متفجر وخطير للغاية، لأن هذا التفسير يعني أن هذا التفسير يعني أنه في الواقع حقيقة
اليوم أن تجار التجزئة مسموح لهم برفض النقد.
وهذا يعني أننا نحن المواطنين لم نعد نملك النقد بأيدينا - أي حرية الاختيار - ولكن الاقتصاد الآن
يقرر ما إذا كان مسموحًا لنا بالدفع نقدًا أم لا.
هذه هي الحقيقة.
ثم لدينا جانب آخر وهو إدخال اليورو الإلكتروني.
من المتوقع أن تدخل E-Euro مرحلتها الثالثة في أكتوبر من هذا العام.
هناك لائحة مقترحة لليورو الإلكتروني، أي مشروع قانون.
ومن المتوقع أن يتخذ البرلمان الأوروبي قرارًا بهذا الشأن في أكتوبر.
ومن ثم قد يكون لدينا في العام أو العامين أو الثلاثة أعوام القادمة منافس مباشر للنقد في نقاط البيع، أي في نقاط البيع بالتجزئة.
وبالطبع هذا يسبب كل شيء.
تتسبب هذه الكتل الثلاث في إجبار المواطنين بشكل متزايد على هذا النظام وتكييفهم على الدفع الرقمي.
والآن يأتي الآن - وهذا هو الشيء الأكثر أهمية
- أي "معدل الدفع النقدي" مفهوم مهم للغاية.
كما قال البنك المركزي الألماني في مقابلة أجريت معه هنا إنهم يربطون ذلك بالطلب.
وكما قلت، سألت البنك المركزي الألماني عما يقصدونه بالطلب.
ووفقاً لحساباتي، تبلغ النسبة 15 في المائة.
يمكنك أن تجادل بين 10 و15 في المائة.
ثم تبدأ البنية التحتية النقدية في أن تصبح مكلفة للغاية.
ومن ثم ينطبق ما يسمى بـ "مبدأ التناسب":
إذا كانت البنية التحتية باهظة الثمن بالنسبة إلى الطريقة التي لا يزال الناس يدفعون بها نقدًا - ثم تنهار.
لدينا حالياً وضع ينخفض فيه معدل الدفع النقدي في ألمانيا بنسبة 4 في المائة سنوياً، أي ما مجموعه 3.8 في
المائة - لكنني سأقربها قليلاً إلى 4 في المائة - سنوياً.
وسيزداد ذلك مع إدخال اليورو الإلكتروني، وسرعان ما سنصل إلى الوضع الذي لدينا في بلدان أخرى، مثل السويد على سبيل المثال: أن
معدل الدفع النقدي ربما سيكون بعد ذلك 10 أو 15 في المائة فقط.
وبعد ذلك، وللأسف الشديد، فإن النقود قد عفا عليها الزمن لهذه الأسباب، والتي أشرت إليها
الآن بإيجاز هنا، حيث أحتاج عادةً إلى ساعتين.
ما الذي يهمني؟ كيف يؤثر الاتجاه نحو العملات المشفرة على سلوك الدفع النقدي بشكل عام؟
هناك المزيد والمزيد من مقدمي الخدمات الذين يستخدمون العملات الرقمية بالفعل - لذلك ربما لا يزال الأمر في
مراحله الأولى في مجال البيع بالتجزئة عبر الإنترنت.
ولكن في التجارة النقدية، في تجارة التجزئة، هناك بالفعل حالات معزولة في ألمانيا حيث
يمكنك بالفعل الدفع بالبيتكوين، على سبيل المثال؟
عندما تخرج لتناول البيتزا في مكان ما، تدفع بالعملات الرقمية.
هل يمكن أن يشكل هذا أيضًا تهديدًا إضافيًا للنقد، إلى جانب وسائل الدفع الرقمية التي تصدرها البنوك الوطنية؟
الميل أقل.
لذلك عندما يتعلق الأمر بوسائل الدفع، عليك أن تفرق قليلاً.
لمرة واحدة، يتعلق الأمر باستثمار الأموال:
لذلك إذا كان هناك تقلبات قوية ، فهذا ليس مناسبًا حقًا للدفع.
هذا لأن الناس لا يرغبون في استخدام قيمة للدفع حيث تخضع أيضًا لمضاربة قوية.
لذا فهي إما استثمار أو وسيلة للدفع.
وسيلة الدفع الجيدة ليس لها تقلبات، أي لا تقلبات في القيمة، إلخ.
لذلك من المنظور الحالي - سنرى كيف ستتطور الأمور مع العملات الرقمية - لا أرى أي خطر في ذلك.
إن اليورو الإلكتروني هو في الواقع خطر أكبر بكثير.
سيتم منح اليورو الإلكتروني امتياز العطاء القانوني، وما إلى ذلك.
لا أريد أن أشرح كل شيء الآن، فالأمر معقد للغاية.
موضوع مثير للاهتمام للغاية. أنا متأكد من أن العديد من المشاهدين سيكونون مهتمين أيضًا:
لماذا تفعل ذلك؟
لماذا يتم تخفيض السيولة النقدية بالفعل؟
هل هذه مجرد مسألة ملاءمة؟
أم أنك ترى ذلك بوضوح أيضًا كجزء من أجندة تهدف في نهاية المطاف إلى جعل المواطنين تابعين وإضعافهم في
نهاية المطاف، على سبيل المثال بالرقابة الاجتماعية؟
هل سيكون تنظيم الوصول إلى وسائل الدفع الإلكترونية أسهل بكثير من تنظيم الوصول إلى وسائل الدفع الإلكترونية مقارنة بالنقد؟
ولهذا السبب يقولون: "النقد يتميز بالحرية" والنقود الإلكترونية بالطبع تخضع حتمًا لقيود خارجية.
هل هذا هو الدافع وراء ذلك؟
لذلك بالطبع هناك العديد من الدوافع.
عليك أن تسير على نهج "كوي بونو"، فمن المستفيد؟
وبعد ذلك، بالطبع، تصل إلى إجابات معينة.
لا أتعمق في هذا الموضوع بنفسي، لأنه في الواقع يصرف الانتباه عن الموضوع بطريقة معينة.
ما أتحدث عنه في الواقع هو الآليات والهياكل الكامنة وراء إلغاء النقد، وراء الدورة.
إن الأمر أكثر دقة من ذلك بكثير: أنت تخلق بيئة للنقد لا يمكن للنقد أن يعيش فيها.
وهذا يعني أن هناك هجمات ضخمة على النقد في الوقت الحالي.
فمن ناحية، يمكن أن يرفضها الاقتصاد.
لكن ما هو أكثر دراماتيكية من وجهة نظري هو أن الدولة تتدخل أكثر فأكثر برفضها النقد.
أنا أشير إلى ألمانيا لأنني أعرف طريقي هناك بشكل أفضل قليلاً.
على سبيل المثال، لم تعد أحواض السباحة تقبل النقد، ولم تعد أحواض السباحة الخارجية الأولى تقبل النقد.
أن مواقف السيارات، ومواقف السيارات لم تعد تقبل النقد، وحتى مكاتب المواطنين التي لم تعد تقبل النقد.
في دوسلدورف، على سبيل المثال، لدينا وضع في دوسلدورف حيث أصبحت جميع مكاتب المواطنين غير
نقدية - باستثناء مكتب واحد في محطة السكك الحديدية.
هذا أخطر بكثير لأنه لا يمكنك تجنبه على الإطلاق.
وهذا يعني أن المواطنين يتم دفعهم بشكل متزايد إلى هذا النظام على نطاق واسع وهذا أمر خطير للغاية.
هذا يعني أننا نحتاج أيضًا إلى "التزام بقبول النقد في الدولة" مرة أخرى في النهاية.
أنا أيضًا أطرح السؤال مع مراعاة موضوع الحدث "المواطن المسؤول".
لأن هناك أمرًا واحدًا واضحًا: إذا لم تعد تدفع نقدًا، بغض النظر عن الشكل الذي تدفع به
إلكترونيًا، فلن يكون الدفع في النهاية مجهولاً.
نعم، بالتأكيد.
هذا هو بيت القصيد.
الدفع النقدي دائمًا ما يكون الدفع النقدي مجهول الهوية.
يمكنني الذهاب إلى مكان ما، يمكنني دفع شيء ما. لا أحد يسألني من أنا. يأخذون أموالي ولا يهتمون بي.
مع الدفع غير النقدي، يتم تضمين محفظتي بالكامل تقريبًا، وفحصي بالكامل، إذا جاز التعبير، دائمًا.
من حيث أنا في الوقت الحالي إلى ما يحدث في حسابي وما أفعله.
لهذا السبب تساءلت عما إذا كان الهدف من وراء ذلك غير واضح تمامًا: إقامة نظام شمولي هنا بشكل أو بآخر، حيث يكون
المواطنون في الواقع مكشوفين بالفعل من قبل الدولة في كل وقت وفي كل مكان، ويكونون مكشوفين.
حسناً، أريد أن أترك هذا الأمر مفتوحاً بشكل أساسي.
ولكن الشيء الوحيد الذي يمكنني قوله بالتأكيد هو أن المجتمع الحر يحتاج إلى نظام دفع مجاني لا يمكن مراقبته.
وبالطبع يمكن أيضًا مراقبة كل ما هو رقمي بسهولة بالغة. وفي الواقع، يبدأ المجتمع بعد ذلك أيضًا في الانكماش.
لذلك إذا تم دفع ثمن هذا الحدث رقميًا اليوم فقط، فسيتم تسجيل وجودك هنا اليوم.
من الناحية النظرية، يمكنك الآن أيضًا أن تصبح أو يتم تعيينك "شخصًا غير مرغوب فيه".
أعتقد أننا جميعًا كذلك بالفعل.
لا، لحسن الحظ لم أفعل ذلك بعد. يجب أن أقول ذلك بصراحة تامة.
لم أتعرض لأي هجمات على الإطلاق حتى شهر يناير لأنني جادلت في كل شيء على أساس الحقائق.
ولكن منذ جولتي الأخيرة في المحاضرات، وللأسف، بدأ ذلك يحدث منذ آخر جولة لي في المحاضرات، وبدأت
الأمور تُضاف بدلاً من أن تكون مبنية على حقائق.
وهو أمر خطير للغاية وأعتقد أن هذا أمر مؤسف بعض الشيء.
بالتأكيد.
ولهذا السبب من المهم أن تقدم كل شيء بموضوعية.
كما أنها تجعل نفسها غير قابلة للطعن ولا يمكن لأحد دحض ذلك.
هذا كله يستند بشكل موضوعي إلى حقائق، وبالتالي فهو مساهمة مهمة للغاية في هذا النقاش.
لذا أشكركم جزيل الشكر مرة أخرى من جانبي.
شكراً لك.
لقد غيرنا ترتيب المواضيع قليلاً، لذا أطلب الآن من السيد شتوتسله أن ينضم إليّ مرة أخرى بعد ذلك.
نعم، ما قلته سابقاً عن النقد لا يزال ماثلاً في ذهني.
هذا هو أقصر وقت بين العرضين التقديميين.
هذا هو السبب في أن الانتقال إلى جزء الحل أسهل هنا، لأنه يمكننا المتابعة مباشرة.
إذن المشكلة، كما وصفناها سابقاً: النقد يتعرض لضغوط متزايدة.
والسؤال الرئيسي الآن: ما الذي يمكننا فعله بشكل فردي، ما الذي يمكن أن يفعله كل واحد منا
لمنع اختفاء النقود أكثر أو تخلفها عن الركب؟
نعم، سؤال قصير، وإجابة طويلة: إنه صعب للغاية.
لدينا بالفعل حالة أولية تتمثل أولاً في أن الاقتصاد يمكن أن يرفض النقد، وثانيًا أن الدولة ترفض النقد.
بالمناسبة، أموال الدولة النقية الوحيدة هي الأموال النقدية!
والدولة ترفض أموالها الخاصة. وهذا في حد ذاته عبث بالفعل.
لقد أصبت بالإحباط لفترة طويلة في السنوات الأخيرة لأن النقد في حالة سقوط حر في الأساس.
وفقًا لإحصائيات البنك المركزي الألماني، لا يمكن للنقد أن يحافظ على مكانته.
صدرت آخر الإحصائيات في عام 2023. وفقًا لمعدل الدفع النقدي في ألمانيا، لا يزال 51% من المنتجات يُدفع ثمنها نقدًا.
يتم تخفيضها بنسبة أربعة في المائة سنوياً.
وهذا يعني أنه بحلول عام 2025، سنكون قد وصلنا أساسًا إلى 43%.
وإذا ما أضيف إلى ذلك المنافس المباشر لليورو الإلكتروني الآن، فقد يكون معدل الدفع النقدي
بحلول عام 2030 هو 15 في المائة فقط أو أقل.
وهذه هي المشكلة برمتها.
أنا شخصياً كنت محبطاً جداً لعدم وجود إرادة سياسية على الإطلاق لحماية النقد بالقانون.
النقد بحاجة ماسة للحماية القانونية!
ومن الحماية القانونية أننا نستعيد حرية الاختيار في الدفع نقدًا.
أن تعود في النهاية إلى أيدي المواطنين.
ولتحقيق ذلك، نحتاج بشكل أساسي إلى "التزام بالقبول" في قطاع التجزئة وكذلك في الوكالات الحكومية.
من هذه النقطة فصاعدًا - والأمر كله يتعلق اليوم بالمواطن المسؤول - تتاح الفرصة للمواطن في نهاية المطاف للتصويت مرة أخرى.
لذلك نحن بحاجة إلى حرية الاختيار مرة أخرى وأعتقد أن هذا أمر مهم.
لا توجد إرادة سياسية حتى اليوم.
ولكن ظهرت فرصة فريدة لتكريس النقد في القانون.
ليس لأنه مرغوب سياسياً، بل لأن أصحاب السلطة والسياسيين يريدون شيئاً آخر.
إنهم يريدون اليورو الإلكتروني,
إلزامي.
إنهم ماضون في ذلك - من الواضح أن الأمر يبدو كذلك في الوقت الحالي.
ولهذا السبب ظهرت "لائحة مقترحة" لليورو الإلكتروني ويريدون أن يكون اليورو الإلكتروني عملة قانونية.
وهذا يعني أنهم اضطروا إلى نشر لائحة مقترحة للنقد في نفس اليوم. لأن النقد هو العملة القانونية الوحيدة حاليًا.
وهذا يعني، للمفارقة، أن إدخال اليورو الإلكتروني يحمي ويضمن النقد أولاً، إذا جاز التعبير؟
لا، بالتأكيد لا.
لذا من الطبيعي أن يكون الأمر لطيفاً. كما نراها هنا الآن.
وفقًا للائحة المقترحة، سيخضع اليورو الإلكتروني للقبول الإلزامي في تجارة التجزئة - على الأقل وفقًا لمسودة الاتفاقية.
نعم، ولكن لأنك قلت إنهم اضطروا إلى إدراج الأشياء الأخرى في اللائحة.
إذن كلاهما مضمون في اللائحة، أليس كذلك؟
لا، هناك مقترحان للوائح.
هناك مقترحان للوائح التنظيمية - أحدهما لليورو الإلكتروني والآخر للنقد.
إذن، هذه نقطة مهمة للغاية.
من المثير للاهتمام ملاحظة أن اللائحة النقدية المقترحة لا تجعل قبول النقد إلزاميًا أو إلزاميًا على تجار التجزئة.
على الأقل هذا ما تقوله.
وهذا في حد ذاته عبث في الواقع.
وهذا يعني أنه سيكون لدينا عملتان قانونيتان مختلفتان في المستقبل - اليورو الإلكتروني وعملة أخرى غير مملوكة وهي النقد.
وكل شيء، كما هو الحال دائمًا مع إلغاء النقد، كل شيء يأتي بالصدفة.
المفوضية الأوروبية مليئة بالمحامين والاقتصاديين وخبراء الاقتصاد والأعمال.
وحدث أن وقعوا في خطأ، وهو: النقد - لا يلزم القبول في البيع بالتجزئة.
لذا، أعتقد أن هذا أمر رائع للغاية.
ولكن هذه هي الفرصة المتاحة لنا الآن، وهي أن نلتزم الآن.
سيتم إغلاق الباب مرة أخرى في الأشهر القليلة القادمة.
كما أن هذا النقد يساوي اليورو الإلكتروني، وهو إلزامي لتجار التجزئة بقبوله.
هذا أمر ضروري للغاية، ضروري للغاية.
في الأساس، علينا الآن أن نمارس الكثير من الضغط على صانعي القرار للتأكد من أن هذه هي إرادة المواطنين أيضاً.
ثم قمت بإعداد عريضة لهذا الغرض.
- هذه عريضة على - www.bargelderhalt.eu، حيث لدينا حاليًا 126,000 توقيع.
المشكلة هي أن هذا ليس كافياً.
علينا أن نتأكد من أنه يمثل السكان.
وأنا أطلب ببساطة - وهذه أيضًا دعوة للمساعدة اليوم - أن توقعوا على العريضة، وأن تمرروها، وما إلى ذلك.
لأننا عندما أطلقنا العريضة، أرسلنا مقالاً صحفياً إلى 350 صحيفة. ولم نحصل إلا على ثلاثة ردود فقط.
وكان الجواب: من فضلك لا تراسلنا مرة أخرى في المستقبل.
هذا بالطبع مؤشر، وهو أمر سيء للغاية.
ومع ذلك فقد حصلنا على 126,000 صوت حتى الآن.
ولكننا نحتاج إلى 300,000 على الأقل.
أعتقد أنه يجب أن يكون لدينا في الواقع علامة المليون حتى تتاح لي الفرصة لممارسة الضغط على الهيئات الحكومية ذات الصلة.
من حيث المبدأ، يمكن لأي شخص التوقيع على هذه العريضة، بغض النظر عما إذا كان نمساويًا أو سويسريًا.
علينا ببساطة أن نصوت لصالح هذا الالتماس.
وهنا يجب المطالبة بجعل النقد إلزاميًا في تجارة التجزئة، وبالطبع في المكاتب الحكومية.
هذا هو الطلب والحل في الأساس.
المشكلة هي أنه سيتم حسم الأمر هذا العام!
وهذا يعني أنه ليس لدينا سوى وقت قصير جداً جداً جداً.
السؤال هو، بطبيعة الحال، إلى أي مدى البرلمان الأوروبي مزود بأعضاء برلمان أوروبيين مسؤولين
يقررون بأنفسهم ما يفكرون فيه ويريدونه حقاً.
كما يفتقر الكثير منهم إلى المؤهلات المهنية.
نحن نعلم أن بعض القرارات التي أقرتها المجموعات البرلمانية يتم تمريرها بالإيماء فقط.
وأن هذا الأمر أسوأ في برلمان الاتحاد الأوروبي منه في البرلمانات الوطنية في الغرفة الخلفية، إذا جاز التعبير.
وبعبارة أخرى، يجب أن يكون الضغط كبيراً. وقبل كل شيء، يجب أن يكون الجمهور كبيراً أيضاً.
إذاً دعونا نضع رقماً على المقياس. ما هو في رأيك عدد "مقدمي العرائض" الذي يمكن عنده توقع حدوث اختراق
حقيقي - أن يؤدي ذلك بالفعل إلى حركة حاسمة في البرلمان؟
البرلمان واحد.
وتجري حاليًا مناقشة اللائحة المقترحة في لجنة الاقتصاد في البرلمان الأوروبي، وقد يتم إجراء تغييرات هنا.
وبعبارة أخرى، فإن الخطوة الأولى هي زيادة الضغط على اللجنة الاقتصادية.
لهذا السبب أقوم بالكثير من الحملات.
ربما للعلم فقط: بفضل العريضة النقدية، من بين أمور أخرى، قمنا بتطوير مجتمع يبلغ عدد أفراده حالياً 65000 شخص.
بعبارة أخرى، نحن نحاول إنشاء لوبي لصالح النقد حتى نتمكن من اتخاذ إجراءات مشتركة.
وننظم بعض الأنشطة العملية.
نحن نحاول حاليًا تقريب لجنة الاقتصاد من إرادة المواطنين من خلال تنظيم حملات كبيرة لكتابة الرسائل.
شارك 1300 شخص في حملة الرسائل الأخيرة. وبالطبع هناك رسائل مقابلة.
وهذا يعني أنه علينا أولاً أن نضغط على اللجنة الاقتصادية أولاً.
ومع ذلك، يجب خلق وعي جديد بهذه القضية بين السكان وكذلك بين السياسيين.
هذه نقطة مهمة جداً جداً جداً.
يجب أن يكون النقد منصوصًا عليه في القانون - وبعبارة أخرى، يجب أن يكون مقبولاً لدى تجار التجزئة والسلطات العامة.
أنا أسأل فقط لأنه، كما قلت، 146,000 - إذا قلت أن هذا في الواقع على مستوى أوروبا - فهذا ليس كثيرًا حقًا.
وهذا يعني أنه يجب أن يكون هناك عدد أكبر بكثير منهم.
إذن، السؤال هو: ما هو الهدف هنا في رأيك من أجل تسجيل نقاط حقيقية؟
حسناً، أعتقد أننا يجب أن نصل إلى علامة المليون.
أنا أشير هنا إلى ألمانيا في الوقت الحالي.
هذا بخلاف ذلك لا يكاد يكون مرئيًا في الوقت الحالي.
ومع المليون الواحد، نتعرض للضغط.
هذه ليست مجرد أمنيات، بل علينا ببساطة أن نفعل شيئًا ما.
لقد قمتُ الآن بجولة في المحاضرات وحاولت الاقتراب أكثر من المضاعفات.
وهذا يعني أنني سأنهي جولتي لإلقاء المحاضرات اليوم.
خلال الشهرين المقبلين، سأتوجه إلى قنوات يوتيوب بشكل كبير، وأدعوهم إلى إجراء مقابلات معي لإبراز هذه
العريضة - حتى يمكن الوصول إلى هذا الرقم المليوني.
أنا في الواقع أطلب المساعدة هنا: إذا كان لديك اتصال مع المضاعفات والصحف وما إلى ذلك، قم بالاتصال حتى
أتمكن من تقديم هذه العريضة - وحتى يمكن أن تكتسب رؤية.
ثم يمكن أن تصل بسهولة إلى علامة المليون.
أحتاج إلى مساعدة الجميع.
وهذا أيضًا أحد الأسباب الرئيسية لوقوفي هنا اليوم.
شكرًا لك على ذلك.
وقد ذكرت ذلك أيضًا بإيجاز في وقت سابق في وصف المشكلة
- بالطبع، السؤال هو: البطاقة من جهة والنقود من جهة أخرى؟
من حيث المبدأ، الأمر أشبه بنوع من قرار التصويت.
وبعبارة أخرى، من حيث المبدأ، يمكنك أيضًا أن تفعل شيئًا بنفسك من خلال دفع أكبر قدر ممكن من المال، أليس كذلك؟
إذن عنوان اليوم هو "المواطن المسؤول".
وبعبارة أخرى، يحتاج المواطن المسؤول أولاً إلى حرية الاختيار والوعي بما نتسبب به.
نحن نعلم أن البنوك المركزية تجمع بين مستقبل النقد والطلب.
من وجهة النظر هذه، لدينا في الواقع ديمقراطية مباشرة فيما يتعلق بالنقد - لأن هناك ورقة اقتراع لحيازة النقد.
وتبدو ورقة الاقتراع بهذا الشكل، على سبيل المثال.
وبعبارة أخرى، نحن لا نصوّت مقابل المال كل أربع سنوات، كما نفعل في الانتخابات الفيدرالية، وما إلى ذلك، ولكن:
نحن نختار النقد كل يوم لكل عملية شراء نقوم بها!
وبعبارة أخرى، فإن السؤال هو، وهو جزء من كونك مواطن مسؤول، أن ندرك أن علينا أن نحافظ على الطلب على النقد بأكبر قدر ممكن.
هذا هو العامل الحاسم، أي إدراكه.
وهذا يعني أننا سنقوم بتسليم ورقة اقتراع في المرة القادمة التي نذهب فيها للتسوق، إما لصالح الإبقاء على
النقد - ولكن هناك أيضاً ورقة اقتراع لإلغاء النقد.
ولديك أيضاً خيار أن تقول: حسناً، سأدفع بالبطاقة أو الهاتف المحمول.
وهذا كل ما تقوله: أنا أؤيد إلغاء النقد.
هذا هو جوهر الأمر.
- لماذا أقف هنا في الأساس هنا في المقدمة لا لشيء إلا لأوضح للناس ما يسببونه بأفعالهم.
نعم، وأود أن أرى مواطنين مسؤولين يفكرون في هذا الأمر:
ما سببته بورقة الاقتراع هذه، وما سببته بورقة الاقتراع هذه.
هذا هو السبب الوحيد - أريد المواطن المسؤول.
ومن المهم أن يكون المواطن المسؤول على دراية جيدة جدًا جدًا بهذا الموضوع.
وهم يسألون حالياً عن المدة التي ستستمر فيها العريضة.
سيستمر العمل به حتى يصوت البرلمان الأوروبي عليه.
سأقول أنها ستستمر حتى أكتوبر 2025 على الأكثر.
علينا أن نرى ما إذا كانت ستأتي قبل ذلك الحين.
ولكن في جميع الاحتمالات ليس في عام 2025، لأن هذا هو الوقت الذي من المقرر أن يدخل فيه اليورو الإلكتروني مرحلته الثالثة من التطوير.
نعم، شكراً جزيلاً على تقييمك.
ولهذا السبب فإن فعاليات مثل هذه الفعالية التي نظمها إروين ريغو مهمة للغاية، حتى نتمكن من توعية الناس بهذه القضايا.
لأن الكثير من الناس يفعلون ذلك، وبالتأكيد عدد كبير بشكل غير متناسب هنا في القاعة، ولكن الكثير من
الناس لا يفعلون ذلك في الأماكن العامة. نعم، لسوء الحظ
نعم، وأود أن أقول شيئاً آخر.
يمكنك توقيعها بنفسك على www.bargelderhalt.eu.
وإذا قمت بوضع علامة في المربع هناك، فسيتم إدراجك تلقائياً في المجتمع.
تقول ما إذا كنت تريد أن يتم إبلاغك بالتقدم الإضافي للعريضة
ثم أنت في المجتمع.
المجتمع مهم للغاية.
لأنه حتى لو نجحنا في تقديم الالتماس، فإن ذلك لن يؤدي إلا إلى إيقاف السقوط الحر للأموال.
لكن الأنشطة التسويقية للصناعة المالية مستمرة.
هذا يعني أنه علينا أن نعدّ أنفسنا، علينا أن نخلق لوبي من أجل المال، من أجل حريتنا.
كلمات ختامية لطيفة جدًا وتلخيصًا.
حظاً موفقاً في ذلك وحافظ على التزامك بالموضوع.
شكراً لك.
للإجابة على الأسئلة التي لم تتم الإجابة عليها في المقابلة: لماذا تفعل ذلك؟
لماذا يتم تخفيض السيولة النقدية بالفعل؟
- لاختتام مساهمة السيد شتوتسله المثيرة للاهتمام، سنعرض برنامج Kla.TV
"إلغاء النقد من خلال السعي بلا رحمة وراء السلطة"
الحكومة الأمريكية هي إحدى القوى النافذة المسؤولة عن تسريع إلغاء النقد عالميًا.
ومنذ ذلك الحين، تم المضي قدمًا في إلغاء النقد على مستوى العالم على نطاق واسع.
والسبب في مشاركة الولايات المتحدة الأمريكية هو أن معاملات الدفع غير النقدي في جميع أنحاء العالم تهيمن عليها الشركات الأمريكية.
وهذا يُمكّن الحكومة الأمريكية بشكل غير مباشر من مراقبة المعاملات المالية للبلدان والبنوك والشركات وحتى الأفراد، واستبعادهم
من معاملات الدفع غير النقدي إذا لم يتصرفوا بما يخدم مصالحها.
على سبيل المثال، تم تأسيس "تحالف أفضل من النقد" في عام 2012 بمساعدة الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية (USAID).
وهذا يمثل عامل قوة هائل يكاد يوازي الآن الهيمنة العسكرية للولايات المتحدة الأمريكية.
من خلال دفع الأموال، تزداد قوة الولايات المتحدة الأمريكية تلقائيًا.
دعونا نلقي نظرة فاحصة على كيفية توسيع نطاق نفوذ هؤلاء الاستراتيجيين الماليين من خلال مزودي خدمات الدفع الكبار أو الأنظمة
المصرفية الدولية، باستخدام بعض الأمثلة من جميع أنحاء العالم:
قام مزود خدمة الدفع الدولي VISA بإجراءات مكثفة لاستبدال المدفوعات النقدية.
على سبيل المثال، سيتم دعم الحانات والمقاهي والمطاعم في الولايات المتحدة الأمريكية بميزانية تصل
إلى 500,000 دولار أمريكي إذا لم تعد تقبل النقد.
حاولت فيزا أيضًا التأثير على الحكومة البلغارية لخفض الحد النقدي على مرحلتين إلى حوالي 500 يورو.
تُظهر الأرقام الواردة من الولايات المتحدة الأمريكية أن الأمر يتعلق بمصالح اقتصادية ملموسة.
في عام 2018، بلغت تكاليف مدفوعات بطاقات الائتمان وحدها 90 مليار دولار أمريكي.
الأموال التي كان يدفعها العملاء إلى حد كبير وتتدفق إلى جيوب مقدمي خدمات الدفع غير النقدي.
ولكن هذه ليست العواقب الوحيدة لتزايد إزاحة النقد.
تعطي التطورات الجذرية التي حدثت في اليونان فكرة عن النتائج المترتبة على إلغاء النقد .
هناك، يُعاقَب المواطنون بغرامات ضريبية إذا قاموا بسداد مبالغ قليلة للغاية من المدفوعات غير النقدية،
وتضطر المتاجر فعليًا إلى إبرام عقود مع شركات مثل فيزا.
كما يجب إبلاغ السلطات عن الأموال النقدية التي يتم الاحتفاظ بها في المنزل وستتم مصادرتها إذا لم يتم إثبات مصدرها.
وهذا هو المكان الذي تسير فيه مصالح قطاعين - مقدمي خدمات الدفع والأنظمة المصرفية الدولية - جنبًا إلى جنب:
وفيما يلي، يتضح لنا أن هذه المجالات تتشابك مثل التروس في آلية عمل الساعة من أجل السيطرة على
الموارد المالية حتى تصل إلى حد الملكية الخاصة.
من أجل تحفيز الاقتصاد، يعمل البنك المركزي الأوروبي منذ سنوات على خفض أسعار الفائدة الرئيسية.
نظرًا لأن أسعار الفائدة السلبية على حسابات الادخار هي بمثابة مصادرة زاحفة، يمكن للمستثمرين
حماية أنفسهم من فقدان القيمة عن طريق سحب أموالهم.
ومع ذلك، فإن هذا القرار الذاتي على أصوله الخاصة يحد من قدرة البنك المركزي الأوروبي على ممارسة التأثير.
تقترح ورقة عمل لصندوق النقد الدولي حول تطبيق نظام سعر الفائدة السالب الآن فرض رسوم صرف على النقد
تتوافق مع نفس سعر الفائدة المطبق على الأصول المستثمرة.
مع معدل فائدة سالب بنسبة -5%، على سبيل المثال، ستظل تتلقى 95 يورو نقدًا عند سحب 100 يورو من ماكينة الصراف الآلي.
ستكون النتيجة أن جاذبية النقد كاستثمار ادخاري ووسيلة للدفع ستنخفض بشكل كبير، مما يمهد الطريق لإلغاء النقد نهائيًا.
يعلق البروفيسور هانز-فيرنر سين، الرئيس السابق لمعهد إيفو والخبير الاقتصادي، قائلاً
"إذا كان البنك المركزي الأوروبي يريد إلغاء النقد باليورو، فيجب على ألمانيا إعادة طرح المارك الألماني."
"النقد عنصر مهم من عناصر الحرية."
"المال يعني شيئًا مثل حرية الإرادة المقولبة.
لذلك فإن قيمته عشرة أضعاف قيمة الشخص المحروم منه تمامًا".
فيودور م. دوستويفسكي، كاتب روسي
أعزائي المشاهدين، يمكنكم مشاهدة المساهمات الأخرى في هذا الحدث في دورنبيرن على موقع HOCH2.TV.
ستجد الروابط تحت هذا البرنامج.
نود أن ننتهز هذه الفرصة لنشكر قناة HOCH2.TV على التعاون الممتاز.