2025-ci il martın 29-da Kulturhaus Dornbirn "Azadlıq və öz müqəddəratını təyinetmə – Məsul Vətəndaş"
tədbirinə hüququn aliliyinə, suverenliyə və nağd pula dair maraqlı məruzələrlə ev sahibliyi etdi.
Tədbir Dornbirndəki Şəxsi İnkişaf Akademiyası tərəfindən təşkil olunmuşdur.
HOCH2.TV bütün hesabatları sizin üçün, əziz tamaşaçılar, qeydə alıb və redaktə edib.
Bu gün Kla.TV nağd pulun kənarlaşdırılması mövzusunda Hansjörg Stützle ilə müsahibə təqdim edir.
İndi cənab Hansjörg Stützle və nağd pulun qorunması və ləğvi mövzusuna keçirik.
Tematik baxımdan da əlaqəlidir, lakin kiçik bir dəyişikliklə.
Hörmətli cənab Stützle, bəlkə əvvəlcə sizə bir qısa sual.
Nə üçün nağd pulu ləğv etmək və ya saxlamaq mövzusuna bu qədər dərinliklə cəlb olundunuz?
Bəli, mənim üçün bu kifayət qədər uzun müddət əvvəl idi, yəqin ki, təxminən 25 il əvvəl.
Və ilk növbədə, məntiqi baxımdan, çünki pulsuz ödəniş sisteminə qarşı çıxanlar var.
Və bu əsasən maliyyə sənayesidir.
Təxminən 25 il əvvəl mənə aydın idi ki, bu mövzu bir gün gündəmə gələcək.
Çünki nağd pul mümkün "bank qaçışları" şəklində onların biznes modelini təhlükəyə atır.
Bu o deməkdir ki, maliyyə sektoru mahiyyət etibarilə ictimaiyyəti valyuta sisteminə olan etimadı
müəyyən səviyyədə saxlamaq üçün daim təzyiq altındadır.
Əgər bu müəyyən həddən aşağı düşərsə, vətəndaşlar narahat olur və bankaya gedirlər.
O pulu istəyir, onu öz nüfuz dairəsinə gətirmək istəyir.
Sonra növbələr yaranır, sonra banklarda çəkilmə başlayır və s. və i.
Və sonra, əlbəttə, böyük bir böhran baş verir.
Mənim üçün o vaxt sadəcə aydın idi ki, nağd pulun ləğvinin heç bir təzahürü yox idi.
Amma sonra, 2007–2009-cu illərin maliyyə böhranında bunun olduqca güclü təzahürü oldu.
Demək olar ki, heç kim bunu fərq etmədi, yəni real nağd pul qadağaları ilə.
Və bu çox diqqət çəkmədi, çünki o, "nağd limitlər" adlı xoş bir eufemizmlə təsvir olunmuşdu.
Nəğd pul limiti müəyyən bir həddən yuxarı olduqda artıq nağd pula qadağadır.
Avropada – məhz orada başladı – müəyyən limitdən yuxarı nağd pul qadağası tətbiq edən 18 ölkəmiz var.
Məsələn, Yunanıstan yalnız 500 avro olan ən aşağı nağd limitə malik ölkədir.
Bu o deməkdir ki, əgər indi Yunanıstana getsəniz və otel hesabını 501 avro ödəmək istəsəniz,
nağd ödəmək qanunsuzdur və cəza nəzərdə tutulur.
Yunanıstan nağd pul limitini 200 avroya endirmək üçün artıq iki cəhd edib.
Amma bu mümkün deyildi, çünki 500 avroluq əskinas hələ də qanuni ödəniş vasitəsidir.
Və bu, aşağı nağd limitimiz olmamasının yeganə səbəbidir.
Bəli, və bu inkişaflar açıq-aydın bir çox vətəndaşın gündəlik həyatlarında məlum deyil.
Beləliklə, bəzi insanlar sadəcə bunu qəbul edirlər.
Məncə, Almaniyada bu təxminən 10.000 avrodur.
Yoxsa bu mənim məlumatımdır?
Xeyr, hazırda Almaniyada POS (satış nöqtəsi) üzrə klassik nağd pul limiti yoxdur.
Hətta depozitlər üçün belə deyil, yəni vergi pullarının yuyulması və buna bənzər hallarda sübut yükü bu deməkdir?
Tamamilə, pərakəndə satıcılar qeydlər aparmaq öhdəliyinə malikdirlər, lakin 2027-ci ildən
etibarən Avropa üzrə nağd pul limiti 10 000 avro olacaq.
Bu mövzudur.
Artıq həmin səviyyədən aşağı olan ölkələr onu saxlaya bilərlər.
Siz nağd pul limitini istənilən vaxt 10,000 funt sterlinqdən aşağı təyin edə bilərsiniz.
Və bu sahədə problemin hələ də nisbətən az şüurunun olmasının səbəbini necə izah edirsiniz?
Bəlkə də vətəndaşlar hələ nağd pullarına yönələn təhdidin miqyasından xəbərsizdirlər?
Qətiyyən yox.
Mən çox uzun bir mühazirə turundan yeni qayıtmışam.
Yanvardan bəri yalnız mühazirələr oxumaq üçün səyahət edirəm.
Nəğd pulun ləğvinin arxasındakı mexanizmlər barədə iki saat danışanda, bir çox insan deyir:
Mən bunun problem olduğunu bilirdim, amma bunun bu qədər mübahisəli olduğunu anlamamışdım.
Amma Deutsche Bundesbank-a qulaq asanda hər şey mükəmməl qaydada görünür.
Onlar bizə kifayət qədər nağd pulun olduğunu və onun davamlı mövcudluğunun təmin olunmuş olduğunu əmin edirlər.
Ümumiyyətlə, insan yalnız əhaliymiş kimi istədiyi şeyə görə hərəkət edir.
Biz sizin üçün kiçik bir yazı hazırlamışıq.
Keçən yay, məncə, siz ARD-yə məxsus alman ictimai yayımçısı Südwestrundfunk-un qonağı idiniz.
Elə bu mövzu idi.
Bəlkə yenidən tez bir nəzər salaq.
Yaxşı, studiyada bu suala cavab verə biləcək tam uyğun qonağım var.
Stefan Hardt bizimlədir.
O, Bundesbankın Mərkəzi Nağd Pul Bölməsinin rəhbəridir.
Axşamınız xeyir.
Sən nə qədər, Bundesbank isə nə qədər müddət bizə təzə nağd pul verməyə davam edəcək?
Vətəndaşlar nağd pul istifadə etmək istədikləri müddətcə.
Bu bütün nağd banknotlara, bütün xırda pullara aiddir?
Bəli, əlbəttə.
Əsasən, vətəndaşların böyük əksəriyyəti nağd ödəmə imkanı olmasını istədiklərini deyir.
Bu, əhalinin təxminən 93 faizinin istədiyi deməkdir.
Və onların hamısı bunu etmir.
Amma onlar ən azından nağd ödəmək imkanı olmasını istəyirlər.
Və insanlar nağd ödəmək istədikləri müddətcə biz bunu təmin etməyə davam edəcəyik.
Nağd pul həvəskarları indi rahat nəfəs ala bilərlər.
Cənab Stützle, çiyinlərinizdən bir ağırlığın qalxdığını eşidirəmmi?
Tamamilə yox, çünki bu kifayət qədər aydın şəkildə bildirilib: tələb olduğu müddətcə Deutsche Bundesbank buna əməl edəcək.
Və bütün problem budur.
Siz həmçinin tələbin nə olduğunu da müəyyən etmək istəyə bilərsiniz.
Nə qədər yüksək olmalıdır nağd ödəniş nisbəti?
Beləliklə, nəhayət qərar vermək biz vətəndaşlara aiddir – kartla ödəyək, yoxsa nağd?
Bu, əslində, kart ödənişləri baxımından burada demək istədiyimiz əsas məqamdır.
Mən nağd pulun ləğv edilməsinin tərəfdarıyam, ya da nağd pulun saxlanmasının tərəfdarıyam.
Beləliklə, burada nəzərə almalı olduğumuz vacib bir məqamdır.
Təəssüf ki, vətəndaşların artıq öz əllərində nağd pul yoxdur, çünki iqtisadiyyat nağd
pulu rədd edən istiqamətə doğru hərəkət edib.
Bu o deməkdir ki, indi Almaniyada nağd pul qəbul etməkdən imtina edən pərakəndə satıcılar var.
Və biz bilirik ki, bu əsasla nağd pulun uzunmüddətli yaşamaq şansı yoxdur.
Çünki iqtisadiyyat müəyyən edir ki, biz vətəndaşlar olaraq nağd ödəniş etmək imkanı olsunmu.
Yaxşı, məncə, sən o sonuncu cümləni deyəndə bankir çox da xoşbəxt görünmürdü, elə deyilmi?
Bəli, bu onun ağlında olan şey deyildi.
Bəzən mənə elə gəlir ki, Deutsche Bundesbank həmişə insanları sakitləşdirməyə, onlara əminlik verməyə cavabdehdir:
Nəğd pul təhlükəsizdir.
Amma nəhayət, onu tələbə bağlayırlar.
Mən sual verdim: Deutsche Bundesbank tələbdən nə başa düşür – və o cavab vermədi.
Nağd pulun ləğvində sadəcə müəyyən bir mexanizm var, onu bir az izah etmək istərdim.
Biz bunun üçün diaqramı da hazırlamışıq.
Bu çox vacib bir məqamdır.
Əlbəttə ki, strukturlar nağdı ləğv edirlər.
Və mən adətən iki saat çəkən bir şeyi izah etməyə çalışıram.
Bunu beş dəqiqəyə sınayaram.
Vaxt tükənir, başa düşdün?
Beləliklə, sol tərəfdə nağdsız ödənişlər üçün infrastrukturun yaradılmasının zəruri olduğunu görürük.
Bu, tamamlanması onilliklər sürən nəhəng bir layihə idi.
Almaniyada, ən azı, deyə bilərik ki, bu tamdır.
Və burada, Avstriyada, bəlkə hələ dağ evlərində deyil.
Amma başqa cəhətdən infrastruktur hazırdır.
Bu demək olar ki, qərara alınıb.
Sağ tərəfdə görürük ki, marketinq və səs gücləndirmə təbii olaraq marketinq vasitəsilə baş verir.
Rəqəmsal ödənişlərin təşviqinə milyardlarla investisiya edilib.
Və bir çox insan nəhayət bu sistemə çox düşünmədən daxil olur.
Bir az da kədərli olan odur ki, nağd pula qarşı reklam kampaniyası da həyata keçirildi.
Təəssüf ki, biz bunu koronavirus pandemiyası zamanı mağazalarda lövhələr asılarkən gördük:
Higiyena səbəblərinə görə, xahiş edirik nağd pul və s. ilə ödəməyin.
Və çox adam buna inandı və sonra həqiqətən rəqəmsal sistemə daxil oldu.
Sonra mövzumuz var: iqtisadiyyat tərəfindən nağd pula rədd cavabı.
Bu çox mübahisəli mövzudur.
Nəğd pul əslində üç çox güclü qanunvericilik aktında qanunla təsbit olunub:
Əslində, Bundesbank Aktında bu təsbit olunub, Avropa Mərkəzi Bankının Nizamnaməsində və Avropa İttifaqı
Müqaviləsində də belə əks olunub ki, o, qanuni ödəniş vasitəsi olmaq imtiyazına malikdir və ticarətdə qəbul edilməlidir.
Bu, 2010-cu ildə Komissiyanın tövsiyəsi ilə işə salınıb – müqavilə azadlığı arqumenti ilə pərakəndə satıcıların
nağd pul qəbul etməkdən imtina edə biləcəyi əsas gətirilərək.
Beləliklə, onlar biznes və ticarətdə müqavilə azadlığını daha vacib hesab edirlər.
Bu da Deutsche Bundesbank tərəfindən təsdiqlənib.
Biz bunu müsahibədə də müzakirə etdik.
Bu partlayıcıdır, çox təhlükəlidir, çünki bu şərh o deməkdir ki, artıq pərakəndə satıcıların
nağd pulu rədd etməyə icazə verilməsi faktdır.
Bu o deməkdir ki, biz vətəndaşlar artıq öz əlimizdə nağd pul – yəni seçim azadlığı – saxlamırıq; indi isə
iqtisadiyyat qərar verir ki, biz nağd pulla ödəyə bilək, ya yox.
Bu bir faktdır.
Sonra başqa bir aspektimiz var, bu da e-avronun təqdim edilməsidir.
e-avronun bu ilin oktyabrında üçüncü mərhələyə keçəcəyi gözlənilir.
e-avro üçün təklif olunan tənzimləmə var, yəni qanun layihəsi.
Avropa Parlamentinin bunu oktyabrda qərara alacağı gözlənilir.
Və sonra bəlkə növbəti bir, iki, üç il ərzində biz əslində nağd pula birbaşa rəqibimiz olacaq POS-da, yəni pərakəndə ticarətdə.
Və bu, əlbəttə ki, hər şeyi yaradır.
Bu üç blok vətəndaşların bu sistemə getdikcə daha çox itələnməsinə və rəqəmsal ödənişlərə öyrədilməsinə səbəb olur.
Və indi budur – və bu ən vacib şeydir
– yəni, "nağd ödəniş nisbəti" çox vacib bir termindir.
Deutsche Bundesbank burada verdiyi müsahibədə həmçinin bildirdi ki, bunu tələbə bağlayırlar.
Dediyim kimi, mən Deutsche Bundesbank-dan tələb dedikdə nəyi nəzərdə tutduqlarını soruşdum.
Mənim hesablamalarıma görə, bu 15 faizdir.
10 ilə 15 faiz arasında mübahisə aparmaq olar.
Sonra nağd pul infrastrukturu çox baha başa gəlməyə başlayır.
Sonra adlanan "mütənasiblik prinsipi" tətbiq olunur:
İnfrastruktur insanların hələ də nağd pul ödəməsi ilə müqayisədə çox baha başa gəlir – və sonra çökür.
Hazırda Almaniyada nağd ödənişlər nisbəti ildə 4 faiz, ümumilikdə isə 3,8 faiz azalır – amma mən onu 4 faiza yuvarlaşdırıram.
e-avro tətbiq olunduqda bu eksponensial artacaq və biz nisbətən tez bir zamanda İsveç və digər ölkələrdə olduğu
kimi nağd ödənişlər bütün əməliyyatların cəmi 10–15 faizini təşkil edəcək vəziyyətə düşəcəyik.
Və sonra, burada qısaca izah etdiyim, adətən iki saat çəkən səbəblərə görə, nağd pul təəssüf ki, köhnəlmişdir.
Mənim maraqlandığım odur: kriptovalyutalara ümumi meyl nağd ödəniş davranışına necə təsir edir?
Getdikcə daha çox provayder artıq kriptovalyutadan istifadə edir – yəqin ki, bu hələ ilkin mərhələdədir, ən azı onlayn ticarətdə.
Amma nağd əməliyyatlarda, pərakəndə ticarətdə, məsələn, Almaniyada bəzi hallarda artıq Bitcoin ilə nəsə ödəmək mümkündürmü?
Pizza yemək üçün çölə çıxanda kriptovalyuta ilə ödə.
Bu, milli banklar tərəfindən təqdim olunan rəqəmsal ödəniş üsulları ilə yanaşı nağd pula əlavə təhdid yarada bilərmi?
Ümumiyyətlə desək, daha az.
Beləliklə, ödəmə vasitələrinə gəldikdə, bir az fərq qoymalısınız.
Bu pul yatırmağı ilə bağlıdır:
Beləliklə, yüksək dəyişkənlik olduqda, bu ödənişlər üçün həqiqətən uyğun deyil.
İnsanlar güclü spekulyasiyaya məruz qalan bir şeyi ödəniş vasitəsi kimi istifadə etmək istəmirlər.
Beləliklə, ya pul yatırmağı nəzərdə tutur, ya da ödəniş vasitəsidir.
Yaxşı ödəniş vasitəsinin qiymətində dalğalanma, yəni dəyərində dəyişikliklər olmur və s.
Beləliklə, cari perspektivdən baxanda – kriptovalyutalarla vəziyyətin necə inkişaf edəcəyini
görəcəyik – mən bunda heç bir təhlükə görmürəm.
e-avro əslində daha böyük təhlükədir.
e-avroya qanuni ödəniş vasitəsi statusu və s. veriləcək.
İndi hər şeyi izah etmək istəmirəm, bu çox, çox mürəkkəbdir.
Çox maraqlı mövzu. Şübhəsiz ki, bir çox tamaşaçını maraqlandıracaq:
Niyə insanlar bunu edirlər?
Niyə nağd pul əslində azaldılır?
Bu yalnız rahatlıq məsələsidirmi?
Yoxsa bunu açıq-aydın vətəndaşları asılı vəziyyətə salmaq və onların hüquqlarından məhrum etmək, məsələn, sosial nəzarət
vasitəsilə, məqsəd daşıyan bir gündəmin hissəsi kimi görürsünüz?
Bir müddət sonra nağd pulla müqayisədə elektron ödəniş vasitələrinə çıxışı tənzimləmək təbii olaraq daha asan olacaq?
Buna görə də insanlar deyirlər: "Nəğd pul çap olunmuş azadlıqdır", elektron pul isə, əlbəttə ki, sözün əsl
mənasında xarici girişdən qaçılmaz şəkildə məhdudlaşdırılıb.
Bunun arxasındakı motiv budurmu?
Yaxşı, əlbəttə ki, çoxlu motivlər var.
Sən "Cui Bono" aspektinə əsaslanmalısan, yəni bundan kim fayda götürür?
Və sonra, əlbəttə ki, müəyyən cavanlara gəlib çatırsınız.
Mən özüm bu mövzuya çox dərindən daxil olmuram, çünki bu, əslində bir növ əsas mövzudan yayındırır.
Əslində danışdığım şey nağd pulun ləğvi və bu dövrün arxasındakı mexanizmlər və strukturlardır.
Bu bundan qat-qat incədir: siz nağd pul üçün elə bir mühit yaradırsınız ki, nağd pul orada yaşaya bilməz.
Bu o deməkdir ki, nağd pul hazırda hücum altındadır.
Bir tərəfdən, iqtisadiyyat tərəfindən rədd edilə bilər.
Amma mənim fikrimcə, daha da dramatik olan odur ki, dövlət nağd pulu rədd etməklə getdikcə daha çox müdaxilə edir.
Mən Almaniyanı misal gətirirəm, çünki onun haqqında bir az daha çox məlumatım var.
Məsələn, üzgüçülük hovuzları artıq nağd pul qəbul etmir və ilk açıq hovuzlar da artıq nağd pul qəbul etmir.
Avtomobil dayanacaqları və parkinq yerləri artıq nağd pul qəbul etmir, hətta dövlət idarələri də nağd pul qəbul etmir.
Məsələn, Düsseldorfda bütün vətəndaş məntəqələri nağdsızlaşıb – yalnız dəmiryolu vağzalında yerləşən bir məntəqə istisna olmaqla.
Bu daha təhlükəlidir, çünki ondan ümumiyyətlə qaçmaq mümkün deyil.
Bu o deməkdir ki, vətəndaşlar getdikcə bu sistemə məcbur edilir, bu isə çox, çox təhlükəlidir.
Bu o deməkdir ki, nəhayət, biz dövlətin nağd pulu yenidən qəbul etməyə məcbur edilməsinə də ehtiyac duyuruq.
Mən bu sualı həmçinin "Məsuliyyətli Vətəndaşlar" tədbiri mövzusu ilə bağlı verirəm.
Çünki bir şey aydındır: əgər artıq nağd pulla ödəmirsinizsə, elektron ödəniş üsulundan
asılı olmayaraq, bu, nəticədə anonim ödəniş deyil.
Bəli, mütləq.
Məhz bu fikirdir.
Nəğd pul həmişə anonim ödənişdir.
Mən istənilən yerə gedə bilərəm, hər şey üçün ödəyə bilərəm. Heç kim məndən kim olduğumu
soruşmur. Onlar pulumu alırlar və mənimlə maraqlanmırlar.
Kartla ödəyəndə demək olar ki, bütün portfelim, bütün maliyyə tarixim ödənişlə birlikdə göndərilir, elə demək mümkünsə.
İndiki yerimdən tutmuş hesabımda baş verənlərə və etdiyim işlərə qədər.
Məhz buna görə də mən soruşdum ki, əsas məqsəd tam aydın deyildi: burada vətəndaşların dövlət tərəfindən hər zaman və
hər yerdə effektiv şəkildə izlənilməsinə və şəffaflaşdırılmasına imkan verən bir totalitarizm forması yaratmaq.
Yaxşı, bunu indilik açıq saxlamaq istərdim.
Amma bir şeyi qəti şəkildə deyə bilərəm: azad cəmiyyət mütləq izlənilə bilməyən azad ödəniş sisteminə ehtiyac duyur.
Və rəqəmsal olan hər şey əlbəttə ki, çox asanlıqla nəzarət altına alınır. Əslində, cəmiyyət
o zaman utancaq və itaətkar olmağa başlayır.
Beləliklə, əgər bu tədbir bu gün yalnız rəqəmsal ödənişlə ödənilsə, bu gün burada olduğunuz qeyd olunacaq.
Nəzəri cəhətdən, indi siz də "persona non grata" ola və ya elan edilə bilərsiniz.
Məncə, hamımız eləyik.
Xeyr, xoşbəxtlikdən hələ deyiləm. Bu barədə tamamilə dürüst olmalıyam.
Yaxşı, yanvara qədər heç bir hücum olmadı, çünki mən hər şeyi çox faktlara əsaslanan şəkildə müzakirə edirdim.
Amma son mühazirə turumdan bəri, təəssüf ki, bu başlayıb və bu faktlara əsaslanmır, əksinə hekayəyə yeni məqamlar əlavə olunur.
Və bu çox, çox təhlükəlidir, bu məni bir az təəssüfləndirir.
Şübhəsiz.
Və buna görə də hər şeyi belə faktiki şəkildə təqdim etməyiniz vacibdir.
Bu da səni müqavimət göstərilməz edir və heç kəs bunu inkar edə bilməz.
Bütün bunlar obyektiv olaraq faktlara əsaslanır, buna görə də bu müzakirəyə çox vacib töhfədir.
Beləliklə, mənim tərəfimdən bir daha çox təşəkkür edirəm.
Təşəkkür edirəm.
Mövzularla uyğunlaşdırmaq üçün sıranı bir qədər dəyişdik, ona görə indi cənab Stützle-dən
yenidən mənimlə birgə olmağı xahiş etmək istərdim.
Bəli, əvvəllər nağd pul haqqında dedikləriniz hələ də yadımdadır.
Bu, iki mühazirə arasındakı zaman aralığının ən qısa olduğu zamandır.
Buna görə də həll hissəsinə keçid burada ən asandır, çünki fasiləsiz davam edə bilərik.
Beləliklə, problem odur ki, əvvəllər izah etdiyimiz kimi, nağd pul getdikcə artan təzyiq altında qalır.
Və indi ən vacib sual: fərdi olaraq nə edə bilərik, hər birimiz nağd pulun yoxa çıxmasının və ya
geridə qalmasının qarşısını almaq üçün nə etməliyik?
Bəli, qısa sual, uzun cavab: bu son dərəcə çətindir.
Bizim əslində belə bir vəziyyətimiz var ki, birincisi, iqtisadiyyat nağd pulu rədd edə
bilər, ikincisi isə dövlət nağd pulu rədd edir.
Bu arada, yeganə saf dövlət pulu nağddır!
Və dövlət öz pulunu rədd edir. Bu özü-özlüyündə artıq absurddur.
Son bir neçə ildir ki, uzun müddətdir məyusam, çünki nağd pul demək olar ki, sərbəst enişdədir.
Deutsche Bundesbank-ın statistikasına görə, nağd pul öz dəyərini qoruya bilmir.
Ən son statistika 2023-cü ildə dərc olunub. Almaniyada nağd ödəniş nisbətinə görə məhsulların hələ də 51 faizi nağd ödənilir.
O, hər il dörd faiz azaldılır.
Bu o deməkdir ki, indi, 2025-ci ildə, biz əsasən 43 faizdəyik.
Əgər e-avronun birbaşa rəqibi də buna əlavə olunarsa, 2030-cu ilə qədər nağd ödənişlərin sürətlə 15
faizə və ya daha aşağı səviyyəyə düşdüyünü görə bilərik.
Və bu bütün problemdir.
Mən özüm də nağd pulu qanunla qorumaq üçün heç bir siyasi iradənin olmamasından çox məyus idim.
Nəğd pul mütləq hüquqi qorunmaya ehtiyac duyur!
Və bir hüquqi təminat odur ki, biz bir daha nağd ödəniş etməyi seçmək azadlığına sahib olacağıq.
Bu, nəhayət vətəndaşların əlinə qayıdır.
Bunu əldə etmək üçün bizə əslində ticarətdə və dövlət qurumları arasında məcburi qəbul siyasəti lazımdır.
Bu andan etibarən – və bu gün biz məsuliyyətli vətəndaşlardan danışırıq – vətəndaşların nəhayət yenidən səsvermə imkanı var.
Beləliklə, bizə yenidən seçmə azadlığı lazımdır və məncə bu vacibdir.
Bu gün hələ də siyasi iradə yoxdur.
Amma nağd pulu qanunda təsbit etmək üçün unikal fürsət yaranıb.
Siyasi baxımdan arzuolunan olduğu üçün deyil, hakimiyyətdə olanlar və siyasətçilər başqa bir şey istədikləri üçün.
Onlar e-avronu istəyirlər.
mütləq
Onlar buna davam edirlər – hazırda belə görünür.
Buna görə də e-avro üçün "təklif olunan tənzimləmə" verilib və onlar e-avronun qanuni ödəniş vasitəsi olmasını istəyirlər.
Bu o deməkdir ki, onlar nağd pul üçün təklif olunan qaydanı eyni gün çıxarmağa məcbur oldular. Bunun səbəbi
odur ki, hazırda nağd pul yeganə qanuni ödəniş vasitəsidir.
Yəni bu, paradoksal olaraq, e-avronun tətbiqinin ilkin mərhələdə nağd pulu qoruyub təmin edəcəyi deməkdir, bir növ?
Xeyr, qətiyyən yox.
Beləliklə, adətən yaxşı olardı. Bunu indi burada görə bilərik.
Layihə tənzimləməyə görə, e-avro mağazalarda qanuni ödəniş vasitəsi kimi qəbul ediləcək – ən azı layihə razılaşmasına görə.
Bəli, amma siz dediniz ki, onlar tənzimləməyə digər şeyi də daxil etməyə məcbur ediliblər.
Beləliklə, hər ikisi qaydada təmin olunur, elə deyilmi?
Xeyr, iki təklif olunan tənzimləmə var.
İki təklif olunan tənzimləmə var – biri e-avro, digəri nağd pul üçün.
Bu çox vacib bir məqamdır.
Maraqlıdır ki, nağd pulla bağlı təklif olunan tənzimləmə ticarətdə nağd pul qəbul
etməyə heç bir öhdəlik və ya məcburiyyət qoymur.
Ən azı belə yazılıb.
Bu əslində özü-özlüyündə absurddur.
Bu o deməkdir ki, gələcəkdə bizim iki fərqli qanuni ödəniş vasitəmiz olacaq – e-avro və daha az imtiyazlı, yəni nağd pul.
Və hər şey, nağd pulun ləğvi ilə həmişə olduğu kimi, təsadüfən baş verir.
Avropa Komissiyası hüquqşünaslar, iqtisadçılar və biznes administratorları ilə doludur.
Və onlar bir səhv etdilər, yəni: nağd pul – mağazalarda qəbul etmək məcburiyyəti yoxdur.
Yaxşı, bu olduqca diqqətəlayiqdir, məncə.
Amma indi bizim fürsətimiz var, yəni tədbir görmək.
Gələn aylarda qapı yenidən bağlanacaq.
O nağd pul həmçinin e-avro ilə bərabər tutulacaq və pərakəndə satıcılar üçün onu qəbul etmək məcburi olacaq.
Bu tamamilə vacibdir, tamamilə vacibdir.
İndi biz əsasən qərarverənlərə böyük təzyiq göstərməliyik ki, bu da xalqın iradəsi olsun.
Beləliklə, bu məqsəd üçün bir petisiya hazırladım.
- Bu, www.bargelderhalt.eu ünvanındakı petisiyadır, hazırda 126 000 imza toplayıb.
Məsələ bundadır ki, bu kifayət etmir.
Biz təmin etməliyik ki, bu əhaliyi təmsil etsin.
Beləliklə, mən sadəcə xahiş edirəm – bu həm də bu gün kömək çağırışıdır – petisiyanı imzalayın, onu başqalarına ötürün və s.
Müraciəti başladığımız zaman mətbuat məqaləsini 350 qəzetə göndərdik. Və yalnız üç cavab aldıq.
Və cavab belə oldu: Zəhmət olmasa gələcəkdə bizə yenidən yazmayın.
Bu, əlbəttə ki, işlərin çox pis getdiyini göstərir.
Və buna baxmayaraq, biz indiyədək 126 000 səs almışıq.
Amma bizə ən azı 300 000 lazımdır.
Yəni, mən müvafiq dövlət orqanlarına təzyiq göstərə bilmək üçün əslində milyon həddinə çatmalı idik.
Prinsipcə, hər kəs bu petisiyanı imzalaya bilər, vətəndaşlıqdan asılı olmayaraq –
prinsipcə, İsveçrə vətəndaşları da bunu edə bilərlər.
Biz sadəcə bu petisiyanın lehinə səs verməliyik.
Və budur tələb: nağd pul mağazalarda və əlbəttə ki, dövlət orqanları tərəfindən
qanuni ödəniş vasitəsi kimi qəbul edilməlidir.
Bu, əsasən tələb və həll yoludur.
Məsələ bundadır ki, bu il qərar veriləcək!
Bu o deməkdir ki, bizim çox, çox az vaxtımız var.
Bu təbii olaraq sual doğur: Avropa Parlamentinin üzvləri nə dərəcədə həqiqətən məsuliyyətli şəxslərdən ibarətdir və onlar
nə düşündüklərinə və nə istədiklərinə özləri qərar verirlər?
Çoxlarının da zəruri texniki bacarıqları çatışmır.
Biz bilirik ki, bəzi hallarda parlament fraksiyasının qərarları sadəcə möhürlənir.
Və bu, milli parlamentlərdə olduğundan belə desək, daha çox Avropa Parlamentinin qapalı qapıları arxasında işlənilir.
Bu o deməkdir ki, burada təzyiq kifayət qədər güclü olmalıydı. Ən əsası, ictimai təzyiq kifayət qədər güclü olmalıydı.
İndi isə rəqəm verək, ölçü sırası. Həqiqi bir sıçrayış əldə etmək – Parlamentdə həqiqətən kritik bir hərəkat yaratmaq
üçün – lazım olan "müraciətçilərin" sayı nə qədər olardı?
Parlament birdir.
Təklif olunan tənzimləmə hazırda Avropa Parlamentinin İqtisadi və Maliyyə İşləri üzrə Komitəsində müzakirə
olunur və bu mərhələdə hələ də dəyişikliklər edilə bilər.
Bu o deməkdir ki, ilk addım ECON Komitəsinə təzyiqi artırmaqdır.
Bunu əldə etmək üçün çox şey edirəm.
Bəlkə də yalnız məlumatınız üçün: nağd petisiyanın da köməyi ilə hazırda ümumilikdə 65 000 üzvü olan bir icma formalaşdırmışıq.
Bu o deməkdir ki, biz birgə əməliyyatlar aparmaq üçün nağd pul toplamaq məqsədilə lobbi yaratmağa çalışırıq.
Və biz müəyyən iştirakçılıq fəaliyyətlərini həyata keçiririk.
Biz hazırda ECON Komitəsini xalqın iradəsinə daha yaxın gətirmək üçün genişmiqyaslı məktub
yazma kampaniyaları təşkil etməyə çalışırıq.
Son məktub yazma kampaniyasında 1 300 nəfər iştirak edib. Və əlbəttə ki, müvafiq məktublar göndərilir.
Bu o deməkdir ki, biz əvvəlcə ECON Komitəsinə təzyiq göstərməliyik.
Buna baxmayaraq, bu məsələ ilə bağlı əhali arasında və siyasətçilər arasında yeni bir şüur yaradılmalıdır.
Beləliklə, çox, çox vacib bir məqam.
Nəğd pul qanunla təmin olunmalıdır – yəni mağazalarda və dövlət orqanları tərəfindən qəbul edilməlidir.
Mən yalnız ona görə soruşuram ki, dediyim kimi, 146 000 – əgər bu rəqəmi Avropa üzrə götürsək – elə də çox deyil.
Bu o deməkdir ki, daha xeyli çox olmalıdır.
Beləliklə, sual budur: nə deyərdiniz, burada həqiqətən xal qazanmaq üçün məqsəd nədir?
Yaxşı, məncə biz milyon həddinə çatmalıyıq.
Mən hazırda Almaniyaya çox güclü işarə edirəm.
Hər halda, bu anda demək olar ki, görünmür.
Və milyonlara çatanda biz təzyiqi hiss etməyə başlayırıq.
Bu arzu düşüncəsi deyil; biz sadəcə nəsə etməliyik.
Mən mühazirə turunda olmuşam və çoxaltıcılarla daha sıx əlaqə qurmağa çalışmışam.
Bu o deməkdir ki, bu gündən etibarən mühazirə turumu bitirirəm.
Gələn iki ay ərzində bu petisiya haqqında məlumatlılığı artırmaq üçün məni müsahibəyə dəvət edən YouTube
kanallarına ciddi diqqət yetirəcəyəm – beləliklə həqiqətən də o milyon həddinə çata bilərik.
Mən əslində kömək istəyirəm: əgər multiplikatorlarla, qəzetlərlə və s. əlaqələriniz varsa, zəhmət olmasa əlaqə yaradın
ki, bu petisiyanı təqdim edim – və onun görünürlüğü artsın.
Onda asanlıqla milyon həddinə çata bilər.
Bunun üçün hər kəsin köməyinə ehtiyacım var.
Bu da bu gün burada dayanmağımın əsas səbəblərindən biridir.
Bunun üçün çox təşəkkür edirəm.
Və siz bunu problem təsvirində əvvəllər qısaca qeyd etmişdiniz.
– Əlbəttə, sual: bir tərəfdə kart, o biri tərəfdə nağd pul?
Prinsipcə, bu bir növ seçki qərarı kimidir.
Bu o deməkdir ki, prinsipcə, mümkün qədər nağd ödəyərək özünüz də nəsə edə bilərsiniz, elə deyilmi?
Beləliklə, bu günün başlığı "Məsuliyyətli Vətəndaş"dır.
Bu o deməkdir ki, vətəndaşların məsuliyyətli olması üçün əvvəlcə seçim azadlığına və nə
yaratdığımızın fərqindəliyinə ehtiyacımız var.
Biz bilirik ki, mərkəzi banklar nağd pulun gələcəyini tələbə bağlayırlar.
Bu baxımdan, həqiqətən də hazırda nağd pulla bağlı birbaşa demokratiyamız var – çünki nağd
pulu saxlamaq üçün səsvermə bülleteni mövcuddur.
Və səsvermə bülleteni, məsələn, belə görünür.
Bu o deməkdir ki, biz federal seçkilər və s. kimi hər dörd ildən bir səsvermə edirik, əksinə:
Biz hər gün etdiyimiz hər alış-verişlə nağd pulu seçirik!
Bu, məsuliyyətli vətəndaşların nağd pula olan tələbi mümkün qədər yüksək saxlamalı olduğumuzu dərk etməsidir.
Əsas məsələ məhz bu həqiqətin fərqində olmaqdır.
Bu o deməkdir ki, növbəti dəfə alış-verişə gedəndə biz ya nağd pulu qorumaq üçün, ya da nağd pulu
ləğv etmək üçün səsvermə bülletenimizi təqdim edirik.
Və siz həmçinin belə demək imkanı da var: "Yaxşı, kartla və ya mobil telefonla ödəyəcəyəm."
Və bunu deməklə sən başqa heç nə demirsən: mən nağd pulun ləğv edilməsinin tərəfindəyəm.
Bu onun mahiyyətidir.
Mənim burada sizin qarşınızda dayanma səbəbim sadəcə insanların öz hərəkətlərinin nəticələrini başa düşmələrini izah etməkdir.
Bəli, və mən istərdim ki, məsuliyyətli vətəndaşlar bunun üzərində düşünsünlər:
Bu səsvermə bülleteni ilə nə törədirəm, və bu səsvermə bülleteni ilə nə törədirəm.
Bu yeganə səbəbdir – mən öz qərarlarını verə bilən vətəndaşlar istəyirəm.
Və məsuliyyətli vətəndaşlar üçün bu mövzu haqqında çox-çox yaxşı məlumatlı olmaq vacibdir.
Hazırda sual olunur ki, petisiya nə qədər davam edəcək.
Avropa Parlamentinin ona səs verənədək davam edəcək.
Mən deyərdim ki, ən geci 2025-ci ilin oktyabrınadək işləyəcək.
Biz görməliyik ki, bu ondan əvvəl baş verib-vermədiyini.
Amma ehtimal ki, 2025-ci ildə deyil, çünki məhz o vaxt e-avro inkişafının üçüncü mərhələsinə daxil olacaq.
Bəli, qiymətləndirməniz üçün çox təşəkkür edirəm.
Və məhz buna görə Erwin Rigo tərəfindən təşkil olunan bu cür tədbirlər çox vacibdir ki, biz bu məsələlər barədə
geniş ictimaiyyət arasında məlumatlılığı artıra bilək.
Çünki bir çox insan edir, əlbəttə ki, bu otaqda nisbətən çoxdur, amma ümumi ictimaiyyət
arasında bir çoxu etmir. Bəli, təəssüf ki.
Bəli, və mən buna bir şey əlavə etmək istərdim.
Siz onu özünüz www.bargelderhalt.eu ünvanında imzalaya bilərsiniz.
Və əgər orada qutunu işarələsəniz, avtomatik olaraq icmanın üzvü olacaqsınız.
Bu, petisiyanın növbəti gedişi barədə məlumatlandırılmaq istədiyinizi göstərir.
və sonra sən icmanın bir hissəsisən.
Cəmiyyət son dərəcə vacibdir.
Çünki petisiya ilə uğur qazansaq belə, bu yalnız nağd pulun sərbəst enişini dayandıracaq.
Amma maliyyə sektorunun marketinq tədbirləri daha da irəli gedir.
Bu o deməkdir ki, biz özümüzü hazırlamalıyıq; nağd pul üçün, azadlığımız üçün lobbi yaratmalıyıq.
Çox gözəl yekun nitq və xülasə.
Bununla uğurlar və bu məsələ üzərindəki yaxşı işinizi davam etdirin.
Təşəkkür edirəm.
Müsahibədə cavabsız qalan sualları cavablandırmaq üçün: İnsanlar bunu niyə edirlər?
Niyə nağd pul əslində azaldılır?
- hələ cavablandırılmalı, cənab Stützle-nin maraqlı töhfəsini Kla.TV proqramını göstərərək yekunlaşdıracağıq
"Hakimiyyət uğrunda məsuliyyətsiz təqib nəticəsində nağd pulun ləğvi"
ABŞ hökuməti dünyada nağd pulun getdikcə sürətlə ləğv edilməsinə cavabdeh güclü qüvvələrdən biridir.
ABŞ Beynəlxalq İnkişaf Agentliyinin (USAID) köməyi ilə 2012-ci ildə Nağd Pulдан Daha Yaxşı Alyans təsis edilib.
O vaxtdan bəri bu, nağd pulun dünya miqyasında ləğvini kütləvi şəkildə təşviq etmək üçün istifadə olunur.
ABŞ-ın bu öhdəliyə sadiq qalmasının səbəbi odur ki, dünya üzrə nağdsız ödəmə əməliyyatları
ABŞ şirkətləri tərəfindən üstünlük təşkil edir.
Bu, dolayı yolla ABŞ hökumətinə fərdi ölkələrin, bankların, şirkətlərin və hətta fərdi şəxslərin maliyyə əməliyyatlarını
izləməyə və onların istəklərinə uyğun hərəkət etmədikdə nağdsız ödəniş əməliyyatlarından kənarlaşdırmağa imkan verir.
Bu, indi ABŞ-ın hərbi üstünlüyünə demək olar ki, bərabər olan qorxulu bir güc amilini təmsil edir.
Nəğd pul istifadəsini azaltmaqla ABŞ-ın gücü avtomatik olaraq artır.
İndi bu maliyyə strategistlərinin böyük ödəniş xidmətləri təminatçıları və ya beynəlxalq bank sistemləri vasitəsilə öz
gücünü genişləndirmək üçün götürdükləri yanaşmanı dünyanın müxtəlif yerlərindən
götürülmüş bir neçə nümunə ilə araşdıracağıq:
Beynəlxalq ödəniş xidmətləri təminatçısı VISA nağd ödənişləri əvəz etmək üçün intensiv tədbirlər tətbiq edib.
500.000 ABŞ dollarıadək büdcə ilə ABŞ-dakı barlar, kafe və restoranlar nağd pul qəbul etməyi
dayandırdıqları təqdirdə maliyyə yardımı alacaqlar.
Bundan əlavə, VISA Bolqarıstan hökumətini nağd pul limitini iki mərhələdə təxminən 500 avroya endirməyə təsir göstərməyə çalışdı.
ABŞ-dan gələn rəqəmlər sübut edir ki, burada konkret iqtisadi maraqlar risk altındadır.
2018-ci ildə yalnız kredit kartı ödənişləri orada 90 milyard ABŞ dolları xərci yaradıb.
Əsasən müştərilər tərəfindən ödənilən və nağdsız ödəniş xidmətləri təminatçılarının cibinə axan pul.
Amma nağd pulun artan kənarlaşdırılmasının yeganə nəticələri bunlar deyil.
Yunanıstanda baş verən kəskin inkişaflar nağd pulun ləğvinin nəticələri barədə təsəvvür yaradır.
Orada vətəndaşlar kifayət qədər nağdsız ödəniş etmədikdə vergi cərimələri ilə üzləşirlər, müəssisələr isə əslində
VISA kimi şirkətlərlə müqavilə bağlamağa məcbur edilir.
Evimdə saxlanılan nağd pul da səlahiyyətli orqanlara bildirilməlidir və mənşəyi
sübuta yetirilmədikdə müsadirə olunacaq.
Və məhz burada iki sahənin – ödəniş xidmətləri təminatçıları və beynəlxalq bank sistemləri – maraqları bir-birini tamamlayır:
Aşağıdakı bölmə göstərir ki, bu sahələr saat mexanizminin dişliləri kimi bir-birinə sıx bağlıdır ki, maliyyə resurslarına,
hətta şəxsi mülkiyyətə qədər nəzarət əldə etmək mümkün olsun.
İqtisadiyyatı stimullaşdırmaq üçün Avropa Mərkəzi Bankı illərdir əsas faiz dərəcələrini aşağı salır.
Yığım hesablarında mənfi faiz dərəcələri tədricən mülkiyyətin əlindən alınmasına bərabər olduğundan, investorlar pullarını
çıxarmaqla dəyər itkisinə qarşı özlərini qoruya bilərlər.
Lakin bu, öz aktivləri üzərindəki öz müqəddəratını təyinetmə hüququ ECB-nin təsir göstərmək imkanını məhdudlaşdırır.
IMF-in mənfi faiz dərəcəsi sisteminin tətbiqi ilə bağlı iş sənədində indi nağd pula investisiya edilmiş
aktivlərə tətbiq olunan eyni faiz dərəcəsinə uyğun mübadilə haqqı tətbiq etməyi təklif edir.
Məsələn, -5% mənfi faiz dərəcəsi olduqda bankomatdan 100 avro çəkdiyiniz zaman nağd 95 avro alacaqsınız.
Nəticə odun ki, nağd pulun yığım vasitəsi və ödəniş vasitəsi kimi cəlbediciliyi kəskin azalacaq və
bu, nəhayət nağd pulun ləğv edilməsinə yol açacaq.
Prof. Hans-Werner Sinn, ifo İnstitutunun sabiq prezidenti və iqtisadi ekspert, şərh edir:
Əgər Avropa Mərkəzi Bankı avro nağdını ləğv etmək istəyirsə, Almaniya markanı yenidən bərpa etməlidir.
Nəğd pul azadlığın vacib hissəsidir.
Pul seçim azadlığı deməkdir.
Buna görə də onu tamamilə itirmiş şəxs üçün onun dəyəri on dəfə daha yüksəkdir.
Fyodor M. Dostoyevski, rus yazıçısı.
Əziz tamaşaçılar, Dornbirndəki bu hadisə ilə bağlı əlavə reportajlar artıq HOCH2.TV-də izləmək mümkündür.
Bu proqramın aşağısında keçidləri tapacaqsınız.
Bu fürsətdən istifadə edərək HOCH2.TV-yə əla əməkdaşlığa görə təşəkkür etmək istərdik.