"29 Mart 2025 tarihinde Kulturhaus Dornbirn'de düzenlenen "Özgürlük ve Kendi Kaderini Tayin Etme - Sorumlu
Vatandaş" başlıklı etkinlikte hukukun üstünlüğü, egemenlik ve nakit konularında ilginç katkılar sunuldu.
Etkinlik Dornbirn Kişisel Gelişim Akademisi tarafından düzenlenmiştir.
HOCH2.TV, siz değerli izleyiciler için tüm katkıları kaydetmiş ve düzenlemiştir.
Kla.TV bugün Hansjörg Stützle ile nakdin yerinden edilmesi üzerine bir söyleşi gerçekleştiriyor."
Şimdi Sayın Hansjörg Stützle'ye ve nakit tutma ya da nakit paranın kaldırılması konusuna geliyoruz.
Hafif bir değişiklik olsa da tematik olarak da bağlantılı.
Sayın Stützle, belki de öncelikle size kısa bir soru sormam gerekiyor.
Nakit paranın kaldırılması ya da nakit paranın elde tutulması konusuyla sizin kadar yoğun
bir şekilde ilgilenmek nasıl mümkün oluyor?
Evet, benim için oldukça uzun bir zaman oldu, kesinlikle yaklaşık 25 yıl.
Ve her şeyden önce mantık dışı, çünkü ücretsiz bir ödeme sistemi lehine muhalifler var.
Bu da öncelikle finans sektörüdür.
Yaklaşık 25 yıl önce, bu konunun bir noktada gündeme geleceğini fark ettim.
Çünkü nakit, iş modellerini "bankaların batması" şeklinde tehlikeye atmaktadır ki bu da mümkündür.
Başka bir deyişle, finans sektörü temelde halkın parasal sisteme olan güvenini belirli bir
seviyede tutmak için her zaman stres altındadır.
Bu belli bir eşiğin altına düşerse vatandaş korkuyor ve bankaya gidiyor.
Paraya sahip olmak istiyor, onu kendi etki alanına sokmak istiyor.
Ve sonra yılanlar var, sonra bir banka kaçışı var ve, ve, ve.
Ve tabii ki büyük bir kriz yaşanıyor.
O dönemde paranın kaldırılmasına yönelik herhangi bir tezahürün olmadığını fark ettim.
Ancak daha sonra 2007-2009 mali krizinde oldukça güçlü bir tezahür ortaya çıktı.
Neredeyse hiç kimse fark etmedi, yani gerçek nakit yasakları ile.
Ve gerçekten fark edilmedi çünkü güzel bir kapak kelimesiyle, yani nakit tavanlarla tanımlandı.
Nakit tavanı zaten belirli bir limitin üzerindeki nakit yasağıdır.
Avrupa'da - Avrupa'da başladığı yer burası - bir sınırdan nakit para yasağı olan 18 ülke var.
Örneğin Yunanistan, sadece 500 avro ile en düşük nakit limitine sahip ülkedir.
Bu, şu anda Yunanistan'a giderseniz ve 501 avroluk bir otel faturası ödemek isterseniz, bunu nakit olarak ödemenin
kanunen yasak ve cezalandırılabilir olduğu anlamına gelir.
Yunanistan nakit tavanını 200 avroya düşürmek için halihazırda iki girişimde bulunmuştur.
Ancak 500 avroluk banknot hala yasal ödeme aracı olduğu için bu mümkün olmadı.
Daha düşük bir nakit tavanına sahip olmamamızın tek nedeni de bu.
Evet ve belli ki pek çok insan günlük hayattaki bu gelişmelerin farkında bile değil.
Yani bazı insanlar bunu kabulleniyor.
Sanırım Almanya'da 10.000 avro civarında.
Yoksa bu benim bilgim mi?
Hayır, şu anda Almanya'da "POS" yani satış noktasında klasik bir nakit tavanı bulunmamaktadır.
Mevduat için bile değil, yani vergi parası aklama ve benzeri konularda kanıt sağlama yükümlülüğü bu mu?
Kesinlikle, yani perakendecinin kayıt tutma yükümlülüğü var, ancak 2027'den itibaren Avrupa
genelinde 10.000 avroluk bir nakit limiti uygulanacak.
Konumuz bu.
Halihazırda bunun altında olan ülkeler bunu koruyabilir.
Nakit limitini istediğiniz zaman 10.000'in altına ayarlayabilirsiniz.
Peki bu alanda soruna ilişkin farkındalığın bu kadar düşük olmasını nasıl açıklıyorsunuz?
Acaba vatandaşlar paralarına yönelik tehdidin boyutunu henüz fark etmemiş olabilirler mi?
Kesinlikle hayır.
Uzun, çok uzun bir konferans turundan yeni döndüm.
Ocak ayından bu yana sadece konferans turlarına katıldım.
İki saat boyunca nakit paranın kaldırılmasının ardındaki mekanikler hakkında konuştuğumda, pek çok insan şöyle diyor:
Bunun bir sorun olduğunu biliyordum ama bu kadar patlayıcı olduğunu fark etmemiştim.
Öte yandan Deutsche Bundesbank'ı dinlerseniz, aslında her şey yolunda.
Yeterli nakit olduğuna ve var olmaya devam edeceğine dair güvenceler var.
Genel olarak, kendinizi sadece nüfusun istediği varsayılan şeylere yönlendirirsiniz.
Kısa bir kayıt hazırladık.
Geçtiğimiz yaz, sanırım Alman kamu yayıncısı ARD'nin Südwestrundfunk programına konuk oldunuz.
Tam olarak bu konuyla ilgiliydi.
Belki hızlıca bir daha bakarız.
Pekala, şimdi bu soru için doğru stüdyo konuğum yanımda.
Stefan Hardt bizimle birlikte.
Bundesbank'ta Merkezi Nakit Bölümü'nün başındadır.
İyi akşamlar.
Bundesbank bize daha ne kadar taze nakit sağlamaya devam edecek?
İnsanlar nakit kullanmak istediği sürece.
Bu tüm nakit paralar, tüm bozuk paralar için geçerli mi?
Evet, elbette.
Temel olarak, insanların büyük çoğunluğu nakit ödeme yapabilmek istediklerini söylüyor.
Yani nüfusun yaklaşık yüzde 93'ü bunu istemektedir.
Ve hepsi yapmıyor.
Ancak en azından nakit ödeme seçeneğine sahip olmak istiyorlar.
Ve insanlar nakit ödeme yapmak istedikleri sürece, biz de bu nakdi sağlamaya devam edeceğiz.
Nakit hayranları artık rahat bir nefes alabilir.
Kalbinizden bir taş düştüğünü mü duyuyorum, Bay Stützle?
Kesinlikle hayır, çünkü söylenen tam olarak bu: Talep orada olduğu sürece Deutsche Bundesbank bunu elinde tutacaktır.
İşte bütün sorun da bu.
Belki de talebin ne olduğunu da tanımlamalısınız.
Nakit ödeme oranı ne kadar yüksek olmalıdır?
Ve sonuçta biz vatandaşların elinde - kartla mı yoksa nakit mi ödeyeceğiz?
Burada kart ödemesinde temel olarak söylediğimiz şey budur.
Nakit paranın kaldırılmasından yanayım ya da nakit paranın kalmasından yanayım.
Dolayısıyla burada dikkate almamız gereken çok önemli bir nokta var.
Ve ne yazık ki, ekonomi nakit parayı reddedecek kadar ileri gittiği için vatandaşların elinde artık nakit para yok.
Başka bir deyişle, Almanya'daki ilk perakendeciler nakit para kabul etmeyi reddediyor.
Ve bu temelde nakit paranın uzun vadede hayatta kalma şansı olmadığını biliyoruz.
Çünkü biz vatandaşların nakit ödeme yapma seçeneğine sahip olup olmadığımıza ekonomi karar veriyor.
Bay Banker'in son sözlerinizden pek memnun göründüğünü sanmıyorum, öyle değil mi?
Evet, istediği tam olarak bu değildi.
Bazen Alman Bundesbank'ın her zaman güven vermekten, sakinleştirmekten sorumlu olduğu hissine kapılıyorum:
Para güvende.
Ama sonuçta bunu talebe bağlıyorlar.
Bir soru sordum: Deutsche Bundesbank taleple neyi kastediyor diye sordum ama cevap vermedi.
Nakit paranın kaldırılmasında, belki biraz açıklayabileceğim belirli bir mekanizma var.
Şemayı da hazırladık.
Bu çok önemli bir nokta.
Gerçek şu ki, yapılar nakit parayı ortadan kaldırıyor.
Ve normalde iki saatimi alan bir şeyi açıklamaya çalışıyorum.
Beş dakika içinde deneyeceğim.
Zaman tükeniyor, tamam mı?
Sol tarafta öncelikle nakitsiz ödeme için bir altyapı kurulması gerektiğini görüyoruz.
Bu onlarca yıl süren devasa bir projeydi.
En azından Almanya'da bunun tamamlanmış olduğunu söyleyebilirsiniz.
Ve burada, Avusturya'da, belki de henüz dağ kulübesinde değil.
Ancak bunun dışında altyapı hazır.
Bu temelde ayarlandı.
Sağ tarafta, pazarlama ve tanıtımın doğal olarak pazarlama yoluyla gerçekleştiğini görüyoruz.
Dijital ödemeyi teşvik etmek için milyarlarca yatırım yapıldı.
Ve birçok insan artık bu sisteme düşünmeden giriyor.
Biraz da üzücü olan, nakit paraya karşı bir reklamın da uygulanmış olmasıdır.
Maalesef bunu Korona döneminde, ekonomide tabelalar asıldığında fark ettik:
Hijyen nedeniyle lütfen nakit para vb. ile ödeme yapmayınız.
Ve pek çok insan buna inandı ve sonra gerçekten dijital sisteme girdi.
O zaman bir sorunumuz var: nakit paranın ekonomi tarafından reddedilmesi.
Bu çok patlayıcı bir konu.
Nakit para aslında çok güçlü üç yasayla güvence altına alınmıştır:
Aslında Bundesbank Yasası'nda; ECB Tüzüğü'nde ve AB Antlaşması'nda yasal ihale ayrıcalığına sahip olduğu ve
ticarette aslında zorunlu olduğu şeklinde yer almaktadır.
Bu durum, perakendecilerin nakit para vermeyi reddedebileceği yönündeki sözleşme özgürlüğü argümanıyla, 2010
yılında Komisyon'un bir tavsiyesiyle harekete geçirilmiştir.
Dolayısıyla, iş ve ticaret sözleşmesi özgürlüğünü daha önemli görüyorlar.
Bu durum Deutsche Bundesbank tarafından da teyit edilmiştir.
Bu konuyu bu röportajda da tartışmıştık.
Bu patlayıcı ve çok tehlikeli bir durumdur çünkü bu yorum, perakendecilerin nakit para kabul
etmemesinin bugün bir gerçek olduğu anlamına gelmektedir.
Bu, biz vatandaşların artık kendi ellerimizde nakit paraya sahip olmadığımız anlamına geliyor - yani seçme
özgürlüğü - ancak artık nakit para ile ödeme yapmamıza izin verilip verilmeyeceğine ekonomi karar veriyor.
Bu bir gerçek.
Bir başka husus daha var ki o da e-euro'nun devreye sokulması.
E-Euro'nun üçüncü aşamasına bu yılın Ekim ayında geçmesi bekleniyor.
E-euro için önerilen bir düzenleme, yani bir kanun tasarısı var.
AB Parlamentosu'nun Ekim ayında bu konuda bir karar vermesi bekleniyor.
Ve belki de önümüzdeki bir, iki ya da üç yıl içinde POS'ta, yani satış noktasında, yani
perakendede nakit paraya doğrudan bir rakibimiz olacak.
Ve tabii ki bu her şeye neden oluyor.
Bu üç blok, vatandaşların giderek daha fazla bu sisteme zorlanmasına ve dijital ödemeye şartlandırılmasına neden oluyor.
Ve şimdi geliyor - ve bu en önemli şey
- Yani "nakit ödeme oranı" çok önemli bir kavramdır.
Alman Bundesbank da burada verdiği bir röportajda bunu talebe bağladıklarını söyledi.
Dediğim gibi, Deutsche Bundesbank'a talep ile ne kastettiklerini sordum.
Hesaplamalarıma göre bu oran yüzde 15'tir.
Yüzde 10 ila 15 arasında tartışabilirsiniz.
O zaman nakit altyapısı çok pahalı hale gelmeye başlar.
Bu durumda sözde "orantılılık ilkesi" geçerlidir:
Altyapı, insanların hala nakit para ile ödeme yapma şekline göre çok pahalıysa - ve o zaman çöker.
Şu anda Almanya'da nakit ödeme oranının yılda yüzde 4, yani toplamda yüzde 3,8 - ama ben bunu biraz yuvarlayarak
yüzde 4'e çıkaracağım - düştüğü bir durumla karşı karşıyayız.
E-euro'nun kullanılmaya başlanmasıyla birlikte bu oran artacak ve örneğin İsveç gibi diğer ülkelerdeki duruma nispeten
hızlı bir şekilde sahip olacağız: Nakit ödeme oranı o zaman belki de sadece yüzde 10 ya da 15 olacaktır.
Ve ne yazık ki, şimdi burada kısaca belirttiğim ve normalde iki saate ihtiyaç duyduğum bu
nedenlerden dolayı nakit para kullanılmamaktadır.
Beni ne ilgilendirir? Kripto para birimlerine yönelik eğilim genel olarak nakit ödeme davranışını nasıl etkiliyor?
Halihazırda kripto kullanan daha fazla sağlayıcı var - bu yüzden belki de çevrimiçi perakendecilikte hala emekleme aşamasında.
Ancak nakit ticaretinde, perakende ticaretinde, örneğin Almanya'da Bitcoin ile ödeme yapabileceğiniz münferit durumlar var mı?
Bir yere pizza yemeye gittiğinizde, ödemeyi kripto ile yaparsınız.
Bu durum, ulusal bankalar tarafından çıkarılan dijital ödeme araçlarının yanı sıra
nakit için de ek bir tehdit oluşturabilir mi?
Eğilim daha az.
Dolayısıyla, ödeme araçları söz konusu olduğunda, biraz farklılaşmanız gerekir.
Bir kez olsun, bu para yatırmakla ilgili:
Dolayısıyla, güçlü bir volatilite varsa, bu bir ödeme için gerçekten uygun değildir.
Bunun nedeni, insanların güçlü spekülasyonlara da konu olan bir değeri ödeme için kullanmak istememeleridir.
Yani ya bir yatırım ya da bir ödeme aracı.
İyi bir ödeme aracının oynaklığı, yani değerinde dalgalanma vs. yoktur.
Dolayısıyla şu anki bakış açısıyla - kripto para birimlerinde işlerin nasıl gelişeceğini
göreceğiz - bunda herhangi bir tehlike görmüyorum.
E-euro aslında çok daha büyük bir tehlikedir.
E-euro'ya yasal ödeme ayrıcalığı tanınması vs.
Şimdi her şeyi açıklamak istemiyorum, çok ama çok karmaşık.
Çok ilginç bir konu. Eminim birçok izleyicinin de ilgisini çekecektir:
Bunu neden yapıyorsun?
Nakit aslında neden azaltılıyor?
Bu sadece bir kolaylık meselesi mi?
Yoksa siz de bunu, örneğin sosyal kontrol yoluyla vatandaşları nihai olarak bağımlı hale getirme ve
güçsüzleştirme gündeminin bir parçası olarak mı görüyorsunuz?
O zaman elektronik ödeme araçlarına erişimi düzenlemek nakit paraya göre çok daha kolay olacak mı?
Bu yüzden şöyle derler: "Nakit para özgürlükle karakterize edilir" ve elektronik para
elbette kaçınılmaz olarak dış kısıtlamalara tabidir.
Arkasındaki sebep bu mu?
Yani elbette pek çok neden var.
"Cui Bono" bakış açısıyla hareket etmek zorundasınız, peki bu kimin yararına?
Ve sonra, elbette, belirli cevaplara ulaşırsınız.
Ben de bu konuya o kadar derinlemesine girmiyorum, çünkü aslında bir şekilde konudan uzaklaşıyor.
Aslında bahsettiğim şey, nakit paranın ortadan kaldırılmasının, döngünün arkasındaki mekanikler ve yapılar.
Bundan çok daha incelikli bir şey var: Nakit için, nakdin hayatta kalamayacağı bir ortam yaratıyorsunuz.
Bu da şu anda nakit paraya yönelik büyük saldırılar olduğu anlamına geliyor.
Bir yandan ekonomi tarafından reddedilebilir.
Ancak benim açımdan daha da dramatik olan şey, devletin nakit parayı reddederek giderek daha fazla müdahalede bulunmasıdır.
Almanya'dan bahsediyorum çünkü orayı biraz daha iyi biliyorum.
Örneğin, yüzme havuzları artık nakit para kabul etmiyor, ilk açık havuzlar artık nakit para kabul etmiyor.
Otoparklar, park yerleri artık nakit para kabul etmiyor, hatta vatandaş ofisleri bile artık nakit para kabul etmiyor.
Örneğin Düsseldorf'ta, tren istasyonunda bulunan bir tanesi hariç, tüm vatandaş ofislerinin
nakitsiz hale getirildiği bir durum söz konusu.
Bu çok daha tehlikelidir çünkü bundan kaçınamazsınız.
Bu da vatandaşların giderek daha büyük ölçekte bu sistemin içine itildiği anlamına geliyor ve bu çok ama çok tehlikeli.
Bu da sonuçta yine bir "devlette nakit kabul yükümlülüğüne" ihtiyacımız olduğu anlamına geliyor.
Ben de bu soruyu etkinliğin 'sorumlu vatandaş' teması çerçevesinde soruyorum.
Çünkü net olan bir şey var: artık nakit ödeme yapmıyorsanız, elektronik olarak ne şekilde ödeme
yaparsanız yapın, sonuçta bu artık anonim bir ödeme değildir.
Evet, kesinlikle.
Mesele de bu zaten.
Nakit her zaman anonim bir ödemedir.
Bir yere gidebilirim, bir şeyler ödeyebilirim. Kimse bana kim olduğumu sormuyor. Paramı alıyorlar, benimle ilgilenmiyorlar.
Nakitsiz ödeme ile neredeyse tüm portföyüm, tabiri caizse tüm taramam her zaman dahil oluyor.
Şu anda nerede olduğumdan hesabımda neler olduğuna, ne yaptığıma kadar.
Bu yüzden bunun arkasındaki amacın çok açık olup olmadığını sordum: burada vatandaşların devlet tarafından her
zaman ve her yerde gerçekten tespit edilebildiği ve şeffaf hale getirildiği az ya da çok bir totalitarizm kurmak.
Bu konuyu temelde açık bırakmak istiyorum.
Ancak kesinlikle söyleyebileceğim bir şey varsa o da özgür bir toplumun denetlenemeyen bir ödeme sistemine ihtiyaç duyduğudur.
Ve dijital olan her şey elbette çok kolay bir şekilde izlenebilir. Aslında o zaman toplum da sinmeye başlıyor.
Yani bu etkinlik için bugün sadece dijital ödeme yapılsaydı, bugün burada olduğunuz kaydedilecekti.
Teorik olarak, artık "istenmeyen kişi" haline gelebilir veya bu şekilde tanımlanabilirsiniz.
Sanırım hepimiz zaten öyleyiz.
Hayır, neyse ki henüz değilim. Bunu açıkça söylemek zorundayım.
Ocak ayına kadar hiç saldırı almadım çünkü her şeyi gerçeklere dayalı olarak savundum.
Ancak son konferans turumdan bu yana, ne yazık ki, bu gerçekleşmeye başlıyor ve
gerçeklere dayanmak yerine bir şeyler ekleniyor.
Ve bu çok, çok tehlikeli ve bence bu biraz utanç verici.
Kesinlikle.
İşte bu yüzden her şeyi bu kadar objektif bir şekilde sunmanız önemli.
Ayrıca kendilerini tartışılmaz kılıyorlar ve kimse bunu çürütemiyor.
Tüm bunlar nesnel olarak gerçeklere dayanmaktadır ve bu nedenle bu tartışmaya çok önemli bir katkıdır.
Benim tarafımdan tekrar çok teşekkür ederim.
Teşekkür ederim.
Tematik sıralamayı biraz değiştirdik, bu nedenle şimdi Sayın Stützle'den bana tekrar katılmasını rica ediyorum.
Evet, daha önce nakit para hakkında söyledikleriniz hala zihnimde oldukça taze.
Bu, iki sunum arasındaki en kısa süredir.
Bu nedenle çözüm kısmına geçiş burada en kolay olanıdır, çünkü hemen devam edebiliriz.
Yani sorun, daha önce de belirttiğimiz gibi: Nakit giderek artan bir baskı altında.
Ve şimdi kilit soru: bireysel olarak ne yapabiliriz, her birimiz paranın daha fazla kaybolmasını
veya geride kalmasını önlemek için ne yapabiliriz?
Evet, kısa bir soru, uzun bir cevap: bu son derece zor.
İlk olarak ekonominin nakit parayı reddetmesi, ikinci olarak da devletin nakit parayı
reddetmesi gibi bir durumla karşı karşıyayız.
Bu arada, devletin tek saf parası nakittir!
Ve devlet kendi parasını reddediyor. Bu zaten başlı başına bir saçmalık.
Son yıllarda nakit para serbest düşüşte olduğu için uzun süredir hayal kırıklığı yaşıyorum.
Alman Bundesbank'ın istatistiklerine göre, nakit para kendi başına ayakta duramıyor.
Son istatistikler 2023 yılında ortaya çıktı. Almanya'daki nakit ödeme oranına göre,
ürünlerin yüzde 51'i hala nakit olarak ödeniyor.
Her yıl yüzde dört oranında azaltılmaktadır.
Bu da 2025 yılına kadar temelde yüzde 43 seviyesinde olacağımız anlamına gelmektedir.
Buna bir de e-euro'nun doğrudan rakibi eklenirse, 2030 yılına gelindiğinde nakit ödeme oranı çok hızlı
bir şekilde sadece yüzde 15 veya daha az olabilir.
İşte bütün sorun da bu.
Nakit parayı kanunla korumak için hiçbir siyasi irade olmaması beni çok hayal kırıklığına uğrattı.
Nakit paranın acilen yasal korumaya ihtiyacı var!
Yasal korumalardan biri de nakit ödeme yapma özgürlüğünü yeniden kazanmamızdır.
Nihayetinde tekrar vatandaşların eline geçecek.
Bunu başarmak için temel olarak perakende sektöründe ve ayrıca devlet kurumlarında bir "kabul yükümlülüğüne" ihtiyacımız var.
Bu noktadan sonra - ve bugün her şey sorumlu vatandaşla ilgilidir - vatandaş nihayetinde tekrar oy kullanma fırsatına sahiptir.
Bu yüzden tekrar seçim özgürlüğüne ihtiyacımız var ve bence bu önemli.
Bugün hala siyasi irade yok.
Ancak nakit paranın kanunla güvence altına alınması için eşsiz bir fırsat doğdu.
Siyasi olarak arzu edildiği için değil, iktidardakiler ve politikacılar başka bir şey istedikleri için.
E-euro istiyorlar,
Zorunlu.
Bunu yapacaklar - şu anda açıkça öyle görünüyor.
Bu nedenle e-euro için bir "yönetmelik önerisi" ortaya çıktı ve e-euro'nun yasal ödeme aracı olmasını istiyorlar.
Bu da aynı gün nakit para için bir düzenleme önerisi yayınlamak zorunda kaldıkları anlamına
geliyor. Çünkü nakit şu anda tek yasal ödeme aracıdır.
Yani bu, paradoksal bir şekilde, e-euro'nun ilk olarak nakit parayı koruduğu ve garanti altına aldığı anlamına mı geliyor?
Hayır, kesinlikle hayır.
Yani normalde iyi olurdu. Şu anda burada da görüyoruz.
Önerilen düzenlemeye göre, e-euro perakende satışta zorunlu kabule tabi olacak - en azından taslak anlaşmaya göre.
Evet, ama diğer şeyleri yönetmeliğe dahil etmek zorunda kaldıklarını söylediğiniz için.
Yani her ikisi de yönetmelikte garanti altına alınmış durumda, değil mi?
Hayır, yönetmelikler için iki teklif var.
Biri e-euro, diğeri nakit para için olmak üzere iki düzenleme önerisi bulunmaktadır.
Bu çok önemli bir nokta.
Önerilen nakit düzenlemesinin, perakendecilerin nakit kabul etmesini zorunlu veya
zorunlu hale getirmediğini belirtmek ilginçtir.
En azından öyle yazıyor.
Bu aslında başlı başına bir saçmalıktır.
Bu da gelecekte iki farklı yasal para birimine sahip olacağımız anlamına gelmektedir: e-euro ve bir de nakit para.
Ve her şey, paranın kaldırılmasında her zaman olduğu gibi, tesadüfen ortaya çıkar.
Avrupa Komisyonu hukukçular, ekonomistler ve işletme ekonomistleriyle doludur.
Ve bir hata yaptılar, yani: nakit - perakende satışta kabul etme zorunluluğu yok.
Bence bu oldukça dikkat çekici.
Ancak bu aynı zamanda şu anda sahip olduğumuz bir fırsattır, yani şimdi bir taahhütte bulunmak.
Kapı önümüzdeki birkaç ay içinde tekrar kapanacak.
Nakit para da e-euro ile eşdeğer tutuluyor, perakendecilerin bunu kabul etmesi zorunlu.
Bu kesinlikle çok önemli, kesinlikle çok önemli.
Temel olarak, bunun vatandaşların da iradesi olmasını sağlamak için karar alıcılar
üzerinde büyük bir baskı oluşturmamız gerekiyor.
Daha sonra bunun için bir dilekçe oluşturdum.
- Bu, şu anda 126.000 imzaya sahip olduğumuz www.bargelderhalt.eu adresindeki bir dilekçedir.
Sorun şu ki, bu yeterli değil.
Nüfusu temsil ettiğinden emin olmalıyız.
Sizden tek ricam - ve bu aynı zamanda bugün bir yardım çağrısıdır - dilekçeyi imzalamanız, başkalarına iletmeniz vs.
Çünkü imza kampanyasını başlattığımızda 350 gazeteye bir basın makalesi gönderdik. Ve sadece üç yanıt aldık.
Ve cevap şuydu: Lütfen bir daha bize yazmayın.
Bu elbette çok kötü olan bir göstergedir.
Yine de şu ana kadar 126.000 oy aldık.
Ama en az 300.000'e ihtiyacımız var.
Bence aslında bir milyon sınırına ulaşmalıyız ki ilgili devlet kurumları üzerinde baskı kurma fırsatım olsun.
Prensip olarak, Avusturyalı veya İsviçreli olup olmadığına bakılmaksızın herkes bu dilekçeyi imzalayabilir.
Tek yapmamız gereken bu dilekçe lehinde oy kullanmak.
Ve burada talep, perakende satışta ve elbette devlet dairelerinde nakit paranın zorunlu hale getirilmesidir.
Temelde talep ve çözüm budur.
Sorun şu ki, bu yıl karar verilecek!
Bu da çok ama çok kısa bir zamanımız olduğu anlamına geliyor.
Elbette asıl soru, Avrupa Parlamentosu'nun, gerçekten ne düşündüklerine ve ne istediklerine kendileri karar
veren sorumlu milletvekillerinden ne ölçüde oluştuğudur.
Birçoğu mesleki niteliklerden de yoksundur.
Parlamento grupları tarafından kabul edilen bazı kararların basitçe geçiştirildiğini biliyoruz.
Ve bu durum AB Parlamentosunda, tabiri caizse arka odadaki ulusal parlamentolardan daha da kötüdür.
Başka bir deyişle, baskının kayda değer olması gerekir. Hepsinden önemlisi, kamuoyunun da kayda değer olması gerekir.
Öyleyse ölçeğe bir rakam koyalım. Gerçek bir atılımın beklenebileceği - bunun Parlamento'da gerçekten kritik bir
harekete yol açacağı - "dilekçe verenlerin" sayısı sizce nedir?
Parlamento tektir.
Önerilen düzenleme şu anda Avrupa Parlamentosu'nun ECON Komitesi'nde görüşülmektedir
ve burada hala değişiklikler yapılabilir.
Başka bir deyişle, ilk adım ECON Komitesi üzerindeki baskıyı arttırmaktır.
Bu yüzden çok fazla kampanya yapıyorum.
Belki sadece bilgi için: nakit dilekçesi sayesinde, diğer şeylerin yanı sıra, şu anda
65.000 kişiye ulaşan bir topluluk geliştirdik.
Diğer bir deyişle, ortak hareket edebilmemiz için nakit lehine bir lobi oluşturmaya çalışıyoruz.
Ve bazı uygulamalı etkinlikler düzenliyoruz.
Şu anda büyük mektup yazma kampanyaları düzenleyerek ECON Komitesini vatandaşların iradesine yaklaştırmaya çalışıyoruz.
Son mektup kampanyasına 1,300 kişi katıldı. Ve tabii ki karşılık gelen mektuplar da var.
Bu da öncelikle Ekonomi Komitesi üzerinde baskı kurmamız gerektiği anlamına geliyor.
Bununla birlikte, hem halk arasında hem de siyasetçiler arasında bu konuda yeni bir farkındalık yaratılması gerekmektedir.
Dolayısıyla bu çok ama çok önemli bir nokta.
Nakit paranın kanunla güvence altına alınması gerekmektedir - başka bir deyişle, perakendeciler
ve kamu yetkilileri tarafından kabul edilmelidir.
Sadece soruyorum çünkü dediğim gibi 146.000 - eğer bunun aslında Avrupa çapında olduğunu
söylüyorsanız - bu gerçekten o kadar da fazla değil.
Bu da onlardan çok daha fazla sayıda olması gerektiği anlamına gelir.
O halde soru şu: Burada gerçekten puan kazanmak için hedefin ne olduğunu söylersiniz?
Sanırım milyon sınırına ulaşmamız gerekiyor.
Şu an için Almanya'dan bahsediyorum.
Aksi takdirde bu durum şu an için pek görünür değildir.
Ve bir milyonla, baskı altındayız.
Bu sadece bir temenni değil, basitçe bir şeyler yapmamız gerekiyor.
Şimdi bir konferans turuna çıktım ve çoğaltıcılarla daha yakın temas kurmaya çalıştım.
Yani konferans turumu bugün bitiriyorum.
Önümüzdeki iki ay boyunca YouTube kanallarına giderek, bu dilekçeye görünürlük kazandırmak için benimle röportaj yapmaya
davet edeceğim - ki bu milyon sınırına gerçekten ulaşılabilsin.
Aslında yardım istediğim nokta da bu: eğer çoğaltıcılarla, gazetelerle vs. bağlantınız varsa, bu dilekçeyi
sunabilmem ve görünürlük kazanabilmesi için bir bağlantı kurmak.
O zaman kolayca milyon sınırına ulaşabilir.
Herkesin yardımına ihtiyacım var.
Bugün burada bulunmamın temel nedenlerinden biri de budur.
Bunun için çok teşekkürler.
Ayrıca sorunun tanımında daha önce kısaca bahsetmiştiniz
- Tabii ki soru şu: bir tarafta kart, diğer tarafta nakit mi?
Prensipte bu bir tür oylama kararı gibidir.
Başka bir deyişle, prensip olarak mümkün olduğunca nakit ödeyerek kendiniz de bir şeyler yapabilirsiniz, değil mi?
Bugünün başlığı "Sorumlu Vatandaş".
Başka bir deyişle, sorumlu bir vatandaş olmak için öncelikle seçim özgürlüğüne ve neye
sebep olduğumuzun farkında olmaya ihtiyacımız var.
Merkez bankalarının nakit paranın geleceğini talep ile birleştirdiğini biliyoruz.
Bu açıdan bakıldığında, nakit para konusunda aslında doğrudan bir demokrasimiz var -
çünkü nakit para tutmak için bir oy pusulası var.
Örneğin oy pusulası bu şekilde görünüyor.
Başka bir deyişle, federal seçimlerde olduğu gibi her dört yılda bir nakit para için oy kullanmıyoruz:
Yaptığımız her alışveriş için her gün nakit parayı seçiyoruz!
Başka bir deyişle, soru şu ve sorumlu bir vatandaş olmanın bir parçası da nakit talebini mümkün
olduğunca yüksek tutmamız gerektiğinin farkına varmak.
Belirleyici faktör budur, yani bunun farkında olmak.
Bu da demek oluyor ki, bir sonraki alışverişimizde oy pusulamızı nakit paranın kalması için vereceğiz - ama aynı
zamanda nakit paranın kaldırılması için de bir oy pusulası var.
Ayrıca, "Tamam, kartla veya cep telefonuyla ödeyeceğim" deme seçeneğiniz de var.
Ve tüm söylediğin bu: Nakit paranın kaldırılmasından yanayım.
İşin özü budur.
Burada en önde durmamın nedeni, insanlara eylemleriyle neye neden olduklarını açıklamaktan başka bir şey değil.
Evet ve bu konuda düşünen sorumlu vatandaşlar görmek istiyorum:
Bu oy pusulası ile neye sebep oluyorum ve bu oy pusulası ile neye sebep oluyorum.
Tek sebep bu - sorumlu vatandaş istiyorum.
Ve sorumlu vatandaşın bu konuda çok ama çok iyi bilgilendirilmesi önemlidir.
Şu anda dilekçenin ne kadar süreyle geçerli olacağı soruluyor.
Avrupa Parlamentosu'nda oylanana kadar devam edecek.
En fazla Ekim 2025'e kadar devam edeceğini söyleyebilirim.
O zamandan önce gelip gelmeyeceğini görmeliyiz.
Ancak büyük olasılıkla 2025'te değil, çünkü o tarihte e-euro üçüncü gelişim aşamasına girecek.
Evet, değerlendirmeniz için çok teşekkür ederim.
İşte bu nedenle Erwin Rigo'nun düzenlediği bu gibi etkinlikler çok önemli, böylece
insanları bu konular hakkında bilinçlendirebiliriz.
Çünkü pek çok insan bunu yapıyor, burada orantısız bir şekilde yüksek bir sayı olduğu kesin, ancak pek çok
insan toplum içinde bunu yapmıyor. Evet, ne yazık ki
Evet ve başka bir şey daha söylemek istiyorum.
www.bargelderhalt.eu adresinden kendiniz imzalayabilirsiniz.
Ve oradaki kutuyu işaretlerseniz, otomatik olarak topluluğa dahil olursunuz.
Dilekçenin ilerleyişi hakkında bilgilendirilmek isteyip istemediğinizi belirtir
ve sonra toplumun içindesiniz.
Topluluk son derece önemlidir.
Çünkü dilekçe ile başarılı olsak bile, bu sadece paranın serbest düşüşünü durduracaktır.
Ancak finans sektörünün pazarlama faaliyetleri devam ediyor.
Bu da kendimizi hazırlamamız, para için, özgürlüğümüz için bir lobi oluşturmamız gerektiği anlamına geliyor.
Çok güzel kapanış sözleri ve özetlemek gerekirse.
Bu konuda iyi şanslar ve konuya olan bağlılığınızı sürdürün.
Teşekkür ederim.
Röportajda cevapsız kalan soruları cevaplamak için: Bunu neden yapıyorsunuz?
Nakit aslında neden azaltılıyor?
- Bay Stützle'nin ilginç katkısını tamamlamak için Kla.TV programını göstereceğiz
"Acımasız güç arayışıyla nakdin ortadan kaldırılması"
ABD hükümeti, nakit paranın küresel çapta hızla ortadan kaldırılmasından sorumlu olan güçlü güçlerden biridir.
O zamandan bu yana, nakit paranın küresel ölçekte kaldırılması büyük bir hızla ilerlemektedir.
ABD'nin müdahil olmasının nedeni, dünya çapında nakitsiz ödeme işlemlerinin ABD şirketleri tarafından domine edilmesidir.
Bu da dolaylı olarak ABD hükümetinin tek tek ülkelerin, bankaların, şirketlerin ve hatta bireylerin finansal işlemlerini
izlemesine ve kendi çıkarları doğrultusunda hareket etmedikleri takdirde onları nakitsiz ödeme
işlemlerinin dışında bırakmasına olanak sağlamaktadır.
Örneğin, "Nakitten Daha İyi İttifakı" 2012 yılında ABD Uluslararası Kalkınma Ajansı'nın (USAID) yardımıyla kurulmuştur.
Bu, şu anda neredeyse ABD'nin askeri hakimiyeti kadar büyük bir güç faktörünü temsil etmektedir.
Paranın geri itilmesiyle ABD'nin gücü otomatik olarak artar.
Gelin bu finansal stratejistlerin büyük ödeme hizmeti sağlayıcıları ya da uluslararası bankacılık sistemleri
aracılığıyla güçlerini nasıl artırdıklarına dünyanın dört bir yanından birkaç örnekle daha yakından bakalım:
Uluslararası ödeme hizmeti sağlayıcısı VISA, nakit ödemelerin yerini almak üzere yoğun önlemler almıştır.
Örneğin ABD'deki bar, kafe ve restoranlar, artık nakit para kabul etmemeleri halinde 500.000 ABD
dolarına kadar bir bütçe ile sübvanse edilecektir.
VISA ayrıca nakit limitinin iki aşamada 500 Avro civarına indirilmesi için Bulgar hükümetini etkilemeye çalıştı.
ABD'den gelen rakamlar bunun somut ekonomik çıkarlarla ilgili bir mesele olduğunu göstermektedir.
2018 yılında sadece kredi kartı ödemeleri 90 milyar ABD doları tutarında maliyet yaratmıştır.
Bu para büyük ölçüde müşteriler tarafından ödenmiş ve nakitsiz ödeme hizmeti sağlayıcılarının cebine akmıştır.
Ancak nakit paranın giderek daha fazla yer değiştirmesinin tek sonucu bunlar değil.
Yunanistan'daki ciddi gelişmeler, nakit paranın kaldırılmasının sonuçları hakkında bir fikir vermektedir.
Burada vatandaşlar çok az nakitsiz ödeme yapmaları halinde vergi cezalarına çarptırılmakta ve mağazalar VISA
gibi şirketlerle sözleşme yapmak zorunda bırakılmaktadır.
Evde tutulan nakit para da yetkililere bildirilmelidir ve kaynağı kanıtlanamazsa el konulacaktır.
İşte bu noktada iki sektörün - ödeme hizmeti sağlayıcıları ve uluslararası bankacılık sistemleri - çıkarları el ele gidiyor:
Aşağıda, bu alanların özel mülkiyet noktasına kadar finansal kaynaklar üzerinde kontrol sahibi olmak
için bir saat mekanizmasının dişlileri gibi birbirine kenetlendiği açıkça görülmektedir.
ECB, ekonomiyi canlandırmak için yıllardır düşen temel faiz oranlarıyla çalışmaktadır.
Tasarruf hesaplarındaki negatif faiz oranları sürünen kamulaştırma ile eşdeğer olduğundan, yatırımcılar paralarını
çekerek değer kaybına karşı kendilerini koruyabilirler.
Ancak kendi varlıkları üzerindeki bu özerklik, ECB'nin etki yaratma kabiliyetini sınırlamaktadır.
Negatif faiz oranı sisteminin uygulanmasına ilişkin bir IMF çalışma belgesi, nakit paradan, yatırım yapılan
varlıklara uygulanan faiz oranının aynısına tekabül eden bir değişim ücreti alınmasını önermektedir.
Örneğin -%5 negatif faiz oranıyla, ATM'den 100 € çektiğinizde yine de 95 € nakit alırsınız.
Bunun sonucunda nakit paranın bir tasarruf yatırımı ve ödeme aracı olarak cazibesi büyük ölçüde azalacak ve nakit paranın
nihai olarak ortadan kaldırılmasına giden yol açılacaktır.
ifo Enstitüsü eski Başkanı ve ekonomi uzmanı Prof Hans-Werner Sinn şu yorumu yapıyor:
"Eğer Avrupa Merkez Bankası Avro'da nakit parayı kaldırmak istiyorsa, Almanya da DM'yi yeniden yürürlüğe koymalıdır."
"Nakit, özgürlüğün önemli bir bileşenidir."
"Para, kalıba dökülmüş irade özgürlüğü gibi bir şey demektir.
Bu nedenle, ondan tamamen mahrum olan kişi için on kat daha değerlidir."
Fyodor M. Dostoyevski, Rus yazar.
Değerli izleyiciler, Dornbirn'deki bu etkinliğe yapılan diğer katkıları HOCH2.TV'de izleyebilirsiniz.
Bağlantıları bu programın altında bulabilirsiniz.
Bu vesileyle HOCH2.TV'ye mükemmel işbirliği için teşekkür etmek isteriz.