WEBVTT

00:00.520 --> 00:09.637
२९ मार्च २०२५ मा, कल्चरहाउस डोर्नबर्नले 'स्वतन्त्रता र आत्मनिर्णय
– जिम्मेवार नागरिक' नामक कार्यक्रम आयोजना गर्‍यो, जसमा कानूनी

00:09.637 --> 00:14.560
शासन, सार्वभौमिकता र नगदसम्बन्धी रोचक योगदानहरू प्रस्तुत गरिए।

00:14.560 --> 00:18.359
उक्त कार्यक्रम डोर्नबर्नस्थित
व्यक्तिगत विकास अकादेमीले आयोजना गरेको थियो।

00:18.359 --> 00:24.920
HOCH2.TV ले प्रिय दर्शकहरूका लागि सबै
रिपोर्टहरू रेकर्ड र सम्पादन गरेको छ।

00:24.920 --> 00:31.780
आज Kla.TV ले नगद विस्थापनबारे हान्सजोर्ग
स्टुट्जलेसँगको अन्तर्वार्ता प्रस्तुत गर्दैछ।

00:45.840 --> 00:53.679
१२३४३२१ अब हामी श्री हान्सजोर्ग स्टुट्जले र
नगद संरक्षण तथा नगद उन्मूलनको विषयमा आउँदैछौं।

00:53.679 --> 00:58.140
थिमेटिक रूपमा सम्बन्धित पनि, यद्यपि थोरै परिवर्तनसहित।

01:04.599 --> 01:07.640
१२३४३२१ प्रिय श्री स्टुट्जले, सायद
पहिले तपाईंका लागि एउटा छोटो प्रश्न।

01:07.640 --> 01:13.719
तपाईं नगद खारेज वा कायम राख्ने विषयमा
यति गहिरो रूपमा संलग्न कसरी हुनुभयो?

01:13.719 --> 01:19.159
१२३४३२१ हो, मेरो लागि यो निकै लामो समय
पहिलेको कुरा हो, पक्कै पनि करिब २५ वर्ष पहिले।

01:19.159 --> 01:27.799
र सबैभन्दा पहिले, तार्किक दृष्टिकोणबाट,
किनभने निःशुल्क भुक्तानी प्रणालीका विरोधीहरू छन्।

01:27.799 --> 01:30.519
र त्यो मुख्यतया वित्तीय उद्योग हो।

01:30.519 --> 01:36.920
लगभग २५ वर्ष पहिले, मलाई यो स्पष्ट
थियो कि यो विषय कुनै न कुनै समयमा उठ्नेछ।

01:36.920 --> 01:45.480
किनभने नगदले सम्भावित "बैंक रन" को रूपमा
उनीहरूको व्यापार मोडेललाई जोखिममा पार्छ।

01:45.480 --> 01:54.680
यसको अर्थ हो कि वित्तीय उद्योगले मौद्रिक प्रणालीमा सार्वजनिक
विश्वासलाई निश्चित स्तरमा कायम राख्न सधैं दबाबमा रहन्छ।

01:54.680 --> 02:01.840
यदि यो एक निश्चित सीमाभन्दा तल झर्छ भने,
नागरिकहरू चिन्तित हुन्छन् र बैंकमा जान्छन्।

02:01.840 --> 02:06.640
उनी पैसा चाहन्छन्, त्यसलाई आफ्नो
प्रभाव क्षेत्रमा ल्याउन चाहन्छन्।

02:06.640 --> 02:10.680
र त्यसपछि लाइनहरू बन्छन्, त्यसपछि
बैंकहरूमा भीड लाग्छ, र यस्तै यस्तै।

02:10.680 --> 02:15.520
र त्यसपछि, अवश्य पनि, एउटा ठूलो संकट उत्पन्न हुन्छ।

02:15.520 --> 02:21.840
त्यतिबेला मलाई स्पष्ट रूपमा थाहा थियो
कि नगदको उन्मूलनको कुनै अभिव्यक्ति थिएन।

02:21.840 --> 02:28.520
तर त्यसपछि, २००७–२००९ को वित्तीय संकटको
समयमा यसको निकै प्रबल अभिव्यक्ति देखियो।

02:28.520 --> 02:33.479
वास्तविक नगद प्रतिबन्धहरूको सन्दर्भमा लगभग कसैले पनि ध्यान दिएन।

02:33.479 --> 02:42.599
र यसले धेरै ध्यान आकर्षित गरेन किनभने यसलाई राम्रो सौम्य
शब्द, अर्थात् 'नगद सीमाहरू' प्रयोग गरेर वर्णन गरिएको थियो।

02:42.599 --> 02:47.319
नगद सीमा भनेको निश्चित सीमाभन्दा माथिको नगद प्रतिबन्ध नै हो।

02:47.319 --> 02:54.879
युरोपमा – जहाँबाट यो सुरु भयो – हामीसँग १८ वटा देशहरू
छन् जहाँ निश्चित सीमाभन्दा माथिको नगदमा प्रतिबन्ध छ।

02:54.879 --> 03:01.159
उदाहरणका लागि, ग्रीस यस्तो देश हो
जहाँ नगद सीमा केवल €500 मात्र छ।

03:01.159 --> 03:10.190
यसको अर्थ हो कि यदि तपाईं अहिले ग्रीस जानुहुन्छ
र ५०१ युरोको होटलको बिल तिर्न चाहनुहुन्छ भने,

03:10.190 --> 03:15.479
नगदमा भुक्तानी गर्नु गैरकानुनी र कानुनले दण्डनीय छ।

03:15.479 --> 03:25.759
ग्रीसले नगद सीमा €२०० मा झार्न
पहिले नै दुई पटक प्रयास गरिसकेको छ।

03:25.759 --> 03:32.360
तर त्यो सम्भव थिएन किनभने
५००-युरोको नोट अझै पनि कानुनी मुद्रा हो।

03:32.360 --> 03:36.599
र त्यो नै एक मात्र कारण हो कि हामीसँग कम नगद सीमा छैन।

03:36.599 --> 03:41.520
१२३४३२१ हो, र यी विकासहरू स्पष्ट रूपमा धेरै
नागरिकहरूलाई उनीहरूको दैनिक जीवनमा थाहा छैन।

03:41.520 --> 03:42.719
त्यसैले केही मानिसहरू यसलाई मात्र स्वीकार्छन्।

03:42.719 --> 03:45.479
मलाई लाग्छ जर्मनीमा यो करिब १०,००० युरो हो।

03:45.479 --> 03:46.719
वा त्यो मेरो जानकारी हो?

03:46.719 --> 03:52.000
१२३४३२१ होइन, हाल जर्मनीमा POS (बिक्री
बिन्दु) मा कुनै क्लासिक नगद सीमा छैन।

03:52.000 --> 03:55.879
निक्षेपका लागि पनि होइन, त्यसैले कर पैसा धुलाई र
यस्ता मामिलाका लागि प्रमाण पेश गर्ने दायित्व हो?

03:55.879 --> 04:03.599
ठ्याक्कै, त्यसैले खुद्रा विक्रेताहरूले अभिलेख राख्नुपर्ने
दायित्व छ, तर २०२७ देखि युरोपभरि नगद सीमा €१०,००० लागू हुनेछ।

04:03.599 --> 04:04.360
त्यही विषय हो।

04:04.360 --> 04:07.360
जुन देशहरू पहिले नै त्यो स्तरभन्दा तल
छन्, तिनीहरूले यसलाई कायम राख्न सक्छन्।

04:07.360 --> 04:10.520
तपाईंले कुनै पनि समयमा नगद सीमा
£१०,००० भन्दा कम तोक्न सक्नुहुन्छ।

04:10.520 --> 04:15.039
र तपाईं यस क्षेत्रमा समस्याबारे अझै अपेक्षाकृत
कम सचेतना हुनुको कारण कसरी व्याख्या गर्नुहुन्छ?

04:15.039 --> 04:18.839
के नागरिकहरूलाई सायद अझै आफ्नो
नगदमाथिको खतराको स्तरबारे थाहा छैन?

04:18.839 --> 04:20.920
१२३४३२१ पक्कै पनि होइन।

04:20.920 --> 04:25.240
म भर्खरै एउटा लामो, लामो व्याख्यान यात्राबाट फर्किएको छु।

04:25.240 --> 04:28.000
जनवरीदेखि म केवल व्याख्यान दिनका लागि यात्रा गर्दै आएको छु।

04:28.000 --> 04:34.519
जब म नगद उन्मूलनको पछाडिको
यन्त्रशास्त्रबारे दुई घण्टा बोल्छु, धेरै मानिसहरू भन्छन्:

04:34.519 --> 04:39.279
मलाई थाहा थियो कि यो समस्या हो, तर
मलाई थाहा थिएन कि यो यति विवादास्पद हो।

04:39.279 --> 04:43.120
तर जब तपाईं ड्यूश बुन्डेसबैंकलाई
सुन्नुहुन्छ, सबै कुरा पूर्ण रूपमा व्यवस्थित देखिन्छ।

04:43.120 --> 04:46.839
उनीहरूले हामीलाई आश्वस्त पार्छन् कि
पर्याप्त नगद छ र यसको निरन्तर अस्तित्व सुरक्षित छ।

04:46.839 --> 04:51.439
सामान्यतया, मानिसहरूले केवल जनसंख्याले
चाहने भनिएको कुराअनुसार मात्र काम गर्छन्।

04:51.439 --> 04:53.560
हामीले तपाईंको लागि एउटा सानो रेकर्डिङ तयार गरेका छौं।

04:53.560 --> 04:59.720
१२३४३२१ गत गर्मीमा, मलाई लाग्छ तपाईं ARD अन्तर्गतको
सार्वजनिक जर्मन प्रसारक Südwestrundfunk का अतिथि हुनुहुन्थ्यो।

04:59.720 --> 05:01.160
त्यही त विषय थियो।

05:01.160 --> 05:03.939
सायद हामी फेरि एकछिन छिटो हेरौं।

05:06.720 --> 05:09.439
१२३४३२१ ठीक छ, मसँग स्टुडियोमा त्यो
प्रश्नको जवाफ दिनका लागि उपयुक्त अतिथि छन्।

05:09.439 --> 05:10.439
स्टेफान हार्ड्ट हामीसँग छन्।

05:10.439 --> 05:13.560
उहाँ बुन्डेसबैंकको केन्द्रीय नगद विभागको प्रमुख हुनुहुन्छ।

05:13.560 --> 05:14.000
शुभ साँझ।

05:14.000 --> 05:14.680
शुभ साँझ।

05:14.680 --> 05:19.319
तपाईं कति समयसम्म, बुन्डेसबैंकले
हामीलाई ताजा नगद उपलब्ध गराइरहनेछ?

05:19.319 --> 05:23.120
जबसम्म नागरिकहरूले नगद प्रयोग गर्न चाहन्छन्।

05:23.120 --> 05:27.360
१२३४३२१ के त्यो सबै नगद नोटहरूमा,
सबै स-साना सिक्काहरूमा लागू हुन्छ?

05:27.360 --> 05:28.480
१२३४३२१ हो, अवश्य।

05:28.480 --> 05:35.439
मूलतः, नागरिकहरूको ठूलो बहुमतले भन्छन् कि
उनीहरू नगदमा भुक्तानी गर्ने विकल्प चाहन्छन्।

05:35.439 --> 05:39.120
त्यो करिब ९३ प्रतिशत जनसंख्या हो जसले त्यो चाहन्छ।

05:39.120 --> 05:40.800
र ती सबैले त्यसो गर्दैनन्।

05:40.800 --> 05:44.759
तर उनीहरू कम्तीमा नगदमा तिर्ने विकल्प चाहन्छन्।

05:44.759 --> 05:51.279
र जबसम्म मानिसहरू नगदमा तिर्न चाहन्छन्,
हामी यसलाई प्रदान गर्न जारी राख्नेछौं।

05:51.279 --> 05:54.279
१२३४३२१ नगद उत्साहीहरूले अब राहतको सास फेर्न सक्छन्।

05:54.279 --> 05:56.879
के म तपाईंको काँधबाट भार हटेको सुन्छु, श्री स्टुट्जले?

05:56.879 --> 06:06.000
बिल्कुलै होइन, किनकि यो स्पष्ट रूपमा भनिएको छ:
जबसम्म माग छ, ड्यूश बुन्डेसबैंक यसमा अडिग रहनेछ।

06:06.000 --> 06:07.399
र त्यही नै पूरै समस्या हो।

06:07.399 --> 06:11.240
तपाईंले माग के हो भनेर पनि परिभाषित गर्न चाहन सक्नुहुन्छ।

06:11.240 --> 06:13.240
नगद भुक्तानी अनुपात कति उच्च हुनुपर्छ?

06:13.240 --> 06:19.319
र त्यसैले, अन्ततः, यो हामी नागरिकहरूको निर्णयमा
निर्भर गर्दछ – हामी कार्डबाट भुक्तानी गर्ने कि नगद?

06:19.319 --> 06:21.720
कार्ड भुक्तानीको सन्दर्भमा हामीले यहाँ मूलतः यही भनिरहेका छौं।

06:21.720 --> 06:25.680
म नगद खारेज गर्ने पक्षमा छु, वा म नगद कायम राख्ने पक्षमा छु।

06:25.680 --> 06:29.680
त्यसैले यो एउटा महत्वपूर्ण बुँदा हो
जुन हामीले यहाँ ध्यानमा राख्नै पर्छ।

06:29.680 --> 06:40.160
र दुर्भाग्यवश, नागरिकहरूको हातमा अब नगद छैन किनभने
अर्थतन्त्र नगद अस्वीकार गर्ने दिशातर्फ अग्रसर भएको छ।

06:40.160 --> 06:44.040
यसको अर्थ अहिले जर्मनीमा केही खुद्रा
विक्रेताहरूले नगद स्वीकार गर्न अस्वीकार गरिरहेका छन्।

06:44.040 --> 06:49.800
र हामीलाई थाहा छ कि यस आधारमा, नगदको
दीर्घकालीन रूपमा बाँच्ने कुनै सम्भावना छैन।

06:49.800 --> 06:57.459
किनभने अर्थतन्त्रले निर्धारण गर्छ कि हामी
नागरिकहरूले नगदमा भुक्तानी गर्ने विकल्प पाउँछौं कि पाउँदैनौं।

07:02.720 --> 07:08.399
१२३४३२१ खैर, मलाई लाग्छ जब तिमीले त्यो
अन्तिम कुरा भन्यौ, बैंकर धेरै खुसी देखिएन, हैन र?

07:08.399 --> 07:10.160
१२३४३२१ हो, त्यो उसले सोचेको जस्तो थिएन।

07:10.160 --> 07:14.560
कहिलेकाहीँ मलाई यस्तो लाग्छ कि ड्यूश बुन्डेसबैंक सधैं मानिसहरूलाई
आश्वस्त पार्ने जिम्मेवारीमा छ, उनीहरूलाई आश्वस्त पार्दै:

07:14.560 --> 07:16.360
नगद सुरक्षित छ।

07:16.360 --> 07:21.040
तर अन्ततः, उनीहरूले यसलाई मागसँग जोड्छन्।

07:21.040 --> 07:28.680
मैले प्रश्न सोधेँ: ड्यूश बुन्डेसबैंकले
माग भन्नाले के बुझ्छ? – र उसले जवाफ दिएन।

07:28.680 --> 07:34.399
नगदको उन्मूलनमा केही निश्चित संयन्त्र संलग्न
हुन्छ, जुन म अलिकति व्याख्या गर्न चाहन्छु।

07:34.399 --> 07:36.000
१२३४३२१ हामीले यसको लागि आरेख पनि तयार गरेका छौं।

07:36.000 --> 07:37.720
१२३४३२१ त्यो एकदमै महत्वपूर्ण बुँदा हो।

07:37.720 --> 07:43.000
निस्सन्देह, संरचनाहरूले नगदलाई खारेज गरिरहेका छन्।

07:43.000 --> 07:48.160
र म सामान्यतया दुई घण्टा लाग्ने कुरा बुझाउन प्रयास गर्छु।

07:48.160 --> 07:50.879
म त्यो पाँच मिनेटमा प्रयास गर्नेछु।

07:51.680 --> 07:53.279
ठीक छ, समय सकिँदैछ।

07:53.279 --> 07:59.160
त्यसैले, बायाँपट्टि हामी देख्न सक्छौं कि नगद रहित
भुक्तानीका लागि पूर्वाधार स्थापना गर्न आवश्यक छ।

07:59.160 --> 08:03.560
यो एक विशाल परियोजना थियो जसलाई पूरा हुन दशकौं लाग्यो।

08:03.560 --> 08:07.079
जर्मनीमा कम्तीमा यो भन्न सकिन्छ कि यो पूर्ण छ।

08:07.079 --> 08:09.519
र यहाँ अष्ट्रियामा, सायद अझै पहाडी कुटीहरूमा होइन।

08:09.519 --> 08:12.079
तर अन्यथा, पूर्वाधार तयार छ।

08:12.079 --> 08:14.879
त्यो मूलतः निर्णय भइसकेको छ।

08:14.879 --> 08:21.040
दायाँपट्टि, हामी देख्न सक्छौं कि मार्केटिङ र ध्वनि
प्रवर्धन स्वाभाविक रूपमा मार्केटिङमार्फत नै हुन्छन्।

08:21.040 --> 08:28.160
डिजिटल भुक्तानी प्रवर्द्धनमा अर्बौं लगानी गरिएको छ।

08:28.160 --> 08:34.399
र धेरै मानिसहरू अन्ततः यस
प्रणालीमा धेरै विचार नगरी प्रवेश गर्छन्।

08:34.399 --> 08:40.840
थोरै दुःखद कुरा के पनि हो भने
नगदविरुद्धको विज्ञापन अभियान पनि लागू गरिएको थियो।

08:40.840 --> 08:46.279
दुर्भाग्यवश, हामीले यो कुरा कोरोनाभाइरस महामारीको
समयमा देख्यौं, जब पसलहरूमा साइनहरू राखिएका थिए:

08:46.279 --> 08:50.519
स्वच्छताका कारण, कृपया नगद आदिबाट भुक्तानी नगर्नुहोस्।

08:50.519 --> 08:57.960
र धेरै मानिसहरूले त्यसमा विश्वास गरे र
वास्तवमा डिजिटल प्रणालीमा प्रवेश गरे।

08:57.960 --> 09:01.919
त्यसपछि हाम्रो विषय छ: अर्थतन्त्रद्वारा नगदको अस्वीकृति।

09:01.919 --> 09:04.080
त्यो एक धेरै विवादास्पद विषय हो।

09:04.080 --> 09:09.159
नगद वास्तवमा तीन अत्यन्त शक्तिशाली
कानुनहरूमा कानुनी रूपमा संरक्षित गरिएको छ:

09:09.159 --> 09:16.884
वास्तवमा बुन्डेसबैंक ऐनमा यसलाई समावेश गरिएको छ; युरोपेली
केन्द्रीय बैंकको विधानमा र युरोपेली संघको सन्धिमा

09:16.884 --> 09:24.960
पनि यसरी समावेश गरिएको छ कि यसलाई कानुनी मुद्राको
रूपमा मान्यता प्राप्त छ र व्यापारमा स्वीकार्नै पर्छ।

09:24.960 --> 09:35.600
यो २०१० मा आयोगको सिफारिसले सुरु गरिएको थियो – करार स्वतन्त्रताको
तर्कका आधारमा कि खुद्रा विक्रेताहरूले नगद अस्वीकार गर्न सक्छन्।

09:35.600 --> 09:40.279
त्यसैले उनीहरूले व्यवसाय र व्यापारमा
सम्झौताको स्वतन्त्रतालाई बढी महत्त्वपूर्ण मान्छन्।

09:40.279 --> 09:43.399
यो पनि ड्यूश बुन्डेसबैंकले पुष्टि गरेको छ।

09:43.399 --> 09:47.480
हामीले अन्तर्वार्तामा पनि यसबारे छलफल गर्‍यौं।

09:47.480 --> 09:53.079
यो विस्फोटक र अत्यन्त खतरनाक छ, किनकि यस
व्याख्याको अर्थ हो कि अब खुद्रा विक्रेताहरूले नगद

09:53.079 --> 09:56.240
अस्वीकार गर्न पाउने कुरा वास्तविकता बनेको छ।

09:56.240 --> 10:02.742
यसको अर्थ हो कि हामी नागरिकहरूको रूपमा अब आफ्नै हातमा
नगद छैन – अर्थात् छनोटको स्वतन्त्रता – बरु अब

10:02.742 --> 10:07.039
अर्थतन्त्रले निर्णय गर्छ कि हामीलाई नगदले तिर्न दिइनेछ कि छैन।

10:07.039 --> 10:09.000
त्यो त तथ्य हो।

10:09.000 --> 10:15.519
१२३४३२१ त्यसपछि हामीसँग अर्को पक्ष छ, जुन ई-युरोको परिचय हो।

10:15.519 --> 10:20.720
ई-युरो यस वर्षको अक्टोबरमा आफ्नो
तेस्रो चरणमा प्रवेश गर्ने अपेक्षा गरिएको छ।

10:20.720 --> 10:25.440
ई-युरोका लागि प्रस्तावित नियमन छ, अर्थात् मसौदा कानून।

10:25.440 --> 10:33.720
युरोपेली संघको संसदले यसबारे
अक्टोबरमा निर्णय गर्ने अपेक्षा गरिएको छ।

10:33.720 --> 10:41.346
र त्यसपछि हुनसक्छ कि अर्को एक, दुई वा तीन वर्षमा
हामीसँग साँच्चिकै POS (बिक्री बिन्दु), अर्थात्

10:41.346 --> 10:46.159
खुद्रा क्षेत्रमा नगदको प्रत्यक्ष प्रतिस्पर्धी हुनेछ।

10:46.159 --> 10:48.279
१२३४३२१ र त्यसले पक्कै पनि सबै कुरा निम्त्याउँछ।

10:48.279 --> 10:57.799
यी तीन ब्लकहरूले नागरिकहरूलाई यस प्रणालीमा दिनानुदिन
धकेलिरहेका छन् र डिजिटल भुक्तानीका लागि अभ्यस्त बनाइरहेका छन्।

10:57.799 --> 11:01.720
र अब यो आयो – र यो सबैभन्दा महत्वपूर्ण कुरा हो।

11:01.720 --> 11:06.559
– अर्थात्, "नगद भुक्तानी अनुपात" एक धेरै महत्त्वपूर्ण पद हो।

11:06.559 --> 11:15.679
ड्यूश बुन्डेसबैंकले यहाँको एक अन्तर्वार्तामा
पनि भने कि उनीहरूले यसलाई मागसँग जोड्दैछन्।

11:15.679 --> 11:19.360
जसरी मैले भनेँ, मैले ड्यूश बुन्डेसबैंकलाई
सोधेँ कि उनीहरूले माग भन्नाले के बुझाउँछन्।

11:19.360 --> 11:22.480
मेरो हिसाबअनुसार, यो १५ प्रतिशत हो।

11:22.480 --> 11:24.840
कसैले १० देखि १५ प्रतिशतसम्म बहस गर्न सक्छ।

11:24.840 --> 11:29.600
त्यसपछि नगदको पूर्वाधार अत्यन्त महँगो हुन थाल्छ।

11:29.600 --> 11:34.000
त्यसपछि तथाकथित "अनुपातको सिद्धान्त" लागू हुन्छ:

11:34.000 --> 11:42.919
के पूर्वाधार मानिसहरूले अझै पनि नगद तिर्ने
तरिकाको तुलनामा धेरै महँगो छ – र त्यसपछि यो भत्किन्छ।

11:42.919 --> 11:53.399
हामी हाल यस्तो अवस्थामा छौं जहाँ जर्मनीमा नगद
भुक्तानी दर वार्षिक ४ प्रतिशतले घट्दैछ, वा कुल ३.८ प्रतिशतले

11:53.399 --> 11:58.919
– तर म यसलाई वार्षिक ४ प्रतिशतमा माथि पुर्‍याउँदैछु।

11:58.919 --> 12:07.833
जब ई-युरो लागू गरिन्छ, यो घातीय रूपमा बढ्नेछ र हामी अपेक्षाकृत
छिट्टै स्वीडेन जस्ता अन्य देशहरूको जस्तै अवस्थामा पुग्नेछौं:

12:07.833 --> 12:12.399
नगद भुक्तानीको अनुपात तब केवल १० वा १५ प्रतिशत मात्र हुन सक्छ।

12:12.399 --> 12:17.186
र त्यसपछि, दुर्भाग्यवश, मैले यहाँ संक्षेपमा
उल्लेख गरेका कारणहरूले गर्दा नगद अप्रचलित

12:17.186 --> 12:20.519
हुन्छ, जसमा सामान्यतया मलाई दुई घण्टा लाग्छ।

12:20.519 --> 12:28.639
१२३४३२१ म जान्न चाहन्छु: क्रिप्टोकरेन्सीतर्फको सामान्य
प्रवृत्तिले नगद भुक्तानी व्यवहारमा कस्तो प्रभाव पार्छ?

12:28.639 --> 12:36.480
क्रिप्टो प्रयोग गरिरहेका प्रदायकहरू दिनानुदिन बढ्दैछन् – त्यसैले
यो सायद अझै प्रारम्भिक चरणमा छ, कम्तीमा अनलाइन व्यापारमा।

12:36.480 --> 12:42.120
तर नगद लेनदेनमा, खुद्रा क्षेत्रमा, जर्मनीमा केही अवस्थाहरूमा
उदाहरणका लागि बिटकॉइनले साँच्चै केहीको भुक्तानी गर्न सम्भव छ?

12:42.120 --> 12:44.879
जब तिमी पिज्जा खान बाहिर जान्छौ, क्रिप्टोले तिर्नु।

12:44.879 --> 12:51.080
के यसले राष्ट्रिय बैंकहरूले जारी गरेका डिजिटल
भुक्तानी विधिहरूसँगै नगदका लागि थप खतरा निम्त्याउन सक्छ?

12:51.080 --> 12:52.279
सामान्यतया भन्नुपर्दा, कम।

12:52.279 --> 12:55.919
त्यसैले भुक्तानीका माध्यमहरूको कुरा
आउँदा, तपाईंले अलिकति भिन्नता देखाउनुपर्छ।

12:55.919 --> 12:57.799
यो पैसा लगानी गर्ने बारे हो:

12:57.799 --> 13:03.519
त्यसैले जब उच्च अस्थिरता हुन्छ, यो
भुक्तानीका लागि वास्तवमै उपयुक्त हुँदैन।

13:03.519 --> 13:10.679
जब कुनै वस्तु तीव्र अटकलको विषय हुन्छ, मानिसहरू
त्यसलाई भुक्तानीको रूपमा प्रयोग गर्न चाहँदैनन्।

13:10.679 --> 13:15.720
त्यसैले यो कि त पैसा लगानी गर्ने
विषय हो कि त भुक्तानीको माध्यम हो।

13:15.720 --> 13:21.320
एक राम्रो भुक्तानी माध्यममा अस्थिरता
हुँदैन, अर्थात् मूल्यमा कुनै उतारचढाव हुँदैन।

13:21.320 --> 13:27.399
त्यसैले वर्तमान दृष्टिकोणबाट हेर्दा – हामी क्रिप्टोकरेन्सीहरूसँग
कसरी विकास हुन्छ हेर्नेछौं – म त्यसमा कुनै खतरा देख्दिनँ।

13:27.399 --> 13:31.480
ई-युरो वास्तवमा धेरै ठूलो खतरा हो।

13:31.480 --> 13:36.279
ई-युरोलाई वैध मुद्राको विशेषाधिकार प्रदान गरिनेछ, आदि।

13:36.279 --> 13:39.840
म अहिले सबै कुरा व्याख्या गर्न चाहन्न, यो धेरै, धेरै जटिल छ।

13:39.840 --> 13:44.840
१२३४३२१ एक अत्यन्त रोचक विषय। केही यस्तो कुरा
जसले अवश्य पनि धेरै दर्शकहरूलाई आकर्षित गर्नेछ:

13:44.840 --> 13:45.799
मानिसहरूले किन त्यसो गर्छन्?

13:45.799 --> 13:49.440
नगद किन घटाइँदैछ?

13:49.440 --> 13:51.600
के यो केवल सुविधाको प्रश्न हो?

13:51.600 --> 13:56.312
वा के तपाईं यसलाई स्पष्ट रूपमा एउटा यस्तो एजेन्डाको हिस्साको
रूपमा देख्नुहुन्छ जसको अन्तिम उद्देश्य

13:56.312 --> 14:01.879
नागरिकहरूलाई आश्रित बनाउनु र उनीहरूलाई अधिकारविहीन
पार्नु हो, उदाहरणका लागि सामाजिक नियन्त्रणमार्फत?

14:01.879 --> 14:06.759
के कुनै समयमा इलेक्ट्रोनिक भुक्तानी माध्यमहरूमा पहुँच
नियमन गर्नु नगदको तुलनामा स्वाभाविक रूपमा धेरै सजिलो हुनेछ?

14:06.759 --> 14:11.401
त्यसैले मानिसहरू भन्छन्, "नगद भनेको
स्वतन्त्रताको मुद्रण हो," र विद्युतीय पैसा अवश्य पनि, भन्न

14:11.401 --> 14:14.120
सकिन्छ, बाह्य पहुँचबाट अनिवार्य रूपमा सीमित हुन्छ।

14:14.120 --> 14:16.519
के त्यसको पछाडि यही उद्देश्य हो?

14:16.519 --> 14:18.399
१२३४३२१ खैर, अवश्य पनि धेरै कारणहरू छन्।

14:18.399 --> 14:23.519
तपाईंले 'कुई बोनो' पक्षलाई
हेर्नुपर्छ, अर्थात् यसबाट कसले लाभ उठाउँछ?

14:23.519 --> 14:26.320
र त्यसपछि, अवश्य पनि, तपाईं केही निश्चित उत्तरहरूमा पुग्नुहुन्छ।

14:26.320 --> 14:32.559
म आफैं यो विषयमा धेरै गहिराइमा प्रवेश गर्दिनँ
किनकि यसले वास्तवमा मुख्य विषयबाट ध्यान हटाउँछ।

14:32.559 --> 14:39.480
म वास्तवमा जे कुरा गर्दैछु भनेको नगद उन्मूलन र यस
चक्रको पछाडि रहेका यान्त्रिकी र संरचनाहरू हुन्।

14:39.480 --> 14:48.200
यो त्योभन्दा धेरै सूक्ष्म छ: तपाईंले नगदका लागि
यस्तो वातावरण सिर्जना गर्नुहुन्छ जहाँ नगद टिक्न सक्दैन।

14:48.200 --> 14:52.759
यसको अर्थ हो कि हाल नगदमाथि आक्रमण भइरहेको छ।

14:52.759 --> 14:56.240
एकतर्फ, यसलाई अर्थतन्त्रले अस्वीकार गर्न सक्छ।

14:56.240 --> 15:05.879
१२३४३२१ तर मेरो दृष्टिमा अझ नाटकीय कुरा के हो भने
राज्यले नगद अस्वीकार गरेर दिनानुदिन बढी हस्तक्षेप गरिरहेको छ।

15:05.879 --> 15:09.480
म जर्मनीलाई उल्लेख गर्छु किनभने मलाई यसबारे अलि बढी थाहा छ।

15:09.480 --> 15:14.240
उदाहरणका लागि, स्विमिङ पुलहरूले अब नगद स्वीकार
गर्दैनन्, र पहिलो आउटडोर पूलहरूले पनि अब नगद स्वीकार गर्दैनन्।

15:14.240 --> 15:22.000
कार पार्क र पार्किङ स्थानहरूले अब नगद स्वीकार गर्दैनन्,
र सार्वजनिक कार्यालयहरूले पनि अब नगद स्वीकार गर्दैनन्।

15:22.000 --> 15:30.759
उदाहरणका लागि डुसेलडर्फमा, सबै नागरिक कार्यालयहरू नगदरहित
बनाइएका छन् – एक कार्यालय बाहेक, जुन रेलवे स्टेशनमा अवस्थित छ।

15:30.759 --> 15:34.039
त्यो धेरै खतरनाक छ किनभने तपाईं यसबाट बिलकुलै बच्न सक्नुहुन्न।

15:34.039 --> 15:44.240
यसको अर्थ नागरिकहरूलाई दिनानुदिन यस
प्रणालीमा बाध्य पारिँदैछ, जुन अत्यन्तै खतरनाक छ।

15:44.240 --> 15:51.320
यसको अर्थ हो कि, अन्ततः, हामीलाई राज्यलाई
फेरि नगद स्वीकार गर्न बाध्य बनाउन पनि आवश्यक छ।

15:51.320 --> 15:56.080
म पनि 'जिम्मेवार नागरिकहरू' कार्यक्रमको
विषयसँग सम्बन्धित यो प्रश्न सोध्दैछु।

15:56.080 --> 16:00.429
किनभने एउटा कुरा स्पष्ट छ: यदि तपाईं अब नगदमा
भुक्तानी गर्नुहुन्न भने, तपाईंले इलेक्ट्रोनिक रूपमा जसरी

16:00.429 --> 16:02.639
भुक्तानी गरे पनि, अन्ततः यो गुमनाम भुक्तानी रहँदैन।

16:02.639 --> 16:03.600
१२३४३२१ हो, पक्कै पनि।

16:03.600 --> 16:04.039
१२३४३२१ त्यही कुरा हो।

16:04.039 --> 16:05.480
नगद सधैं गुमनाम भुक्तानी हो।

16:05.480 --> 16:09.559
म जहाँसुकै जान सक्छु, म जेसुकै तिर्न सक्छु। कसैले म को हुँ भनेर
सोध्दैन। उनीहरूले मेरो पैसा लिन्छन् र मप्रति चासो राख्दैनन्।

16:09.559 --> 16:12.824
जब म कार्डमार्फत भुक्तानी गर्छु, प्रायः मेरो
सम्पूर्ण पोर्टफोलियो र मेरो सम्पूर्ण

16:12.824 --> 16:15.720
वित्तीय इतिहास भुक्तानीसँगै पठाइन्छ, भन्न सकिन्छ।

16:15.720 --> 16:21.679
म अहिले जहाँ छु, मेरो खातामा के भइरहेको छ र म के गरिरहेको छु।

16:21.679 --> 16:27.729
त्यसैले मैले सोधेँ कि के आधारभूत लक्ष्य स्पष्ट थिएन: यहाँ एक
प्रकारको तानाशाही स्थापना गर्नु, जसले

16:27.729 --> 16:34.600
नागरिकहरूलाई राज्यद्वारा सधैं र सबै ठाउँमा प्रभावकारी
रूपमा ट्र्याक गर्न र पारदर्शी बनाउन सकियोस्।

16:34.600 --> 16:37.440
१२३४३२१ ठीक छ, म अहिलेलाई यसलाई खुला राख्न चाहन्छु।

16:37.440 --> 16:46.539
तर एउटा कुरा म पक्कै भन्न सक्छु: स्वतन्त्र समाजलाई अवश्य पनि
यस्तो निःशुल्क भुक्तानी प्रणाली चाहिन्छ जुन अनुगमन गर्न सकिँदैन।

16:55.399 --> 17:04.160
र सबै डिजिटल कुराहरू अवश्य पनि सजिलै निगरानी गर्न
सकिन्छ। वास्तवमा, त्यसपछि समाज डरपोक र आज्ञाकारी बन्न थाल्छ।

17:04.160 --> 17:14.559
त्यसैले यदि यो कार्यक्रमको भुक्तानी आज केवल डिजिटल रूपमा
गरियो भने, तपाईं आज यहाँ हुनुहुन्छ भन्ने रेकर्ड गरिनेछ।

17:14.559 --> 17:20.680
सैद्धान्तिक रूपमा, अब तपाईं पनि 'पर्सोना नन ग्राटा' बन्न
सक्नुहुन्छ वा तपाईंलाई 'पर्सोना नन ग्राटा' घोषणा गरिन सक्छ।

17:20.680 --> 17:23.539
म मान्दछु हामी सबै हौं।

17:25.079 --> 17:29.039
होइन, सौभाग्यवश म अहिलेसम्म होइन। म
यसबारे पूर्ण रूपमा इमानदार हुनुपर्छ।

17:29.039 --> 17:37.279
खैर, मैले जनवरीसम्म कुनै आक्रमण भोगेको थिइनँ
किनकि मैले सबै कुरा तथ्यमा आधारित भएर बहस गर्थें।

17:37.279 --> 17:46.400
तर मेरो अन्तिम व्याख्यान यात्रादेखि, दुर्भाग्यवश यो सुरु
भएको छ, र यो तथ्यमा आधारित छैन, बरु कथामा थप कुराहरू थपिँदैछन्।

17:46.400 --> 17:49.640
र यो धेरै, धेरै खतरनाक छ, जुन मलाई अलि दुःख लाग्छ।

17:49.640 --> 17:50.279
१२३४३२१ अवश्य।

17:50.279 --> 17:53.240
र त्यसैले तपाईंले सबै कुरा यति
वस्तुनिष्ठ रूपमा प्रस्तुत गर्नु महत्त्वपूर्ण छ।

17:53.240 --> 17:56.400
यसले तपाईंलाई अजेय पनि बनाउँछ, र यसलाई कसैले खण्डन गर्न सक्दैन।

17:56.400 --> 18:01.799
यो सबै वस्तुगत रूपमा तथ्यमा आधारित छ,
त्यसैले यो बहसमा एक अत्यन्त महत्वपूर्ण योगदान हो।

18:01.799 --> 18:03.480
त्यसैले, म तर्फबाट फेरि धेरै धन्यवाद।

18:03.480 --> 18:05.579
१२३४३२१ धन्यवाद।

18:08.480 --> 18:12.845
हामीले विषयहरूलाई सुहाउँदो बनाउन क्रममा
थोरै परिवर्तन गरेका छौं, त्यसैले अब म श्री

18:12.845 --> 18:16.900
स्टुट्जलेलाई फेरि मसँग सामेल हुन अनुरोध गर्दछु।

18:24.480 --> 18:28.799
हो, तपाईंले पहिले पैसाको बारेमा
भन्नुभएको कुरा अझै मेरो मनमा ताजा छ।

18:28.799 --> 18:31.599
त्यतिबेला दुई व्याख्यानहरू बीचको समय अन्तराल सबैभन्दा छोटो हुन्छ।

18:31.599 --> 18:37.440
त्यसैले यहाँ समाधान भागमा संक्रमण सबैभन्दा सजिलो
छ, किनकि हामी निर्बाध रूपमा जारी राख्न सक्छौं।

18:37.440 --> 18:41.519
त्यसैले समस्या यो हो कि, जसरी हामीले पहिले
वर्णन गर्‍यौं, नगदमा बढ्दो दबाब आइरहेको छ।

18:41.519 --> 18:50.279
र अब निर्णायक प्रश्न: हामी व्यक्तिगत रूपमा के गर्न सक्छौं,
हामी प्रत्येकले नगद हराउन वा पछि पर्नबाट रोक्न के गर्न सक्छौं?

18:50.279 --> 18:57.079
हो, छोटो प्रश्न, लामो उत्तर: यो अत्यन्तै कठिन छ।

18:57.079 --> 19:07.200
हामी साँच्चिकै यस्तो अवस्थामा छौं जहाँ पहिलो कुरा अर्थतन्त्रले
नगद अस्वीकार गर्न सक्छ र दोस्रो कुरा राज्यले नगद अस्वीकार गर्छ।

19:07.200 --> 19:13.559
यसै सन्दर्भमा, एकमात्र पूर्ण रूपमा
राज्यद्वारा जारी गरिएको पैसा नगद हो!

19:13.559 --> 19:21.839
र राज्यले आफ्नै पैसा अस्वीकार गर्छ। त्यो आफैंमा नै तर्कहीन छ।

19:21.839 --> 19:29.920
पछिल्ला केही वर्षदेखि म लामो समयदेखि
निराश छु किनकि नगद मूलतः स्वतन्त्र पतनमा छ।

19:29.920 --> 19:35.400
ड्यूश बुन्डेसबैंकको तथ्याङ्कअनुसार,
नगदले आफ्नो मूल्य कायम राख्न सकेको छैन।

19:35.400 --> 19:43.178
नवीनतम तथ्याङ्कहरू २०२३ मा प्रकाशित गरिएका
थिए। जर्मनीमा नगद भुक्तानी दरको हिसाबले, ५१

19:43.178 --> 19:48.640
प्रतिशत उत्पादनहरू अझै पनि नगदमा तिर्ने गरिन्छ।

19:48.640 --> 19:51.839
यो प्रति वर्ष चार प्रतिशतले घट्छ।

19:51.839 --> 19:56.640
यसको अर्थ हो कि अहिले, २०२५ मा, हामी मूलतः ४३ प्रतिशतमा छौं।

19:56.640 --> 20:04.462
यदि ई-युरोको प्रत्यक्ष प्रतिस्पर्धीलाई यसमा
थपियो भने, २०३० सम्ममा हामी नगद भुक्तानीहरू १५

20:04.462 --> 20:09.039
प्रतिशत वा सोभन्दा तल झरेको छिट्टै देख्न सक्छौं।

20:09.039 --> 20:11.279
र त्यही नै सम्पूर्ण समस्या हो।

20:11.279 --> 20:17.480
म आफैं निकै निराश थिएँ कि कानुनद्वारा नगदको
संरक्षण गर्न कुनै राजनीतिक इच्छाशक्ति नै थिएन।

20:17.480 --> 20:20.559
नगदलाई अवश्य कानुनी सुरक्षा चाहिन्छ!

20:20.559 --> 20:27.160
र एउटा कानुनी सुरक्षा भनेको हामीसँग फेरि
नगदमा भुक्तानी गर्ने स्वतन्त्रता हुनेछ।

20:27.160 --> 20:32.279
अन्ततः यो नागरिकहरूको हातमा फर्किन्छ।

20:32.279 --> 20:40.039
यसलाई हासिल गर्नका लागि, हामीलाई व्यापारमा र
सरकारी निकायहरूमा पनि अनिवार्य स्वीकृति नीति आवश्यक छ।

20:40.039 --> 20:49.640
यस बिन्दुबाट – र आज हामी जिम्मेवार नागरिकहरूको बारेमा कुरा
गर्दैछौं – नागरिकहरूले अन्ततः फेरि मतदान गर्ने अवसर पाउँछन्।

20:49.640 --> 20:53.940
त्यसैले हामीलाई फेरि छनोटको स्वतन्त्रता
चाहिन्छ, र मलाई लाग्छ यो महत्वपूर्ण छ।

21:00.279 --> 21:05.440
१२३४३२१ आज पनि राजनीतिक इच्छाशक्ति छैन।

21:05.440 --> 21:13.160
तर नगदलाई कानुनमा समावेश गर्ने एक अद्वितीय अवसर उत्पन्न भएको छ।

21:13.160 --> 21:21.880
राजनीतिक रूपमा यो वांछनीय भएकोले होइन, तर
सत्तामा रहेका र राजनीतिज्ञहरूले केही अर्कै चाहन्छन्।

21:21.880 --> 21:23.960
उनीहरू ई-युरो चाहन्छन्।

21:23.960 --> 21:24.279
अनिवार्य।

21:24.279 --> 21:28.960
उनीहरू यसलाई अगाडि बढाइरहेका छन् – अहिले यस्तै देखिन्छ। १२३४३२१

21:28.960 --> 21:39.599
त्यसैले ई-युरोका लागि 'प्रस्तावित नियमन' जारी गरिएको
हो र उनीहरू ई-युरोलाई कानुनी मुद्रा बनाउन चाहन्छन्।

21:39.599 --> 21:51.480
यसको अर्थ उनीहरूले सोही दिन नगदका लागि प्रस्तावित नियमावली
जारी गर्न बाध्य भए। किनभने हाल नगद मात्र कानुनी मुद्रा हो।

21:51.480 --> 21:55.960
त्यसले मूलतः के अर्थ राख्छ भने, विरोधाभासी
रूपमा, ई-युरोको परिचयले सुरुमा नगदलाई संरक्षण

21:55.960 --> 21:59.319
र ग्यारेन्टी गर्नेछ, एक किसिमले भन्नुपर्दा?

21:59.319 --> 22:00.801
१२३४३२१ होइन, बिलकुलै होइन।

22:00.801 --> 22:06.647
त्यसैले सामान्यतया यो राम्रो
हुन्थ्यो। हामी अहिले यहाँ यसलाई देख्न सक्छौं।

22:06.647 --> 22:14.920
मसौदा नियमन अनुसार, ई-युरो पसलहरूमा कानुनी मुद्राको
रूपमा स्वीकार गरिनेछ – कम्तीमा मसौदा सम्झौता अनुसार।

22:14.920 --> 22:18.440
१२३४३२१ हो, तर तपाईंले भनेका कारण उनीहरूलाई
नियममा त्यो अर्को कुरा पनि समावेश गर्न बाध्य पारियो।

22:18.440 --> 22:20.799
त्यसैले दुवै नियममा ग्यारेन्टी गरिएको छ, होइन र?

22:20.799 --> 22:22.713
१२३४३२१ होइन, दुईवटा प्रस्तावित नियमहरू छन्।

22:22.713 --> 22:29.834
दुईवटा प्रस्तावित नियमहरू छन् –
एउटा ई-युरोका लागि र अर्को नगदका लागि।

22:29.834 --> 22:32.440
त्यो एक धेरै महत्त्वपूर्ण कुरा हो।

22:32.440 --> 22:39.440
नगदसम्बन्धी प्रस्तावित नियमनले व्यापारमा नगद स्वीकार
गर्न कुनै दायित्व वा बाध्यता लगाएको छैन भन्ने कुरा रोचक छ।

22:39.440 --> 22:41.480
कम्तीमा त्यही भनिएको छ।

22:41.480 --> 22:44.542
त्यो आफैंमा तर्कहीन छ।

22:44.542 --> 22:54.318
यसको अर्थ हो कि भविष्यमा हामीसँग दुई फरक कानुनी मुद्रा
हुनेछन् – ई-युरो र कम सुविधा प्राप्त मुद्रा, अर्थात् नगद।

22:54.318 --> 22:58.444
१२३४३२१ र सबै कुरा, नगद उन्मूलनसँग सधैंझैं, संयोगवश हुन्छ।

22:58.444 --> 23:04.230
युरोपेली आयोग वकिलहरू,
अर्थशास्त्रीहरू र व्यवसाय प्रशासकहरूले भरिएको छ।

23:04.230 --> 23:11.559
र उनीहरूले एउटा गल्ती गरे, अर्थात्: नगद
– पसलहरूमा स्वीकार्न कुनै बाध्यता छैन।

23:11.559 --> 23:14.006
खैर, मलाई त्यो निकै अचम्मलाग्दो लाग्छ।

23:14.006 --> 23:21.781
१२३४३२१ तर अब हामीसँग एउटा अवसर छ, अर्थात् कदम चाल्ने।

23:21.781 --> 23:25.994
आउँदो महिनाहरूमा ढोका फेरि बन्द हुनेछ।

23:25.994 --> 23:33.185
त्यो नगदलाई पनि ई-युरोसँग बराबर मानिनेछ, र
खुद्रा विक्रेताहरूले यसलाई स्वीकार्न अनिवार्य हुनेछ।

23:33.185 --> 23:36.960
यो पूर्ण रूपमा आवश्यक छ, पूर्ण रूपमा आवश्यक छ।

23:36.960 --> 23:43.453
१२३४३२१ अब हामीले मूलतः निर्णयकर्ताहरूमाथि धेरै दबाब
दिनुपर्छ ताकि यो पनि जनताको इच्छा हो भन्ने सुनिश्चित होस्।

23:43.453 --> 23:47.841
र त्यसैले मैले यस उद्देश्यका लागि एउटा याचिका तयार गरेँ।

23:47.841 --> 23:56.640
- यो www.bargelderhalt.eu मा रहेको एउटा
निवेदन हो, जहाँ हाल १,२६,००० हस्ताक्षरहरू छन्।

23:56.640 --> 23:59.039
समस्या यो हो कि यो पर्याप्त छैन।

23:59.039 --> 24:04.811
हामीले यो सुनिश्चित गर्नुपर्छ कि
यसले जनसंख्यालाई प्रतिनिधित्व गरोस्।

24:04.811 --> 24:09.773
र त्यसैले म केवल अनुरोध गर्छु – र यो आजको लागि
सहयोगको आह्वान पनि हो – कि तपाईंले निवेदनमा

24:09.773 --> 24:12.609
हस्ताक्षर गर्नुहोस्, यसलाई अरूलाई पठाउनुहोस्, आदि।

24:12.609 --> 24:23.085
जब हामीले याचिका सुरु गर्‍यौं, हामीले ३५० वटा अखबारमा एउटा प्रेस
लेख पठायौं। र हामीले केवल तीनवटा जवाफ मात्र प्राप्त गर्‍यौं।

24:23.085 --> 24:27.713
र जवाफ थियो: कृपया भविष्यमा हामीलाई फेरि नलेख्नुहोस्।

24:27.713 --> 24:30.440
१२३४३२१ त्यो, अवश्य पनि, चीजहरू धेरै खराब छन् भन्ने सङ्केत हो।

24:30.440 --> 24:35.158
तथापि हामीले अहिलेसम्म १,२६,००० मत प्राप्त गरेका छौं।

24:35.158 --> 24:38.537
तर हामीलाई कम्तीमा ३००,००० चाहिन्छ।

24:38.537 --> 24:45.137
मेरो मतलब, सम्बन्धित सरकारी निकायहरूमा दबाब दिनका लागि
हामीले साँच्चै दस लाखको संख्या पार गरिसकेको हुनुपर्थ्यो।

24:45.137 --> 24:49.577
सिद्धान्ततः, जो कोहीले पनि यो याचिकामा हस्ताक्षर
गर्न सक्छन्, चाहे उनी अस्ट्रियाली हुन् वा होइनन् –

24:49.577 --> 24:52.289
स्विस नागरिकहरूले पनि सिद्धान्ततः त्यसो गर्न सक्छन्।

24:52.289 --> 24:55.443
हामीले अवश्य पनि यस निवेदनको पक्षमा मतदान गर्नैपर्छ।

24:55.443 --> 25:02.135
र यहाँ माग छ कि पसलहरूमा र अवश्य पनि सरकारी
निकायहरूले नगदलाई वैध मुद्राको रूपमा स्वीकार गर्नुपर्छ।

25:02.135 --> 25:04.430
त्यो मूलतः माग र समाधान हो।

25:04.430 --> 25:07.839
समस्या यो हो कि यस वर्ष नै निर्णय गरिनेछ!

25:07.839 --> 25:11.152
यसको अर्थ हामीसँग धेरै, धेरै थोरै समय छ।

25:11.152 --> 25:17.080
यसले स्वाभाविक रूपमा प्रश्न उठाउँछ: युरोपेली संसद
वास्तवमै कति हदसम्म जिम्मेवार सदस्यहरूले आफैंले के

25:17.080 --> 25:20.780
सोच्छन् र के चाहन्छन् निर्णय गर्ने सदस्यहरूले बनेको हो?

25:20.780 --> 25:22.800
धेरैलाई आवश्यक प्राविधिक सीप पनि छैन।

25:22.800 --> 25:26.511
हामीलाई थाहा छ कि केही अवस्थामा संसदीय
समूहका निर्णयहरू केवल रबर-स्ट्याम्प गरिन्छन्।

25:26.511 --> 25:32.359
र यो कुरा, भन्नु पर्दा, राष्ट्रिय संसदहरूभन्दा पनि
बढी मात्रामा युरोपेली संसदमा बन्द ढोकाभित्रै मिलाइँदैछ।

25:32.359 --> 25:38.079
यसको अर्थ यहाँ दबाब निकै ठूलो हुनुपर्नेछ। सबैभन्दा
महत्वपूर्ण कुरा, सार्वजनिक दबाब निकै ठूलो हुनुपर्नेछ।

25:38.079 --> 25:47.820
अब, एउटा अनुमान दिनुपर्दा, परिमाणको क्रम के होला?
वास्तविक सफलता हासिल गर्न—साँच्चै संसदमा निर्णायक आन्दोलन

25:47.820 --> 25:54.619
निम्त्याउन—कति 'याचिकाकर्ता' चाहिन्छ, तपाईं के भन्नुहुन्छ?

25:54.619 --> 25:56.347
१२३४३२१ संसद एक हो।

25:56.347 --> 26:06.196
प्रस्तावित नियमन हाल युरोपेली संसदको ECON समितिमा
छलफल भइरहेको छ, र यस चरणमा अझै परिवर्तनहरू गर्न सकिन्छ।

26:06.196 --> 26:09.562
यसको अर्थ पहिलो कदम ECON समितिमा दबाब बढाउनु हो।

26:09.562 --> 26:11.599
म यो प्राप्त गर्न धेरै कुरा गर्छु।

26:11.599 --> 26:20.720
सायद तपाईंको जानकारीका लागि मात्र: नगद याचिकाको आंशिक सहयोगले
हामीले हाल कुल ६५,००० सदस्यहरू भएको एउटा समुदाय विकास गरेका छौं।

26:20.720 --> 26:27.931
यसको अर्थ हामी नगदका लागि लबी स्थापना गर्ने
प्रयास गर्दैछौं ताकि हामी संयुक्त कार्यहरू गर्न सकौं।

26:27.931 --> 26:30.799
र हामी केही सहभागी गतिविधिहरू गर्छौं।

26:30.799 --> 26:37.839
हामी हाल ठूलो स्तरमा पत्र लेखन अभियानहरू आयोजना गरेर ECON
समिति लाई जनताको इच्छासँग नजिक ल्याउने प्रयास गरिरहेका छौं।

26:37.839 --> 26:44.158
अन्तिम पत्र लेखन अभियानमा १,३०० जनाले भाग
लिए। र, अवश्य पनि, सम्बन्धित पत्रहरू पठाइँदैछन्।

26:44.158 --> 26:47.015
यसको अर्थ हामीले पहिले इकोन समितिमा दबाब दिनुपर्छ।

26:47.015 --> 26:52.352
तथापि, यस समस्याबारे जनता र
राजनीतिज्ञहरूमा नयाँ चेतना जगाउनुपर्छ।

26:52.352 --> 26:54.759
त्यसैले, एकदमै, एकदमै महत्वपूर्ण कुरा।

26:54.759 --> 27:01.200
नगदलाई कानुनमा समावेश गरिनुपर्छ – अर्थात्
पसलहरू र सरकारी निकायहरूले यसलाई स्वीकार्नुपर्छ।

27:01.200 --> 27:07.521
म केवल सोध्दैछु किनकि, जस्तै मैले भनेँ, १४६,००० – यदि तपाईं
भन्नुहुन्छ कि त्यो साँच्चै युरोपभरि हो – त्यति धेरै होइन।

27:07.521 --> 27:09.000
यसको अर्थ त्यहाँ उल्लेखनीय रूपमा धेरै हुनुपर्छ।

27:09.000 --> 27:15.319
त्यसैले प्रश्न यो हो, तपाईं के भन्नुहुन्छ:
साँच्चै अंक प्राप्त गर्नका लागि यहाँको लक्ष्य के हो?

27:15.319 --> 27:19.519
१२३४३२१ ठीक छ, मलाई लाग्छ हामीले एक मिलियनको निशान पार गर्नैपर्छ।

27:19.519 --> 27:22.200
म अहिले जर्मनीलाई धेरै कडा रूपमा सङ्केत गर्दैछु।

27:22.200 --> 27:25.939
त्यो अहिले त लगभग देखिँदैन।

27:25.939 --> 27:27.559
र एक मिलियनमा, हामी दबाब महसुस गर्न थाल्छौं।

27:27.559 --> 27:31.524
यो केवल इच्छावादी सोच होइन; हामीले केही त गर्नैपर्छ।

27:31.524 --> 27:40.285
म व्याख्यान यात्रामा छु र बहुगुणकहरूसँग
नजिकको सम्पर्क स्थापित गर्ने प्रयास गरेको छु।

27:40.285 --> 27:44.592
यसको अर्थ हो कि आजदेखि म मेरो व्याख्यान यात्रा समाप्त गर्दैछु।

27:44.592 --> 27:51.244
आउँदो दुई महिनामा, म यो याचिकाबारे जनचेतना जगाउनका लागि मलाई
अन्तर्वार्ताका लागि निम्तो दिने युट्युब

27:51.244 --> 27:58.077
च्यानलहरूमा विशेष ध्यान केन्द्रित गर्नेछु – ताकि
हामी साँच्चै त्यो दस लाखको संख्यामा पुग्न सकौँ।

27:58.077 --> 28:05.475
म साँच्चै मद्दत माग्दैछु: यदि तपाईंंसँग मल्टिप्लायर्स,
समाचारपत्रहरू आदि सँग सम्पर्क छ भने, कृपया

28:05.475 --> 28:11.349
सम्पर्क स्थापित गरिदिनुहोस् ताकि म यो
याचिका प्रस्तुत गर्न सकूँ र यसले दृश्यता पाओस्।

28:11.349 --> 28:15.556
त्यसपछि यो सजिलैसँग दस लाखको अंकमा पुग्न सक्छ।

28:15.556 --> 28:17.400
मलाई यसमा सबैको मद्दत चाहिन्छ।

28:17.400 --> 28:21.599
त्यो पनि आज म यहाँ उभिएको मुख्य कारणहरूमध्ये एक हो।

28:21.599 --> 28:23.940
१२३४३२१ त्यसका लागि धेरै धन्यवाद।

28:29.429 --> 28:31.720
र तपाईंले समस्याको विवरणमा यसलाई
संक्षेपमा पहिले नै उल्लेख गर्नुभएको थियो।

28:31.720 --> 28:36.165
– अवश्य पनि, प्रश्न: एकतर्फ कार्ड, अर्कोतर्फ नगद?

28:36.165 --> 28:38.119
सिद्धान्ततः, यो एक प्रकारको निर्वाचन सम्बन्धी निर्णय जस्तै हो।

28:38.119 --> 28:43.440
यसको अर्थ यो हो कि, सैद्धान्तिक रूपमा, तपाईंले पनि
सकेसम्म नगद तिरेर आफैं केही गर्न सक्नुहुन्छ, होइन र?

28:43.440 --> 28:47.410
१२३४३२१ त्यसैले आजको शीर्षक "जिम्मेवार नागरिक" हो।

28:47.410 --> 28:51.613
यसको अर्थ हो कि नागरिकहरू जिम्मेवार हुनका
लागि पहिले हामीलाई छनोटको स्वतन्त्रता र

28:51.613 --> 28:54.079
हामीले के गरिरहेका छौं भन्ने सचेतना आवश्यक छ।

28:54.079 --> 29:01.421
हामीलाई थाहा छ कि केन्द्रीय
बैंकहरूले नगदको भविष्यलाई मागसँग जोड्दैछन्।

29:01.421 --> 29:11.962
यस दृष्टिकोणबाट, साँच्चै हामीसँग हाल नगदसम्बन्धी
प्रत्यक्ष लोकतन्त्र छ – किनकि नगद कायम राख्ने मतपत्र उपलब्ध छ।

29:11.962 --> 29:17.590
र मतपत्र यसरी देखिन्छ, उदाहरणका लागि।

29:17.590 --> 29:24.906
यसको अर्थ हो कि हामी संघीय चुनावहरू आदि
जस्तै प्रत्येक चार वर्षमा मतदान गर्दैनौं, बरु:

29:24.906 --> 29:29.920
हामी हरेक दिन गर्ने हरेक खरिदमा नगद नै रोज्छौं!

29:29.920 --> 29:38.559
यसको अर्थ जिम्मेवार नागरिकहरूले यो बुझ्नुपर्छ
कि हामीले नगदको माग सकेसम्म उच्च राख्नुपर्छ।

29:38.559 --> 29:41.812
त्यो नै महत्वपूर्ण कुरा हो, अर्थात् यस तथ्यको बारेमा सचेतता।

29:41.812 --> 29:49.557
यसको अर्थ हो कि जब हामी अर्को पटक किनमेल गर्न
जाँदा, हामी हाम्रो मतपत्र बुझाउँछौं, नगद राख्नका

29:49.557 --> 29:54.880
लागि – तर नगद खारेज गर्नका लागि पनि एउटा मतपत्र छ।

29:54.880 --> 30:00.626
र तपाईंलाई यो पनि विकल्प छ: ठीक छ, म
कार्ड वा मोबाइल फोनबाट भुक्तानी गर्नेछु।

30:00.626 --> 30:05.599
र यसो भन्नुको अर्थ तपाईंले भन्न खोज्नुभएको
कुरा अरू केही होइन: म नगद खारेज गर्न पक्षमा छु।

30:05.599 --> 30:07.440
यही यसको सार हो।

30:07.440 --> 30:16.312
म यहाँ तपाईंको अगाडि उभिएको कारण मानिसहरूलाई उनीहरूले आफ्ना
कार्यहरूले के निम्त्याइरहेका छन् भन्ने कुरा बुझाउन मात्र हो।

30:16.312 --> 30:20.126
हो, र म चाहन्छु कि जिम्मेवार नागरिकहरूले यसबारेमा मनन गरून्:

30:20.126 --> 30:26.839
म यो मतपत्रले के गर्छु, र म यो मतपत्रले के गर्छु।

30:26.839 --> 30:29.532
त्यही एक मात्र कारण हो – म चाहन्छु कि
नागरिकहरू आफ्नै निर्णय लिन सक्षम होऊन्।

30:29.532 --> 30:33.839
र जिम्मेवार नागरिकहरूका लागि यस विषयबारे
अत्यन्तै राम्रोसँग जानकारी राख्नु महत्वपूर्ण छ।

30:33.839 --> 30:35.740
१२३४३२१

30:43.432 --> 30:45.999
हाल यो प्रश्न सोधिँदैछ कि निवेदन कति समयसम्म चल्नेछ।

30:45.999 --> 30:52.086
युरोपेली संसदले यसमा मतदान नगरेसम्म यो चल्नेछ।

30:52.086 --> 30:57.516
म भन्छु कि यो बढीमा अक्टोबर २०२५ सम्म चल्नेछ।

30:57.516 --> 30:59.254
हामीले हेर्नुपर्छ कि त्यो त्यसभन्दा पहिले आउँछ कि आउँदैन।

30:59.254 --> 31:08.319
तर सम्भवतः २०२५ मा होइन, किनभने त्यही बेला ई-युरो
आफ्नो विकासको तेस्रो चरणमा प्रवेश गर्न लागेको छ।

31:08.319 --> 31:09.720
१२३४३२१ हो, तपाईंको मूल्याङ्कनका लागि धेरै धन्यवाद।

31:09.720 --> 31:14.815
र यही कारणले एर्विन रिगोले आयोजना गरेको यस्ता
कार्यक्रमहरू यति महत्त्वपूर्ण छन्, ताकि हामीले

31:14.815 --> 31:17.830
सर्वसाधारणमाझ यी विषयहरूको बारेमा सचेतना जगाउन सकौँ।

31:17.830 --> 31:21.004
किनभने धेरै मानिसहरूले गर्छन्, अवश्य पनि यहाँ
यस कोठामा असमान रूपमा ठूलो संख्याले गर्छन्,

31:21.004 --> 31:22.992
तर आम जनतामा धेरैले गर्दैनन्। हो, दुर्भाग्यवश।

31:22.992 --> 31:25.032
१२३४३२१ हो, र म त्यसमा केही थप्न चाहन्छु।

31:25.032 --> 31:29.119
तपाईं यसमा आफैं हस्ताक्षर गर्न
सक्नुहुन्छ www.bargelderhalt.eu मा।

31:29.119 --> 31:35.279
र यदि तपाईंले त्यहाँ बक्समा टिक लगाउनुभयो भने,
तपाईं स्वचालित रूपमा समुदायको हिस्सा बन्नुहुनेछ।

31:35.279 --> 31:40.367
यसले बताउँछ कि तपाईं निवेदनको थप
प्रगतिबारे जानकारी पाउन चाहनुहुन्छ कि चाहनुहुन्न।

31:40.367 --> 31:42.594
र त्यसपछि तपाईं समुदायको हिस्सा हुनुहुन्छ।

31:42.594 --> 31:44.568
समुदाय अत्यन्त महत्वपूर्ण छ।

31:44.568 --> 31:51.013
किनभने हामीले निवेदनमा सफल भए पनि,
यसले पैसाको मुक्त पतनलाई मात्र रोक्नेछ।

31:51.013 --> 31:55.466
तर वित्तीय उद्योगका मार्केटिङ उपायहरू अझ अगाडि बढेका छन्।

31:55.466 --> 32:02.121
यसको अर्थ हो कि हामीले आफूलाई तयार पार्नुपर्छ;
हामीले हाम्रो स्वतन्त्रताका लागि नगदको लबी बनाउनुपर्छ।

32:02.121 --> 32:04.688
१२३४३२१ धेरै राम्रो समापन टिप्पणी र सारांश।

32:04.688 --> 32:08.160
त्यसमा शुभकामना, र यस विषयमा राम्रो काम जारी राख्नुहोस्।

32:08.160 --> 32:10.099
१२३४३२१ धन्यवाद।

32:23.173 --> 32:27.060
अन्तर्वार्तामा उत्तर नदिइएका प्रश्नहरू
सम्बोधन गर्न: तपाईं किन यो गर्नुहुन्छ?

32:27.060 --> 32:29.580
नगद वास्तवमा किन घटाइँदैछ?

32:29.580 --> 32:41.019
- जसको जवाफ आउन बाँकी छ, हामी श्री स्टुट्जलेको रोचक
योगदानलाई Kla.TV कार्यक्रम देखाएर समाप्त गर्नेछौं।

32:42.839 --> 32:47.288
शक्ति आर्जनको लापरवाह खोजीमार्फत नगद उन्मूलन

32:47.288 --> 32:57.271
अमेरिकी सरकार विश्वव्यापी रूपमा नगदको तीव्र र निरन्तर
उन्मूलनका लागि जिम्मेवार शक्तिशाली शक्तिहरूमध्ये एक हो।

33:06.361 --> 33:12.309
त्यसयता, यसलाई विश्वव्यापी रूपमा नगदको
उन्मूलनलाई व्यापक रूपमा प्रवर्द्धन गर्न प्रयोग गरिएको छ।

33:12.309 --> 33:21.399
अमेरिकी पक्षको यो प्रतिबद्धताको कारण विश्वव्यापी रूपमा नगद
रहित भुक्तानी कारोबारहरूमा अमेरिकी कम्पनीहरूको प्रभुत्व हुनु हो।

33:21.399 --> 33:29.554
यसले अप्रत्यक्ष रूपमा अमेरिकी सरकारलाई व्यक्तिगत देशहरू, बैंकहरू,
कम्पनीहरू र व्यक्तिहरूको वित्तीय लेनदेन अनुगमन गर्न र

33:29.554 --> 33:38.058
यदि तिनीहरूले यसको इच्छाअनुसार काम गरेनन् भने तिनीहरूलाई
नगद रहित भुक्तानी लेनदेनबाट बहिष्कृत गर्न सक्षम बनाउँछ।

33:37.703 --> 33:38.058
अमेरिकी अन्तर्राष्ट्रिय विकास नियोग (USAID) को सहयोगमा,
बेटर द्यान क्यास अलायन्स सन् २०१२ मा स्थापना गरिएको थियो।

33:38.058 --> 33:42.963
यसले एक जबरदस्त शक्ति कारकलाई प्रतिनिधित्व
गर्दछ, जुन अब सम्भवतः संयुक्त राज्य अमेरिकाको

33:42.963 --> 33:45.977
सैन्य प्रभुत्व जत्तिकै ठूलो हुने सम्भावना छ।

33:45.977 --> 33:52.715
नगदको प्रयोग घटाएर, संयुक्त राज्य अमेरिकाको शक्ति स्वतः बढ्छ।

33:52.715 --> 34:00.430
अब हामी यी वित्तीय रणनीतिकारहरूले ठूला भुक्तानी सेवा प्रदायकहरू
वा अन्तर्राष्ट्रिय बैंकिङ प्रणालीहरू मार्फत

34:00.430 --> 34:09.477
आफ्नो शक्ति विस्तार गर्न अपनाएको दृष्टिकोणलाई
विश्वभरिका केही उदाहरणहरू प्रयोग गरी परीक्षण गर्नेछौं:

34:09.477 --> 34:18.401
अन्तर्राष्ट्रिय भुक्तानी सेवा प्रदायक VISA ले नगद
भुक्तानीहरू प्रतिस्थापन गर्न गहन उपायहरू लागू गरेको छ।

34:18.401 --> 34:30.001
अमेरिकामा बार, क्याफे र रेस्टुरेन्टहरूले नगद स्वीकार गर्न
छोडेमा US$500,000 सम्मको बजेट अन्तर्गत अनुदान प्राप्त गर्नेछन्।

34:30.001 --> 34:40.487
थप रूपमा, VISA ले बुल्गेरियाली सरकारलाई दुई चरणमा नगद
सीमा लगभग €500 सम्म घटाउन प्रभाव पार्ने प्रयास गर्‍यो।

34:40.487 --> 34:46.377
अमेरिकाबाट प्राप्त तथ्याङ्कले यहाँ ठोस
आर्थिक स्वार्थहरू जोखिममा रहेको प्रमाणित गर्छ।

34:46.377 --> 34:53.990
२०१८ मा, त्यहाँ क्रेडिट कार्ड भुक्तानीहरूले
मात्र ९० अर्ब अमेरिकी डलर खर्च उत्पन्न गर्‍यो।

34:53.990 --> 35:01.935
ग्राहकहरूले प्रायः तिरेको र नगद रहित
भुक्तानी सेवा प्रदायकहरूको खल्तीमा गएको पैसा।

35:01.935 --> 35:07.006
तर नगदको बढ्दो विस्थापनका यी मात्र परिणामहरू होइनन्।

35:07.006 --> 35:13.737
ग्रीसमा भएका तीव्र विकासहरूले नगद
उन्मूलन गर्दा हुने परिणामहरूको झलक दिन्छन्।

35:13.737 --> 35:20.391
त्यहाँ, नागरिकहरूले पर्याप्त नगद रहित भुक्तानी
नगरेमा कर जरिवाना तिर्नुपर्छ, र व्यवसायहरूलाई मूलतः

35:20.391 --> 35:24.829
VISA जस्ता कम्पनीहरूसँग सम्झौता गर्न बाध्य पारिन्छ।

35:24.829 --> 35:33.211
घरमा राखिएको नगदको पनि अधिकारीहरूलाई जानकारी दिनुपर्छ
र यदि यसको स्रोत प्रमाणित गर्न सकिएन भने जफत गरिनेछ।

35:33.211 --> 35:38.165
१२३४३२१ १२३४३२१ र यहीँ दुई क्षेत्रका
हितहरू – भुक्तानी सेवा प्रदायकहरू र

35:38.165 --> 35:42.441
अन्तर्राष्ट्रिय बैंकिङ प्रणालीहरू – एकसाथ अघि बढ्छन्:

35:42.441 --> 35:49.356
तलको खण्डले स्पष्ट पार्दछ कि यी क्षेत्रहरू घडीको
गियरजस्तै एकआपसमा मेल खाँदै वित्तीय स्रोतहरूमाथि, निजी

35:49.356 --> 35:54.295
सम्पत्तिसम्म नियन्त्रण प्राप्त गर्नका लागि काम गर्दछन्।

35:54.295 --> 35:59.786
अर्थतन्त्रलाई प्रोत्साहित गर्न, ईसीबीले
वर्षौंदेखि मुख्य ब्याजदरहरू घटाउँदै आएको छ।

35:59.786 --> 36:05.789
बचत खातामा नकारात्मक ब्याजदर क्रमशः सम्पत्ति
जब्ती सरह भएकाले, लगानीकर्ताहरूले आफ्नो पैसा

36:05.789 --> 36:10.025
निकालेर मूल्य घट्ने जोखिमबाट आफूलाई बचाउन सक्छन्।

36:10.025 --> 36:17.900
यद्यपि, आफ्नै सम्पत्तिमाथिको यो आत्मनिर्णयले
ईसीबीको प्रभाव पार्ने दायरालाई सीमित गर्छ।

36:17.900 --> 36:27.147
आईएमएफद्वारा नकारात्मक ब्याजदर प्रणालीको कार्यान्वयनबारे तयार
पारिएको एक कार्यपत्रले अब लगानी गरिएका सम्पत्तिमा लाग्ने

36:27.147 --> 36:33.197
सोही ब्याजदर बराबरको विनिमय शुल्क नगदमा लगाउने प्रस्ताव गरेको छ।

36:33.197 --> 36:45.260
उदाहरणका लागि, -५% नकारात्मक ब्याजदर हुँदा, एटीएमबाट
€१०० निकालीँदा तपाईंले नगदमा €९५ प्राप्त गर्नुहुनेछ।

36:45.260 --> 36:53.147
परिणामस्वरूप, बचतको माध्यम र भुक्तानीको साधनको
रूपमा नगदको आकर्षण नाटकीय रूपमा घट्नेछ, जसले

36:53.147 --> 36:59.437
अन्ततः नगदको उन्मूलनको लागि मार्ग प्रशस्त गर्नेछ।

36:59.437 --> 37:06.601
प्रो. हान्स-वेर्नर सिन, ifo संस्थानका पूर्व
अध्यक्ष तथा आर्थिक विशेषज्ञ, टिप्पणी गर्नुहुन्छ:

37:06.601 --> 37:12.777
यदि ईसीबीले युरो नगद खारेज गर्न चाहन्छ
भने, जर्मनीले डीएम पुनःप्रचलनमा ल्याउनै पर्छ।

37:12.777 --> 37:17.303
नगद स्वतन्त्रताको एक महत्वपूर्ण हिस्सा हो।

37:17.303 --> 37:21.596
पैसा भनेको छनोटको स्वतन्त्रता हो।

37:21.596 --> 37:28.164
त्यसैले यसबाट पूर्ण रूपमा वञ्चित
व्यक्तिलाई यो दस गुणा बढी मूल्यवान हुन्छ।

37:28.164 --> 37:32.641
फ्योदोर् म. दस्तोयेव्स्की, रूसी लेखक। १२३४३२१

37:39.783 --> 37:46.720
प्रिय दर्शकहरू, डोर्नबर्नमा भएको यस कार्यक्रमका
थप रिपोर्टहरू HOCH2.TV मा हेर्नका लागि उपलब्ध छन्।

37:46.720 --> 37:49.179
तपाईंले यस कार्यक्रमको तल लिङ्कहरू पाउनुहुनेछ।

37:49.179 --> 37:53.613
हामी यस अवसरमा HOCH2.TV लाई उनीहरूको
उत्कृष्ट सहयोगका लागि धन्यवाद दिन चाहन्छौं।