"2025 年 3 月 29 日，"自由与自决--负责任的公民 "活动在多恩比恩文化宫举行，与会者就法治、主权和现金问题发表了精彩的意见。
此次活动由多恩比恩个人发展学院组织。
HOCH2.TV已为您--亲爱的观众--录制并编辑了所有发言。
今天，Kla.TV 为您带来对 Hansjörg Stützle 的访谈，内容涉及现金的转移"。
现在我们请汉斯约格-施蒂茨勒先生发言，谈谈保留现金或取消现金的问题。
同样与主题相关，只是略有不同。
亲爱的 Stützle 先生，也许我应该先问您一个简单的问题。
一个人究竟是如何像你这样深入处理取消现金或保留现金的问题的？
是的，对我来说已经有很长一段时间了，大概有 25 年。
首先是出于逻辑，因为有反对者支持免费支付系统。
这主要是指金融业。
大约 25 年前，我意识到这个话题总会出现。
因为现金有可能以 "银行挤兑 "的形式危及其商业模式。
换句话说，金融业基本上一直承受着压力，要把公众对货币体系的信任维持在一定水平。
如果低于某个临界值，市民就会害怕，就会去银行。
他想拥有这笔钱，想把它带入自己的势力范围。
然后是蛇，然后是银行挤兑，然后，然后，然后。
然后，当然是一场重大危机。
我只是意识到，当时还没有废除现金的迹象。
但在 2007-2009 年的金融危机中，这一点得到了很好的体现。
几乎没有人注意到这一点，即真人赢现金的棋牌游戏禁令。
而人们之所以没有真正注意到这一点，是因为用了一个很好的修饰词，即现金上限。
现金上限已经是超过一定限额的现金禁令。
在欧洲--这也是欧洲的起点--我们有 18 个国家禁止在边境上携带现金。
例如，希腊是现金限额最低的国家，只有 500 欧元。
这意味着，如果您现在去希腊，想要支付 501 欧元的酒店账单，那么用现金支付是被法律禁止的，而且会受到法律的惩罚。
希腊已经两次尝试将现金上限降至 200 欧元。
但这是不可能的，因为 500 欧元纸币仍然是法定货币。
这也是我们没有降低现金上限的唯一原因。
是的，很多人显然都没有意识到日常生活中的这些发展。
所以有些人就接受了。
我想在德国大约是 10,000 欧元。
还是这是我的信息？
不，因此目前在德国的 "POS"（销售点）中没有传统的现金上限。
存款也不行，所以这就是洗税之类的举证责任？
没错，零售商有保存记录的义务，但从 2027 年起，整个欧洲将实行 10 000 欧元的现金限额。
这就是主题。
已经在该制度下的国家可以保留该制度。
您可以随时将现金限额设置为 10,000 以下。
您如何解释这一领域对问题的认识相对较低这一事实？
公民们是否还没有意识到他们的现金所面临的威胁有多大？
绝对不是。
我刚刚结束漫长的巡回演讲。
一月份以来，我只参加了巡回演讲。
当我花两个小时讲述废除现金背后的机制时，很多人会说：
我知道这是一个问题，但我没想到它如此具有爆炸性。
好吧，如果你听了德意志联邦银行的话，那么一切其实都很好。
保证有足够的现金，并将继续存在。
一般来说，你只会把自己定位在人们所谓的需求上。
我们准备了一段简短的录音。
去年夏天，我记得您曾做客德国公共广播公司 ARD 的 Südwestrundfunk。
正是关于这个话题。
也许我们可以再看一眼。
好的，现在有请演播室嘉宾回答这个问题。
斯特凡-哈特正在接受我们的采访。
他是德国联邦银行中央现金部的负责人。
晚上好。
您，德国联邦银行还能为我们提供多久的新现金？
只要人们愿意使用现金。
这是否适用于所有现金票据、所有零钱？
是的，当然。
基本上，绝大多数人都说他们希望能够用现金支付。
约有 93% 的人希望这样做。
但并非所有人都这样做。
但他们至少希望可以选择现金支付。
只要人们愿意用现金支付，我们就会继续提供现金。
现金迷现在可以松一口气了。
我听到你心里的石头落地的声音了吗，司徒泽尔先生？
绝对不会，因为说的就是这个意思：只要有需求，德意志联邦银行就会坚持下去。
这就是问题所在。
也许你还应该定义一下什么是需求。
现金支付率必须有多高？
因此，我们公民最终将掌握在自己手中--是用卡支付还是用现金支付？
这基本上就是我们所说的刷卡支付。
我赞成废除现金，还是赞成保留现金。
因此，我们在这里必须考虑到这一点。
不幸的是，由于经济发展到了拒绝现金的地步，公民手中不再有现金。
换句话说，德国的第一批零售商拒绝接受现金。
我们知道，在此基础上，现金没有长期生存的机会。
因为经济决定了我们公民是否可以选择用现金支付。
因此，我认为班克先生对您的最后一句话不太满意，是吗？
是的，这不是他想要的。
有时我觉得，德国联邦银行总是负责安抚、安抚：
现金很安全
但最终，他们还是将其与需求挂钩。
我确实问了这个问题：他没有回答。
取消现金有一个简单的机制，或许我可以稍作解释。
我们还准备了图表。
这是非常重要的一点。
当然，事实是，这些结构正在废除现金。
我试着解释一些通常需要两个小时的事情。
五分钟后，我现在就试试。
时间不多了
因此，我们可以从左侧看到，需要为无现金支付建立一个基础设施。
这是一项耗时数十年的浩大工程。
在德国，你至少可以说它是完整的。
而在奥地利，也许还没到山间小屋。
但除此之外，基础设施已经到位。
这一点基本上已经确定。
在右侧，我们看到营销和宣传自然是通过营销来进行的。
为推广数字支付已投入数十亿美元。
而现在，许多人未经反思就进入了这个系统。
还有一点令人遗憾的是，还实施了反对现金的广告。
不幸的是，我们在科罗纳时期就注意到了这一点，当时在经济区竖起了标志牌：
为卫生起见，请勿用现金等支付。
很多人相信了这一点，然后就真的进入了数字系统。
那么我们的话题是：经济拒绝现金。
这是一个非常具有爆炸性的话题。
现金实际上包含在三部非常强大的法律中：
事实上，《联邦银行法》、《欧洲中央银行章程》和《欧盟条约》都规定了这一点，即货币具有法定货币的特权，并且在贸易中具有强制性。
委员会在 2010 年的一项建议中提出了零售商可以拒绝现金的合同自由的论点。
因此，他们认为商业和贸易的合同自由更为重要。
德意志联邦银行也证实了这一点。
我们在这次采访中也讨论过这个问题。
这是爆炸性的，非常危险，因为这种解释意味着今天允许零售商拒收现金实际上是一个事实。
这意味着我们公民手中不再拥有现金--即选择自由--而是由经济来决定是否允许我们使用现金支付。
这是事实。
还有一个方面，那就是电子欧元的引入。
欧元预计将于今年 10 月进入第三阶段。
有一项关于电子欧元的拟议条例，即一项法律草案。
欧盟议会预计将在 10 月份就此做出决定。
也许在未来的一年、两年或三年内，我们就能在 POS（销售点），即零售业中看到现金的直接竞争对手。
当然，这就是一切的起因。
这三大块正导致越来越多的公民被迫进入这一系统，并对数字支付形成条件反射。
现在它来了--这是最重要的事情
- 即 "现金支付率 "是一个非常重要的概念。
德国联邦银行在此间接受采访时也表示，他们将其与需求挂钩。
正如我所说，我问过德意志联邦银行，他们所说的需求是什么意思。
根据我的计算，是 15%。
你可以在 10%到 15%之间争论。
然后，现金基础设施开始变得过于昂贵。
所谓的 "相称性原则 "在此适用：
如果基础设施过于昂贵，而人们仍然使用现金支付，那么基础设施就会崩溃。
目前的情况是，德国的现金支付率每年下降 4%，即每年总共下降 3.8%--但我会把它四舍五入为 4%。
随着电子欧元的引入，这一比率将会提高，届时我们将相对较快地出现瑞典等其他国家的情况：到那时，现金支付率可能只有 10%或 15%。
然后，不幸的是，由于这些原因，现金已经过时了，我现在在这里简要地阐述一下，我通常需要两个小时。
我对什么感兴趣？加密货币的发展趋势对一般现金支付行为有何影响？
越来越多的供应商已经开始使用加密货币--因此，在在线零售领域，加密货币或许仍处于起步阶段。
但在现金交易和零售业中，德国已经出现了可以用比特币支付的个别情况，比如说？
当你去某个地方吃披萨时，你可以用加密货币支付。
除了国家银行发行的数字支付手段外，这是否也会对现金构成额外的威胁？
Tendency less.
因此，说到支付手段，你必须稍加区分。
这一次，是关于投资理财：
因此，如果存在强烈的波动，就不太适合支付。
这是因为人们不希望在支付时使用的价值也会受到强烈的投机。
因此，它要么是一种投资，要么是一种支付手段。
好的支付手段没有波动性，即没有价值波动等。
因此，从目前的角度来看--我们将拭目以待加密货币的发展--我认为这没有任何危险。
实际上，电子欧元的危害更大。
电子欧元将被赋予法定货币的特权，等等。
我现在不想解释一切，这非常非常复杂。
非常有趣的话题。相信很多观众也会感兴趣：
你为什么要这么做？
为什么现金实际上在减少？
这仅仅是方便的问题吗？
或者说，你是否也清楚地看到，这是最终让公民产生依赖性并剥夺其权力（例如通过社会控制）的议程的一部分？
这样一来，对电子支付手段的使用进行监管就比对现金的使用进行监管容易得多？
这就是为什么人们说："现金的特点是自由"，而电子货币当然不可避免地受到外部限制。
这就是背后的动机吗？
当然，动机有很多。
你必须从 "Cui Bono "的角度出发，那么谁会受益呢？
当然，你也会得出一些答案。
我自己对这个话题并不深究，因为这实际上在某种程度上会转移话题。
实际上，我说的是取消现金背后的机制和结构，是循环背后的机制和结构。
比这更微妙的是：你为现金创造了一个现金无法生存的环境。
这意味着目前对现金的攻击非常严重。
一方面，它可以被经济所拒绝。
但在我看来，更引人注目的是，国家越来越多地通过拒绝现金进行干预。
我指的是德国，因为我对那里比较熟悉。
例如，游泳池不再使用现金，第一个室外游泳池也不再使用现金。
停车场、停车位不再接受现金，甚至市民办公室也不再接受现金。
例如，在杜塞尔多夫，除了火车站的一间办公室外，所有市民办公室都已实现无现金化。
这更危险，因为你根本无法避免。
这意味着越来越多的公民被大规模地推入这个系统，这是非常、非常危险的。
这意味着，我们最终还需要 "国家现金接收义务"。
我提出这个问题也是考虑到本次活动的主题 "负责任的公民"。
因为有一点很清楚：如果你不再使用现金支付，无论你以何种形式进行电子支付，最终都不再是匿名支付。
是的，当然。
这才是重点。
现金总是匿名支付。
我可以去某个地方，我可以付钱。没人问我是谁他们收我的钱，对我不感兴趣。
在无现金支付的情况下，我的整个投资组合、我的整个筛选，可以说总是包括在内的。
从我此刻所在的位置，到我的账户上正在发生的事情，以及我正在做的事情。
这就是为什么我问这背后的目的是不是很明确：在这里建立或多或少的极权主义，让公民真正随时随地都能被国家察觉，成为透明人。
好吧，我想这个问题基本上是开放的。
但有一点我可以肯定地说，自由社会需要一个不受监控的自由支付系统。
当然，数字化的一切也很容易被监控。事实上，社会也开始变得畏缩。
因此，如果今天的活动仅以数字方式支付，就会记录下您今天在这里的身影。
理论上，你现在也可以成为或被定为 "不受欢迎的人"。
我想，我们都已经是了。
不，幸运的是我还没有。我必须坦率地说。
在一月份之前，我根本没有受到任何攻击，因为我的辩论都是以事实为基础的。
但遗憾的是，自从我上一次巡回演讲以来，这种情况开始出现，而且是在事实的基础上添油加醋。
这非常非常危险，我认为这有点可惜。
当然。
这就是为什么你必须如此客观地介绍一切的原因。
他们还让自己变得无可辩驳，没有人可以反驳。
这一切都以事实为客观依据，因此是对这场辩论的一个非常重要的贡献。
因此，我再次向你们表示感谢。
谢谢。
我们稍微改变了一下主题顺序，现在请施蒂茨勒先生再次发言。
是的，你刚才说的关于现金的问题我还记忆犹新。
这是两次演讲之间的最短时间。
这就是为什么这里最容易过渡到解决方案部分，因为我们可以直接继续。
因此，问题在于，正如我们之前所描述的：现金压力越来越大。
现在的关键问题是：我们每个人可以做些什么，我们每个人可以做些什么来防止现金进一步消失或落后？
是的，简短的问题，冗长的回答：极其困难。
我们确实有这样的初始情况：首先，经济可以拒绝现金，其次，国家拒绝现金。
顺便说一句，唯一纯粹的国家货币就是现金！
而国家却拒收自己的钱。这本身就已经很荒谬了。
近年来，我已经沮丧了很长时间，因为现金基本上处于自由落体状态。
根据德意志联邦银行的统计数据，现金已经无法维持自身的运转。
最近一次统计是在 2023 年。根据德国的现金支付率，51% 的产品仍以现金支付。
每年减少 4%。
这意味着，到 2025 年，我们将基本达到 43%。
如果再加上电子欧元的直接竞争者，那么到 2030 年，现金支付率可能很快就会降到 15%或更低。
这就是问题所在。
我自己感到非常沮丧的是，根本没有通过法律保护现金的政治意愿。
现金迫切需要法律保护！
其中一项法律保护就是我们可以重新自由选择现金支付。
它最终会回到公民手中。
为了实现这一目标，我们基本上需要在零售部门和政府机构中规定 "接受义务"。
从这一点出发--今天的重点是负责任的公民--公民最终有机会再次投票。
因此，我们需要重新获得选择自由，我认为这很重要。
如今仍然没有政治意愿。
但是，现在出现了一个将现金纳入法律的独特机会。
不是因为政治上需要它，而是因为当权者和政客们想要别的东西。
他们想要电子欧元、
强制性。
他们正在实施--目前看来显然是这样。
这就是为什么出现了电子欧元的 "拟议条例"，他们希望电子欧元成为法定货币。
这意味着，他们不得不在同一天公布现金的拟议条例。因为现金是目前唯一的法定货币。
也就是说，自相矛盾的是，电子欧元的引入首先保护和保证了现金，可以这么说吗？
不，绝对不是。
所以，通常情况下，这是件好事。我们现在也看到了。
根据拟议的条例，电子欧元在零售业将被强制接受--至少根据协议草案是这样。
是的，但因为你说他们是被迫将另一项纳入条例的。
那么，这两项规定都有保障，不是吗？
不，有两个规章提案。
目前有两项法规提案，一项针对电子欧元，另一项针对现金。
所以，这一点非常重要。
值得注意的是，拟议的现金条例并没有强制要求零售商接受现金。
至少它是这么说的。
这本身其实就是一种荒谬。
这意味着，未来我们将有两种不同的法定货币--电子欧元和劣质货币，即现金。
而一切，就像废除现金一样，一切都是偶然的。
欧盟委员会里有很多律师、经济学家和商业经济学家。
而他们恰好犯了一个错误，那就是：现金--零售业没有接受的义务。
因此，我认为这是非常了不起的。
但这也是我们现在拥有的机会，即现在就做出承诺。
未来几个月，这扇门将再次关闭。
现金也等同于电子欧元，零售商必须接受电子欧元。
这是绝对必要的，绝对必要的。
基本上，我们现在必须向决策者施加很大的压力，以确保这也是公民的意愿。
然后，我为此发起了请愿。
- 这是一份请愿书 - www.bargelderhalt.eu，目前已有 12.6 万个签名。
问题是，这还不够。
我们必须确保它代表人口。
我只想请大家--这也是今天的求助呼吁--在请愿书上签名、转发等。
因为当我们发起请愿时，我们向 350 家报纸发出了新闻稿。我们只收到了三份回复。
得到的答复是：请以后不要再给我们写信了。
这当然是一种暗示，非常糟糕。
但到目前为止，我们已经收到了 12.6 万张选票。
但我们至少需要 30 万人。
我认为我们实际上应该有一百万大关，这样我才有机会向有关政府机构施加压力。
原则上，任何人都可以签署这份请愿书，无论他们是奥地利人还是瑞士人。
我们只需对这项请愿投赞成票即可。
在这里，人们要求在零售业，当然还有政府部门，必须使用现金。
这基本上就是需求和解决方案。
问题是，这将在今年决定！
这意味着我们只有非常非常短的时间。
当然，问题在于欧洲议会在多大程度上是由负责任的议员组成的，他们自己决定自己真正想什么、要什么。
他们中的许多人还缺乏专业资格。
我们知道，议会小组通过的一些决议只是点头通过。
可以说，这种情况在欧盟议会中比在各国议会的密室中更为严重。
换句话说，压力必须相当大。最重要的是，公众也必须相当大。
那么，让我们来算一笔账。您认为 "请愿者 "的数量达到多少，才有望取得真正的突破--才有望真正在议会中引发一场关键性的运动？
议会是一个。
欧洲议会经济委员会目前正在讨论该拟议条例，可能还会对其进行修改。
换句话说，第一步是增加对经济委员会的压力。
这就是为什么我做了很多宣传活动。
或许仅供参考：由于现金请愿等原因，我们发展了一个目前共有 65 000 人的社区。
换句话说，我们正试图建立一个支持现金的游说团体，以便采取联合行动。
我们还组织了一些实践活动。
目前，我们正在通过组织大规模的写信运动，努力使经济委员会更加贴近公民的意愿。
有 1300 人参加了上次的书信活动。当然还有相应的信件。
这意味着我们首先要向经济委员会施加压力。
然而，必须在民众和政治家中树立对这一问题的新认识。
因此，这是非常非常重要的一点。
现金需要写入法律，换句话说，零售商和公共当局必须接受现金。
我之所以这么问，是因为正如我所说，14.6 万--如果你说这实际上是全欧洲的数字--其实并不算多。
这意味着它们的数量肯定要多得多。
那么问题来了，为了真正得分，你认为这里的目标是什么？
嗯，我认为我们必须达到百万大关。
我现在主要指的是德国。
否则，目前几乎看不到。
有了一百万，我们就有了压力。
这不是一厢情愿的想法，我们必须有所作为。
现在，我已经开始了巡回演讲，并试图与倍增器建立更密切的联系。
这意味着我今天就要结束巡回演讲了。
在接下来的两个月里，我将在 YouTube 频道上大肆宣传，邀请他们对我进行采访，以提高请愿书的知名度--这一百万大关可能真的会实现。
实际上，我是在寻求帮助：如果您与乘法器、报纸等有联系，请与我联系，这样我就能提交这份请愿书--这样它就能获得知名度。
那么它就能轻松达到百万大关。
我需要大家的帮助。
这也是我今天站在这里的主要原因之一。
谢谢你的发言。
你刚才在问题描述中也简单提到了这一点
- 当然，问题是：一边是卡，一边是现金？
原则上，这就像是一种投票决定。
换句话说，原则上你也可以自己动手，尽可能多地支付现金，不是吗？
今天的题目是 "负责任的公民"。
换句话说，作为一个负责任的公民，我们首先需要有选择的自由，并意识到我们正在造成什么。
我们知道，中央银行正在将未来的现金与需求结合起来。
从这个角度看，我们在现金方面其实是有直接民主的，因为持有现金是有选票的。
例如，选票是这样的
换句话说，我们并不像在联邦选举中那样每四年投票选举一次现金，而是：
我们每天购物都会选择现金！
换句话说，问题是，作为一个负责任的公民，我们必须认识到，我们必须尽可能保持对现金的需求。
这就是决定性因素，即对它的认识。
也就是说，我们下次去购物时，要么交上赞成保留现金的选票，要么交上赞成废除现金的选票。
您还可以选择说：好的，我用银行卡或手机支付。
这就是你要说的：我赞成废除现金。
这就是它的本质。
我之所以站在前面，无非是想向人们解释他们的行为会造成什么后果。
是的，我希望看到负责任的公民对此进行反思：
我用这张选票造成了什么，我又用这张选票造成了什么。
这就是唯一的理由--我想要负责任的公民。
重要的是，负责任的公民必须非常、非常了解这个问题。
他们目前正在询问请愿将持续多久。
它将一直运行到欧洲议会投票表决为止。
我认为最多会持续到 2025 年 10 月。
我们得看看它是否会在此之前到来。
但 2025 年很可能不会，因为届时电子欧元将进入第三发展阶段。
是的，非常感谢你的评价。
这就是为什么像埃尔温-里戈组织的这次活动如此重要的原因，这样我们才能让人们意识到这些问题。
因为很多人都会这样做，当然在座的人多得不成比例，但很多人在公开场合不会这样做。是的，不幸的是
是的，我还想说点别的。
您可以在 www.bargelderhalt.eu 上亲自签名。
如果您在这里打勾，您就自动加入了社区。
其中说明您是否希望了解请愿的进一步进展情况
然后你就进入了社区。
社区非常重要。
因为即使我们请愿成功，也只能阻止现金的自由落体。
但金融业的营销活动仍在继续。
这意味着我们必须做好准备，我们必须为现金、为我们的自由建立一个游说团体。
很好的结束语和总结。
祝你好运，继续致力于这一主题。
谢谢。
回答采访中没有回答的问题：你为什么这样做？
为什么现金实际上在减少？
- 为了结束 Stützle 先生有趣的发言，我们将播放 Kla.TV 节目
"通过无情地追求权力来废除现金"
美国政府是导致全球加速废除现金的强大力量之一。
从那时起，全球废除现金的工作就开始大规模推进。
美国参与其中的原因是，全世界的无现金支付交易都是由美国公司主导的。
这间接地使美国政府能够监控各个国家、银行、公司甚至个人的金融交易，如果这些国家、银行、 公司甚至个人的行为不符合美国政府的利益，美国政府就可以将其排除在无现金支付交易之外。
例如，在美国国际开发署（USAID）的帮助下，"优于现金联盟 "于 2012 年成立。
这代表着一个巨大的力量因素，现在几乎与美国的军事优势相当。
通过推回现金，美国的实力自动增长。
让我们举几个世界各地的例子，仔细看看这些金融战略家是如何通过大型支付服务提供商或国际银行系统之手扩大自己的势力的：
国际支付服务提供商 VISA 推出了大量措施来取代现金支付。
例如，美国的酒吧、咖啡馆和餐馆如果不再接受现金，将获得高达 50 万美元的预算补贴。
VISA 还试图影响保加利亚政府，分两个阶段将现金限额降至 500 欧元左右。
来自美国的数据表明，这是一个关系到切实经济利益的问题。
2018 年，仅信用卡支付就产生了总计 900 亿美元的成本。
这些钱大部分由客户支付，流入了无现金支付服务提供商的口袋。
但是，这些并不是现金日益被取代的唯一后果。
从希腊的急剧发展可以看出，废除现金会带来 种后果。
在那里，如果公民使用非现金支付的次数太少，就会被处以罚款，商店几乎被迫与 VISA 等公司签订合同。
存放在家中的现金也必须向当局报告，如果无法证明其来源，则会被没收。
而这正是支付服务提供商和国际银行系统这两个部门的利益共存之处：
接下来，我们可以清楚地看到，这些领域就像钟表机制中的齿轮一样，相互交错，以获得对金融资源的控制权，直至私人所有权。
为了刺激经济，欧洲央行多年来一直在努力降低关键利率。
由于储蓄账户的负利率等同于逐步征用，投资者可以通过提取资金来保护自己免受价值损失。
然而，这种对自身资产的自决限制了欧洲央行施加影响的能力。
国际货币基金组织关于实施负利率制度的工作文件现在建议对现金收取与投资资产利率相同的兑换费。
例如，如果负利率为 -5%，您从自动取款机提取 100 欧元，仍可获得 95 欧元现金。
其后果是，现金作为储蓄投资和支付手段的吸引力将急剧下降，为最终废除现金铺平道路。
ifo 研究所前所长、经济专家汉斯-维尔纳-辛恩（Hans-Werner Sinn）教授评论道：
"如果欧洲央行想废除欧元现金，德国就必须重新引入马克"。
"现金是自由的重要组成部分"。
"金钱意味着类似于意志自由的东西。
因此，对于完全失去它的人来说，它具有十倍的价值"。
费奥多尔-M-陀思妥耶夫斯基，俄罗斯作家。
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