हम स्वतंत्र मानवाधिकार संगठन "यूनाइटेड फॉर फ्रीडम" के कार्ल हुम्मित्ज़्श का हमारे स्टूडियो में स्वागत करते हैं।
और श्री हुम्मित्ज़्श, इस साक्षात्कार के लिए समय निकालने और हमारे ज्वलंत प्रश्नों के उत्तर देने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
हमारी संस्था की ओर से, मैं एक बार फिर मानवाधिकार मुद्दों को मुख्य मंच देने के लिए आपका हार्दिक धन्यवाद करना चाहूंगा।
क्योंकि मुझे लगता है कि आबादी को अभी भी इसके साथ क्या करना है, इस बारे में अपेक्षाकृत बहुत कम पता है। अब इसके लिए अच्छा समय है।
शानदार! मानवाधिकार के मुद्दे – आप शायद तथाकथित "दुष्ट राज्यों" में विदेश यात्रा बहुत करते हैं।
नहीं, बिल्कुल नहीं। हम यह निर्णय नहीं करते कि कौन-सी राज्य को 'रॉग' माना जाए, बल्कि हम उन लोगों पर ध्यान केंद्रित करते हैं जो
उत्पीड़न और मानवाधिकारों के मुद्दों का सामना कर रहे हैं, जो अधिकारियों, न्यायालयों और अभियोजकों की
दया पर निर्भर हैं। और हम दोनों पक्षों को देखते हैं।
आह हाँ, ठीक है। और आप मुख्य रूप से कहाँ यात्रा करते हैं?
तो हम हंगरी, पोलैंड और जर्मनी में जिम्मेदार हैं और वहां प्रतिनिधित्व करते हैं।
मैं जर्मनी के लिए जिम्मेदार हूँ और अन्य बातों के अलावा, मैं जर्मनी में हमारे यहाँ के मामलों में
अधिकार क्षेत्र से संबंधित प्रश्नों से भी निपटता हूँ।
ठीक है। जर्मनी में मानवाधिकारों का उल्लंघन – एक आम व्यक्ति के रूप में मुझे इसे कैसे समझना चाहिए?
हमारे पास अब तक की सबसे अच्छी लोकतंत्र है।
जर्मनी में मानवाधिकारों का उल्लंघन कैसे हो सकता है? क्या आपके पास कोई उदाहरण है?
नहीं, मानवाधिकारों के उल्लंघनों की कोई बड़ी संख्या नहीं है, लेकिन हम यह देखते हैं कि कुछ क्षेत्र और कुछ लोग विशेष रूप से
निशाने पर हैं, जहाँ हमें यह भी लगता है कि उन्हें राजनीतिक कारणों से सताया जा रहा है, न कि केवल आपराधिक अपराधों के लिए।
मिश्रण भी होता है, और हमारे पास इसके कुछ मामले हैं। शायद हम इसके बारे में बात कर सकते हैं।
हाँ, आगे बढ़ो। तुम्हारे पास कौन सा उदाहरण है?
ठीक है, हम सबसे प्रसिद्ध मामलों में से एक से शुरू कर सकते हैं, श्री फुल्मिच, जो एक ओर राजनीतिक रूप से प्रमुख
हैं, लेकिन दूसरी ओर आपराधिक आरोपों का सामना कर रहे हैं, और हमें यह सवाल है कि इसके साथ कैसे निपटा जाए।
और हमने यह निर्धारित किया है कि यहाँ मानवाधिकारों के उल्लंघन हुए हो सकते हैं।
किस तरह?
हम संयुक्त राष्ट्र के विशेष प्रतिवेदक का हवाला दे सकते हैं, जो कहते हैं कि 15 दिनों के लिए कारावास, एकांत कारावास, यातना है।
हमने अवलोकन किया और यह निर्धारित किया है कि यह एक अपराध है, क्योंकि छह महीने का एकांत कारावास पहले ही शुरू हो चुका है।
एकांत कारावास?
एकांत कारावास, पहले ही किया जा चुका है।
श्री फुल्मिच के लिए एकांत कारावास में छह महीने?
इसकी कल्पना करना असंभव है।
और यह कब यातना माना जाता है?
संयुक्त राष्ट्र के 15 दिन बाद से
ठीक है।
इसका मतलब है कि अब हमारे हस्तक्षेप का समय आ गया है।
ठीक है, दर्शकों को इसे कैसे कल्पना करनी चाहिए?
तो श्री फुल्मिच अब 15 दिनों से एकांत कारावास में हैं, और अब यह 15 दिनों से कहीं अधिक हो चुका है।
मैं कल्पना कर सकता हूँ कि शुरुआत में यह बहुत अप्रिय होगा। और इसे इतनी कठोरता से क्यों आंका जाता है? क्या इसके कोई परिणाम हैं?
इसका निश्चित रूप से परिणाम होता है।
यह जीवन प्रत्याशा को काफी कम कर देता है।
एकांत कारावास के माध्यम से?
कुछ विस्तार हैं।
शायद हम इसे यहाँ कार्यक्रम में उजागर कर सकते हैं।
ठीक है।
शायद एक लिंक के रूप में।
तो अगर यातना हो रही है और संयुक्त राष्ट्र के नियमों के अनुसार यह 15 दिनों से जारी है, तो हम स्वाभाविक
रूप से हस्तक्षेप करने के लिए बाध्य महसूस करते हैं।
हाँ, यह जबरदस्त है। ठीक है, इसे ध्यान में रखें।
राइनर फुलमिच, एकाकी कारावास, मानवाधिकारों का उल्लंघन।
यह एक स्पष्ट मामला है। संयुक्त राष्ट्र के नियमों के अनुसार, 15 दिनों से अधिक कुछ भी यातना माना जाता है। और उसके पास छह महीने थे।
यह पागलपन है, वहाँ क्या हो रहा है। क्या आपके पास जेल प्रणाली से कोई समान उदाहरण हैं? एक और समान उदाहरण, ठीक है?
बेशक, ऐसे और भी हैं। लेकिन इस मामले में, हमने एक विस्तृत व्याख्या प्रस्तुत की है।
हमने इसे वकीलों को सौंप दिया है। मैं इसे यहाँ संक्षेप में दिखाऊँगा।
हमने वकीलों को लगभग 20 पृष्ठों का पहला मसौदा जमा कर दिया है। वे फिर उसी पर काम कर सकते हैं।
श्री फुल्मिच से?
श्री फुल्मिच के लिए, हमने इसे वकीलों को प्रस्तुत किया है।
और फिर वे इसके साथ काम करते हैं, इसके साथ आगे बढ़ते हैं।
और इस बीच, हिरासत की शर्तें भी ढीली कर दी गई हैं।
आपके काम पर आधारित?
हाँ, अन्य बातों के अलावा।
बेशक, वकील तब भी इसके साथ काम करना जारी रखेंगे, इसलिए उनके पास इस विषय पर मानवाधिकार पूरक होगा।
अद्भुत।
और फिर उनके पास संबंधित संगठनों के साथ काम जारी रखने के अवसर होते हैं।
आप इस मामले में हमारे दस्तावेज़ ले रहे हैं। इसे समापन दलीलों में भी शामिल किया गया है।
और फिर हम परिणाम देखते हैं और फिर हम पीछे हट जाते हैं।
हमें इसे बड़ा मुद्दा बनाने की ज़रूरत नहीं है। यह अपने आप हो जाएगा।
लेकिन आपराधिक मामलों से हमारा कोई लेना-देना नहीं है।
ठीक है, लेकिन इसे अभी के लिए अलग रखकर और दूसरे शब्दों में:
अगर आपने अपना शोध नहीं किया होता, तो क्या श्री फुल्मिच अभी भी एकांत कारावास में अकेले सड़ रहे होते?
तो हम हस्तक्षेप करने से पहले ही वह छह महीने से परेशान था।
तो हमने यह स्वतंत्र रूप से किया। हमें ऐसा करने के लिए नहीं कहा गया है।
हम रजिस्टर करते हैं, अनुमति लेकर अदालत कक्ष में प्रवेश करते हैं, कार्यवाही सुनते हैं, फिर मुख्य बचाव वकील से बात करते
हैं, स्थिति स्पष्ट करते हैं, और वे इसे संभालकर आगे बढ़ाते हैं।
बढ़िया। ठीक है, अब हिरासत की शर्तें।
क्या आपके पास कोई और उदाहरण है जहाँ आप, दर्शक, और शायद हम...
खैर, जब हमें किसी को जेल से बाहर निकालना पड़ता है, तो यह मेरे लिए स्पष्ट रूप से एक बहुत ही अप्रिय याद है।
हमारे पास यहाँ चालीस वर्ष की आयु की एक महिला का मामला है, जो हमारी राय में अपने कृत्यों
के लिए उत्तरदायी ठहराई जाने में सक्षम नहीं है।
शाम को हमें एक तरह का आपातकालीन कॉल मिला।
फिर मैं वेचटा की जेल तक गया। वह महिला बिल्कुल भी कैद के योग्य नहीं है।
इस महिला में यह कैसे प्रकट हुआ?
वह बिल्कुल भी चल नहीं सकती।
कार्यन्वयन के पहले दिन गिर गया।
वह अब चल नहीं सकती थी, इसलिए हम वहाँ गाड़ी से गए और हमें उसे तुरंत वहाँ से निकालने के लिए मजबूर महसूस हुआ।
फिर मैंने उन्हें प्राप्त किया। मुझे कहना होगा कि एक ओर, आप ऐसे किसी व्यक्ति को जेल में कैसे रख सकते हैं?
और दूसरी ओर, हमें पर्यवेक्षी कर्मचारियों का भी धन्यवाद करना चाहिए, जिन्हें, मुझे विश्वास है, उनसे छुटकारा पाकर बहुत खुशी हुई।
वे नहीं जानते थे कि उसके साथ क्या करें। वह गिर गई थी, वह घायल थी।
अस्पताल ठीक बगल में था, लेकिन किसी को परवाह नहीं थी।
फिर मैंने उन्हें बाहर निकाला और इसका दस्तावेजीकरण किया।
वह महिला बिल्कुल भी चल नहीं सकती थी – केवल दर्द के साथ ही चल पाती थी।
मैं उसे अस्पताल ले गया, जो ठीक बगल में था।
उन्होंने नकारात्मक राय भी व्यक्त की और इसे ठीक से जांचना नहीं चाहते थे।
फिर हमने काफी दबाव डाला और अपनी संस्था का समर्थन इसके पीछे किया।
हम स्वाभाविक रूप से बहुत चिढ़े हुए थे, लेकिन हमने इसे पूरा कर लिया।
मैं पूरी रात अस्पताल में था। वह महिला, बेशक, पूरी तरह से भयभीत थी।
और मैं तब तक पास ही रहा जब तक उसने अपनी परीक्षाएँ पूरी नहीं कर लीं।
फिर उन्होंने हिरासत के लिए अयोग्यता का प्रमाणपत्र जारी करने से इनकार कर दिया।
हम बस यहीं तक जा सके। फिर मैंने उसे उसकी सहेली के घर छोड़ दिया।
और फिर जो होता है वह हमारे नियंत्रण से बाहर है।
ठीक है, लेकिन मुझे सारांशित करने दें।
यदि कोई व्यक्ति आपराधिक रूप से उत्तरदायी नहीं है, फिर भी उसे कैद किया जाता है, तो यह मानवाधिकारों का उल्लंघन है।
कार्ल हुम्मित्ज़्श: बिल्कुल।
और यहीं पर आप शामिल होते हैं?
कार्ल हुम्मित्ज़्श: हाँ।
अद्भुत, अद्भुत! और आप उस महिला को जेल से बाहर निकालने और उसे स्वास्थ्य देखभाल प्रणाली को सौंपने में सक्षम हुए। अद्भुत।
क्या आपके पास मानवाधिकार उल्लंघन का कोई और मामला है?
बात यह है कि हम वास्तव में यह कल्पना भी नहीं कर सकते कि वहाँ किस प्रकार के मानवाधिकार उल्लंघन मौजूद हैं।
व्यावहारिक अनुभव से – और कौन से अन्य विशेष रूप से महत्वपूर्ण मामले दिमाग में आते हैं?
हमारे पास बेशक कई मामूली मामले हैं।
लेकिन अगर मैं विस्तार से बताऊँ तो कुछ प्रसिद्ध भी हैं।
हाँ, कृपया।
उदाहरण के लिए वॉल्टर वेबर, जो एक डॉक्टर हैं, का मामला लें।
कहा जाता है कि लगभग 1,000 डॉक्टरों पर मास्क प्रमाणपत्र जारी करने का आरोप लगाया गया है।
यह भी ध्यान में रखना चाहिए कि ऐसे कई हजारों डॉक्टर हैं जिन्होंने कोई भी छूट जारी नहीं की है, लेकिन हम उन लोगों से निपट रहे
हैं जिन्हें स्वास्थ्य आधार पर निश्चित रूप से छूट की आवश्यकता थी।
उदाहरण के लिए, वाल्टर वेबर एक ऑन्कोलॉजिस्ट हैं, इसलिए उनके पास भी कैंसर के ऐसे मरीज हैं जिन्हें तत्काल राहत की आवश्यकता है।
उसे फिर भी मुकदमे में पेश किया गया।
मैंने मुकदमे के लगभग सभी दिनों में उपस्थिति दर्ज की।
जब आप पहले क्या हुआ था, इस पर विचार करते हैं तो यह बहुत आश्चर्यजनक होता है।
केवल मामले में ही नहीं, बल्कि कार्यवाही के दौरान भी। हम इसे एक प्रकार की पूर्व दोषसिद्धि कहते हैं।
इसका मतलब है कि 27 दिनों की अदालती सुनवाई निर्धारित की गई है।
डॉ. वाल्टर वेबर के लिए?
अग्रिम रूप से।
एक निवारक के रूप में, हम इसे इसी तरह देखते हैं। आपको 3,000 यूरो का हिसाब रखना होगा।
कुछ अतिरिक्त खर्च, सर्वेक्षक आदि, और आप जल्दी ही £100,000 तक पहुँच जाते हैं!
उस पर किसी भी अपराध में दोषी ठहराए जाने से पहले ही 100,000 यूरो।
वह आदमी निर्दोष है। और उसे 100,000 यूरो मिलने वाले हैं।
इसी उद्देश्य के लिए, सार्वजनिक परिवहन पर पोस्टरों के माध्यम से उनकी निंदा की गई है।
फिर 15 लोग, 12 या 15 पुलिस अधिकारी, उसके घर आए।
हेलमेट और सभी अतिरिक्त उपकरणों से पूरी तरह लैस।
घर पर अपनी पत्नी के साथ मौजूद 80 वर्षीय व्यक्ति के लिए अभूतपूर्व धमकी।
फिर, कहने का मतलब है कि जगह को ठीक-ठाक करने के बाद, हमने कुछ तस्वीरें लीं।
बेशक, कोई यह कल्पना कर सकता है कि वह कैसा दिखता था।
जैसे युद्धक्षेत्र!
बिल्कुल!
और उन्होंने तस्वीरें प्रकाशित कर दीं – हम यह समझ ही नहीं सकते कि कोई अदालत ऐसा कैसे कर सकती है।
दर्शक हैं। दर्शक क्षेत्र हमेशा भरा रहता था।
और फिर उन्होंने सभी को दिखाया कि उसका घर कैसा दिखता है।
एक गाली, मैं शब्दहीन हूँ।
तो, बस एक बात के तौर पर, इस प्रक्रिया में जब आप इस न्याय व्यवस्था के सामने पहुँचते हैं तो आपके साथ क्या होता है?
हाँ। न्यायपालिका के प्रश्न एक बात हैं।
डराने-धमकाने, डर के कारण, तथा ऐसे हस्तक्षेपों, ऐसे घर की तलाशी के माध्यम से संपत्ति के विनाश के कारण मानवाधिकारों का उल्लंघन।
ये मानवाधिकारों का उल्लंघन हैं। और यहीं पर वे कार्रवाई करते हैं। बहुत अच्छा।
और एक बार जब आप खुद को ऐसी उलझन में फँसा लेते हैं, तो इससे खुद को बचाने का सबसे अच्छा तरीका क्या है?
क्या ऐसा कुछ है जिसे आप समर्थन कर सकते हैं, करना चाहेंगे या करना चाहेंगे?
यह, बेशक, हमारा कर्तव्य है कि हम मानवाधिकारों के मामलों में उत्पीड़ित लोगों का समर्थन करें।
हम आपराधिक कानून से संबंधित मामलों से नहीं निपटते।
वकील यही करते हैं। हम वकीलों का समर्थन करते हैं।
उदाहरण के लिए, हमारे पास वर्तमान में हाइडेलबर्ग में एक मामला है जो टीकाकरण से हुई क्षति, गंभीर टीकाकरण क्षति से संबंधित है।
हम वकीलों के साथ सीधे काम करते हैं, न्यायालयीन कार्यवाहियों में हमारी ओर से प्रतिनिधित्व किया जाता है, और मैं
वहाँ हम जो काम करते हैं उसे दिखाना चाहूँगा ताकि लोग समझ सकें कि इसमें क्या-क्या शामिल है।
लोग हमेशा सोचते हैं कि वे वहाँ कहानियाँ सुनाने या गुस्सा होने जाते हैं। ऐसा नहीं है।
हम वाकई में काम करते हैं। उदाहरण के लिए, यहाँ हमारे पास हाइडेलबर्ग में इस मुकदमे के लिए एक
दस्तावेज़ है। मैं बस आपको यह दिखाना चाहता हूँ।
यह काफी सारे पृष्ठ हैं। लगभग कितने पृष्ठ हैं?
यह लगभग 70 पृष्ठ हैं।
यह केवल हमारे विस्तार का परिणाम है।
हमने अनुबंधों के हजारों पन्नों का बारीकी से अध्ययन किया है, टीका से होने वाले नुकसान, इसलिए
BioNTech और अन्य के साथ अनुबंध तैयार किए गए हैं।
इसमें एक महीने का काम लगा। और जैसा कि मैंने कहा, यह एक ऐसा दस्तावेज़ है जो अभी तक मौजूद नहीं है।
और हम इसे उन वकीलों के लिए उपलब्ध कराते हैं जो टीका क्षति के मामलों से निपटते हैं। लेकिन केवल तभी जब इसे साबित किया जा सके।
हमें फ़ाइल संदर्भ संख्या चाहिए, हमें वकील चाहिए, और फिर हम इसे नि:शुल्क प्रदान करेंगे।
तो इस मामले में, टीकाकरण से हुई क्षति मानवाधिकार उल्लंघन के रूप में।
हाँ, बिल्कुल। हमारी दृष्टि में यह मानवाधिकारों का उल्लंघन है।
राजनीतिज्ञों ने इस मुद्दे को सुलझाने का बार-बार वादा किया है। लेकिन कुछ भी नहीं हुआ।
इसका मतलब है कि हमें कानूनी कार्यवाही के माध्यम से स्पष्टीकरण प्राप्त करने का प्रयास करना चाहिए।
वैज्ञानिक लंबे समय से इसे दस्तावेजीकृत करने की कोशिश कर रहे हैं, लेकिन, कह सकते हैं, सार्वजनिक रूप से उनके साथ भेदभाव
भी किया जाता है, ताकि अगर वैज्ञानिकों की बातें सरकारी नीति के अनुरूप न हों तो लोग उन पर विश्वास न करें।
तो अगर हम सही हैं, तो हमें अदालत में अपना मुकदमा जीतने का मौका मिलता है।
उत्कृष्ट। तो, इस मामले में मानवाधिकारों का उल्लंघन हुआ, विशेष रूप से शारीरिक अखंडता के मौलिक अधिकार का, जिसे इस टीकाकरण और उसके
परिणामस्वरूप हुए टीके के नुकसान ने प्रभावी रूप से शून्य कर दिया।
यह टीका क्षति और मास्क संबंधी मुद्दों से संबंधित है।
जैसा कि हमने वाल्टर वेबर से जुड़े हैम्बर्ग मामले में भी देखा, अदालत के विशेषज्ञ, डॉ. ओंड्रुश्का, प्रोफेसर डॉ. बेंजामिन
ओंड्रुश्का ने पाया कि मास्क मददगार होने के बहुत कम सबूत हैं।
और अब तक के सबसे खतरनाक वायरस के खिलाफ, सबूत बहुत कम हैं।
और फिर भी वाल्टर वेबर को एक साल और दस महीने की जेल की सजा सुनाई गई।
हाँ, और इसके ऊपर धमकी भी।
वह सब।
और सार्वजनिक मानहानि। जब यह कहता है:
मानव गरिमा अछूती है। लेकिन उसकी गरिमा का बड़े पैमाने पर उल्लंघन किया गया।
और वह अकेला नहीं था। कई डॉक्टर भी ऐसा ही महसूस करते थे।
वे जीविकोपार्जन के साधनों से वंचित हैं।
आपको अब अभ्यास करने की अनुमति नहीं है। चिकित्सा अभ्यास करने का आपका लाइसेंस रद्द कर दिया गया है।
आय शून्य है। हमारे पास एक ऐसा मामला भी है जहाँ महिला गरीब है और अब उसे पड़ोसियों की मदद पर निर्भर रहना पड़ता है।
दूसरे शब्दों में, ऐसे लोगों का अस्तित्व जो राजनीतिक रूप से अनुकूल विचार व्यक्त नहीं करते, जो अपने हिप्पोक्रेटिक शपथ
का पालन करते हैं और राजनेताओं के उन मतों और मांगों का समर्थन नहीं करते, जो साक्ष्य-आधारित नहीं हैं।
हम जानते हैं कि राजनेताओं ने एक राजनीतिक निर्णय लिया है।
इस संबंध में, न्यायालय के निर्णय भी साक्ष्य-आधारित नहीं हो सकते।
तो, आपका मतलब है कि अब, इन RKI प्रोटोकॉल के कारण, यानी रॉबर्ट कोच इंस्टीट्यूट के प्रोटोकॉल, जो साबित करते हैं कि कोरोनावायरस
के उपायों की कोई आवश्यकता नहीं थी, उदाहरण के लिए, टीका लगवाने की कोई आवश्यकता नहीं थी, कि कोई वास्तविक सुरक्षा नहीं थी।
वे यह जानते थे कि कोई आवश्यकता नहीं थी, फिर भी इसे लागू किया गया। इसलिए यह साक्ष्य-आधारित दृष्टिकोण बिल्कुल मौजूद नहीं था।
हाँ, इस संबंध में हम साक्ष्य-आधारित न्यायालयीन निर्णयों की भी उम्मीद नहीं कर सकते।
यह राजनीतिक है। और फिर निर्णय भी स्वतः राजनीतिक हो जाता है।
हाँ, मैं बहुत अच्छी तरह समझता हूँ। मैं बहुत अच्छी तरह समझता हूँ।
अब हमने कुछ मामलों का अध्ययन कर लिया है।
क्या आपके पास, कहें तो, अपनी उत्पाद श्रृंखला में कोई अन्य उदाहरण हैं?
हाँ, बेशक हमारे पास हंगरी और पोलैंड के उदाहरण भी हैं।
हम स्वयं भी मानवाधिकार रक्षकों के रूप में प्रभावित हैं।
क्या आप स्वयं प्रभावित हैं?
हाँ, बिल्कुल। जब हम अधिकारियों, राजनेताओं और न्यायपालिका द्वारा किए गए कामों का खुलासा करते हैं, तो हम देशद्रोही नहीं होते।
यह हमारा काम है कि हम इसका दस्तावेजीकरण करें और यदि इसे संभालने का कोई अन्य तरीका नहीं है तो इसे प्रकाशित भी करें।
तो, आपके अपने लोग, जो मानवाधिकारों के लिए अभियान चलाते हैं, मानवाधिकारों के पालन के लिए, जो लोगों के पक्ष में खड़े
होते हैं, उन पर भी अधिकारियों, राज्य द्वारा हमला किया जाता है?
हाँ, यह स्पष्ट रूप से ऐसा ही है। शायद मैं इस ओर इशारा कर सकता हूँ।
हाँ, खुशी-खुशी, खुशी-खुशी। बहुत दिलचस्प।
उदाहरण के लिए, हमारे संगठन के संस्थापक उडो लाइबमैन हैं, जो एक जर्मन हैं और पोलैंड में रहते हैं।
उस पर गंभीर रूप से हमला किया गया, लगभग मार डाला गया, दो बार यातना दी गई, आदि।
किसने प्रताड़ित किया?
उदाहरण के लिए, पोलैंड में पुलिस द्वारा।
उस पर इतना गंभीर हमला किया गया कि वह मुश्किल से बच पाया। बेशक, वह काम करना जारी रखता है और डरा-धमका कर काम नहीं करवाएगा।
और, बेशक, मानवाधिकारों के मामलों में हमारे पास मौजूद सर्वश्रेष्ठ लोगों में से एक, कम से कम जर्मनी में, अगर पूरे यूरोप में नहीं।
वह, बेशक, उसे खत्म करने के लिए भारी हमले का सामना कर रहा है।
असफल कानूनी कार्यवाही के बाद, उसे एक मनोरोग अस्पताल में भर्ती किया जाना था।
मुझे यह बताना चाहिए कि हमारे वकील, जो अंतरराष्ट्रीय न्यायालयों के लिए जिम्मेदार हैं, वहाँ लाइसेंस प्राप्त हैं, इसलिए हंगरी में
अटिला मोनोस्टोरी और मैंने उडो लाइबमैन का समर्थन करने के लिए पोलैंड में मनोरोग क्लिनिक में नियुक्ति के लिए साथ यात्रा की।
हम सफल रहे। वे उसे मनोरोग वार्ड में भर्ती कराने में कामयाब नहीं हो सके।
वह काम करना जारी रखता है। अटिला मोनोस्टोरी के बारे में भी यही कहा जा सकता है।
क्या मैं फिर से संक्षेप में बीच में आ सकता हूँ?
श्री लाइबमैन ने पोलैंड में ऐसा क्या किया कि उन्हें वहाँ अदालत में पेश होना पड़ा, या उन्होंने क्या किया?
उन्होंने यूक्रेन में युद्ध के बारे में नकारात्मक टिप्पणियाँ की थीं।
और यह अपराध है?
यह पोलैंड में एक अपराध है। आप इसे जैसे चाहें वैसे व्याख्यायित कर सकते हैं, और उन्होंने उस पर मुकदमा चलाया।
हमारी धारणा यह नहीं है कि वास्तव में महत्वपूर्ण मुद्दे उठाए जा रहे हैं, बल्कि उन्हें एक साथ जोड़कर व्यक्ति पर हमला
बनाया जा रहा है और फिर अदालत के समक्ष पेश किया जा रहा है।
और अगर आपके पास पारंपरिक अदालत की कार्यवाही नहीं है, जैसा कि हम अतीत में जानते हैं, बल्कि सार्वजनिक अभियोजक कार्यालय या अदालतें
राजनीतिक प्रभाव के अधीन हैं – यह स्थिति हमारे यहाँ जर्मनी में भी है, जहाँ सार्वजनिक
अभियोजक कार्यालय राजनीतिक प्रभाव से बंधे हुए हैं।
सार्वजनिक अभियोजक जरूरी नहीं कि अपनी रक्षा स्वयं कर सके।
वह कर सकता था, लेकिन तब उसका करियर खत्म हो जाएगा।
तो ये निर्भरताएँ पोलैंड में भी मौजूद हैं, और फिर ऐसा कुछ होता है।
और अगर आप मुकदमे में कोई प्रगति नहीं कर पाते, जैसा कि यहाँ हुआ था, तो आप मनोरोग चिकित्सा का सहारा लेते हैं।
वाह। इसमें लिखा है, ठीक है, इस आदमी में, मान लो, एक अजीबोगरीब आदत है, हमें उसे बंद कर देना चाहिए।
सही। मनोचिकित्सक के साथ एक अपॉइंटमेंट तय किया गया था, फिर हम उस इमारत में गए जहाँ ये परीक्षण होते हैं।
जैसा मैंने कहा, अटिला और मैं प्रेस के एक प्रतिनिधि के साथ साथ आए, और फिर हमने इसे पलट दिया।
यह सोवियत संघ के अंधकारमय दिनों जैसा लगता है, जब असहमत लोगों को कैद किया जाता था, है ना?
उन्हें मनोरोग वार्डों में भी बंद कर दिया जाता था।
मनोरोग वार्डों में, यही इसकी छिपकर काम करने वाली बात है।
तुम किसी को भी फांसी नहीं देते। लाश को कहाँ रखो?
लोगों से छुटकारा पाने के कई तरीके हैं।
बेशक, किसी को भी मारना नहीं चाहिए।
लेकिन बेशक किसी को मनोरोग अस्पताल भेजकर उससे छुटकारा पाना आसान है, फिर वह चला जाता है और भुला दिया जाता
है। जब वह मर जाता है, तो किसी को पता भी नहीं चलता।
दिलचस्प।
उन्होंने हंगरी में अटिला के साथ भी ऐसा ही किया।
वह क्या था? क्या हो रहा था?
उन्होंने वित्तीय जादूगरों को अदालत में घसीटा और उन कई लोगों का बचाव किया जो वित्तीय
शिकार थे, जो सरकार को बिल्कुल भी पसंद नहीं आया।
उसने भ्रष्टाचार और ऐसी ही चीजों का पर्दाफाश किया, और फिर उन्हें उससे छुटकारा पाना पड़ा, इसलिए उन्होंने उस पर मानसिक समस्याओं
का आरोप लगाया और उसे मनोरोग वार्ड में भर्ती कराने की कोशिश की।
हमारे पास मानवाधिकार रक्षकों की मौतें हैं।
यह वैज्ञानिक सेवा द्वारा स्थापित किया गया है।
2023 में, 2021 के आंकड़े उपलब्ध थे। मुझे लगता है कि केवल 2021 में ही 358 मानवाधिकार कार्यकर्ता मारे गए थे।
और जो कुछ संगठन मौजूद हैं, उन्हें देखकर यह अंदाजा लगाया जा सकता है कि दर बहुत अधिक है; यातनाओं और अन्य चीजों के
अलावा, कैद और आजीविका से वंचित करना—सब कुछ एक ही तरह से चलता है।
और इसे यूरोपीय संसद द्वारा भी दस्तावेजीकृत किया गया है।
ठीक है। और क्या आप हंगरी में अपने सहयोगी को भी बाहर निकाल पाए?
हाँ, हमने उसे भी बेहोश कर दिया।
वह आज आज़ाद है और फिर से इधर-उधर जा सकता है, अपना काम फिर से शुरू कर सकता है।
बढ़िया। लेकिन जर्मनी में यह हंगरी और पोलैंड से अलग है। वे अभी भी स्वतंत्र हैं, अभी भी बड़े पैमाने पर मौजूद हैं।
बेशक, हमें चेतावनी दी गई है।
सबसे पहले, मुझे कहना होगा कि हमें स्वाभाविक रूप से भी आबादी के बीच जागरूकता की आवश्यकता है!
जब हम अकेले होते हैं और, जैसा कि इस मामले में, हम एक-दूसरे की सफलतापूर्वक मदद करते हैं, तब हम उस पर भरोसा नहीं कर सकते।
मुझ पर भी हमला किया गया है। उन्होंने कोशिश की... जैसा कि आप देख सकते हैं, मैं पूरी तरह से बूढ़ा हो गया हूँ।
क्षमा करें, हाँ।
मैं इसलिए यहाँ हूँ।
उन्होंने मुझे भी कानूनी रूप से अक्षम घोषित कराने की कोशिश की।
सच में?
हाँ। और फिर मुझसे सब कुछ छीन लो।
अविश्वसनीय।
फिर तुम्हें सताया जाता है। मुझे अदालत में पेश होने के लिए बुलाया गया है।
वे मेरे घर भी आए और अंदर घुसने की कोशिश की।
लोगों ने मुझे कभी नहीं देखा है। उन्होंने अपनी पूरी ज़िंदगी में मुझे कभी नहीं देखा है।
लेकिन वे मेरी कानूनी क्षमता छीनना चाहते हैं क्योंकि मैं बूढ़ा हो गया हूँ या कुछ और।
मैं कभी अपॉइंटमेंट में नहीं गया, लेकिन मुझे तुरंत ही बेहतरीन सलाह मिली।
हम गंदी चालों के बारे में जानते हैं, मुझे ईमानदारी से यह कहना होगा, मुझे और कुछ कहने का ख्याल नहीं आ रहा।
और हमने तुरंत अपने जर्मनी में वकीलों को तत्काल सलाह के लिए बुलाया।
बीटे बाह्नर ने मेरा प्रतिनिधित्व किया और सब कुछ इस तरह सुलझाया कि मैं मनोरोग वार्ड में न
पहुँचूँ। अन्यथा, मैं आज आप लोगों के साथ यहाँ नहीं होता।
यह अद्भुत है। लेकिन आप इसे कैसे समझाते हैं?
यह कैसे हो सकता है कि जर्मनी के आदर्श लोकतंत्र में न्यायपालिका जनता के खिलाफ काम करती है?
या इसे इस तरह कहें: क्या हम उन व्हिसलब्लोअरों के खिलाफ काम कर रहे हैं जो दुरुपयोगों को सुधारने के लिए असंगतियों को
उजागर करना चाहते हैं? यह कैसे हो सकता है? यह कैसे हो सकता है?
बेशक, इसे इसके लिए जिम्मेदार प्राधिकरणों द्वारा इस रूप में प्रकाशित नहीं किया जाएगा।
यहाँ-वहाँ, हम कभी-कभी ऐसी जानकारी प्राप्त कर लेते हैं जो वास्तव में हमारे लिए नहीं होती।
ठीक है, वह क्या होगा?
मैंने इसके एक उदाहरण को साथ लाया है।
आह, यह दिलचस्प है।
शायद हम इसे यहाँ पढ़ सकते हैं।
क्या मैं एक नज़र डाल सकता हूँ?
यह राइनलैंड-पैलाटिनेट और सारलैंड से आता है।
ओह। इसमें क्या लिखा है? "राइनलैंड-पैलाटिनेट और सारलैंड, राइनलैंड-पैलाटिनेट और सारलैंड
न्यायपालिका का संयुक्त प्रशिक्षण कार्यक्रम।"
राइख के नागरिक, कोरोनावायरस से इनकार करने वाले, षड्यंत्र सिद्धांत और उनके अनुयायी न्याय
व्यवस्था के लिए एक चुनौती और खतरा हैं। यह काफी चरम है।
हाँ।
तो, यह उन्हें लीक हो गया है।
हाँ। कभी-कभी हमें सही चीज़ें हाथ लग जाती हैं।
कभी-कभी हम कुछ प्रशिक्षण कार्यक्रमों में भी भाग ले सकते हैं।
जब हमें गलती से ऐसा निमंत्रण मिलता है तो हमें बहुत खुशी होती है।
हम भी अपेक्षाकृत अच्छी जानकारी रखते हैं, लेकिन अब तक हमें प्रचार नहीं मिला है, इसलिए हम Kla.TV के बहुत आभारी
हैं कि आज हम यह रिपोर्ट कर सकते हैं कि हम कैसे काम करते हैं और हम गंभीर काम भी करते हैं।
इसका मतलब है, असल में, कि जो हमने अभी सूचीबद्ध किया है, वे लोग जो, मेरी ओर से, अब स्वास्थ्य देखभाल प्रणाली में टीका क्षति से
निपट रहे हैं, और अब मास्क परीक्षण के साथ भी – वे बस कोरोना इनकार करने वालों की श्रेणी में आते हैं और इसलिए न्याय प्रणाली
के लिए एक चुनौती, एक खतरा हैं। और यही प्रशिक्षण का विषय है?
हाँ।
इसमें कोई आश्चर्य नहीं कि आपके जैसे लोगों को दुश्मन की तरह माना जाता है, है ना?
हाँ। और फिर हम जीवित रहने के लिए लड़ते हैं।
उन लोगों की मदद करने के लिए जिन्हें हम जानते भी नहीं हैं।
और इसका मतलब है कि हम उम्मीद करते हैं कि जनसंख्या पहले अपने मानवाधिकारों की देखभाल करे।
हम अब एडेनॉयर और हेल्मुट श्मिट के युग में नहीं हैं।
हम इसकी आवश्यकता को स्वीकार करते हैं और लोगों से आग्रह करते हैं कि वे अपने मानवाधिकारों की
जिम्मेदारी स्वयं लें और दूसरों पर निर्भर न रहें।
हम उन लोगों की मदद करते हैं जिन्हें मदद की ज़रूरत है, जो अपनी मदद स्वयं नहीं कर सकते।
फिर हम वहाँ पहुँचते हैं, और फिर हम लोगों की मदद करने के लिए अपनी आजीविका और अपनी जान भी जोखिम में डालते हैं।
हाँ, बहुत बढ़िया। बहुत अच्छा। तो, इस संक्षिप्त बातचीत से ही मैं देख सकता हूँ कि आपके हाथ वाकई भरपूर हैं, है ना?
आप ऐसा कह सकते हैं। बेशक, यह इतना सरल नहीं है।
हम बस हर किसी से नहीं पूछ सकते: क्या आप हमारे साथ शामिल होना चाहेंगे? हम जानते हैं कि कई लोग चाहेंगे...
लेकिन आप और अधिक कर्मचारी रखना चाहेंगे?
हाँ, आप ऐसा कह सकते हैं। लेकिन किसी भी कीमत पर नहीं।
हम विभिन्न स्थानों पर कुछ पहलों को प्रोत्साहित करना चाहेंगे, शायद वहाँ जहाँ कोई आगे की शिक्षा में रुचि रखता हो, ताकि
वे मानवाधिकारों और रक्षा से संबंधित किसी कार्य को अपनाएँ।
क्या हम आपसे वहाँ संपर्क कर सकते हैं?
जो कोई भी इसे स्थापित करना चाहता है, वह हमसे संपर्क कर सकता है।
हम प्रशिक्षण और सलाह प्रदान कर सकते हैं।
और अगर हमें पता चलता है कि कोई वास्तव में भाग लेने में रुचि रखता है, तो हम इस समूह के लोगों से भी शामिल होने के लिए कह सकते हैं।
हम नैतिकता समिति में तब इसे अनुमोदित करने के लिए जिम्मेदार होंगे।
और वे तब यूनाइटेड फॉर फ्रीडम के साथ भी काम कर सकते हैं।
यह अद्भुत है।
तो आज की हमारी बातचीत यहीं समाप्त होती है।
आपने अपने व्यावहारिक अनुभव से हमें जो बताया, वह बहुत जानकारीपूर्ण था।
और हम यह बताएँगे कि कोई भी इच्छुक व्यक्ति, जो इसमें शामिल होना और हमारा समर्थन करना चाहता है, हमसे कैसे संपर्क कर सकता है।
शानदार बातचीत के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद, श्री हम्मित्ज़्श।
हम आपको और आपकी पूरी टीम को अपने कार्यों को पूरा करने में बहुत ताकत और दृढ़ता की कामना करते हैं।
आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
मुझे लगता है कि इससे हम जनसंख्या के एक कदम करीब आ गए हैं।
आप देख सकते हैं कि हम अपराधी नहीं हैं, बल्कि हम वास्तव में लोगों की मदद करना चाहते हैं। यही हमारा काम है, और इससे अधिक कुछ नहीं।
अद्भुत।
धन्यवाद।
आपका स्वागत है।