در ۲۹ مارس ۲۰۲۵، کلتور‌هاوس دورن‌بیرن میزبان رویداد «آزادی و خودتعیینی – شهروند مسئول» با مشارکت‌های
جالب درباره‌ی حاکمیت قانون، حاکمیت و پول نقد بود.
این رویداد توسط آکادمی توسعه فردی در دورن‌برن برگزار شد.
HOCH2.TV تمام گزارش‌ها را برای شما، بینندگان عزیز، ضبط و ویرایش کرده است.
امروز، Kla.TV مصاحبه‌ای با هانس‌یورگ اشتوتزله درباره کنار گذاشتن پول نقد ارائه می‌دهد.
۱۲۳۴۳۲۱ اکنون به آقای هانس‌یورگ اشتوتزله و موضوع حفظ نقد و حذف نقد می‌رسیم.
همچنین از نظر موضوعی مرتبط است، اگرچه با کمی تغییر.
۱۲۳۴۳۲۱ جناب آقای اشتوتزل، شاید اول یک سؤال کوتاه برای شما.
چطور شد که این‌قدر عمیقاً درگیر مسئله حذف یا حفظ پول نقد شدید؟
۱۲۳۴۳۲۱ بله، خب، برای من مدت زیادی پیش است، قطعاً حدود ۲۵ سال پیش.
و اول از همه از منظر منطقی، زیرا مخالفانی برای یک سیستم پرداخت آزاد وجود دارند.
و این عمدتاً صنعت مالی است.
حدود ۲۵ سال پیش برایم روشن بود که این موضوع در مقطعی مطرح خواهد شد.
زیرا پول نقد مدل کسب‌وکارشان را به شکل احتمال «هجوم به بانک» به خطر می‌اندازد.
این بدان معناست که صنعت مالی اساساً همواره تحت فشار است تا سطح معینی از اعتماد عمومی را به نظام پولی حفظ کند.
اگر این مقدار به زیر یک آستانهٔ مشخص برسد، شهروندان مضطرب می‌شوند و به بانک مراجعه می‌کنند.
او پول را می‌خواهد و می‌خواهد آن را به حوزه نفوذ خود بیاورد.
و بعد صف‌ها تشکیل می‌شوند، سپس هجوم به بانک‌ها رخ می‌دهد، و الی آخر.
و سپس، البته، یک بحران بزرگ رخ می‌دهد.
برای من در آن زمان کاملاً روشن بود که هیچ نشانه‌ای از حذف پول نقد وجود نداشت.
اما سپس، در جریان بحران مالی ۲۰۰۷–۲۰۰۹، تجلی نسبتاً قوی‌ای از این امر دیده شد.
تقریباً هیچ‌کس متوجه نشد، یعنی با ممنوعیت‌های واقعی پول نقد.
و توجه چندانی جلب نکرد، چون با یک ایهام خوشایند به نام «محدودیت‌های نقدی» توصیف شده بود.
محدودیت نقدی در عمل ممنوعیت نقدی بالاتر از یک آستانه مشخص است.
در اروپا – جایی که این ماجرا از آنجا شروع شد – ما ۱۸ کشور داریم که ممنوعیت استفاده از پول نقد را بالای یک حد معین اعمال کرده‌اند.
یونان، برای مثال، کشوری است که کمترین سقف برداشت نقدی را تنها ۵۰۰ یورو دارد.
این بدان معناست که اگر اکنون به یونان بروید و بخواهید صورتحساب هتل به مبلغ ۵۰۱ یورو را با پول نقد پرداخت
کنید، این کار غیرقانونی است و طبق قانون مجازات دارد.
یونان تاکنون دو بار تلاش کرده است تا سقف برداشت نقدی را به ۲۰۰ یورو کاهش دهد.
اما این امکان‌پذیر نبود زیرا اسکناس ۵۰۰ یورویی هنوز دارای اعتبار قانونی است.
و این تنها دلیلی است که ما محدودیت نقدی پایین‌تری نداریم.
۱۲۳۴۳۲۱ بله، و این تحولات آشکارا برای بسیاری از شهروندان در زندگی روزمرهٔ آن‌ها ناشناخته‌اند.
پس بعضی‌ها فقط آن را می‌پذیرند.
فکر می‌کنم در آلمان حدود ۱۰٬۰۰۰ یورو باشد.
یا این اطلاعات من است؟
۱۲۳۴۳۲۱ نه، در حال حاضر هیچ محدودیت نقدی کلاسیک در نقطه فروش (POS) در آلمان وجود ندارد.
حتی برای سپرده‌ها هم نیست، پس بار اثبات پول‌شویی مالیاتی و امثال آن بر عهده کیست؟
دقیقاً، خرده‌فروشان موظف به نگهداری سوابق هستند، اما از سال ۲۰۲۷ به بعد، محدودیت نقدی ۱۰٬۰۰۰ یورو در سراسر اروپا اعمال خواهد شد.
این موضوع است.
کشورهایی که هم‌اکنون پایین‌تر از آن سطح هستند، می‌توانند آن را حفظ کنند.
شما می‌توانید هر زمان سقف نقدی را کمتر از ۱۰٬۰۰۰ تعیین کنید.
و چگونه این واقعیت را توضیح می‌دهید که هنوز آگاهی نسبتاً کمی از این مشکل در این زمینه وجود دارد؟
آیا شهروندان شاید هنوز از میزان تهدید علیه پول نقدشان آگاه نیستند؟
قطعاً نه.
من همین‌الان از یک تور سخنرانی طولانی‌مدت برگشته‌ام.
از ژانویه من صرفاً برای ایراد سخنرانی سفر کرده‌ام.
وقتی دو ساعت دربارهٔ سازوکار پشت حذف پول نقد صحبت می‌کنم، بسیاری از مردم می‌گویند:
می‌دانستم که این یک مشکل است، اما نمی‌دانستم که این‌قدر بحث‌برانگیز است.
اما وقتی به بانک مرکزی آلمان گوش می‌دهید، همه چیز کاملاً مرتب به نظر می‌رسد.
آنها به ما اطمینان می‌دهند که نقدینگی کافی وجود دارد و بقای آن تضمین‌شده است.
به‌طور کلی، تنها آنچه را که گمان می‌رود جمعیت بخواهد در نظر می‌گیرند.
ما یک ضبط صوتی کوتاه برای شما آماده کرده‌ایم.
تابستان گذشته، فکر می‌کنم شما مهمان Südwestrundfunk، یک پخش‌کنندهٔ عمومی آلمان متعلق به ARD بودید.
دقیقاً همان موضوع بود.
شاید دوباره نگاهی سریع بیندازیم.
۱۲۳۴۳۲۱ خب، من دقیقاً مهمان مناسبی را در استودیو دارم تا به آن سؤال پاسخ دهد.
استفان هارت با ماست.
او ریاست بخش مرکزی وجوه نقد در بانک مرکزی آلمان را بر عهده دارد.
شب بخیر
تا چه مدت شما، تا چه مدت بانک مرکزی آلمان به ما پول نقد تازه تأمین خواهد کرد؟
تا زمانی که شهروندان بخواهند از پول نقد استفاده کنند.
آیا این شامل همه اسکناس‌ها و همه سکه‌های خرد می‌شود؟
۱۲۳۴۳۲۱ بله، البته.
اساساً اکثریت قاطع شهروندان می‌گویند که می‌خواهند گزینه پرداخت نقدی را داشته باشند.
این حدود ۹۳ درصد جمعیت است که آن را می‌خواهند.
و همهٔ آن‌ها این کار را انجام نمی‌دهند.
اما آنها حداقل دوست دارند گزینه پرداخت نقدی را داشته باشند.
تا زمانی که مردم بخواهند با پول نقد پرداخت کنند، ما به ارائه آن ادامه خواهیم داد.
۱۲۳۴۳۲۱ علاقه‌مندان به پول نقد اکنون می‌توانند نفس راحتی بکشند.
آیا صدای برداشتن باری را از روی شانه‌های شما می‌شنوم، آقای اشتوتزل؟
۱۲۳۴۳۲۱ مطلقاً نه، چون کاملاً روشن گفته شده است: تا زمانی که تقاضا وجود داشته باشد، بانک مرکزی آلمان به آن پایبند خواهد ماند.
و این کل مشکل است.
شاید بخواهید تعریف کنید که تقاضا چیست.
نسبت پرداخت نقدی باید چقدر باشد؟
و در نهایت، تصمیم با ما به‌عنوان شهروند است که آیا با کارت پرداخت کنیم یا با پول نقد؟
این اساساً همان چیزی است که ما در اینجا در مورد پرداخت‌های کارتی می‌گوییم.
من موافق حذف پول نقد هستم، یا من موافق حفظ پول نقد هستم.
بنابراین این یک نکتهٔ حیاتی است که باید در اینجا در نظر بگیریم.
و متأسفانه شهروندان دیگر پول نقد در دست ندارند زیرا اقتصاد به سمت کنار گذاشتن پول نقد حرکت کرده است.
پس این یعنی اکنون در آلمان خرده‌فروشانی هستند که از پذیرش پول نقد خودداری می‌کنند.
و ما می‌دانیم که بر این اساس، پول نقد در درازمدت شانسی برای بقا ندارد.
زیرا اقتصاد تعیین می‌کند که آیا ما به‌عنوان شهروندان گزینه پرداخت نقدی را داریم یا خیر.
خب، فکر می‌کنم وقتی آن بخش آخر را گفتی، بانکدار چندان خوشحال به نظر نمی‌رسید، این‌طور نیست؟
۱۲۳۴۳۲۱ بله، این دقیقاً همان چیزی نبود که او در ذهن داشت.
گاهی احساس می‌کنم که بانک فدرال آلمان مسئول این است که همیشه مردم را دلگرم کند، به آن‌ها اطمینان دهد:
پول نقد امن است.
اما در نهایت، آن‌ها آن را به تقاضا مرتبط می‌کنند.
من پرسیدم: «دویچه بوندس‌بانک از تقاضا چه می‌فهمد؟» – و او پاسخی نداد.
به سادگی مکانیزم خاصی در حذف پول نقد دخیل است که می‌خواهم کمی درباره‌اش توضیح دهم.
ما همچنین نمودار مربوط به این را آماده کرده‌ایم.
این یک نکته بسیار مهم است.
بدیهی است که این ساختارها پول نقد را حذف می‌کنند.
و سعی می‌کنم چیزی را توضیح دهم که معمولاً دو ساعت طول می‌کشد.
در پنج دقیقه دیگر آن را امتحان می‌کنم.
زمان دارد به پایان می‌رسد، باشه.
بنابراین، در سمت چپ می‌توان دید که نیاز است زیرساختی برای پرداخت‌های بدون‌پول نقد ایجاد شود.
این یک پروژه عظیم بود که تکمیل آن دهه‌ها طول کشید.
در آلمان، دست‌کم می‌توان گفت که کامل است.
و اینجا در اتریش، شاید هنوز در کلبه‌های کوهستانی نه.
اما در غیر این صورت، زیرساخت‌ها فراهم است.
این اساساً تصمیم گرفته شده است.
در سمت راست، می‌توانیم ببینیم که بازاریابی و تقویت صدای مناسب به‌طور طبیعی از طریق بازاریابی انجام می‌شوند.
میلیاردها در ترویج پرداخت‌های دیجیتال سرمایه‌گذاری شده است.
و در نهایت بسیاری از مردم بدون فکر زیاد وارد این سیستم می‌شوند.
آنچه کمی غم‌انگیز است این است که یک کارزار تبلیغاتی علیه پول نقد نیز اجرا شد.
متأسفانه، ما این را در دوران همه‌گیری ویروس کرونا مشاهده کردیم، زمانی که تابلوهایی در مغازه‌ها نصب شده بود:
به دلایل بهداشتی، لطفاً با پول نقد و غیره پرداخت نکنید.
و افراد زیادی به آن باور داشتند و سپس واقعاً وارد سیستم دیجیتال شدند.
سپس موضوع داریم: رد پول نقد توسط اقتصاد.
این یک موضوع بسیار بحث‌برانگیز است.
نقد در واقع در سه قانون بسیار قدرتمند به رسمیت شناخته شده است:
در واقع در قانون بانک مرکزی آلمان (بوندس‌بانک) درج شده است و در اساسنامه بانک مرکزی اروپا و همچنین در معاهده اتحادیه اروپا
به گونه‌ای گنجانده شده است که این امتیاز را دارد که به‌عنوان وسیله پرداخت قانونی محسوب شود و باید در معاملات پذیرفته شود.
این موضوع در سال ۲۰۱۰ با توصیه‌ی یک کمیسیون به جریان افتاد – با استدلال آزادی قرارداد که
خرده‌فروشان می‌توانند پرداخت نقدی را رد کنند.
بنابراین آنها آزادی قرارداد در کسب‌وکار و تجارت را مهم‌تر می‌دانند.
این موضوع همچنین توسط بانک فدرال آلمان تأیید شده است.
ما همچنین در مصاحبه در مورد این موضوع صحبت کردیم.
این موضوع انفجاری و بسیار خطرناک است، زیرا این تفسیر به این معناست که اکنون یک واقعیت است
که خرده‌فروشان مجازند پرداخت نقدی را رد کنند.
این بدان معناست که ما به‌عنوان شهروندان دیگر پول نقد در اختیار نداریم – یعنی آزادی انتخاب – بلکه اکنون اقتصاد تعیین
می‌کند که آیا اجازه داریم با پول نقد پرداخت کنیم یا خیر.
این یک واقعیت است.
سپس جنبهٔ دیگری داریم که معرفی یورو الکترونیکی است.
انتظار می‌رود یورو الکترونیکی در اکتبر امسال وارد فاز سوم خود شود.
یک مقرره پیشنهادی برای یورو الکترونیکی وجود دارد، یعنی یک پیش‌نویس قانون.
انتظار می‌رود پارلمان اتحادیه اروپا در ماه اکتبر در این مورد تصمیم‌گیری کند.
و سپس ممکن است در یک، دو یا سه سال آینده، ما در واقع یک رقیب مستقیم برای پول نقد در نقطه
فروش (POS)، یعنی در خرده‌فروشی، داشته باشیم.
۱۲۳۴۳۲۱ و این البته باعث همه چیز می‌شود.
این سه مورد باعث می‌شوند شهروندان بیش از پیش به این سیستم رانده شده و برای پرداخت‌های دیجیتال شرطی شوند.
و حالا این هم از راه رسید – و این مهم‌ترین چیز است
– یعنی «نسبت پرداخت نقدی» یک اصطلاح بسیار مهم است.
بانک فدرال آلمان نیز در مصاحبه‌ای در اینجا گفت که آن را به تقاضا پیوند می‌دهد.
همان‌طور که گفتم، از بانک مرکزی آلمان پرسیدم منظورشان از «تقاضا» چیست.
طبق محاسبات من، این ۱۵ درصد است.
می‌توان استدلال کرد که بین ۱۰ تا ۱۵ درصد باشد.
سپس زیرساخت نقدینگی بسیار گران می‌شود.
سپس به‌اصطلاح «اصل تناسب» اعمال می‌شود:
آیا زیرساخت‌ها در مقایسه با روشی که مردم هنوز با پول نقد پرداخت می‌کنند، بیش از حد گران هستند – و سپس فرو می‌ریزند؟
در حال حاضر وضعیتی داریم که نسبت پرداخت نقدی در آلمان سالانه ۴ درصد کاهش می‌یابد، یا ۳٫۸ درصد
در مجموع – اما من آن را به ۴ درصد گرد می‌کنم.
وقتی یورو الکترونیکی معرفی شود، این روند به‌طور نمایی افزایش خواهد یافت و ما نسبتاً سریع خود را در همان وضعیتی خواهیم یافت که
کشورهای دیگری مانند سوئد و غیره در آن قرار دارند، جایی که پرداخت‌های نقدی ممکن است تنها
۱۰ یا ۱۵ درصد از کل تراکنش‌ها را تشکیل دهند.
و سپس، متأسفانه، پول نقد به دلایل مختصری که اینجا توضیح دادم، منسوخ می‌شود، که معمولاً دو ساعت طول می‌کشد.
چیزی که برایم جالب است بدانم این است: روند کلی گرایش به ارزهای رمزنگاری‌شده چگونه بر رفتار پرداخت نقدی تأثیر می‌گذارد؟
تعداد ارائه‌دهندگانی که از ارزهای دیجیتال استفاده می‌کنند، روزبه‌روز در حال افزایش است – بنابراین شاید این
فناوری، دست‌کم در تجارت آنلاین، هنوز در مراحل اولیه خود باشد.
اما در تراکنش‌های نقدی خرده‌فروشی، آیا در حال حاضر در برخی موارد در آلمان واقعاً می‌توان برای خرید چیزی با بیت‌کوین پرداخت کرد؟
وقتی برای پیتزا بیرون می‌روی، با کریپتو پرداخت کن.
آیا این می‌تواند در کنار روش‌های پرداخت دیجیتال صادرشده توسط بانک‌های ملی، تهدید اضافی برای پول نقد باشد؟
به طور کلی کمتر.
پس وقتی صحبت از روش‌های پرداخت می‌شود، باید کمی تمایز قائل شوید.
موضوع سرمایه‌گذاری پول است:
پس وقتی نوسان بالا باشد، واقعاً برای پرداخت‌ها مناسب نیست.
مردم نمی‌خواهند از چیزی به‌عنوان وسیله پرداخت استفاده کنند وقتی که تحت حدس و گمان شدید قرار دارد.
پس یا موضوع سرمایه‌گذاری پول است یا وسیله‌ای برای پرداخت.
یک وسیله پرداخت خوب فاقد نوسان است، یعنی هیچ‌گونه افت و خیز در ارزش ندارد و غیره.
بنابراین از دیدگاه فعلی – خواهیم دید که اوضاع ارزهای دیجیتال چگونه پیش می‌رود – من در این زمینه هیچ خطری نمی‌بینم.
یورو الکترونیکی در واقع خطری بسیار بزرگ‌تر است.
یورو الکترونیکی از امتیاز قانونی بودن برای پرداخت برخوردار خواهد شد و غیره.
من نمی‌خواهم الان همه چیز را توضیح دهم، خیلی، خیلی پیچیده است.
۱۲۳۴۳۲۱ موضوعی بسیار جالب. چیزی که قطعاً توجه بسیاری از بینندگان را جلب خواهد کرد:
چرا مردم این کار را می‌کنند؟
چرا پول نقد در واقع در حال کاهش است؟
آیا این فقط یک مسئلهٔ راحتی است؟
یا آیا شما این را به‌وضوح بخشی از برنامه‌ای می‌دانید که در نهایت هدفش وابسته کردن شهروندان و محروم کردن
آن‌ها از حقوقشان است، برای مثال از طریق کنترل اجتماعی؟
آیا در مقطعی به‌طور طبیعی تنظیم دسترسی به ابزارهای پرداخت الکترونیکی بسیار آسان‌تر از پول نقد خواهد بود؟
به همین دلیل مردم می‌گویند «پول نقد، آزادی ضرب‌شده است»، و پول الکترونیکی البته ناگزیر از دسترسی‌های خارجی محدود است، به اصطلاح.
آیا این انگیزهٔ پشت آن است؟
۱۲۳۴۳۲۱ خب، البته انگیزه‌های زیادی وجود دارد.
شما باید بر جنبه «کوی بونو» تکیه کنید، یعنی چه کسی از آن منتفع می‌شود؟
و سپس، البته، به پاسخ‌های مشخصی می‌رسید.
من خودم زیاد وارد این موضوع نمی‌شوم چون در واقع تا حدی از موضوع اصلی حواس‌پرت می‌کند.
آنچه من در واقع درباره‌اش صحبت می‌کنم، مکانیک‌ها و ساختارهای پشت حذف پول نقد و پشت این چرخه است.
این موضوع بسیار ظریف‌تر از آن است: شما محیطی برای پول نقد ایجاد می‌کنید که در آن پول نقد نمی‌تواند دوام بیاورد.
این بدان معناست که پول نقد در حال حاضر مورد حمله قرار گرفته است.
از یک سو، ممکن است توسط اقتصاد رد شود.
۱۲۳۴۳۲۱ اما از نظر من، آنچه حتی دراماتیک‌تر است این است که دولت با رد پول نقد، هرچه بیشتر مداخله می‌کند.
من به آلمان اشاره می‌کنم چون کمی بیشتر درباره‌اش می‌دانم.
برای مثال، استخرهای شنا دیگر پول نقد قبول نمی‌کنند و اولین استخرهای روباز نیز دیگر پول نقد قبول نمی‌کنند.
اینکه پارکینگ‌ها و جای پارک‌ها دیگر پول نقد قبول نمی‌کنند، و حتی ادارات دولتی هم دیگر پول نقد قبول نمی‌کنند.
در دوسلدورف، برای مثال، ما با وضعیتی مواجه هستیم که همه‌ی دفاتر خدمات شهروندی بدون پول نقد
شده‌اند – به جز یکی که در ایستگاه راه‌آهن قرار دارد.
این خیلی خطرناک‌تر است چون اصلاً نمی‌توانی از آن اجتناب کنی.
این بدان معناست که شهروندان به طور فزاینده‌ای مجبور به ورود به این سیستم می‌شوند، که بسیار بسیار خطرناک است.
این بدان معناست که در نهایت، ما همچنین نیاز داریم که دولت ملزم به پذیرش مجدد پول نقد شود.
من همچنین این سؤال را در رابطه با موضوع رویداد «شهروندان مسئول» مطرح می‌کنم.
چون یک چیز روشن است: اگر دیگر با پول نقد پرداخت نمی‌کنید، صرف‌نظر از اینکه چگونه به‌صورت الکترونیکی
پرداخت می‌کنید، در نهایت دیگر پرداخت ناشناس نیست.
۱۲۳۴۳۲۱ بله، قطعاً.
نکته همین است.
پرداخت نقدی همیشه ناشناس است.
می‌توانم به هر جایی بروم، می‌توانم برای هر چیزی پول بپردازم. هیچ‌کس از من نمی‌پرسد که کیستم.
آنها پولم را می‌گیرند و به من علاقه‌ای ندارند.
وقتی با کارت پرداخت می‌کنم، عملاً کل سوابقم، تمام پیشینه‌ام، همراه با پرداخت ارسال می‌شود، به نوعی.
از جایی که الان هستم تا آنچه در حسابم در حال وقوع است و کاری که انجام می‌دهم.
به همین دلیل پرسیدم که آیا هدف زیربنایی چندان روشن نبود: برقراری شکلی از توتالی‌تاریسم در اینجا، به‌گونه‌ای
که شهروندان در همه زمان‌ها و مکان‌ها به‌طور مؤثر توسط دولت قابل ردیابی باشند و شفاف شوند.
۱۲۳۴۳۲۱ خب، می‌خواهم فعلاً این را باز بگذارم.
اما یک چیز را می‌توانم با اطمینان بگویم: یک جامعه آزاد به‌طور قطع به یک سیستم پرداخت آزاد که قابل نظارت نباشد نیاز دارد.
و هر آنچه دیجیتالی است، البته می‌تواند به‌سادگی تحت نظارت قرار گیرد. در واقع، جامعه آن‌گاه شروع به ترسو و مطیع شدن می‌کند.
پس اگر امروز هزینهٔ این رویداد فقط به‌صورت دیجیتال پرداخت شود، ثبت خواهد شد که شما امروز اینجا هستید.
از نظر تئوری، ممکن است که شما اکنون نیز به عنوان «persona non grata» شناخته شوید یا منصوب گردید.
فرض می‌کنم همه‌مان هستیم.
نه، خوشبختانه هنوز نه. باید در این مورد کاملاً صادق باشم.
خب، تا ژانویه اصلاً حمله‌ای به من نشد چون من همه‌چیز را به‌صورت کاملاً مبتنی بر واقعیت استدلال می‌کردم.
اما از زمان آخرین تور سخنرانی‌ام، متأسفانه این ماجرا آغاز شده و بر اساس واقعیت‌ها نیست، بلکه به داستان چیزهایی اضافه می‌شود.
و این خیلی، خیلی خطرناک است، که به نظرم کمی مایهٔ تأسف است.
قطعاً.
و به همین دلیل است که ارائه همه چیز به شیوه‌ای عینی نیز اهمیت دارد.
این همچنین شما را غیرقابل‌تجاوز می‌کند و هیچ‌کس نمی‌تواند آن را رد کند.
تمام این مطالب به‌طور عینی مبتنی بر واقعیت هستند، و به همین دلیل یک مشارکت بسیار مهم در این بحث محسوب می‌شوند.
پس، باز هم از طرف من بسیار سپاسگزارم.
۱۲۳۴۳۲۱ متشکرم.
ما ترتیب را کمی تغییر دادیم تا با موضوعات هماهنگ باشد، بنابراین اکنون می‌خواهم از آقای اشتوتزله دعوت کنم تا دوباره به من بپیوندد.
بله، آنچه قبلاً درباره پول نقد گفتی هنوز در ذهنم تازه است.
این زمانی است که فاصله زمانی بین دو سخنرانی کوتاه‌ترین است.
به همین دلیل، انتقال به بخش راه‌حل در اینجا آسان‌ترین است، زیرا می‌توانیم به‌طور یکپارچه ادامه دهیم.
پس مشکل این است که، همان‌طور که قبلاً توضیح دادیم، نقدینگی تحت فشار فزاینده قرار دارد.
و اکنون سؤال حیاتی: هر یک از ما چه کاری می‌توانیم انجام دهیم تا از ناپدید شدن یا عقب ماندن پول نقد جلوگیری کنیم؟
بله، یک سؤال کوتاه، پاسخ طولانی: این فوق‌العاده دشوار است.
ما واقعاً با وضعیتی مواجهیم که اولاً اقتصاد می‌تواند پول نقد را رد کند و ثانیاً دولت پول نقد را رد می‌کند.
راستی، تنها پولی که کاملاً توسط دولت صادر می‌شود، پول نقد است!
و دولت پول خودش را رد می‌کند. این به خودی خود مضحک است.
طی چند سال گذشته، مدت‌هاست که کلافه بوده‌ام چون پول نقد عملاً در حال سقوط آزاد است.
طبق آمار بانک مرکزی آلمان، پول نقد ارزش خود را حفظ نمی‌کند.
آخرین آمار در سال ۲۰۲۳ منتشر شد. از نظر نرخ پرداخت نقدی در آلمان، ۵۱ درصد از کالاها همچنان با پول نقد پرداخت می‌شوند.
این به میزان چهار درصد در سال کاهش می‌یابد.
این بدان معناست که اکنون، در سال ۲۰۲۵، ما اساساً به ۴۳ درصد رسیده‌ایم.
اگر رقیب مستقیم یورو الکترونیکی به این موضوع اضافه شود، تا سال ۲۰۳۰ ممکن است شاهد کاهش پرداخت‌های نقدی به ۱۵ درصد یا کمتر باشیم.
و این کل مشکل است.
خودم خیلی کلافه بودم که اصلاً هیچ اراده‌ای سیاسی برای حمایت قانونی از پول نقد وجود نداشت.
کَش به‌طور مطلق به حمایت قانونی نیاز دارد!
و یکی از حمایت‌های قانونی این است که بار دیگر آزادی انتخاب پرداخت نقدی را خواهیم داشت.
که در نهایت به دست شهروندان بازمی‌گردد.
برای دستیابی به این هدف، ما اساساً به یک سیاست «پذیرش اجباری» در تجارت و همچنین در میان نهادهای دولتی نیاز داریم.
از این نقطه به بعد – و امروز ما درباره شهروندان مسئول صحبت می‌کنیم – شهروندان در نهایت فرصت رأی دادن دوباره را دارند.
پس ما دوباره به آزادی انتخاب نیاز داریم و فکر می‌کنم این مهم است.
۱۲۳۴۳۲۱ هنوز امروز اراده سیاسی وجود ندارد.
اما فرصتی بی‌نظیر برای تثبیت پول نقد در قانون فراهم شده است.
نه به این دلیل که از نظر سیاسی مطلوب باشد، بلکه به این دلیل که قدرتمندان و سیاستمداران چیز دیگری می‌خواهند.
آنها یورو دیجیتال می‌خواهند.
الزامی
آنها دارند این کار را انجام می‌دهند – فعلاً به نظر همین‌طور می‌رسد. ۱۲۳۴۳۲۱
به همین دلیل یک «مقرره پیشنهادی» برای یورو الکترونیکی صادر شده و آنها می‌خواهند یورو الکترونیکی به عنوان پول قانونی محسوب شود.
این بدان معناست که آنها مجبور شدند در همان روز پیشنهادی برای مقررات مربوط به پول نقد صادر کنند. دلیل آن
این است که پول نقد در حال حاضر تنها پول قانونی است.
پس این اساساً به این معنی است که، به‌طور متناقض، معرفی یورو الکترونیکی در ابتدا به‌نوعی پول نقد را محافظت و تضمین خواهد کرد؟
۱۲۳۴۳۲۱ نه، مطلقاً نه.
پس معمولاً خوب است. ما همین حالا می‌توانیم آن را اینجا ببینیم.
طبق پیش‌نویس مقرره، یورو الکترونیکی به‌عنوان پول قانونی در فروشگاه‌ها پذیرفته خواهد شد – دست‌کم طبق پیش‌نویس توافق‌نامه.
۱۲۳۴۳۲۱ بله، اما چون شما گفتید آن‌ها مجبور شدند آن مورد دیگر را هم در مقرره بگنجانند.
پس هر دو در مقررات تضمین شده‌اند، درست است؟
۱۲۳۴۳۲۱ نه، دو مقرره پیشنهادی وجود دارد.
دو مقرره پیشنهادی وجود دارد – یکی برای یورو الکترونیکی و دیگری برای پول نقد.
این نکته بسیار مهمی است.
جالب است بدانیم که مقرره پیشنهادی درباره پول نقد هیچ‌گونه تکلیف یا اجباری برای پذیرش پول نقد در معاملات وضع نمی‌کند.
حداقل این چیزی است که نوشته شده.
این در واقع به خودی خود مضحک است.
این بدان معناست که در آینده ما دو واحد پول قانونی متفاوت خواهیم داشت – یورو الکترونیکی و یک واحد کم‌امتیازتر به نام پول نقد.
و همه‌چیز، مانند همیشه با حذف پول نقد، به‌طور تصادفی رخ می‌دهد.
کمیسیون اروپا مملو از وکلا، اقتصاددانان و مدیران کسب‌وکار است.
و آنها اتفاقاً اشتباهی مرتکب شدند، یعنی: پول نقد – هیچ الزامی برای پذیرفتن آن در فروشگاه‌ها وجود ندارد.
خب، به نظرم این واقعاً قابل توجه است.
۱۲۳۴۳۲۱ اما اکنون فرصتی داریم، یعنی اقدام کردن.
در ماه‌های آینده دوباره بسته خواهد شد.
آن پول نقد همچنین معادل یورو دیجیتال در نظر گرفته خواهد شد و برای خرده‌فروشان اجباری خواهد شد که آن را بپذیرند.
این کاملاً ضروری است، کاملاً ضروری است.
اکنون اساساً مجبوریم فشار زیادی بر تصمیم‌گیرندگان وارد کنیم تا مطمئن شویم این نیز اراده مردم است.
و بنابراین من برای این منظور یک دادخواست راه‌اندازی کردم.
- این یک دادخواست در وب‌سایت www.bargelderhalt.eu است که در حال حاضر ۱۲۶٬۰۰۰ امضا دارد.
مشکل این است که این کافی نیست.
ما باید اطمینان حاصل کنیم که آن نمایندهٔ جمعیت باشد.
و بنابراین من صرفاً درخواست می‌کنم – و این همچنین یک درخواست کمک امروز است – که این دادخواست
را امضا کنید، آن را به دیگران منتقل کنید و غیره.
وقتی دادخواست را راه‌اندازی کردیم، یک مقاله مطبوعاتی به ۳۵۰ روزنامه فرستادیم و تنها سه پاسخ دریافت کردیم.
و پاسخ این بود: لطفاً در آینده دیگر برای ما نامه ننویسید.
۱۲۳۴۳۲۱ این البته نشانه‌ای است که اوضاع بسیار بد است.
و با این حال تاکنون ۱۲۶٬۰۰۰ رأی دریافت کرده‌ایم.
اما ما حداقل به ۳۰۰٬۰۰۰ نیاز داریم.
منظورم این است که در واقع باید به مرز یک میلیون می‌رسیدیم تا من بتوانم بر نهادهای دولتی مربوطه فشار وارد کنم.
به‌طور اصولی، هر کسی می‌تواند این دادخواست را امضا کند، صرف‌نظر از اینکه اتریشی باشد – شهروندان
سوئیسی نیز اصولاً می‌توانند این کار را انجام دهند.
ما قطعاً باید به نفع این دادخواست رأی دهیم.
و این است تقاضا که پول نقد به‌عنوان وسیلهٔ پرداخت قانونی در مغازه‌ها و البته توسط نهادهای دولتی پذیرفته شود.
این اساساً تقاضا و راه‌حل است.
مشکل این است که امسال تصمیم گرفته خواهد شد!
این یعنی ما خیلی، خیلی کم وقت داریم.
این موضوع به‌طور طبیعی این سؤال را مطرح می‌کند: پارلمان اروپا تا چه حد واقعاً از نمایندگان مسئول تشکیل شده است که
خودشان تصمیم می‌گیرند واقعاً چه فکر می‌کنند و چه می‌خواهند؟
بسیاری نیز فاقد مهارت‌های فنی لازم هستند.
ما می‌دانیم که در برخی موارد، تصمیمات گروه‌های پارلمانی صرفاً مهر تأیید می‌خورند.
و اینکه این موضوع، به اصطلاح، حتی بیش از مجالس ملی، پشت درهای بسته در پارلمان اروپا در حال بررسی است.
این بدان معناست که فشار در اینجا باید قابل‌توجه باشد. مهم‌تر از همه، فشار عمومی باید قابل‌توجه باشد.
خب حالا، برای ارائه یک رقم، مرتبۀ بزرگی. به نظر شما چه تعداد «متقاضی» لازم است تا به یک پیشرفت واقعی دست
یابیم – تا واقعاً منجر به یک جنبش بحرانی در پارلمان شود؟
۱۲۳۴۳۲۱ پارلمان یکی است.
مقرره پیشنهادی در حال حاضر در کمیته ECON پارلمان اروپا در حال بحث است، که به این معنی
است که هنوز ممکن است تغییراتی در آن اعمال شود.
این بدان معناست که اولین گام افزایش فشار بر کمیته ECON است.
من برای رسیدن به این هدف کارهای زیادی انجام می‌دهم.
شاید صرفاً برای اطلاع شما: به لطف بخشی از درخواست نقدی، ما جامعه‌ای را توسعه
داده‌ایم که در حال حاضر مجموعاً ۶۵٬۰۰۰ عضو دارد.
این بدان معناست که ما در تلاشیم لابی‌ای برای پول نقد تشکیل دهیم تا بتوانیم اقدامات مشترکی را انجام دهیم.
و ما فعالیت‌های مشارکتی خاصی انجام می‌دهیم.
ما در حال حاضر در تلاشیم تا کمیته ECON را با سازمان‌دهی کمپین‌های گستردهٔ نامه‌نگاری به ارادهٔ مردم نزدیک‌تر کنیم.
۱٬۳۰۰ نفر در آخرین کارزار نامه‌نویسی شرکت کردند. و البته نامه‌های مربوطه در حال ارسال هستند.
این بدان معناست که ما ابتدا باید بر کمیته ECON فشار بیاوریم.
با این حال، باید آگاهی جدیدی نسبت به این مسئله در میان مردم و همچنین در میان سیاستمداران ایجاد شود.
پس، یک نکته بسیار، بسیار مهم.
نقدینگی باید در قانون به رسمیت شناخته شود – یعنی باید در فروشگاه‌ها و توسط نهادهای دولتی پذیرفته شود.
من فقط می‌پرسم چون، همان‌طور که گفتم، ۱۴۶٬۰۰۰ – اگر بگویید این در واقع در سراسر اروپا است – واقعاً عدد زیادی نیست.
این بدان معناست که باید به طور قابل توجهی بیشتر باشد.
پس سؤال این است: به نظر شما هدف اینجا چیست تا واقعاً امتیاز کسب کنیم؟
۱۲۳۴۳۲۱ خب، فکر می‌کنم باید به مرز یک میلیون برسیم.
من در حال حاضر به‌طور بسیار قوی به آلمان اشاره می‌کنم.
به هر حال در حال حاضر تقریباً قابل مشاهده نیست.
و وقتی به یک میلیون می‌رسیم، شروع می‌کنیم به احساس فشار.
این خیال‌پردازی خوشایند نیست؛ ما صرفاً باید کاری انجام دهیم.
من در یک تور سخنرانی بوده‌ام و تلاش کرده‌ام ارتباط نزدیک‌تری با افراد تأثیرگذار برقرار کنم.
این بدان معناست که از امروز، تور سخنرانی‌ام را به پایان می‌رسانم.
در دو ماه آینده، تمرکز زیادی بر کانال‌های یوتیوبی خواهم داشت که مرا برای مصاحبه دعوت می‌کنند تا آگاهی درباره این
طومار را افزایش دهم – تا واقعاً به آن مرز یک میلیون نفر برسیم.
من در واقع درخواست کمک می‌کنم: اگر با رسانه‌ها، روزنامه‌ها و غیره ارتباط دارید، لطفاً یک ارتباط برقرار
کنید تا بتوانم این دادخواست را ارائه دهم و دیده شود.
سپس می‌تواند به‌راحتی به مرز یک میلیون برسد.
من برای این کار به کمک همه نیاز دارم.
این هم یکی از دلایل اصلی است که امروز اینجا ایستاده‌ام.
۱۲۳۴۳۲۱ از شما بسیار سپاسگزارم.
و شما قبلاً به‌طور مختصر در توضیح مسئله به آن اشاره کردید.
– البته، سؤال این است: کارت از یک طرف، پول نقد از طرف دیگر؟
به‌طور اصولی، این مانند نوعی تصمیم انتخاباتی است.
این یعنی که، اصولاً، شما هم می‌توانید با پرداخت هرچه بیشتر پول نقد خودتان کاری انجام دهید، درست است؟
پس عنوان امروز «شهروند مسئول» است.
این بدان معناست که برای اینکه شهروندان مسئول باشند، ابتدا به آزادی انتخاب و آگاهی از آنچه ایجاد می‌کنیم نیاز داریم.
ما می‌دانیم که بانک‌های مرکزی آینده پول نقد را به تقاضا گره می‌زنند.
از این منظر، در واقع ما در حال حاضر دموکراسی مستقیم در مورد پول نقد داریم – زیرا برای حفظ پول نقد یک برگ رأی وجود دارد.
و برگهٔ رأی به این شکل است، برای مثال.
این بدان معناست که ما هر چهار سال یک‌بار، مانند انتخابات فدرال و غیره، رأی نمی‌دهیم، بلکه:
ما هر روز با هر خریدی که انجام می‌دهیم، پول نقد را انتخاب می‌کنیم!
این بدان معناست که این وظیفه شهروندان مسئول است که دریابند ما باید تقاضا برای پول نقد را تا حد امکان بالا نگه داریم.
آن نکتهٔ حیاتی است، یعنی آگاهی از این واقعیت.
پس این یعنی وقتی دفعه بعد برای خرید می‌رویم، برگه رأی خود را تحویل می‌دهیم، یا برای نگه داشتن پول نقد
– اما برگه رأی دیگری هم برای لغو پول نقد وجود دارد.
و شما همچنین این امکان را دارید که بگویید: «باشه، من با کارت یا تلفن همراه پرداخت می‌کنم.»
و با گفتن این حرف، چیزی جز این نمی‌گویید که: من موافق حذف پول نقد هستم.
این جوهرِ مطلب است.
دلیلی که من اینجا جلوی شما ایستاده‌ام صرفاً این است که به مردم توضیح دهم با اعمالشان چه چیزی را رقم می‌زنند.
بله، و مایلم شهروندان مسئولی را ببینم که در این باره تأمل کنند:
آنچه من با این برگه رأی ایجاد می‌کنم، و آنچه من با این برگه رأی ایجاد می‌کنم.
این تنها دلیل است – من شهروندانی را می‌خواهم که قادر به اتخاذ تصمیمات خودشان باشند.
و برای شهروندان مسئول مهم است که در مورد این موضوع بسیار، بسیار آگاه باشند.
۱۲۳۴۳۲۱
در حال حاضر این سؤال مطرح است که دادخواست تا چه مدت ادامه خواهد داشت.
این تا زمانی که پارلمان اروپا در مورد آن رأی‌گیری کند ادامه خواهد داشت.
من می‌گویم که حداکثر تا اکتبر ۲۰۲۵ ادامه خواهد داشت.
باید ببینیم آیا قبل از آن می‌آید یا نه.
اما به احتمال زیاد در سال ۲۰۲۵ نه، زیرا در آن زمان است که یورو الکترونیکی قرار است وارد سومین مرحله توسعه خود شود.
۱۲۳۴۳۲۱ بله، از ارزیابی شما بسیار سپاسگزارم.
و به همین دلیل رویدادهایی مانند این که توسط اروین ریگو سازماندهی شده است، بسیار مهم هستند تا
بتوانیم آگاهی عمومی را نسبت به این مسائل افزایش دهیم.
چون بسیاری از مردم این کار را می‌کنند، قطعاً تعداد نسبتاً زیادی در این اتاق، اما بسیاری از مردم
عادی این کار را انجام نمی‌دهند. بله، متأسفانه.
۱۲۳۴۳۲۱ بله، و می‌خواهم به آن چیزی اضافه کنم.
شما می‌توانید خودتان آن را در www.bargelderhalt.eu امضا کنید.
و اگر آن کادر را تیک بزنید، به‌طور خودکار بخشی از جامعه خواهید شد.
در اینجا مشخص می‌شود که آیا مایلید از پیشرفت‌های بعدی دادخواست مطلع شوید یا خیر.
و بعد شما بخشی از جامعه می‌شوید.
جامعه اهمیت بسیار زیادی دارد.
زیرا حتی اگر با این دادخواست موفق شویم، این تنها سقوط آزاد پول را متوقف خواهد کرد.
اما اقدامات بازاریابی صنعت مالی فراتر می‌رود.
این بدان معناست که ما باید خود را آماده کنیم؛ ما باید برای پول نقد، برای آزادی‌مان لابی کنیم.
۱۲۳۴۳۲۱ سخنان پایانی و خلاصه بسیار خوب.
موفق باشید و به کار خوبتان در این زمینه ادامه دهید.
۱۲۳۴۳۲۱ متشکرم.
برای پاسخ به پرسش‌های بی‌پاسخ‌مانده در مصاحبه: چرا این کار را انجام می‌دهید؟
چرا نقدینگی در واقع در حال کاهش است؟
- هنوز پاسخ داده نشده است، ما سخنرانی جالب آقای اشتوتزله را با نمایش برنامه Kla.TV به پایان می‌رسانیم.
لغو نقدینگی از طریق تعقیب بی‌پروا قدرت
دولت ایالات متحده یکی از نیروهای قدرتمندی است که مسئول لغو روزافزون و فزاینده پول نقد در سراسر جهان است.
از آن زمان، این برای ترویج گستردهٔ لغو جهانی پول نقد استفاده شده است.
دلیل این تعهد از سوی ایالات متحده این است که تراکنش‌های پرداخت بدون‌پول در سراسر جهان تحت سلطه شرکت‌های آمریکایی هستند.
این امر به‌طور غیرمستقیم به دولت ایالات متحده امکان می‌دهد تا معاملات مالی کشورهای مختلف، بانک‌ها، شرکت‌ها و حتی افراد را
زیر نظر بگیرد و در صورتی که مطابق با خواسته‌های آن عمل نکنند، آن‌ها را از تراکنش‌های پرداخت بدون پول نقد محروم سازد.
با کمک آژانس ایالات متحده برای توسعه بین‌المللی (USAID)، ائتلاف «بهتر از نقد» در سال ۲۰۱۲ تأسیس شد.
این نشان‌دهنده یک عامل قدرت عظیم است که اکنون احتمالاً تقریباً به اندازه سلطه نظامی ایالات متحده خواهد بود.
با کاهش استفاده از پول نقد، قدرت ایالات متحده آمریکا به‌طور خودکار افزایش می‌یابد.
اکنون رویکرد این استراتژیست‌های مالی را برای گسترش قدرتشان از طریق ارائه‌دهندگان بزرگ خدمات پرداخت یا سیستم‌های
بانکی بین‌المللی، با چند مثال از سراسر جهان بررسی خواهیم کرد:
ارائه‌دهنده بین‌المللی خدمات پرداخت ویزا اقدامات فشرده‌ای را برای جایگزینی پرداخت‌های نقدی معرفی کرده است.
با بودجه‌ای تا سقف ۵۰۰٬۰۰۰ دلار آمریکا، بارها، کافه‌ها و رستوران‌ها در ایالات متحده اگر
پرداخت نقدی را متوقف کنند، بودجه دریافت خواهند کرد.
علاوه بر این، ویزا تلاش کرد تا دولت بلغارستان را متقاعد کند که سقف برداشت نقدی را در دو مرحله به حدود ۵۰۰ یورو کاهش دهد.
اعداد و ارقام ایالات متحده آمریکا ثابت می‌کنند که منافع اقتصادی ملموسی در اینجا در معرض خطر است.
در سال ۲۰۱۸، تنها پرداخت‌های با کارت اعتباری در آنجا هزینه‌ای معادل ۹۰ میلیارد دلار آمریکا ایجاد کردند.
پولی که عمدتاً توسط مشتریان پرداخت می‌شد و به جیب ارائه‌دهندگان خدمات پرداخت بدون‌پول واریز می‌شد.
اما این‌ها تنها پیامدهای افزایش جایگزینی پول نقد نیستند.
تحولات شدید در یونان، تصویری از پیامدهای حذف پول نقد ارائه می‌دهد.
در آنجا، شهروندان در صورتی که به اندازه کافی پرداخت‌های بدون‌پول انجام ندهند، مشمول جریمه‌های مالیاتی می‌شوند و
کسب‌وکارها عملاً مجبورند با شرکت‌هایی مانند ویزا قرارداد ببندند.
نقدینگی نگهداری‌شده در منزل نیز باید به مقامات گزارش شود و در صورت عدم اثبات منشأ آن، مصادره خواهد شد.
و اینجاست که منافع دو حوزه – ارائه‌دهندگان خدمات پرداخت و سیستم‌های بانکی بین‌المللی – دست در دست هم می‌دهند:
بخش زیرین آشکار می‌سازد که این حوزه‌ها مانند چرخ‌دنده‌های یک سازوکار ساعت‌وار در هم تنیده می‌شوند تا کنترل منابع
مالی را تا حدی که به مالکیت خصوصی می‌رسد، به دست آورند.
به منظور تحریک اقتصاد، بانک مرکزی اروپا سال‌هاست که با کاهش نرخ‌های کلیدی بهره کار می‌کند.
از آنجا که نرخ‌های بهره منفی در حساب‌های پس‌انداز به مصادره تدریجی دارایی‌ها می‌انجامد، سرمایه‌گذاران
می‌توانند با برداشت پول خود از کاهش ارزش آن محافظت کنند.
با این حال، این خودتعیینی بر دارایی‌های شخصی، دامنه نفوذ بانک مرکزی اروپا را محدود می‌کند.
یک مقالهٔ پژوهشی از سوی صندوق بین‌المللی پول دربارهٔ اجرای نظام نرخ بهرهٔ منفی اکنون پیشنهاد می‌کند که کارمزدی برای
نگهداری پول نقد وضع شود که معادل همان نرخ بهره‌ای باشد که بر دارایی‌های سرمایه‌گذاری‌شده اعمال می‌شود.
با نرخ بهره منفی، مثلاً ۵-٪، هنگام برداشت ۱۰۰ یورو از خودپرداز، ۹۵ یورو پول نقد دریافت خواهید کرد.
نتیجه این خواهد بود که جذابیت پول نقد به‌عنوان یک ابزار پس‌انداز و وسیله‌ای برای پرداخت به‌طور چشمگیری کاهش
می‌یابد و راه را برای حذف نهایی پول نقد هموار می‌کند.
پروفسور هانس-ورنر سین، رئیس سابق مؤسسه ifo و کارشناس اقتصادی، اظهار می‌دارد:
اگر بانک مرکزی اروپا بخواهد پول نقد یورو را لغو کند، آلمان باید دمارک را دوباره معرفی کند.
پول نقد بخش مهمی از آزادی است.
پول یعنی آزادی انتخاب.
بنابراین برای کسی که کاملاً از آن محروم است، ده برابر ارزشمندتر است.
فئودور م. داستایفسکی، نویسندهٔ روسی. ۱۲۳۴۳۲۱
بینندگان عزیز، گزارش‌های بیشتری درباره این رویداد در دورن‌برن هم‌اکنون در HOCH2.TV برای مشاهده در دسترس است.
لینک‌ها را در زیر این برنامه خواهید یافت.
مایلیم از این فرصت استفاده کنیم تا از HOCH2.TV برای همکاری عالی‌شان تشکر کنیم.