۱۲۳۴۳۲۱ ما کارل هومیتزش از «متحد برای آزادی»، یک سازمان مستقل حقوق بشر، را به استودیوی خود خوش‌آمد می‌گوییم.
و آقای هامیتزش، از اینکه وقت گذاشتید تا این مصاحبه را انجام دهید و به سوالات داغ ما پاسخ دهید، بسیار سپاسگزاریم. ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱
۱۲۳۴۳۲۱ به نمایندگی از سازمان ما، مایلم از فرصت تمرکز بر مسئله حقوق بشر صمیمانه سپاسگزاری کنم.
زیرا من معتقدم که مردم هنوز نسبتاً چیز کمی دربارهٔ اینکه با آن چه باید بکنند می‌دانند. اکنون زمان مناسبی برای این کار است.
عالی! مسائل حقوق بشر – شما احتمالاً زیاد به خارج سفر می‌کنید تا به اصطلاح «دولت‌های یاغی».
نه، مطلقاً نه. ما درباره اینکه چه چیزی یک دولت یاغی را تشکیل می‌دهد قضاوت نمی‌کنیم، بلکه توجه خود را به افرادی معطوف می‌کنیم
که با آزار و اذیت و مسائل حقوق بشری مواجه هستند و در رحم مقامات، دادگاه‌ها و دادستان‌ها
قرار دارند. و ما به هر دو طرف نگاه می‌کنیم.
آه بله، باشه. و عمدتاً به کجا سفر می‌کنید؟
بنابراین ما مسئول هستیم و در مجارستان، لهستان و آلمان نمایندگی داریم.
من مسئول آلمان هستم و در کنار سایر امور، به مسائلی که مربوط به صلاحیت دادگاه‌ها در آلمان است نیز رسیدگی می‌کنم.
باشه. نقض حقوق بشر در آلمان – به‌عنوان یک فرد عادی، چگونه باید این را بفهمم؟
ما بهترین دموکراسی تاریخ را داریم.
چگونه ممکن است در آلمان نقض حقوق بشر رخ دهد؟ آیا شاید مثالی دارید؟
نه، انبوهی از نقض حقوق بشر وجود ندارد، اما ما مشاهده می‌کنیم که در برخی حوزه‌ها و درباره برخی افراد به‌طور ویژه هدف قرار
می‌گیرند و این تصور را داریم که آن‌ها به‌دلیل دلایل سیاسی مورد آزار و اذیت قرار می‌گیرند، نه صرفاً به‌خاطر جرایم کیفری.
همچنین ترکیب هم وجود دارد و ما چند مورد از آن را داریم. شاید بتوانیم در مورد آن صحبت کنیم.
بله، ادامه بده. چه مثالی در آستین داری؟
خب، می‌توانیم با یکی از شناخته‌شده‌ترین پرونده‌ها شروع کنیم، آقای فولمیخ، که از یک سو از نظر سیاسی برجسته است، اما از
سوی دیگر با اتهامات کیفری مواجه است، و ما با این سؤال روبه‌رو هستیم که چگونه باید با این موضوع برخورد کنیم.
و ما تشخیص داده‌ایم که ممکن است نقض حقوق بشر در اینجا رخ داده باشد.
به چه صورت؟
ما می‌توانیم به گزارشگر ویژه سازمان ملل متحد ارجاع دهیم که می‌گوید حبس و انفرادی پانزده روزه شکنجه محسوب می‌شود.
ما مشاهده و تشخیص داده‌ایم که این امر مصداق یک جرم است، زیرا شش ماه حبس انفرادی هم‌اکنون آغاز شده است.
انفرادی؟
انفرادی، قبلاً اجرا شده است.
شش ماه حبس انفرادی برای آقای فولمیخ؟
تصور کردنش غیرممکن است.
و از چه مرحله‌ای به حساب شکنجه می‌آید؟
از ۱۵ روز پس از سازمان ملل.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ باشه.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ یعنی وقتش رسیده که ما مداخله کنیم.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ خب، بینندگان باید چگونه این را تصور کنند؟
بنابراین آقای فولمیخ اکنون بیش از پانزده روز است که در انفرادی به سر می‌برد.
می‌توانم تصور کنم که در ابتدا بسیار ناخوشایند است. و چرا باید این‌قدر شدیداً قضاوت شود؟ آیا عواقبی دارد؟
این البته پیامدهایی دارد.
این به طور قابل توجهی امید به زندگی را کاهش می‌دهد.
از طریق حبس انفرادی؟
تفصیلات بیشتری وجود دارد.
شاید بتوانیم این را در برنامه اینجا بگنجانیم.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ باشه.
شاید به‌عنوان یک پیوند.
پس اگر شکنجه در جریان باشد و طبق مقررات سازمان ملل متحد به مدت پانزده روز ادامه یافته
باشد، ما طبیعتاً خود را ملزم به مداخله می‌دانیم.
بله، این فوق‌العاده است. خوب، بیایید این را در ذهن داشته باشیم.
راینر فولمیخ، انفرادی، نقض حقوق بشر.
این یک مورد کاملاً روشن است. طبق مقررات سازمان ملل، هر چیزی بیش از پانزده روز شکنجه محسوب می‌شود. و او شش ماه داشت.
این دیوانگی است، آنجا چه خبر است؟ آیا مثال مشابهی از سیستم زندان‌ها دارید؟ یکی دیگر هم هست، درست است؟
البته نمونه‌های مشابهی هم وجود دارد. اما در این مورد، ما یک تشریح مفصل ارائه کرده‌ایم.
ما این را برای وکلا ارسال کرده‌ایم. من اینجا به‌طور مختصر آن را نشان خواهم داد.
ما حدود ۲۰ صفحه از پیش‌نویس اول را برای وکلای حقوقی ارسال کرده‌ایم. آن‌ها سپس می‌توانند روی آن کار کنند.
از آقای فولمیخ؟
برای آقای فولمیخ، این را به وکلا ارسال کرده‌ایم.
و سپس با آن کار می‌کنند و در کار با آن پیش می‌روند.
و در همین حال، شرایط بازداشت نیز تسهیل شده است.
بر اساس کار شما؟
بله، در میان چیزهای دیگر.
البته وکلای دادگستری سپس به کار با آن ادامه خواهند داد، بنابراین مکمل حقوق بشری مربوط به این موضوع را در اختیار خواهند داشت.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ فوق‌العاده
و سپس آنها فرصت‌هایی برای ادامه کار با سازمان‌های مربوطه دارند.
شما اسناد ما را در این خصوص برداشت می‌کنید. این موضوع همچنین در استدلال‌های پایانی گنجانده شده است.
و سپس نتایج را می‌بینیم و بعد عقب‌نشینی می‌کنیم.
لازم نیست از آن بزرگ‌نمایی کنیم. این به‌طور خودکار اتفاق خواهد افتاد.
اما ما هیچ ارتباطی با امور جنایی نداریم.
بسیار خب، اما فعلاً این را کنار می‌گذاریم و به عبارت دیگر:
اگر شما تحقیق نکرده بودید، آیا آقای فولمیخ هنوز در انفرادی، در انزوا، می‌پوسید؟
پس او از شش ماه پیش از مداخلهٔ ما در حال عذاب کشیدن بود.
پس ما آن را به‌طور مستقل انجام دادیم. از ما خواسته نشده است که این کار را انجام دهیم.
ما ثبت‌نام می‌کنیم، با کسب اجازه وارد دادگاه می‌شویم، به جریان دادگاه گوش می‌دهیم، سپس با وکیل مدافع اصلی صحبت می‌کنیم، اوضاع
را روشن می‌کنیم و بعد او کار را بر عهده می‌گیرد و پیش می‌برد.
عالی. بسیار خب. حالا شرایط بازداشت.
آیا مثال دیگری دارید که در آن شما، بیننده، و شاید ما...
خب، واضح است که وقتی مجبوریم کسی را از زندان آزاد کنیم، برایم خاطرهٔ بسیار ناخوشایندی است.
در اینجا با پرونده‌ی زنی چهل‌ساله مواجه هستیم که به نظر ما قادر به پاسخگویی در قبال اعمال خود نیست.
ما عصر یک جور تماس اضطراری دریافت کردیم.
سپس به وکتا و به زندان رفتم. آن خانم اصلاً شایستهٔ زندان نیست.
چگونه این موضوع در این خانم خود را نشان داد؟
او اصلاً نمی‌تواند راه برود.
در اولین روز اجرای حکم زمین خورد.
او دیگر نمی‌توانست راه برود، بنابراین ما با ماشین به آنجا رفتیم و احساس کردیم که باید فوراً او را از آنجا خارج کنیم.
سپس آنها را تحویل گرفتم. باید بگویم، از یک سو، چطور می‌توان کسی مثل او را به زندان انداخت؟
و از سوی دیگر، باید از کارکنان نظارتی نیز تشکر کنیم که به باور من از خلاص شدن از دست آنها بسیار خوشحال بودند.
آنها نمی‌دانستند با او چه کنند. او افتاده بود و زخمی شده بود.
بیمارستان درست در همسایگی بود، اما هیچ‌کس اهمیتی نمی‌داد.
سپس آنها را بیرون آوردم و مستندش کردم.
آن زن اصلاً نمی‌توانست راه برود – فقط با درد.
من او را به بیمارستان بردم که درست در همسایگی بود.
آنها همچنین نظرات منفی ابراز کردند و نمی‌خواستند آن را به‌درستی بررسی کنند.
سپس ما فشار قابل‌توجهی وارد کردیم و سازمان خود را پشت آن قرار دادیم.
ما طبیعتاً خیلی عصبانی بودیم، اما آن را پشت سر گذاشتیم.
من تمام شب در بیمارستان بودم. آن زن البته کاملاً وحشت‌زده بود.
و من نزدیک ماندم تا او معایناتش را تمام کرد.
سپس آنها از صدور گواهی عدم صلاحیت برای بازداشت خودداری کردند.
تا اینجا بیشتر نتوانستیم پیش برویم. بعد او را در خانهٔ دوستش رساندم.
و آنچه در آن زمان رخ می‌دهد، از کنترل ما خارج است.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ باشه، اما بذار خلاصه کنم.
اگر کسی از نظر کیفری مسئول شناخته نشود اما با این حال زندانی شود، این نقض حقوق بشر است.
کارل هومیتزش: کاملاً.
و اینجاست که شما وارد عمل می‌شوید؟
کارل هومیتزش: بله.
فوق‌العاده، فوق‌العاده! و شما توانستید آن خانم را از زندان آزاد کنید و به سیستم مراقبت‌های بهداشتی تحویل دهید. فوق‌العاده.
آیا مورد دیگری از نقض حقوق بشر دارید؟
مسئله این است که ما واقعاً نمی‌توانیم تصور کنیم چه نوع نقض حقوق بشری در آنجا وجود دارد.
از تجربه عملی – چه موارد مهم دیگری به ذهن می‌رسد؟
البته، ما موارد جزئی زیادی داریم.
اما اگر اجازه دهید، آن‌هایی که به‌خوبی شناخته‌شده‌اند هم هستند.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ بله، لطفاً.
برای مثال، مورد والتر وبر، یک پزشک را در نظر بگیرید.
گفته می‌شود حدود ۱۰۰۰ پزشک متهم به صدور گواهی ماسک شده‌اند.
باید در نظر گرفت که هزاران پزشک وجود دارند که هیچ گواهی‌ای صادر نکرده‌اند، اما ما با افرادی سروکار
داریم که قطعاً به دلایل پزشکی نیاز به معافیت داشتند.
والتر وبر، برای مثال، یک متخصص انکولوژی است، بنابراین او نیز بیمارانی دارد که به طور فوری به تسکین نیاز دارند.
او به هر حال به محاکمه کشیده شد.
من تقریباً در تمام روزهای محاکمه حضور داشتم.
وقتی به آنچه قبلاً رخ داده بود فکر می‌کنید، بسیار شگفت‌آور است.
نه فقط در پرونده، بلکه در خود روند دادرسی. ما این را نوعی محکومیت قبلی می‌نامیم.
این بدان معناست که ۲۷ روز جلسات دادگاه برنامه‌ریزی شده‌اند.
برای دکتر والتر وبر؟
از پیش.
به‌عنوان یک عامل بازدارنده، ما این‌طور می‌بینیم. باید ۳۰۰۰ یورو را در نظر بگیرید.
کمی هزینه‌های جانبی، کارشناس‌ها و امثال آن، و خیلی زود با ۱۰۰,۰۰۰ پوند مواجه می‌شوید!
۱۰۰٬۰۰۰ یورو قبل از آنکه حتی از چیزی محکوم شود.
آن مرد بی‌گناه است. و قرار است ۱۰۰٬۰۰۰ یورو دریافت کند.
برای این منظور، او در وسایل نقلیهٔ عمومی با پوسترها بدنام شده است.
سپس ۱۵ نفر، ۱۲ یا ۱۵ مأمور پلیس، به خانه‌اش مراجعه کردند.
کاملاً مسلح به کلاه ایمنی و تمام تجهیزات جانبی.
ترس‌افکنی بی‌سابقه برای یک مرد ۸۰ ساله و همسرش در خانه‌شان.
سپس، پس از مرتب کردن محل، به اصطلاح، چند عکس گرفتیم.
البته، می‌توان تصور کرد که آن چگونه به نظر می‌رسید.
مثل میدان نبرد!
قطعاً!
و آنها عکس‌ها را منتشر کردند – ما نمی‌توانیم درک کنیم که چگونه یک دادگاه می‌تواند چنین کاری انجام دهد.
تماشاچیانی وجود دارد. فضای تماشاگران همیشه پر بود.
و سپس به همه نشان دادند که خانه‌اش چگونه است.
یک توهین، کلماتم را از دست داده‌ام.
خب، صرفاً به‌عنوان یک نکته جانبی، وقتی در این فرایند سر از مقابل این نظام قضایی درمی‌آورید، چه اتفاقی برایتان می‌افتد؟
بله. مسائل قوه قضائیه موضوع دیگری است.
نقض حقوق بشر به دلیل ارعاب، به دلیل ترس، به دلیل تخریب اموال از طریق چنین مداخله‌هایی و چنین تفتیش‌هایی.
این‌ها نقض حقوق بشر هستند. و اینجاست که آن‌ها اقدام می‌کنند. خیلی خوب.
و وقتی خودت را در چنین مخمصه‌ای گرفتار کردی، بهترین راه برای محافظت از خودت چیست؟
آیا چیزی هست که بتوانید، بخواهید یا مایل باشید از آن حمایت کنید؟
البته وظیفه ماست که از افرادی که در امور مربوط به حقوق بشر مورد آزار و اذیت قرار می‌گیرند، حمایت کنیم.
ما به امور مربوط به حقوق کیفری رسیدگی نمی‌کنیم.
این کاری است که وکلا انجام می‌دهند. ما از وکلا حمایت می‌کنیم.
برای مثال، در حال حاضر ما در هایدلبرگ پرونده‌ای داریم که مربوط به آسیب ناشی از واکسن، آسیب جدی ناشی از واکسن است.
ما مستقیماً با وکلا کار می‌کنیم، در دادرسی‌های دادگاه نمایندگی می‌شویم و می‌خواهم نشان دهم که در آنجا چه
کارهایی انجام می‌دهیم تا مردم بتوانند آن را تصور کنند.
مردم همیشه فکر می‌کنند آنجا می‌روند تا داستان تعریف کنند یا هیجان‌زده شوند. این‌طور نیست.
ما واقعاً کار می‌کنیم. برای مثال، اینجا یک سند برای این پروندهٔ دادگاه در هایدلبرگ داریم. فقط می‌خواهم آن را به شما نشان دهم.
این تعداد صفحات واقعاً زیاد است. تقریباً چند صفحه وجود دارد؟
این حدود ۷۰ صفحه است.
این صرفاً نتیجهٔ تفصیل ماست.
ما هزاران صفحه قرارداد را با دقت مطالعه کرده‌ایم، قراردادهای مربوط به آسیب واکسن و غیره تنظیم شده‌اند.
یک ماه کار صرف آن شد. و همان‌طور که گفتم، این سندی است که هنوز وجود ندارد.
و ما این را در اختیار وکلایی قرار می‌دهیم که به پرونده‌های خسارت ناشی از واکسن رسیدگی
می‌کنند. اما فقط در صورتی که قابل اثبات باشد.
ما به شماره‌های مرجع نیاز داریم، به وکیل نیاز داریم و سپس آن را به‌صورت رایگان در دسترس قرار خواهیم داد.
بنابراین در این مورد، آسیب ناشی از واکسن به‌عنوان نقض حقوق بشر.
بله، دقیقاً. این نقض حقوق بشر است، از نظر ما.
سیاستمداران بارها وعده داده‌اند که به این مسئله رسیدگی کنند. اما هیچ اتفاقی نیفتاده است.
این بدان معناست که ما باید تلاش کنیم تا از طریق دادرسی‌های قانونی به توضیحات دست یابیم.
دانشمندان مدت‌هاست که در تلاش‌اند این موضوع را مستندسازی کنند، اما به نوعی به‌طور علنی مورد تبعیض قرار
می‌گیرند، به‌طوری که اگر گفته‌هایشان با سیاست‌های دولتی همخوانی نداشته باشد، مردم به آن باور نمی‌آورند.
پس ما این فرصت را داریم که اگر حق با ما باشد، امیدواریم بتوانیم پرونده‌مان را در دادگاه ببریم.
عالی. بنابراین، در این مورد نقض حقوق بشر رخ داده است، به‌ویژه حق بنیادین بر تمامیت جسمانی که عملاً با
این واکسیناسیون و آسیب ناشی از واکسن بی‌اثر شده است.
این مربوط به آسیب واکسن و مسائل ماسک است.
همان‌طور که در پرونده هامبورگ مربوط به والتر وبر، کارشناس دادگاه، دکتر اُندروشکا، پروفسور دکتر بنجامین اُندروشکا
نیز دیدیم، شواهد اندکی وجود دارد که ماسک‌ها مؤثر باشند.
و در برابر خطرناک‌ترین ویروس تاریخ، شواهد اندک است.
و با این حال، والتر وبر به یک سال و ده ماه زندان محکوم می‌شود.
بله، و علاوه بر آن ارعاب.
همه‌ی آن.
و افترای عمومی. وقتی می‌گوید:
کرامت انسانی غیرقابل نقض است. اما کرامت او به شدت نقض شد.
و او تنها نبود. پزشکان زیادی بودند که همین احساس را داشتند.
آنها از وسایل معیشت محروم هستند.
شما دیگر اجازهٔ طبابت ندارید. مجوز طبابت شما لغو شده است.
درآمد صفر است. ما همچنین موردی داریم که زن فقیر است و اکنون مجبور است به کمک همسایگان متکی باشد.
به عبارت دیگر، وجود افرادی که دیدگاه‌های مطیع سیاسی را ابراز نمی‌کنند، به سوگند بقراط خود پایبندند و از نظرات و
مطالبات سیاستمداران که مبتنی بر شواهد نیستند، حمایت نمی‌کنند.
ما می‌دانیم که سیاستمداران یک تصمیم سیاسی اتخاذ کرده‌اند.
در این زمینه، احکام دادگاه نیز نمی‌توانند مبتنی بر شواهد باشند.
پس، منظور شما این است که اکنون، به خاطر این پروتکل‌های RKI، یعنی پروتکل‌های مؤسسه رابرت کوخ، ثابت شده که برای اقدامات
مربوط به ویروس کرونا نیازی نبوده است، برای مثال نیازی به واکسیناسیون نبوده و هیچ محافظت واقعی وجود نداشته است.
آنها می‌دانستند و می‌دانستند که هیچ الزامی وجود ندارد، با این حال این کار انجام شد.
بنابراین این رویکرد مبتنی بر شواهد اصلاً وجود نداشت.
بله، در این زمینه نیز نمی‌توانیم انتظار صدور احکام دادگاه مبتنی بر شواهد را داشته باشیم.
این سیاسی است. و سپس قضاوت هم به‌طور خودکار سیاسی می‌شود.
بله، من کاملاً می‌فهمم. من کاملاً می‌فهمم.
حالا چند مورد را بررسی کرده‌ایم.
آیا نمونه‌های دیگری هم در، بگذارید بگوییم، محدودهٔ محصولاتتان دارید؟
بله، البته ما همچنین نمونه‌هایی از مجارستان و لهستان داریم.
ما خودمان نیز به‌عنوان مدافعان حقوق بشر متأثر شده‌ایم.
آیا خودتان متأثر شده‌اید؟
بله، قطعاً. وقتی ما کارهای مقامات، سیاستمداران و قوه قضاییه را افشا می‌کنیم، بی‌وفا نیستیم.
وظیفه ماست که این را مستندسازی کنیم و همچنین آن را منتشر کنیم اگر راه دیگری برای رسیدگی به آن وجود نداشته باشد.
پس این یعنی اینکه مردم خودتان که برای حقوق بشر و رعایت آن مبارزه می‌کنند و از مردم دفاع می‌کنند،
نیز توسط مقامات و دولت مورد حمله قرار می‌گیرند؟
بله، کاملاً آشکار است. شاید بتوانم به آن اشاره کنم.
بله، با کمال میل، با کمال میل. خیلی جالب است.
برای مثال، ما بنیان‌گذار سازمان، اودو لیبمان، آلمانی‌ای که در لهستان زندگی می‌کند، داریم.
او به شدت مورد حمله قرار گرفت، نزدیک بود کشته شود، دو بار شکنجه شد و غیره.
شکنجه شده توسط چه کسی؟
در لهستان توسط پلیس، برای مثال.
او چنان شدید مورد حمله قرار گرفت که به سختی زنده ماند. البته او به کارش ادامه می‌دهد و از تهدیدها نمی‌هراسد.
و البته یکی از بهترین افراد ما در زمینه مسائل حقوق بشر، دست‌کم در آلمان، اگر نه در اروپا.
او البته تحت حملات گسترده قرار دارد تا او را از بین ببرند.
پس از دادرسی ناموفق در دادگاه، قرار بود او را در بخش روان‌پزشکی بستری کنند.
باید اشاره کنم که وکیل ما که مسئول دادگاه‌های بین‌المللی است، در آنجا دارای مجوز است، بنابراین آتیلا مونوستوری در
مجارستان و من با هم برای حضور در قرار ملاقات روانپزشکی در لهستان سفر کردیم تا از اودو لیبمان حمایت کنیم.
ما موفق شدیم. آنها نتوانستند او را در بخش روانپزشکی بستری کنند.
او به کارش ادامه می‌دهد. همین را می‌توان درباره آتیلا مونوستوری نیز گفت.
آیا می‌توانم دوباره به‌طور مختصر وقفه ایجاد کنم؟
آقای لائیبمان در لهستان چه کاری انجام داد که در آنجا به دادگاه کشیده شد، یا چه کاری کرد؟
او دربارهٔ جنگ در اوکراین اظهارات منفی کرده بود.
و این جرم است؟
این در لهستان جرم است. می‌توانید آن را هر طور که می‌خواهید تفسیر کنید و آنها او را محاکمه کردند.
ما چنین برداشتی نداریم که مسائل واقعاً اساسی مطرح می‌شوند، بلکه آن‌ها را دسته‌جمعی کرده، به حمله‌ای
علیه شخص تبدیل می‌کنند و سپس به دادگاه می‌آورند.
و اگر شما دادرسی‌هایی را که ما از گذشته می‌شناسیم نداشته باشید، اما در عوض دفتر دادستانی یا دادگاه‌ها تحت تأثیر
سیاسی باشند – ما هم در آلمان همین وضعیت را داریم، جایی که دفاتر دادستانی تحت تأثیر سیاسی قرار دارند.
دادستان عمومی لزوماً نمی‌تواند از خود دفاع کند.
او می‌توانست، اما در آن صورت حرفه‌اش تمام می‌شد.
پس این وابستگی‌ها در لهستان هم وجود دارند، و بعد چنین چیزی اتفاق می‌افتد.
و اگر در پروندهٔ دادگاه هیچ پیشرفتی نداشته باشید، که در واقع همین‌طور بود، آنگاه به روان‌پزشکی روی می‌آورید.
وای. این یکی می‌گوید: «خب، این مرد، بگذار بگوییم، یک عادت عجیب دارد؛ باید او را زندانی کنیم.»
درست است. یک قرار ملاقات با روان‌پزشک گرفته شده بود، سپس وارد ساختمانی شدیم که این معاینات در آن انجام می‌شوند.
همان‌طور که گفتم، آتیلا و من به همراه یک نماینده مطبوعات با هم ظاهر شدیم و سپس آن را لغو کردیم.
این شبیه روزهای تاریک اتحاد جماهیر شوروی است، وقتی مخالفان زندانی می‌شدند، درست است؟
آنها همچنین در بخش‌های روانپزشکی حبس می‌شدند.
در بخش‌های روان‌پزشکی، همین است که پنهان و فریبنده است.
تو کسی را اعدام نمی‌کنی. جسد را کجا بگذاریم؟
راه‌های مختلفی برای خلاص شدن از شر مردم وجود دارد.
البته، نباید کسی را هم کشت.
اما البته راحت است که کسی را با فرستادن به بیمارستان روانی از شرش خلاص شوند؛ بعد او می‌رود و
فراموش می‌شود. وقتی می‌میرد، هیچ‌کس متوجه نمی‌شود.
جالب.
آنها همین کار را با آتیلا در مجارستان هم امتحان کردند.
آن چه بود؟ چه خبر بود؟
او شعبده‌بازان مالی را به دادگاه کشاند و از بسیاری از افرادی که قربانی‌های مالی بودند دفاع کرد، امری که دولت اصلاً خوشش نمی‌آمد.
او فساد و امثال آن را افشا کرد و سپس مجبور شدند از شرش خلاص شوند، بنابراین او را به مشکلات روانی متهم
کردند و تلاش کردند او را در بخش روانپزشکی بستری کنند.
ما در میان مدافعان حقوق بشر شاهد مرگ هستیم.
این توسط سرویس علمی تأیید شده است.
در سال ۲۰۲۳، آمار مربوط به سال ۲۰۲۱ در دسترس بود. به باور من، تنها در سال ۲۰۲۱، ۳۵۸ نفر از فعالان حقوق بشر کشته شدند.
و با وجود همین چند سازمان، می‌توان تصور کرد که این نرخ بسیار بالاست؛ جدا از شکنجه و موارد دیگر، زندانی کردن
و محروم کردن از معیشت نیز همه در یک راستا پیش می‌روند.
و این موضوع نیز توسط پارلمان اروپا مستند شده است.
باشه. و آیا تونستید همکارتون رو هم از مجارستان خارج کنید؟
بله، ما هم موفق شدیم او را از هوش ببریم.
او امروز آزاد است و می‌تواند دوباره جابه‌جا شود و به کارش ادامه دهد.
عالی. اما در آلمان با مجارستان و لهستان متفاوت است. آنها هنوز آزادند، هنوز در گسترهٔ وسیع.
ما البته هشدار گرفته‌ایم.
اول از همه باید بگویم که ما طبیعتاً به آگاهی‌بخشی در میان مردم نیز نیاز داریم!
وقتی تنها هستیم و مانند این مورد، با موفقیت به یکدیگر کمک می‌کنیم، نمی‌توانیم به آن تکیه کنیم.
من خودم هم مورد حمله قرار گرفته‌ام. آنها سعی کردند... همان‌طور که می‌بینید، من کاملاً زوال عقل گرفته‌ام.
ببخشید، بله.
به همین دلیل اینجا هستم.
آنها هم سعی کردند مرا از نظر قانونی ناتوان اعلام کنند.
واقعاً؟
بله. و بعد همه چیز را از من بگیر.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ باورنکردنی.
سپس مورد آزار و اذیت قرار می‌گیری. من احضار شده‌ام تا در دادگاه حاضر شوم.
آنها همچنین به خانه‌ام آمدند و سعی کردند وارد شوند.
مردم هرگز مرا ندیده‌اند. آنها در تمام عمرشان هرگز مرا ندیده‌اند.
اما آنها می‌خواهند صلاحیت قانونی مرا بگیرند چون من زوال عقل دارم یا چیزی شبیه آن.
من هرگز در قرار ملاقات حاضر نشدم، اما بلافاصله، البته، مشاورهٔ عالی دریافت کردم.
ما از ترفندهای کثیف خبر داریم، باید صادق باشم، نمی‌توانم چیز دیگری برای گفتن به ذهنم برسد.
و ما فوراً وکلای خود را در آلمان برای دریافت مشاوره فوری فراخواندیم.
بیاته باهنر از من نمایندگی کرد و توانست اوضاع را طوری سامان دهد که من در بخش روانپزشکی بستری
نشوم. در غیر این صورت امروز اینجا پیش شما نبودم.
این فوق‌العاده است. اما چگونه آن را توضیح می‌دهید؟
چگونه ممکن است در دموکراسی الگویی آلمان، قوه قضائیه علیه مردم عمل کند؟
یا بگذارید این‌طور بگویم: کار کردن علیه افشاگران که می‌خواهند تناقضات را برای اصلاح سوءاستفاده‌ها افشا
کنند؟ این چطور ممکن است؟ چگونه می‌تواند چنین چیزی رخ دهد؟
البته این توسط مقامات مسئول منتشر نخواهد شد.
گاهی اوقات اینجا و آنجا می‌توانیم اطلاعاتی را به‌دست آوریم که در واقع برای ما منظور نشده است.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ خب، این چه چیزی خواهد بود؟
من یک نمونه از این را با خود آورده‌ام.
آه، این جالب است.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ شاید بتوانیم این را اینجا بخوانیم.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ می‌توانم نگاهی بیندازم؟
این از راین‌لند-پفالتس و زارلند می‌آید.
اوه. چه می‌گوید؟ «راین‌لند-پالاتینات و زارلند، برنامه آموزشی مشترک قوه قضائیه راین‌لند-پالاتینات و زارلند.»
شهروندان رایش، انکارکنندگان ویروس کرونا، نظریه‌های توطئه و پیروانشان به‌عنوان چالشی و
خطری برای نظام قضایی. این واقعاً افراطی است.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ بله.
بنابراین این موضوع به آن‌ها لو رفته است.
بله. گاهی اوقات ما به چیزهای درست دست پیدا می‌کنیم.
گاهی اوقات ما نیز می‌توانیم در برخی برنامه‌های آموزشی شرکت کنیم.
ما از دریافت چنین دعوتی به اشتباه خوشحال می‌شویم.
ما نیز نسبتاً مطلع هستیم، اما تاکنون تبلیغات کافی نداشته‌ایم؛ به همین دلیل از Kla.TV بسیار سپاسگزاریم که امروز می‌توانیم گزارش
دهیم چگونه کار می‌کنیم و اینکه کارهای جدی نیز انجام می‌دهیم.
این یعنی، در عمل، آنچه ما همین الان فهرست کردیم، افرادی که، از نظر من، اکنون با آسیب واکسن در سیستم مراقبت‌های بهداشتی سروکار
دارند، و اکنون حتی با آزمایش ماسک – آنها به سادگی در دسته انکارکنندگان کرونا قرار می‌گیرند و بنابراین یک
چالش، یک خطر برای نظام قضایی هستند. و این موضوعِ آموزش است؟
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ بله.
جای تعجب نیست که با آدم‌هایی مثل شما مثل دشمنان رفتار می‌کنند، مگه نه؟
بله. و بعد برای بقا می‌جنگیم.
برای کمک به افرادی که حتی آن‌ها را نمی‌شناسیم.
و این بدان معناست که ما انتظار داریم مردم ابتدا از حقوق بشر خود مراقبت کنند.
ما دیگر در عصر آدناور و هلموت اشمیت نیستیم.
ما ضرورت را می‌پذیریم و مردم را تشویق می‌کنیم که مسئولیت حقوق بشر خود را بر عهده بگیرند و به دیگران متکی نباشند.
ما به کسانی کمک می‌کنیم که نیازمند کمک‌اند و قادر به کمک به خود نیستند.
سپس ما آنجا هستیم و در این راه معیشت و جان خود را برای کمک به مردم به خطر می‌اندازیم.
بله، عالی. خیلی خوب. پس، فقط از این گفت‌وگوی کوتاه که داشتیم، می‌بینم که واقعاً دستت پر است، این‌طور نیست؟
می‌توانی این‌طور بگویی. البته، این‌قدرها هم ساده نیست.
نمی‌توانیم صرفاً از همه بپرسیم: آیا مایلید به ما بپیوندید؟ می‌دانیم که بسیاری مایلند...
اما شما مایلید کارمندان بیشتری داشته باشید؟
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ بله، می‌توان این‌طور گفت. اما به هیچ قیمتی.
ما ترجیح می‌دهیم ابتکارات خاصی را در نقاط مختلف تشویق کنیم، شاید در جاهایی که کسی به تحصیلات تکمیلی علاقه‌مند
است، تا به موضوعاتی مرتبط با حقوق بشر و دفاع بپردازد.
آیا می‌توانیم با شما آنجا تماس بگیریم؟
هر کسی که مایل به راه‌اندازی این باشد می‌تواند با ما تماس بگیرد.
ما می‌توانیم آموزش و مشاوره ارائه دهیم.
و اگر متوجه شویم که کسی واقعاً علاقه‌مند به شرکت است، می‌توانیم از افراد این حلقه نیز دعوت کنیم که شرکت کنند.
ما در کمیته اخلاق سپس مسئول تأیید این خواهیم بود.
و سپس آنها همچنین می‌توانند با «اتحاد برای آزادی» همکاری کنند.
این فوق‌العاده است.
این ما را به پایان گفت‌وگوی امروزمان می‌رساند.
آنچه شما از تجربه عملی خود به ما گفتید بسیار آموزنده بود.
و ما نشان خواهیم داد که هر کسی که علاقه‌مند باشد و بخواهد مشارکت کند و از ما حمایت نماید، چگونه می‌تواند با ما تماس بگیرد.
از شما برای گفتگوی فوق‌العاده سپاسگزارم، آقای هامیتزش.
برای شما و کل تیمتان در انجام وظایف‌تان، نیروی بسیار و استقامت آرزو می‌کنیم.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ بسیار سپاسگزارم.
فکر می‌کنم این ما را یک قدم به جمعیت نزدیک‌تر می‌کند.
می‌توانید ببینید که ما مجرم نیستیم، بلکه واقعاً می‌خواهیم به مردم کمک کنیم. این کار ماست و بس.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ فوق‌العاده
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ متشکرم.
خواهش می‌کنم.