WEBVTT 00:00.520 --> 00:07.505 El 29 de març de 2025, el Kulturhaus Dornbirn va acollir l'esdeveniment «Llibertat i autodeterminació – El 00:07.505 --> 00:14.560 ciutadà responsable» amb contribucions interessants sobre l'estat de dret, la sobirania i l'efectiu. 00:14.560 --> 00:18.359 L'esdeveniment va ser organitzat per l'Acadèmia per al Desenvolupament Personal a Dornbirn. 00:18.359 --> 00:24.920 HOCH2.TV ha gravat i editat tots els reportatges per a vosaltres, estimats espectadors. 00:24.920 --> 00:31.780 Avui, Kla.TV presenta una entrevista amb Hansjörg Stützle sobre el desplaçament de l'efectiu. 00:45.840 --> 00:53.679 Ara arribem al senyor Hansjörg Stützle i al tema de la preservació de l'efectiu i l'abolició de l'efectiu. 00:53.679 --> 00:58.140 També relacionat temàticament, tot i que amb un lleuger gir. 01:04.599 --> 01:07.640 Benvolgut senyor Stützle, potser primer una pregunta ràpida per a vostè. 01:07.640 --> 01:13.719 Com vas arribar a implicar-te tan intensament en la qüestió d'abolir o mantenir l'ús de diners en efectiu? 01:13.719 --> 01:19.159 Sí, bé, per a mi va ser fa força temps, segurament uns 25 anys. 01:19.159 --> 01:27.799 I, abans de res, des d'un punt de vista lògic, perquè hi ha opositors a un sistema de pagament lliure. 01:27.799 --> 01:30.519 I això és principalment la indústria financera. 01:30.519 --> 01:36.920 Fa uns 25 anys, em va quedar clar que aquest tema sortiria en algun moment. 01:36.920 --> 01:45.480 Perquè l'efectiu posa en perill el seu model de negoci en forma de possibles "correries bancàries". 01:45.480 --> 01:51.178 Això significa que la indústria financera està essencialment sempre sota pressió per mantenir la 01:51.178 --> 01:54.680 confiança pública en el sistema monetari a un cert nivell. 01:54.680 --> 02:01.840 Si això cau per sota d'un cert llindar, els ciutadans es tornen ansiosos i van al banc. 02:01.840 --> 02:06.640 Ell vol els diners, vol portar-los dins la seva pròpia esfera d'influència. 02:06.640 --> 02:10.680 I llavors es formen cues, després hi ha una cursa als bancs, i així successivament. 02:10.680 --> 02:15.520 I llavors, és clar, es produeix una crisi important. 02:15.520 --> 02:21.840 Simplement em va quedar clar en aquell moment que no hi havia cap manifestació de l'abolició del diner efectiu. 02:21.840 --> 02:28.520 Però després, durant la crisi financera del 2007–2009, hi va haver una manifestació força intensa d'això. 02:28.520 --> 02:33.479 Gairebé ningú no s'hi va adonar, concretament amb les prohibicions de l'ús de diners en efectiu. 02:33.479 --> 02:42.599 I no va cridar gaire l'atenció perquè es descrivia amb un eufemisme agradable, és a dir, límits en efectiu. 02:42.599 --> 02:47.319 Un límit d'efectiu ja és una prohibició d'efectiu per sobre d'un cert llindar. 02:47.319 --> 02:54.879 A Europa – és on va començar – tenim 18 països amb prohibicions d'efectiu per sobre d'un cert límit. 02:54.879 --> 03:01.159 Grècia, per exemple, és el país amb el límit en efectiu més baix, de només 500 euros. 03:01.159 --> 03:09.947 Això significa que si ara vas a Grècia i vols pagar una factura d'hotel de 501 euros, és 03:09.947 --> 03:15.479 il·legal i està tipificat per llei pagar en efectiu. 03:15.479 --> 03:25.759 Grècia ja ha fet dos intents de reduir el límit d'efectiu a 200 euros. 03:25.759 --> 03:32.360 Però això no era possible perquè el bitllet de 500 euros encara és moneda legal. 03:32.360 --> 03:36.599 I aquesta és l'única raó per la qual no tenim un límit de efectiu més baix. 03:36.599 --> 03:41.520 Sí, i aquests avenços òbviament no són coneguts per molts ciutadans en la seva vida quotidiana. 03:41.520 --> 03:42.719 Així que algunes persones simplement ho accepten. 03:42.719 --> 03:45.479 Crec que a Alemanya és al voltant de 10.000 euros. 03:45.479 --> 03:46.719 O és aquesta la meva informació? 03:46.719 --> 03:52.000 No, actualment no hi ha cap límit de pagament en efectiu clàssic als punts de venda (POS) a Alemanya. 03:52.000 --> 03:55.879 Ni tan sols per a dipòsits, així que aquesta és l'obligació de presentar proves de blanqueig de diners fiscals i similars? 03:55.879 --> 04:00.368 Exactament, així els comerciants tenen l'obligació de registrar, però a partir del 2027 04:00.368 --> 04:03.599 s'aplicarà un límit en efectiu de 10.000 € a tota Europa. 04:03.599 --> 04:04.360 Aquest és el tema. 04:04.360 --> 04:07.360 Els països que ja estan per sota d'aquest nivell poden mantenir-lo. 04:07.360 --> 04:10.520 Podeu establir un límit en efectiu inferior a 10.000 £ en qualsevol moment. 04:10.520 --> 04:15.039 I com expliques el fet que encara hi hagi relativament poca consciència del problema en aquesta àrea? 04:15.039 --> 04:18.839 Potser els ciutadans encara no són conscients de l'abast de l'amenaça per als seus diners en efectiu? 04:18.839 --> 04:20.920 Definitivament no. 04:20.920 --> 04:25.240 Acabo de tornar d'una llarga, llarga gira de conferències. 04:25.240 --> 04:28.000 Des de gener, he estat viatjant exclusivament per impartir conferències. 04:28.000 --> 04:34.519 Quan parlo durant dues hores sobre la mecànica darrere de l'abolició de l'efectiu, molta gent diu: 04:34.519 --> 04:39.279 Sabia que era un problema, però no m'adonia que fos tan controvertit. 04:39.279 --> 04:43.120 Però quan escoltes el Deutsche Bundesbank, tot sembla estar en perfecte ordre. 04:43.120 --> 04:46.839 Ens asseguren que hi ha prou efectiu i que la seva existència continuada està garantida. 04:46.839 --> 04:51.439 En general, només es té en compte allò que suposadament vol la població. 04:51.439 --> 04:53.560 Hem preparat una petita gravació per a tu. 04:53.560 --> 04:59.720 L'estiu passat, crec que vas ser convidat a Südwestrundfunk, una emissora pública alemanya pertanyent a l'ARD. 04:59.720 --> 05:01.160 Això era precisament el tema. 05:01.160 --> 05:03.939 Potser tornarem a fer una ullada ràpida. 05:06.720 --> 05:09.439 Bé, tinc justament l'invitat adequat a l'estudi per respondre aquesta pregunta. 05:09.439 --> 05:10.439 Stefan Hardt és amb nosaltres. 05:10.439 --> 05:13.560 Dirigeix la Divisió Central de Efectiu del Bundesbank. 05:13.560 --> 05:14.000 Bon vespre. 05:14.000 --> 05:14.680 Bon vespre. 05:14.680 --> 05:19.319 Quant de temps ho fareu, quant de temps continuarà el Bundesbank a proveir-nos de diners frescos? 05:19.319 --> 05:23.120 Mentre els ciutadans vulguin fer servir efectiu. 05:23.120 --> 05:27.360 Això s'aplica a tots els bitllets de diners en efectiu, a tot el canvi menut? 05:27.360 --> 05:28.480 Sí, és clar. 05:28.480 --> 05:35.439 Bàsicament, la gran majoria de ciutadans diuen que volen tenir l'opció de pagar en efectiu. 05:35.439 --> 05:39.120 Això és aproximadament el 93 per cent de la població que ho volen. 05:39.120 --> 05:40.800 I no tots ho fan. 05:40.800 --> 05:44.759 Però almenys voldrien tenir l'opció de pagar en efectiu. 05:44.759 --> 05:51.279 I mentre la gent vulgui pagar en efectiu, continuarem oferint-lo. 05:51.279 --> 05:54.279 Els entusiastes del diner en efectiu ara poden respirar alleujats. 05:54.279 --> 05:56.879 Sento com un pes se us treu de sobre, senyor Stützle? 05:56.879 --> 06:06.000 Absolutament no, perquè s'ha dit molt clarament: mentre hi hagi demanda, el Deutsche Bundesbank s'hi mantindrà. 06:06.000 --> 06:07.399 I aquest és tot el problema. 06:07.399 --> 06:11.240 També podries voler definir què és la demanda. 06:11.240 --> 06:13.240 Quin ha de ser el percentatge de pagament en efectiu? 06:13.240 --> 06:19.319 I així, en última instància, depèn de nosaltres com a ciutadans decidir: paguem amb targeta o en efectiu? 06:19.319 --> 06:21.720 Això és essencialment el que estem dient aquí pel que fa als pagaments amb targeta. 06:21.720 --> 06:25.680 Estic a favor d'abolir l'efectiu, o estic a favor de mantenir l'efectiu. 06:25.680 --> 06:29.680 Per tant, és un punt crucial que hem de tenir en compte aquí. 06:29.680 --> 06:40.160 I, malauradament, els ciutadans ja no tenen efectiu a les seves mans perquè l'economia s'ha mogut cap a rebutjar l'efectiu. 06:40.160 --> 06:44.040 Això vol dir que ara hi ha minoristes aquí a Alemanya que es neguen a acceptar diners en efectiu. 06:44.040 --> 06:49.800 I sabem que, sobre aquesta base, els diners en efectiu no tenen cap possibilitat de sobreviure a llarg termini. 06:49.800 --> 06:57.459 Perquè l'economia determina si nosaltres, com a ciutadans, tenim l'opció de pagar en efectiu. 07:02.720 --> 07:08.399 Bé, crec que el banquer no semblava gaire content quan vas dir aquella última part, oi? 07:08.399 --> 07:10.160 Sí, això no era exactament el que tenia al cap. 07:10.160 --> 07:12.674 De vegades tinc la sensació que el Deutsche Bundesbank és responsable de 07:12.674 --> 07:14.560 tranquil·litzar sempre la gent, tranquil·litzant-los: 07:14.560 --> 07:16.360 Els diners en efectiu estan segurs. 07:16.360 --> 07:21.040 Però, en última instància, ho vinculen a la demanda. 07:21.040 --> 07:28.680 Vaig fer la pregunta: Què entén la Deutsche Bundesbank per demanda – i no va respondre. 07:28.680 --> 07:34.399 Simplement hi ha un cert mecanisme implicat en l'abolició del diner en efectiu que m'agradaria explicar una mica. 07:34.399 --> 07:36.000 També hem preparat el diagrama per a això. 07:36.000 --> 07:37.720 Aquest és un punt molt important. 07:37.720 --> 07:43.000 És el cas que, és clar, les estructures estan abolint l'efectiu. 07:43.000 --> 07:48.160 I intento explicar alguna cosa que normalment em porta dues hores. 07:48.160 --> 07:50.879 Ho provaré d'aquí a cinc minuts. 07:51.680 --> 07:53.279 El temps s'esgota, d'acord. 07:53.279 --> 07:59.160 Així doncs, a l'esquerra, podem veure que cal establir una infraestructura per als pagaments sense efectiu. 07:59.160 --> 08:03.560 Va ser un projecte gegant que va trigar dècades a completar-se. 08:03.560 --> 08:07.079 A Alemanya, com a mínim, es pot dir que és complet. 08:07.079 --> 08:09.519 I aquí a Àustria, potser encara no a les cabanes de muntanya. 08:09.519 --> 08:12.079 Per la resta, la infraestructura ja està en marxa. 08:12.079 --> 08:14.879 Això bàsicament ja s'ha decidit. 08:14.879 --> 08:21.040 A la dreta, podem veure que el màrqueting i el reforç sonor es produeixen de manera natural a través del màrqueting. 08:21.040 --> 08:28.160 S'han invertit milers de milions en la promoció dels pagaments digitals. 08:28.160 --> 08:34.399 I molta gent acaba entrant en aquest sistema sense pensar-s'ho gaire. 08:34.399 --> 08:40.840 El que també és una mica trist és que també es va implementar una campanya publicitària contra l'efectiu. 08:40.840 --> 08:46.279 Malauradament, ens n'adonàrem durant la pandèmia de coronavirus, quan es van posar cartells a les botigues: 08:46.279 --> 08:50.519 Per motius d'higiene, si us plau, no pagueu en efectiu, etc. 08:50.519 --> 08:57.960 I molta gent es va creure això i després va entrar realment al sistema digital. 08:57.960 --> 09:01.919 Aleshores tenim el tema: rebuig de l'efectiu per part de l'economia. 09:01.919 --> 09:04.080 Això és un tema molt controvertit. 09:04.080 --> 09:09.159 El diner en efectiu està, de fet, reconegut per llei en tres textos legislatius molt potents: 09:09.159 --> 09:17.394 De fet, a la Llei del Bundesbank; està consagrat en l'Estatut del BCE i també en el Tractat de la UE de tal 09:17.394 --> 09:24.960 manera que té el privilegi de ser moneda de curs legal i ha de ser acceptat en el comerç. 09:24.960 --> 09:30.606 Això es va posar en marxa el 2010 per una recomanació de la Comissió – amb l'argument de la llibertat de 09:30.606 --> 09:35.600 contracte segons la qual els comerciants al detall poden rebutjar els pagaments en efectiu. 09:35.600 --> 09:40.279 Per tant, consideren que la llibertat de contracte en els negocis i el comerç és més important. 09:40.279 --> 09:43.399 Això també ha estat confirmat pel Deutsche Bundesbank. 09:43.399 --> 09:47.480 També vam parlar d'això en l'entrevista. 09:47.480 --> 09:52.805 Això és explosiu, molt perillós, perquè aquesta interpretació significa que ara és un fet que els 09:52.805 --> 09:56.240 comerciants al detall poden rebutjar diners en efectiu. 09:56.240 --> 10:01.452 Això significa que nosaltres, com a ciutadans, ja no tenim efectiu a les nostres mans – és a dir, 10:01.452 --> 10:07.039 llibertat d'elecció – sinó que ara és l'economia qui decideix si ens permeten pagar en efectiu o no. 10:07.039 --> 10:09.000 Això és un fet. 10:09.000 --> 10:15.519 Aleshores tenim un altre aspecte, que és la introducció de l'e-euro. 10:15.519 --> 10:20.720 S'espera que l'euro electrònic entri en la seva tercera fase aquest octubre. 10:20.720 --> 10:25.440 Hi ha una proposta de regulació per a l'e-euro, és a dir, un projecte de llei. 10:25.440 --> 10:33.720 S'espera que el Parlament de la UE decideixi sobre això a l'octubre. 10:33.720 --> 10:41.341 I pot ser que en els pròxims un, dos o tres anys tinguem realment un competidor directe al pagament en 10:41.341 --> 10:46.159 efectiu al punt de venda, és a dir, al comerç minorista. 10:46.159 --> 10:48.279 I això causa tot, és clar. 10:48.279 --> 10:57.799 Aquests tres blocs fan que els ciutadans siguin cada vegada més empesos cap a aquest sistema i condicionats al pagament digital. 10:57.799 --> 11:01.720 I ara arriba – i això és el més important 11:01.720 --> 11:06.559 – és a dir, la "ratio de pagament en efectiu" és un terme molt important. 11:06.559 --> 11:15.679 El Deutsche Bundesbank també va dir en una entrevista aquí que ho estan vinculant a la demanda. 11:15.679 --> 11:19.360 Com he dit, vaig preguntar al Deutsche Bundesbank què volen dir per demanda. 11:19.360 --> 11:22.480 Segons els meus càlculs, és del 15 per cent. 11:22.480 --> 11:24.840 Es podria argumentar que estaria entre el 10 i el 15 per cent. 11:24.840 --> 11:29.600 Llavors la infraestructura d'efectiu comença a ser massa cara. 11:29.600 --> 11:34.000 Aleshores s'aplica l'anomenat «principi de proporcionalitat»: 11:34.000 --> 11:42.919 És l'infraestructura massa cara en relació amb el fet que la gent encara paga en efectiu – i llavors s'ensorra. 11:42.919 --> 11:51.617 Actualment tenim una situació en què la proporció de pagaments en efectiu a Alemanya està disminuint un 4 per 11:51.617 --> 11:58.919 cent anual, o un 3,8 per cent en total – però l'arrodonixo a l'alça fins al 4 per cent. 11:58.919 --> 12:04.962 Quan s'introdueixi l'euro electrònic, això augmentarà exponencialment i relativament aviat ens trobarem en la mateixa 12:04.962 --> 12:09.765 situació que altres països, com Suècia, etc., on els pagaments en efectiu només representaran 12:09.765 --> 12:12.399 el 10 o el 15 per cent de totes les transaccions. 12:12.399 --> 12:17.023 I llavors, malauradament, els diners en efectiu esdevenen obsolets per les raons que he esbossat 12:17.023 --> 12:20.519 breument aquí, cosa que normalment em porta dues hores. 12:20.519 --> 12:25.953 El que m'interessaria saber és: com afecta la tendència general cap a les criptomonedes 12:25.953 --> 12:28.639 el comportament dels pagaments en efectiu? 12:28.639 --> 12:33.792 Cada cop hi ha més proveïdors que ja utilitzen criptomonedes, així que potser encara està en 12:33.792 --> 12:36.480 els seus inicis, almenys en el comerç en línia. 12:36.480 --> 12:40.596 Però en les transaccions en efectiu, al comerç minorista, ja és possible en alguns casos a Alemanya 12:40.596 --> 12:42.120 pagar realment alguna cosa amb Bitcoin, per exemple? 12:42.120 --> 12:44.879 Quan vagis a menjar pizza, paga amb criptomoneda. 12:44.879 --> 12:48.718 Podria això suposar una amenaça addicional per a l'efectiu, al costat dels mètodes de 12:48.718 --> 12:51.080 pagament digitals emesos pels bancs nacionals? 12:51.080 --> 12:52.279 Generalment menys. 12:52.279 --> 12:55.919 Així que, pel que fa als mitjans de pagament, cal diferenciar una mica. 12:55.919 --> 12:57.799 Es tracta d'invertir diners: 12:57.799 --> 13:03.519 Així que quan hi ha alta volatilitat , no és realment adequat per als pagaments. 13:03.519 --> 13:10.679 La gent no vol utilitzar alguna cosa com a mitjà de pagament quan està sotmesa a una especulació intensa. 13:10.679 --> 13:15.720 Així que o bé es tracta d'invertir diners o bé es tracta d'un mitjà de pagament. 13:15.720 --> 13:21.320 Un bon mitjà de pagament no té volatilitat, és a dir, no té fluctuacions de valor, etc. 13:21.320 --> 13:27.399 Així que, des de la perspectiva actual – veurem com evolucionen les criptomonedes – no hi veig cap perill. 13:27.399 --> 13:31.480 L'e-euro és en realitat un perill molt més gran. 13:31.480 --> 13:36.279 L'e-euro ha de ser atorgat amb el privilegi de curs legal, etc. 13:36.279 --> 13:39.840 No vull explicar-ho tot ara, és molt, molt complex. 13:39.840 --> 13:44.840 Un tema molt interessant. Alguna cosa que sens dubte interessarà a molts espectadors: 13:44.840 --> 13:45.799 Per què la gent fa això? 13:45.799 --> 13:49.440 Per què realment s'està reduint l'efectiu? 13:49.440 --> 13:51.600 És només una qüestió de comoditat? 13:51.600 --> 13:56.290 O veus clarament això com a part d'una agenda que, en última instància, té com a objectiu fer que els 13:56.290 --> 14:01.879 ciutadans siguin dependents i desposseir-los dels seus drets, per exemple mitjançant el control social? 14:01.879 --> 14:06.759 Que en algun moment serà naturalment molt més fàcil regular l'accés als mitjans de pagament electrònics que amb efectiu? 14:06.759 --> 14:11.573 Per això la gent diu: «El diner en efectiu és llibertat estampada», i el diner electrònic és, és clar, inevitablement 14:11.573 --> 14:14.120 restringit a l'accés extern, per dir-ho d'alguna manera. 14:14.120 --> 14:16.519 És aquest el motiu que hi ha darrere? 14:16.519 --> 14:18.399 Bé, hi ha molts motius, és clar. 14:18.399 --> 14:23.519 Has de guiar-te pel principi de «Cui bono», és a dir, qui se'n beneficia? 14:23.519 --> 14:26.320 I després, és clar, arribes a certes respostes. 14:26.320 --> 14:32.559 Jo mateix no entro en aquest tema amb gaire profunditat perquè, de fet, d'alguna manera distreu del tema principal. 14:32.559 --> 14:39.480 El que realment estic parlant és de la mecànica i les estructures darrere de l'abolició de l'efectiu, darrere del cicle. 14:39.480 --> 14:48.200 És molt més subtil que això: creus un entorn per al diner en efectiu en què el diner en efectiu no pot sobreviure. 14:48.200 --> 14:52.759 Això significa que l'efectiu està actualment sota atac. 14:52.759 --> 14:56.240 D'una banda, pot ser rebutjat per l'economia. 14:56.240 --> 15:05.879 Però el que és encara més dramàtic, al meu parer, és que l'estat està intervenint cada cop més rebutjant diners en efectiu. 15:05.879 --> 15:09.480 Em refereixo a Alemanya perquè en sé una mica més. 15:09.480 --> 15:14.240 Per exemple, les piscines ja no accepten efectiu, i les primeres piscines a l'aire lliure ja no accepten efectiu. 15:14.240 --> 15:19.413 Que els aparcaments i les places d'aparcament ja no accepten efectiu, i fins i tot les 15:19.413 --> 15:22.000 oficines públiques ja no accepten efectiu. 15:22.000 --> 15:27.557 A Düsseldorf, per exemple, tenim una situació en què totes les oficines ciutadanes han estat convertides en sense 15:27.557 --> 15:30.759 efectiu – excepte una, que es troba a l'estació de tren. 15:30.759 --> 15:34.039 Això és molt més perillós perquè no ho pots evitar de cap manera. 15:34.039 --> 15:44.240 Això significa que els ciutadans estan cada vegada més obligats a entrar en aquest sistema, que és molt, molt perillós. 15:44.240 --> 15:51.320 Això significa que, en última instància, també necessitem que l'estat estigui obligat a acceptar efectiu de nou. 15:51.320 --> 15:56.080 També faig aquesta pregunta pel que fa al tema de l'esdeveniment 'Ciutadans responsables'. 15:56.080 --> 16:00.501 Perquè una cosa està clara: si ja no pagues en efectiu, independentment de com paguis electrònicament, 16:00.501 --> 16:02.639 en última instància ja no és un pagament anònim. 16:02.639 --> 16:03.600 Sí, sens dubte. 16:03.600 --> 16:04.039 Aquest és el punt. 16:04.039 --> 16:05.480 El diner en efectiu sempre és un pagament anònim. 16:05.480 --> 16:09.559 Puc anar a qualsevol lloc, puc pagar per qualsevol cosa. Ningú em pregunta qui sóc. Em prenen els diners i no els interesso. 16:09.559 --> 16:12.929 Quan pago amb targeta, pràcticament tot el meu portfoli, tota la meva història financera, s'envia 16:12.929 --> 16:15.720 juntament amb el pagament, per dir-ho d'alguna manera. 16:15.720 --> 16:21.679 Des d'on sóc ara mateix fins al que està passant al meu compte i al que estic fent. 16:21.679 --> 16:27.785 Per això vaig preguntar si l'objectiu subjacent no era prou clar: establir aquí una forma de totalitarisme, mitjançant la 16:27.785 --> 16:34.600 qual els ciutadans siguin efectivament rastrejables per l'estat en tot moment i en tot lloc i siguin fets transparents. 16:34.600 --> 16:37.440 Bé, m'agradaria deixar-ho obert de moment. 16:37.440 --> 16:42.622 Però una cosa puc dir amb certesa: una societat lliure necessita absolutament un sistema 16:42.622 --> 16:46.539 de pagament lliure que no es pugui supervisar. 16:55.399 --> 17:00.937 I tot allò que és digital es pot, és clar, supervisar molt fàcilment. De fet, la societat 17:00.937 --> 17:04.160 llavors comença a tornar-se tímida i submisa. 17:04.160 --> 17:14.559 Així que si avui aquest esdeveniment es pagués només de manera digital, es registraria que avui sou aquí. 17:14.559 --> 17:20.680 Teòricament, podria ser que ara també et converteixis o siguis designat "persona non grata". 17:20.680 --> 17:23.539 Suposo que tots ho som. 17:25.079 --> 17:29.039 No, per sort encara no ho sóc. He de ser completament sincer sobre això. 17:29.039 --> 17:37.279 Bé, no vaig tenir cap atac en absolut fins al gener perquè ho vaig argumentar tot d'una manera molt basada en fets. 17:37.279 --> 17:43.360 Però des de la meva última gira de conferències, malauradament, ha començat, i no es basa en fets, 17:43.360 --> 17:46.400 sinó que s'hi estan afegint coses a la història. 17:46.400 --> 17:49.640 I és molt, molt perillós, cosa que em sap una mica de greu. 17:49.640 --> 17:50.279 Definitivament. 17:50.279 --> 17:53.240 I per això és important que ho presentis tot d'una manera tan objectiva. 17:53.240 --> 17:56.400 Això també et fa inexpugnable, i ningú no ho pot refutar. 17:56.400 --> 18:01.799 Tot això està objectivament basat en fets, i per això és una contribució molt important a aquest debat. 18:01.799 --> 18:03.480 Així que, moltes gràcies de nou per part meva. 18:03.480 --> 18:05.579 Gràcies. 18:08.480 --> 18:16.900 Hem canviat lleugerament l'ordre per adaptar-lo als temes, així que ara voldria demanar al senyor Stützle que se m'uneixi de nou. 18:24.480 --> 18:28.799 Sí, el que vas dir abans sobre els diners en efectiu encara és fresc a la meva ment. 18:28.799 --> 18:31.599 Això és quan el interval de temps entre les dues lectures és més curt. 18:31.599 --> 18:37.440 Per això la transició a la part de la solució és aquí la més fàcil, perquè podem continuar sense interrupcions. 18:37.440 --> 18:41.519 Així doncs, el problema és, com hem descrit abans, que els diners en efectiu estan sotmesos a una pressió creixent. 18:41.519 --> 18:46.148 I ara la pregunta crucial: què podem fer individualment, què pot fer cadascun de nosaltres per evitar que 18:46.148 --> 18:50.279 els diners en efectiu desapareguin o quedin enrere? 18:50.279 --> 18:57.079 Sí, una pregunta breu, una resposta llarga: és extremadament difícil. 18:57.079 --> 19:03.654 Realment tenim una situació en què, en primer lloc, l'economia pot rebutjar l'efectiu 19:03.654 --> 19:07.200 i, en segon lloc, l'estat rebutja l'efectiu. 19:07.200 --> 19:13.559 Parlant d'això, l'únic diner purament emès per l'estat és el diner en efectiu! 19:13.559 --> 19:21.839 I l'estat rebutja els seus propis diners. Això ja és, per si mateix, absurd. 19:21.839 --> 19:29.920 Durant els darrers anys he estat frustrat durant molt de temps perquè els diners en efectiu estan bàsicament en caiguda lliure. 19:29.920 --> 19:35.400 Els efectius no es mantenen, segons les estadístiques del Deutsche Bundesbank. 19:35.400 --> 19:43.431 Les darreres estadístiques es van publicar el 2023. Pel que fa a la taxa de pagament en efectiu a Alemanya, el 19:43.431 --> 19:48.640 51 per cent dels productes encara es paguen en efectiu. 19:48.640 --> 19:51.839 Es redueix un quatre per cent anualment. 19:51.839 --> 19:56.640 Això vol dir que ara, el 2025, estem bàsicament al 43 per cent. 19:56.640 --> 20:04.503 Si s'hi afegeix el competidor directe de l'e-euro, aleshores per al 2030 podríem veure molt ràpidament com els 20:04.503 --> 20:09.039 pagaments en efectiu cauen fins al 15 per cent o per sota. 20:09.039 --> 20:11.279 I aquest és tot el problema. 20:11.279 --> 20:17.480 Jo mateix estava molt frustrat perquè no hi havia absolutament cap voluntat política de protegir els diners en efectiu per llei. 20:17.480 --> 20:20.559 El diner en efectiu necessita absolutament protecció legal! 20:20.559 --> 20:27.160 I una salvaguarda legal és que tornarem a tenir la llibertat de triar pagar en efectiu. 20:27.160 --> 20:32.279 Que finalment torni a mans dels ciutadans. 20:32.279 --> 20:36.979 Per aconseguir-ho, essencialment necessitem una política d'acceptació obligatòria en el 20:36.979 --> 20:40.039 comerç i també entre les agències governamentals. 20:40.039 --> 20:46.499 A partir d'ara – i avui parlem de ciutadans responsables – els ciutadans tenen, en última 20:46.499 --> 20:49.640 instància, l'oportunitat de tornar a votar. 20:49.640 --> 20:53.940 Així que necessitem de nou la llibertat d'elecció, i crec que això és important. 21:00.279 --> 21:05.440 Avui encara no hi ha voluntat política. 21:05.440 --> 21:13.160 Però ha sorgit una oportunitat única per consagrar els diners en efectiu a la llei. 21:13.160 --> 21:21.880 No perquè sigui desitjable políticament, sinó perquè els qui estan al poder i els polítics volen alguna altra cosa. 21:21.880 --> 21:23.960 Volen l'euro electrònic, 21:23.960 --> 21:24.279 obligatori 21:24.279 --> 21:28.960 Ho estan duent a terme – així és com sembla ara mateix. 21:28.960 --> 21:35.348 És per això que s'ha publicat una "proposta de regulació" per a l'euro digital i volen 21:35.348 --> 21:39.599 que l'euro digital sigui moneda de curs legal. 21:39.599 --> 21:47.516 Això significa que es van veure obligats a publicar una proposta de regulació sobre l'efectiu el mateix dia. Això 21:47.516 --> 21:51.480 és perquè l'efectiu és actualment l'única moneda legal. 21:51.480 --> 21:55.975 Això bàsicament significa que, paradoxalment, la introducció de l'euro electrònic protegirà i garantirà 21:55.975 --> 21:59.319 inicialment l'efectiu, per dir-ho d'alguna manera? 21:59.319 --> 22:00.801 No, absolutament no. 22:00.801 --> 22:06.647 Així que normalment seria agradable. Ho podem veure aquí ara mateix. 22:06.647 --> 22:11.266 Segons el projecte de regulació, l'euro electrònic serà acceptat com a moneda de curs legal a 22:11.266 --> 22:14.920 les botigues – almenys segons el projecte d'acord. 22:14.920 --> 22:18.440 Sí, però perquè vas dir que també es van veure obligats a incloure l'altra cosa en la regulació. 22:18.440 --> 22:20.799 Així que ambdós estan garantits en el reglament, oi? 22:20.799 --> 22:22.713 No, hi ha dues propostes de regulació. 22:22.713 --> 22:29.834 Hi ha dues propostes de regulació: una per a l'e-euro i una altra per al diner en efectiu. 22:29.834 --> 22:32.440 Això és un punt molt important. 22:32.440 --> 22:37.034 És interessant observar que la regulació proposada sobre l'efectiu no imposa cap obligació ni cap coacció 22:37.034 --> 22:39.440 per acceptar l'efectiu en les transaccions comercials. 22:39.440 --> 22:41.480 Almenys això diu. 22:41.480 --> 22:44.542 Això és, de fet, absurd per si mateix. 22:44.542 --> 22:50.421 Això significa que en el futur tindríem dues monedes de curs legal diferents: l'e-euro i una 22:50.421 --> 22:54.318 menys privilegiada, és a dir, el diner en efectiu. 22:54.318 --> 22:58.444 I tot, com sempre amb l'abolició de l'efectiu, passa per casualitat. 22:58.444 --> 23:04.230 La Comissió Europea està plena d'advocats, economistes i administradors d'empreses. 23:04.230 --> 23:11.559 I van cometre un error, concretament: efectiu – cap obligació d'acceptar-lo a les botigues. 23:11.559 --> 23:14.006 Bé, això és força remarcable, crec. 23:14.006 --> 23:21.781 Però ara tenim una oportunitat, és a dir, d'actuar. 23:21.781 --> 23:25.994 La porta tornarà a tancar-se en els propers mesos. 23:25.994 --> 23:33.185 Aquests diners en efectiu també s'equipararan amb l'e-euro, i serà obligatori que els comerciants els acceptin. 23:33.185 --> 23:36.960 Això és absolutament essencial, absolutament essencial. 23:36.960 --> 23:40.813 Ara bàsicament hem de pressionar molt els responsables de la presa de decisions per 23:40.813 --> 23:43.453 assegurar que això també sigui la voluntat del poble. 23:43.453 --> 23:47.841 Per tant, vaig presentar una petició amb aquesta finalitat. 23:47.841 --> 23:56.640 - Aquesta és una petició a www.bargelderhalt.eu, on actualment tenim 126.000 signatures. 23:56.640 --> 23:59.039 El problema és que no n'hi ha prou. 23:59.039 --> 24:04.811 Hem d'assegurar que representi la població. 24:04.811 --> 24:12.609 Per tant, simplement us demano – i això també és una crida d'ajuda avui – que signeu la petició, la compartiu, etc. 24:12.609 --> 24:23.085 Quan vam llançar la petició, vam enviar un article de premsa a 350 diaris. I només vam rebre tres respostes. 24:23.085 --> 24:27.713 I la resposta va ser: Si us plau, no ens escrigueu més en el futur. 24:27.713 --> 24:30.440 Això és, és clar, una indicació que les coses estan molt malament. 24:30.440 --> 24:35.158 I, tanmateix, hem rebut 126.000 vots fins ara. 24:35.158 --> 24:38.537 Però necessitem com a mínim 300.000. 24:38.537 --> 24:42.352 Vull dir, realment hauríem d'haver assolit la xifra d'un milió perquè jo pogués exercir 24:42.352 --> 24:45.137 pressió sobre les agències governamentals pertinents. 24:45.137 --> 24:49.541 En principi, qualsevol persona pot signar aquesta petició, independentment de si és ciutadana d'Àustria; 24:49.541 --> 24:52.289 els ciutadans suïssos també podrien fer-ho, en principi. 24:52.289 --> 24:55.443 Simplement hem de votar a favor d'aquesta petició. 24:55.443 --> 24:59.614 I aquí teniu la demanda que els diners en efectiu s'acceptin com a mitjà de pagament legal a les botigues 24:59.614 --> 25:02.135 i, és clar, per part de les agències governamentals. 25:02.135 --> 25:04.430 Això és bàsicament la demanda i la solució. 25:04.430 --> 25:07.839 El problema és que es decidirà aquest any! 25:07.839 --> 25:11.152 Això vol dir que tenim molt, molt poc temps. 25:11.152 --> 25:17.351 Això planteja naturalment la pregunta: fins a quin punt el Parlament Europeu està realment format per membres responsables 25:17.351 --> 25:20.780 que decideixen per si mateixos què realment pensen i volen? 25:20.780 --> 25:22.800 Molts també no tenen les habilitats tècniques necessàries. 25:22.800 --> 25:26.511 Sabem que en alguns casos, les decisions del grup parlamentari simplement es ratifiquen sense més. 25:26.511 --> 25:30.020 I que això s'està resolent a porta tancada al Parlament Europeu encara més que als 25:30.020 --> 25:32.359 parlaments nacionals, per dir-ho d'alguna manera. 25:32.359 --> 25:38.079 Això significa que la pressió hauria de ser considerable aquí. Sobretot, la pressió pública hauria de ser considerable. 25:38.079 --> 25:47.818 Ara bé, per donar una xifra, l'ordre de magnitud. Quants «peticionaris» diries que calen per aconseguir un veritable 25:47.818 --> 25:54.619 avenç – per conduir realment a un moviment crític al Parlament? 25:54.619 --> 25:56.347 El Parlament és un. 25:56.347 --> 26:06.196 La regulació proposada s'està debatent actualment a la Comissió ECON del Parlament Europeu, on encara es poden fer canvis. 26:06.196 --> 26:09.562 Això significa que el primer pas és augmentar la pressió sobre la Comissió ECON. 26:09.562 --> 26:11.599 Faig moltes coses per aconseguir-ho. 26:11.599 --> 26:17.512 Potser només per a la vostra informació: gràcies en part a la petició de diners, hem desenvolupat una 26:17.512 --> 26:20.720 comunitat que actualment té un total de 65.000 membres. 26:20.720 --> 26:27.931 Això significa que estem intentant establir un grup de pressió amb fons propis per poder dur a terme accions conjuntes. 26:27.931 --> 26:30.799 I fem certes activitats participatives. 26:30.799 --> 26:37.839 Actualment estem intentant apropar el Comitè ECON a la voluntat de la gent organitzant campanyes massives d'escriptura de cartes. 26:37.839 --> 26:44.158 1.300 persones van participar en l'última campanya de cartes. I, és clar, s'estan enviant les cartes corresponents. 26:44.158 --> 26:47.015 Això significa que primer hem de pressionar el Comitè ECON. 26:47.015 --> 26:52.352 No obstant això, cal crear una nova consciència sobre aquesta qüestió entre la població i també entre els polítics. 26:52.352 --> 26:54.759 Així doncs, un punt molt, molt important. 26:54.759 --> 27:01.200 El diner en efectiu ha de ser consagrat per llei – és a dir, ha de ser acceptat a les botigues i per les agències governamentals. 27:01.200 --> 27:07.521 Només ho pregunto perquè, com he dit, 146.000 – si dius que això és realment a tota Europa – no és realment tant. 27:07.521 --> 27:09.000 Això significa que n'hi ha d'haver significativament més. 27:09.000 --> 27:15.319 Així que la pregunta és: què diries: quin és l'objectiu aquí per realment aconseguir punts? 27:15.319 --> 27:19.519 Bé, crec que hem d'arribar a la marca del milió. 27:19.519 --> 27:22.200 Em refereixo molt fortament a Alemanya en aquest moment. 27:22.200 --> 27:25.939 De totes maneres, això gairebé no es veu ara mateix. 27:25.939 --> 27:27.559 I a un milió, comencem a sentir la pressió. 27:27.559 --> 27:31.524 Això no és un desig; simplement hem de fer alguna cosa. 27:31.524 --> 27:40.285 He estat de gira de conferències i he intentat establir un contacte més estret amb els multiplicadors. 27:40.285 --> 27:44.592 Això vol dir que a partir d'avui acabo la meva gira de conferències. 27:44.592 --> 27:51.617 Durant els pròxims dos mesos, em centraré intensament en canals de YouTube que em convidin a entrevistes 27:51.617 --> 27:58.077 per donar a conèixer aquesta petició, perquè realment puguem assolir la xifra d'un milió. 27:58.077 --> 28:07.087 De fet, demano ajuda: si teniu contactes amb multiplicadors, diaris, etc., si us plau establiu un contacte perquè pugui 28:07.087 --> 28:11.349 presentar aquesta petició i perquè pugui guanyar visibilitat. 28:11.349 --> 28:15.556 Llavors pot arribar fàcilment a la marca del milió. 28:15.556 --> 28:17.400 Necessito l'ajuda de tothom amb això. 28:17.400 --> 28:21.599 Això també és una de les raons principals per les quals estic aquí avui. 28:21.599 --> 28:23.940 Moltes gràcies per això. 28:29.429 --> 28:31.720 I ho vas esmentar breument abans en la descripció del problema. 28:31.720 --> 28:36.165 – És clar, la pregunta: targeta per una banda, efectiu per l'altra? 28:36.165 --> 28:38.119 En principi, és com una mena de decisió electoral. 28:38.119 --> 28:43.440 Això vol dir que, en principi, també pots fer alguna cosa tu mateix pagant en efectiu tant com sigui possible, oi? 28:43.440 --> 28:47.410 Així que el títol d'avui és «El ciutadà responsable». 28:47.410 --> 28:51.723 Això significa que, perquè els ciutadans siguin responsables, primer necessitem llibertat 28:51.723 --> 28:54.079 d'elecció i consciència del que estem causant. 28:54.079 --> 29:01.421 Sabem que els bancs centrals estan vinculant el futur del diner efectiu a la demanda. 29:01.421 --> 29:07.275 Des d'aquesta perspectiva, és cert que actualment tenim democràcia directa pel que fa a l'efectiu, 29:07.275 --> 29:11.962 perquè hi ha una papereta de vot per mantenir l'efectiu. 29:11.962 --> 29:17.590 I la papereta de votació és així, per exemple. 29:17.590 --> 29:24.906 Això significa que no votem cada quatre anys, com en el cas de les eleccions federals, etc., sinó que: 29:24.906 --> 29:29.920 Triem l'efectiu cada dia amb cada compra que fem! 29:29.920 --> 29:35.632 Això vol dir que és una qüestió de ciutadans responsables que s'adonen que hem de mantenir la 29:35.632 --> 29:38.559 demanda d'efectiu tan alta com sigui possible. 29:38.559 --> 29:41.812 Això és el més crucial, és a dir, la consciència d'aquest fet. 29:41.812 --> 29:49.912 Això vol dir que la pròxima vegada que anem a comprar, entreguem la nostra butlleta de vot, ja sigui a favor de mantenir 29:49.912 --> 29:54.880 l'efectiu – però també n'hi ha una per abolir l'efectiu. 29:54.880 --> 30:00.626 I també tens l'opció de dir: D'acord, pagaré amb targeta o amb telèfon mòbil. 30:00.626 --> 30:05.599 I en dir això, no dius res més que: estic a favor d'abolir l'efectiu. 30:05.599 --> 30:07.440 Aquesta és l'essència. 30:07.440 --> 30:16.312 La raó per la qual estic dempeus aquí davant vostre és simplement explicar a la gent què estan causant amb les seves accions. 30:16.312 --> 30:20.126 Sí, i m'agradaria veure ciutadans responsables que reflexionin sobre això: 30:20.126 --> 30:26.839 El que provoqui amb aquesta papereta de vot, i el que provoqui amb aquesta papereta de vot. 30:26.839 --> 30:29.532 Aquesta és l'única raó: vull ciutadans capaços de prendre les seves pròpies decisions. 30:29.532 --> 30:33.839 I és important que els ciutadans responsables estiguin molt, molt ben informats sobre aquest tema. 30:43.432 --> 30:45.999 Actualment es planteja la pregunta de quant de temps durarà la petició. 30:45.999 --> 30:52.086 S'estendrà fins que el Parlament Europeu hi voti. 30:52.086 --> 30:57.516 Diria que funcionarà fins a l'octubre de 2025 com a molt tard. 30:57.516 --> 30:59.254 Hem de veure si arriba abans d'això. 30:59.254 --> 31:04.371 Però molt probablement no serà el 2025, perquè és llavors quan l'e-euro està previst que 31:04.371 --> 31:08.319 entri en la seva tercera fase de desenvolupament. 31:08.319 --> 31:09.720 Sí, moltes gràcies per la vostra avaluació. 31:09.720 --> 31:14.907 I és per això que esdeveniments com aquest, organitzat per Erwin Rigo, són tan importants, perquè puguem 31:14.907 --> 31:17.830 conscienciar el públic general sobre aquestes qüestions. 31:17.830 --> 31:21.022 Perquè molta gent ho fa, sens dubte un nombre desproporcionadament gran aquí en aquesta sala, però molts 31:21.022 --> 31:22.992 en el públic en general no ho fan. Sí, malauradament. 31:22.992 --> 31:25.032 Sí, i m'agradaria afegir-hi alguna cosa. 31:25.032 --> 31:29.119 Pots signar-ho tu mateix a www.bargelderhalt.eu. 31:29.119 --> 31:35.279 I si marqueu la casella, formareu part automàticament de la comunitat. 31:35.279 --> 31:40.367 Indica si voleu ser informats sobre el progrés posterior de la petició. 31:40.367 --> 31:42.594 i llavors formes part de la comunitat. 31:42.594 --> 31:44.568 La comunitat és immensament important. 31:44.568 --> 31:51.013 Perquè fins i tot si tenim èxit amb la petició, només aturarà la caiguda lliure de diners. 31:51.013 --> 31:55.466 Però les mesures de màrqueting de la indústria financera van més enllà. 31:55.466 --> 32:02.121 Això significa que ens hem de preparar; hem de crear un lobby per obtenir diners en efectiu, per a la nostra llibertat. 32:02.121 --> 32:04.688 Molt bon tancament i resum. 32:04.688 --> 32:08.160 Bona sort amb això i continua amb la bona feina en aquest assumpte. 32:08.160 --> 32:10.099 Gràcies. 32:23.173 --> 32:27.060 Per respondre les preguntes que van quedar sense resposta a l'entrevista: Per què ho fas? 32:27.060 --> 32:29.580 Per què realment s'està reduint l'efectiu? 32:29.580 --> 32:41.019 - Encara per respondre, conclourem la interessant contribució del Sr. Stützle mostrant el programa de Kla.TV 32:42.839 --> 32:47.288 Abolició de l'efectiu mitjançant la persecució despietada del poder 32:47.288 --> 32:52.751 El govern dels Estats Units és una de les forces poderoses responsables de l'abolició 32:52.751 --> 32:57.271 cada cop més ràpida de l'efectiu a tot el món. 33:06.361 --> 33:12.309 Des de llavors, això s'ha utilitzat per promoure massivament l'abolició mundial del diner efectiu. 33:12.309 --> 33:17.705 La raó d'aquest compromís per part dels EUA és que les transaccions de pagament sense efectiu a tot 33:16.757 --> 33:17.705 Better than Cash Alliance es va fundar el 2012. 33:17.705 --> 33:21.399 el món estan dominades per empreses nord-americanes. 33:21.399 --> 33:29.222 Això permet indirectament al govern dels EUA supervisar les transaccions financeres de països individuals, bancs, empreses i 33:29.222 --> 33:34.459 fins i tot particulars, i excloure'ls de les transaccions de pagament sense efectiu 33:34.459 --> 33:38.058 si no actuen d'acord amb els seus desitjos. 33:37.703 --> 33:38.058 Amb l'ajuda de l'Agència dels Estats Units per al Desenvolupament Internacional (USAID), la 33:38.058 --> 33:42.823 Això representa un factor de poder formidable, que ara probablement és gairebé tan 33:42.823 --> 33:45.977 gran com el domini militar dels Estats Units. 33:45.977 --> 33:52.715 En reduir l'ús de diners en efectiu, el poder dels EUA creix automàticament. 33:52.715 --> 34:00.046 Ara examinarem l'enfocament adoptat per aquests estrategs financers per ampliar el seu poder mitjançant grans 34:00.046 --> 34:09.477 proveïdors de serveis de pagament o sistemes bancaris internacionals, utilitzant alguns exemples d'arreu del món: 34:09.477 --> 34:14.644 El proveïdor internacional de serveis de pagament VISA ha introduït mesures 34:14.644 --> 34:18.401 intensives per substituir els pagaments en efectiu. 34:18.401 --> 34:24.984 Amb un pressupost de fins a 500.000 dòlars dels EUA, bars, cafeteries i restaurants dels EUA rebran 34:24.984 --> 34:30.001 finançament si deixen d'acceptar diners en efectiu. 34:30.001 --> 34:36.556 A més, VISA va intentar influir en el govern búlgar perquè reduís el límit d'efectiu en 34:36.556 --> 34:40.487 dues fases fins a aproximadament 500 euros. 34:40.487 --> 34:46.377 Les dades dels EUA demostren que aquí hi ha interessos econòmics tangibles en joc. 34:46.377 --> 34:53.990 El 2018, només els pagaments amb targeta de crèdit van generar-hi costos de 90.000 milions de dòlars dels EUA. 34:53.990 --> 34:59.081 Diners que van ser pagats principalment pels clients i que van anar a parar a les butxaques dels 34:59.081 --> 35:01.935 proveïdors de serveis de pagament sense efectiu. 35:01.935 --> 35:07.006 Però aquestes no són les úniques conseqüències de l'augment del desplaçament de l'efectiu. 35:07.006 --> 35:13.737 Els desenvolupaments dràstics a Grècia donen una idea de les conseqüències d'abolir l'efectiu. 35:13.737 --> 35:20.955 Allà, els ciutadans estan subjectes a sancions fiscals si no fan prou pagaments sense efectiu, i les empreses estan essencialment 35:20.955 --> 35:24.829 obligades a signar contractes amb empreses com VISA. 35:24.829 --> 35:29.658 Els diners en efectiu guardats a casa també s'han de declarar a les autoritats i seran 35:29.658 --> 35:33.211 confiscats si no se'n pot demostrar l'origen. 35:33.211 --> 35:38.757 I és aquí on els interessos de dues àrees – els proveïdors de serveis de pagament i els 35:38.757 --> 35:42.441 sistemes bancaris internacionals – van de la mà: 35:42.441 --> 35:49.724 La secció següent deixa clar que aquestes àrees s'encaixen com les rodes d'un mecanisme de rellotgeria per tal d'assolir el control 35:49.724 --> 35:54.295 dels recursos financers, fins i tot de la propietat privada. 35:54.295 --> 35:59.786 Per estimular l'economia, el BCE ha estat treballant amb tipus d'interès clau a la baixa durant anys. 35:59.786 --> 36:05.864 Atès que els tipus d'interès negatius als comptes d'estalvi constitueixen una expropiació gradual, els inversors poden 36:05.864 --> 36:10.025 protegir-se contra la pèrdua de valor retirant els seus diners. 36:10.025 --> 36:17.900 Tanmateix, aquesta autodeterminació sobre els propis actius limita l'abast d'influència del BCE. 36:17.900 --> 36:25.259 Un document de treball del FMI sobre la implementació del sistema de tipus d'interès negatius proposa ara imposar una 36:25.259 --> 36:33.197 comissió d'intercanvi sobre l'efectiu que equival al mateix tipus d'interès que s'aplica als actius invertits. 36:33.197 --> 36:45.260 Amb un tipus d'interès negatiu del, per exemple, -5%, rebria 95 € en efectiu quan retirés 100 € d'un caixer automàtic. 36:45.260 --> 36:52.990 La conseqüència seria que l'atractiu de l'efectiu com a vehicle d'estalvi i mitjà de pagament disminuiria 36:52.990 --> 36:59.437 dràsticament, obrint pas a l'abolició eventual de l'efectiu. 36:59.437 --> 37:06.601 El professor Hans-Werner Sinn, expresident de l'Institut ifo i expert econòmic, comenta: 37:06.601 --> 37:12.777 Si el BCE vol abolir els bitllets d'euro, Alemanya ha de reintroduir el DM. 37:12.777 --> 37:17.303 El diner en efectiu és una part important de la llibertat. 37:17.303 --> 37:21.596 Els diners signifiquen llibertat d'elecció. 37:21.596 --> 37:28.164 Per tant, és deu vegades més valuós per a la persona que n'està completament privada. 37:28.164 --> 37:32.641 Fiódor M. Dostoievski, escriptor rus. 37:39.783 --> 37:46.720 Benvolguts espectadors, ja podeu consultar més informació sobre aquest esdeveniment a Dornbirn a HOCH2.TV. 37:46.720 --> 37:49.179 Trobareu els enllaços a continuació d'aquest programa. 37:49.179 --> 37:53.613 Voldríem aprofitar aquesta oportunitat per agrair a HOCH2.TV la seva excel·lent col·laboració.