Մենք ողջունում ենք «Ազատության համար միավորված» անկախ մարդու իրավունքների կազմակերպությունից Կարլ Հումմիցշին մեր ստուդիայում։
Պարոն Հումմիցշ, շատ շնորհակալ ենք, որ այսօր ժամանակ հատկացրիք այս հարցազրույցին և պատասխանեցիք մեր հրատապ հարցերին։
Մեր կազմակերպության անունից ցանկանում եմ նաև իմ խորին շնորհակալությունը հայտնել մարդու
իրավունքների հարցին կենտրոնանալու հնարավորության համար։
Քանի որ ես հավատում եմ, որ բնակչությունը դեռ համեմատաբար քիչ է տեղյակ, թե ինչ անել դրա հետ։ Հիմա դրա համար լավ ժամանակ է։
Հիանալի է! Մարդու իրավունքների խնդիրներ – դուք, հավանաբար, հաճախ եք ճանապարհորդում
արտերկիր՝ այնպես կոչված «անօրինական պետություններ»։
Ոչ, ամբողջովին ոչ։ Մենք չենք դատում, թե ինչն է համարվում «անօրինական պետություն», այլ մեր ուշադրությունը սևեռում ենք նրանց
վրա, ովքեր բախվում են հետապնդման, մարդու իրավունքների խախտումների խնդիրների և գտնվում են իշխանությունների,
դատարանների ու հանրային դատախազների ողորմության ներքո։ Եվ մենք ուշադրություն ենք դարձնում երկու կողմերին։
Ա՛յո, լավ։ Իսկ հիմնականում ուր եք ճանապարհորդում?
Այսպիսով մենք պատասխանատու ենք և ներկայացված ենք Հունգարիայում, Պոլոնիայում և Գերմանիայում։
Ես պատասխանատու եմ Գերմանիայի համար և, ի թիվս այլ գործառույթների, զբաղվում եմ նաև Գերմանիայում
գտնվող մեր գործերի իրավասության հետ կապված հարցերով։
Լավ։ Գերմանիայում մարդու իրավունքների խախտումները – որպես ոչ մասնագետ, ինչպես պետք է հասկանամ սա?
Մենք ունենք երբևէ եղած լավագույն ժողովրդավարությունը։
Ինչպե՞ս կարող են Գերմանիայում լինել մարդու իրավունքների խախտումներ։ Գուցե ունե՞ք օրինակ։
Ոչ, մարդու իրավունքների զանգվածային խախտումներ չկան, սակայն մենք նկատում ենք, որ կան որոշ ոլորտներ և որոշ մարդիկ, որոնք հատկապես
թիրախավորված են, և մեզ մոտ տպավորություն է, որ նրանց հետապնդում են քաղաքական պատճառներով, ոչ
թե պարզապես քրեական հանցագործությունների համար։
Կա նաև խառնուրդը, և մենք դրա մի քանի դեպք ունենք։ Միգուցե կարող ենք դրա մասին խոսել։
Այո, առաջ գնա։ Ի՞նչ օրինակ ես թաքցրել թևքիդ տակ։
Լավ, կարող ենք սկսել ամենահայտնի դեպքերից մեկով՝ պարոն Ֆյուլմիխով, ով մի կողմից քաղաքականապես նշանավոր է,
մյուս կողմից մեղադրվում է քրեական հանցագործության մեջ, և մենք կանգնած ենք հարցի առջև, թե ինչպես վարվել դրա հետ։
Եվ մենք պարզել ենք, որ այստեղ կարող են լինել մարդու իրավունքների խախտումներ։
Ինչպե՞ս
Մենք կարող ենք հղում անել Միացյալ Ազգերի հատուկ զեկուցողին, ով նշում է, որ կալանավորումը՝ 15
օր միայնակ մեկուսացումը, համարվում է խոշտանգում։
Մենք նկատել և պարզել ենք, որ սա հանդիսանում է իրավախախտում, քանի որ մեկուսացումը արդեն վեց ամիս է տևում։
Մենակյաց բանտարկություն՞
Մեկուսացված պահում, արդեն կատարվել է։
Պարոն Ֆյուլմիխի համար մեկուսացված կալանք վեց ամիս՞
Դա անհնար է պատկերացնել։
Եվ ո՞ր պահից է դա համարվում խոշտանգում։
ՄԱԿ-ից 15 օր անց
Լավ։
Դա նշանակում է, որ ժամանակն է մեզ համար միջամտելու։
Լավ, դիտողները ինչպես պատկերացնեն սա?
Այսպիսով, պարոն Ֆյուլմիխը այժմ արդեն 15 օր է մեկուսացված է, և դա արդեն 15 օրից շատ է։
Ես կարող եմ պատկերացնել, որ սկզբում դա շատ անհաճո է։ Իսկ ինչո՞ւ դա պետք է այդքան խիստ դատապարտվի։ Արդյո՞ք դա որևէ հետևանք ունի։
Դա, իհարկե, հետևանքներ ունի։
Սա զգալիորեն կրճատում է կյանքի միջին տևողությունը։
Միանձնյա մեկուսացմամբ՞
Կան մանրամասն բացատրություններ։
Միգուցե կարող ենք այստեղ ծրագրում ցույց տալ դա։
Լավ։
Գուցե որպես հղում։
Այսպիսով, եթե տեղի է ունենում խոշտանգում և, ըստ ՄԱԿ-ի կանոնակարգերի, այն շարունակվում է արդեն
15 օր, ապա մենք բնականաբար ստիպված ենք միջամտել։
Այո, դա հսկայական է։ Լավ, եկեք դա հիշենք։
Ռայներ Ֆյուլմիխ, մեկուսացում, մարդու իրավունքների խախտում։
Սա ակնհայտ դեպք է։ ՄԱԿ-ի կանոնակարգերի համաձայն՝ 15 օրից ավելի ցանկացած բան համարվում
է խոշտանգում։ Իսկ նա վեց ամիս էր անցկացրել։
Դա խելագարություն է, այնտեղ ինչ է կատարվում։ Ունե՞ս բանտային համակարգից նմանատիպ որևէ օրինակ։ Մեկ այլ նման օրինակ, չէ՞։
Իհարկե, կան նմանատիպներ։ Բայց այս դեպքում մենք ներկայացրել ենք մանրամասն մշակում։
Մենք սա ներկայացրել ենք փաստաբաններին։ Ես այստեղ կարճ կներկայացնեմ այն։
Մենք փաստաբաններին ներկայացրել ենք մոտ 20 էջանոց առաջին տարբերակի նախագիծը։ Նրանք կարող են դրա վրա աշխատել։
պարոն Ֆյուլմիխից՞
Պարոն Ֆյուլմիխի համար մենք սա ներկայացրել ենք փաստաբաններին։
Եվ նրանք հետո դրա հետ աշխատում են, շարունակում են դրա հետ առաջ գնալ։
Մինչդեռ կալանքի պայմանները նույնպես մեղմվել են։
Ձեր աշխատանքի հիման վրա՞
Այո, այլ բաների թվում։
Իհարկե, փաստաբանները հետո կշարունակեն դրա հետ աշխատել, ուստի նրանք կունենան այդ թեմայի վերաբերյալ մարդու իրավունքների հավելվածը։
Հիանալի
Եվ հետո նրանք հնարավորություն ունեն շարունակելու համագործակցել համապատասխան կազմակերպությունների հետ։
Դուք վերցնում եք մեր փաստաթղթերը այս հարցի վերաբերյալ։ Սա նույնպես ներառված է եզրափակիչ ելույթներում։
Եվ հետո մենք տեսնում ենք արդյունքները, և հետո մենք հետ ենք քաշվում։
Մենք դրա շուրջ մեծ աղմուկ բարձրացնելու կարիք չունենք։ Դա ինքնաբերաբար կկատարվի։
Բայց մենք հանցավոր գործերի հետ ոչ մի առնչություն չունենք։
Լավ, բայց դա հիմա մի կողմ թողնելով և այլ կերպ ասած՝
Եթե դուք ձեր հետազոտությունը չեքր անել, արդյո՞ք պարոն Ֆյուլմիխը դեռ կլիներ մեկուսացված, մեկուսարանում։
Այսպիսով, մինչ մենք միջամտեցինք, նա արդեն վեց ամիս էր տառապում։
Այսպիսով, մենք դա անկախ իրականացրինք։ Մեզ չեն խնդրում դա անել։
Մենք գրանցվում ենք, թույլտվությամբ մտնում դատարանի դահլիճ, լսում ընթացող նիստը, ապա զրուցում գլխավոր պաշտպանական փաստաբանի հետ,
պարզաբանում իրավիճակը, և նրանք ստանձնում են գործը և լուծում այն։
Հիանալի։ Լավ, հիմա կալանավորման պայմանները։
Ունե՞ք մեկ այլ օրինակ, որտեղ դուք, դիտողը, և, գուցե, մենք…
Դե, ակնհայտ է, որ ինձ համար դա շատ տհաճ հիշողություն է, երբ ստիպված ենք ինչ-որ մեկին բանտից հանել։
Այստեղ մենք ունենք քառասուն տարեկան կնոջ դեպք, որը, մեր կարծիքով, չի կարող
պատասխանատվության ենթարկվել իր գործողությունների համար։
Երեկոյան ստացանք մի տեսակ արտակարգ կանչ։
Այնուհետև ես մեկնեցի Վեխտա՝ բանտ։ Տիկինն ընդհանրապես չի համապատասխանում կալանքի պայմաններին։
Ինչպե՞ս դրսևորվեց դա այս կնոջ մոտ?
Նա ընդհանրապես չի կարող քայլել։
Կատարման առաջին օրը ընկա։
Նա այլևս չէր կարողանում քայլել, ուստի մենք մեքենայով այնտեղ գնացինք և ստիպված եղանք նրան անմիջապես այնտեղից դուրս բերել։
Այնուհետև ես դրանք ստացա։ Պետք է ասեմ, մի կողմից՝ ինչպես կարելի է նման մեկին բանտարկել։
Մյուս կողմից, մենք նույնպես պետք է շնորհակալություն հայտնենք հսկիչ անձնակազմին, որոնք, ինչպես
կարծում եմ, շատ ուրախ էին նրանցից ազատվելու համար։
Նրանք չէին գիտակցում, թե ինչ անել նրա հետ։ Նա ընկել էր, վիրավոր էր։
Հիվանդանոցը հենց կողքին էր, բայց ոչ ոք չէր հետաքրքրվում։
Ես հետո դրանք հանեցի և փաստագրեցի։
Կինը ընդհանրապես չէր կարող քայլել՝ միայն ցավով։
Ես նրան տարա հիվանդանոց, որը հենց կողքին էր։
Նրանք նաև բացասական կարծիքներ հայտնեցին և չէին ցանկանում դա պատշաճ կերպով հետաքննել։
Այնուհետև մենք կիրառեցինք զգալի ճնշում՝ մեր կազմակերպության ամբողջ ուժը դրա ետևում դնելով։
Մենք բնականաբար շատ նյարդայնացած էինք, բայց հաղթահարեցինք դա։
Ես ամբողջ գիշեր հիվանդանոցում էի։ Կինը, իհարկե, ամբողջովին վախեցած էր։
Ես մնացի մոտակայքում, մինչև նա ավարտեց իր քննությունները։
Այնուհետև նրանք հրաժարվեցին տրամադրել կալանքի համար ոչ պիտանիության վկայագիր։
Մենք կարողացանք հասնել միայն մինչև այստեղ։ Ես հետո նրան հասցրեցի իր ընկերոջ տուն։
Եվ այն, ինչ տեղի է ունենում հետո, մեր վերահսկողությունից դուրս է։
Լավ, բայց թույլ տվեք ամփոփեմ։
Եթե ինչ-որ մեկը քրեական պատասխանատվության չենթարկվում, սակայն այնուամենայնիվ բանտարկվում է, սա մարդու իրավունքների խախտում է։
Կարլ Հումմիցշ: Անշուշտ։
Եվ հենց այստեղ եք դուք ներգրավվում՞
Կարլ Հումմիցշ: Այո։
Հիանալի, հիանալի! Եվ ձեզ հաջողվեց կնոջը ազատ արձակել բանտից և հանձնել նրան առողջապահական համակարգին։ Հիանալի։
Արդյո՞ք ունեք մարդու իրավունքների խախտումների այլ դեպքեր։
Գործը նրանում է, որ մենք իրականում չենք կարող պատկերացնել, թե այնտեղ ինչպիսի մարդու իրավունքների խախտումներ են առկա։
Գործնական փորձից ելնելով՝ ի՞նչ այլ առանձնապես կարևոր դեպքեր են մտքին գալիս։
Իհարկե, մենք ունենք բազմաթիվ փոքր դեպքեր։
Բայց կան հայտնի ones, եթե թույլ տաք մանրամասնել։
Այո, խնդրում եմ։
Օրինակ վերցրեք Վալթեր Վեբերի դեպքը, օրինակ՝ բժիշկ։
Ասվում է, որ մոտ 1000 բժիշկների մեղադրել են դիմակների վկայագրեր տրամադրելու մեջ։
Պետք է նաև հաշվի առնել, որ կան հազարավոր բժիշկներ, որոնք ոչ մի արտոնագիր չեն տվել, սակայն մենք գործ ունենք մարդկանց
հետ, ովքեր անշուշտ պետք է առողջական հիմքերով ազատված լինեին։
Օրինակ՝ Վալթեր Վեբերը օնկոլոգ է, ուստի նա նույնպես ունի քաղցկեղով հիվանդներ, որոնք հրատապ օգնության կարիք ունեն։
Այնուամենայնիվ նրան դատի տվեցին։
Ես ներկա էի դատավարության գրեթե բոլոր օրերին։
Շատ զարմանալի է, երբ հաշվի ես առնում, թե ինչ էր տեղի ունեցել նախկինում։
Ոչ միայն գործի շրջանակներում, այլև ընթացող դատավարության ընթացքում։ Մենք սա անվանում ենք նախորդ դատապարտման մի տեսակ։
Սա նշանակում է, որ դատական լսումների 27 օր են նշանակվել։
Դոկտոր Վալթեր Վեբերի՞ համար
Նախապես։
Դա զսպող միջոց է, այսպես ենք մենք դա տեսնում։ Պետք է հաշվի առնեք 3000 եվրոն։
Մի փոքր լրացուցիչ ծախսեր՝ գնահատողներ և այլն, և դուք արագ կհասնեք £100,000-ի։
100 000 եվրո, մինչև նրան որևէ բանով դատապարտելը։
Տղամարդը անմեղ է։ Եվ նա պատրաստվում է ստանալ 100 000 եվրո։
Այս նպատակով նրան հասարակական տրանսպորտում պաստառներով վարկաբեկել են։
Այնուհետև տասնհինգ մարդ, տասներկու կամ տասնհինգ ոստիկաններ, այցելեցին նրան տանը։
Ծանր զինված է գլխարկով և բոլոր զարդարանքներով։
Տանը կնոջ հետ գտնվող 80-ամյա տղամարդու նկատմամբ աննախադեպ ահաբեկում։
Այնուհետև, կարելի է ասել, տեղը կարգի բերելուց հետո մենք մի քանի լուսանկարներ անեցինք։
Իհարկե, կարելի է պատկերացնել, թե ինչ տեսք ուներ դա։
Ինչպես մարտադաշտ!
Անշուշտ!
Եվ նրանք հրապարակեցին լուսանկարները – մենք չենք կարող հասկանալ, թե ինչպես կարող էր դատարանը նման բան անել։
Կան հանդիսատեսներ։ Հանդիսատեսների հատվածը միշտ լի էր։
Եվ հետո նրանք բոլորին ցույց տվեցին, թե ինչ տեսք ունի նրա տունը։
Վիրավորանք, ես բառեր չեմ գտնում։
Ուրեմն, ընդամենը որպես կողմնակի նշում՝ ի՞նչ է ձեզ հետ պատահում այս գործընթացում, երբ
հայտնվում եք այս արդարադատական համակարգի առջև։
Այո։ Դատական իշխանության հարցերը մեկ այլ բան են։
Մարդու իրավունքների խախտումներ՝ վախեցման, վախի և նման միջամտությունների, նման տնային
խուզարկումների միջոցով գույքի ոչնչացման պատճառով։
Սրանք մարդու իրավունքների խախտումներ են։ Եվ հենց այստեղ են նրանք ձեռնարկում գործողություններ։ Շատ լավ։
Եվ երբ մի անգամ հայտնվել ես նման խառնաշփոթի մեջ, ի՞նչն է լավագույն միջոցը դրանից ինքդ քեզ պաշտպանելու համար։
Կա՞ որևէ բան, որը դու կարող ես, կցանկանայիր կամ կուզեիր աջակցել։
Իհարկե, մեր պարտավորությունն է աջակցել մարդկանց, որոնք մարդու իրավունքների հետ կապված հարցերում հետապնդվում են։
Մենք չենք զբաղվում քրեական իրավունքին առնչվող հարցերով։
Դա են փաստաբանները անում։ Մենք աջակցում ենք փաստաբաններին։
Օրինակ՝ ներկայումս Հայդելբերգում ունենք պատվաստանյութի վնասվածքի, լուրջ պատվաստանյութային վնասվածքի վերաբերյալ մի գործ։
Մենք ուղղակիորեն աշխատում ենք փաստաբանների հետ, ներկայացված ենք դատական վարույթներում, և ես կցանկանայի ցույց տալ, թե ինչ աշխատանք
ենք մենք այնտեղ կատարում, որպեսզի մարդիկ կարողանան պատկերացնել։
Մարդիկ միշտ կարծում են, թե այնտեղ գնում են պատմություններ պատմելու կամ հուզվելու համար։ Դա այդպես չէ։
Մենք իսկապես աշխատում ենք։ Օրինակ, ահա այս դատարանական գործի համար Հայդելբերգում փաստաթուղթ
ունենք։ Ես պարզապես ուզում եմ ցույց տալ ձեզ դա։
Դա բավական շատ էջեր են։ Մոտավորապես քանի էջ կա՞
Դա մոտավորապես 70 էջ է։
Դա ընդամենը մեր մշակման արդյունքն է։
Մենք հազարավոր էջերով պայմանագրեր ենք ուսումնասիրել՝ պատվաստանյութի վնասների վերաբերյալ, և այդպիսով
BioNTech-ի հետ կնքված պայմանագրերը և այլն կազմվել են։
Դրա վրա մեկ ամսվա աշխատանք է ներդրվել։ Եվ ինչպես ասացի, սա փաստաթուղթ է, որը դեռ գոյություն չունի։
Եվ մենք սա տրամադրում ենք պատվաստանյութերի վնասների գործերով զբաղվող փաստաբաններին։ Բայց միայն եթե դա հնարավոր է ապացուցել։
Մեզ անհրաժեշտ են հղման համարները, մեզ անհրաժեշտ է փաստաբանը, և հետո մենք սա կտրամադրենք անվճար։
Այս դեպքում՝ պատվաստանյութի վնասը որպես մարդու իրավունքների խախտում։
Այո, ճիշտն է։ Մեր կարծիքով, դա մարդու իրավունքների խախտում է։
Քաղաքական գործիչները բազմիցս խոստացել են լուծել խնդիրը։ Բայց ոչինչ չի կատարվել։
Սա նշանակում է, որ մենք պետք է փորձենք պարզաբանում ստանալ իրավական ընթացակարգերի միջոցով։
Գիտնականները երկար ժամանակ փորձել են սա փաստագրել, սակայն, կարելի է ասել, նրանց նկատմամբ հանրային խտրականություն է
կիրառվում, որպեսզի մարդիկ չհավատան գիտնականների ասածին, եթե դա չի համապատասխանում կառավարության քաղաքականությանը։
Այսպիսով, եթե մենք ճիշտ ենք, ունենք հնարավորություն հուսով լինել, որ դատարանում կհաղթենք մեր գործը։
Հիանալի։ Այս դեպքում տեղի է ունեցել մարդու իրավունքների խախտում, մասնավորապես ֆիզիկական ամբողջականության հիմնարար
իրավունքի, որը այս պատվաստանյութի և դրա արդյունքում առաջացած վնասի պատճառով փաստացի չեղարկվել է։
Սա վերաբերում է պատվաստանյութի վնասներին և դիմակների խնդիրներին։
Ինչպես մենք նաև տեսանք Համբուրգի գործով, որը վերաբերում էր դատարանի փորձագետ Վալթեր Վեբերին, դոկտոր
Օնդրուշկային և պրոֆեսոր դոկտոր Բենյամին Օնդրուշկային, պարզվեց, որ քիչ ապացույցներ կան, որ դիմակները օգնում են։
Եվ բոլոր ժամանակների ամենավտանգավոր վիրուսի դեմ ապացույցները սուղ են։
Եվ այնուամենայնիվ Վալթեր Վեբերը դատապարտվում է մեկ տարի տաս ամիս ազատազրկման։
Այո, և դրանից բացի՝ վախեցում։
Ամեն ինչ։
Եվ հանրային զրպարտություն։ Երբ ասվում է՝
Մարդու արժանապատվությունը անխախտելի է։ Բայց նրա արժանապատվությունը զանգվածաբար խախտվեց։
Եվ նա միակն չէր։ Կային բազմաթիվ բժիշկներ, որոնք նույնպես այդպես էին զգում։
Նրանք զրկված են ապրուստի միջոցներից։
Ձեզ այլևս թույլատրվում չէ զբաղվել բժշկական պրակտիկայով։ Ձեր բժշկական պրակտիկայով զբաղվելու լիցենզիան չեղյալ է հայտարարվել։
Եկամուտը զրո է։ Մենք նաև ունենք մի դեպք, երբ կինը աղքատ է և այժմ ստիպված է հույս դնել հարևանների օգնությանը։
Մյուս խոսքով՝ գոյություն ունեն մարդիկ, որոնք չեն արտահայտում քաղաքական համապատասխան տեսակետներ, պահպանում են իրենց
Հիպոկրատական երդումը և չեն աջակցում քաղաքական գործիչների ապացույցների վրա հիմնված չլինող կարծիքներին ու պահանջներին։
Մենք գիտենք, որ քաղաքական գործիչները կայացրել են քաղաքական որոշում։
Այս առումով դատարանների վճիռներն էլ չեն կարող լինել ապացույցների վրա հիմնված։
Այսինքն՝ հիմա, այս RKI պրոտոկոլների, այսինքն՝ Ռոբերտ Կոխի ինստիտուտի պրոտոկոլների պատճառով, որոնք ապացուցում են, որ
կորոնավիրուսային միջոցառումների, օրինակ՝ պատվաստվելու, իրականում անհրաժեշտություն չի եղել, որ իրական պաշտպանություն չի եղել։
Նրանք գիտեին դա և որ որևէ պահանջ չկար, սակայն այնուամենայնիվ դա իրականացվեց։ Այսպիսով, այս ապացույցների
վրա հիմնված մոտեցումը ընդհանրապես գոյություն չուներ։
Այո, այս առումով նույնպես չենք կարող ակնկալել ապացույցների վրա հիմնված դատարանական վճիռներ։
Դա քաղաքական է։ Եվ հետո դատողությունն էլ ավտոմատ կերպով քաղաքական է։
Այո, ես շատ լավ հասկանում եմ։ Ես շատ լավ հասկանում եմ։
Հիմա մենք քննարկել ենք մի քանի դեպք։
Ունե՞ք ձեր, ասենք, արտադրանքի տեսականում այլ օրինակներ։
Այո, իհարկե, մենք նույնպես ունենք օրինակներ Հունգարիայից և Պոլոնիայից։
Մենք ինքներս էլ, որպես մարդու իրավունքների պաշտպաններ, տուժում ենք։
Դուք ինքներդ տուժե՞լ եք
Այո, անշուշտ։ Մենք անհավատարիմ չենք, երբ բացահայտում ենք իշխանությունների, քաղաքական
գործիչների և դատական մարմինների կողմից կատարված գործերը։
Մեր գործն է սա փաստագրել և հրապարակել, եթե այլ կերպ դրանով զբաղվել հնարավոր չէ։
Այսինքն՝ ձեր սեփական մարդիկ, որոնք պայքարում են մարդու իրավունքների համար, մարդու իրավունքների պահպանման
համար, որոնք պաշտպանում են մարդկանց, նույնպես հարձակման են ենթարկվում իշխանությունների, պետության կողմից՞
Այո, ակնհայտորեն։ Միգուցե թույլ տաք դա նշել։
Այո, ուրախությամբ, ուրախությամբ։ Շատ հետաքրքիր։
Օրինակ, մեր կազմակերպության հիմնադիրն է Ուդո Լայբմանը, գերմանացի, ով ապրում է Լեհաստանում։
Նրան ծանր հարձակման ենթարկեցին, գրեթե սպանեցին, երկու անգամ խոշտանգեցին և այլն։
Ովքերի՞ կողմից տանջվել է
Օրինակ՝ Լեհաստանում, ոստիկանության կողմից։
Նրան այնքան ծանր հարձակվեցին, որ նա հազիվ ողջ մնաց։ Իհարկե, նա շարունակում է աշխատել և չի թույլ տալիս վախեցնել իրեն։
Եվ, իհարկե, մարդու իրավունքների հարցերում մեր լավագույն մասնագետներից մեկը, առնվազն Գերմանիայում, եթե ոչ Եվրոպայում։
Նա, իհարկե, ենթարկվում է հսկայական հարձակման՝ նրան ոչնչացնելու նպատակով։
Դատական անհաջող ընթացակարգերից հետո նրան պետք է տեղավորեին հոգեբուժարանում։
Պետք է նշեմ, որ մեր փաստաբանը, ով պատասխանատու է միջազգային դատարանների համար, այնտեղ լիցենզավորված է, ուստի
Հունգարիայում Ատтила Մոնոստորին և ես միասին մեկնեցինք Լեհաստան՝ հոգեբուժական նշանակմանը, որպեսզի աջակցենք Ուդո Լայբմանին։
Մենք հաջողության հասանք։ Նրանք չկարողացան նրան հոգեբուժարան տեղավորել։
Նա շարունակում է աշխատել։ Նույնը կարելի է ասել Ատտիլա Մոնոստորիի մասին։
Թույլ տվեք՞ կրկին կարճ ընդհատեմ
Պոլշայում պարոն Լեյբմանը ի՞նչ արեց, որ այնտեղ դատարան հայտնվեց, կամ ի՞նչ արեց նա?
Նա Ուկրաինայում պատերազմի վերաբերյալ բացասական մեկնաբանություններ էր արել։
Եվ դա հանցագործություն է՞
Դա Պոլշայում հանցագործություն է։ Դուք կարող եք այն մեկնաբանել ինչպես ուզում եք, և նրանք նրան դատի են տվել։
Մեզ մոտ տպավորություն չկա, որ իսկապես էական խնդիրներ են բարձրացվում, այլ այն, որ դրանք միավորվում են,
վերածվում անհատի դեմ հարձակման և հետո ներկայացվում դատարաններ։
Եվ եթե չկան դատական վարույթներ այնպես, ինչպես մենք դրանք գիտենք անցյալից, այլ դրա փոխարեն հանրային դատախազության գրասենյակները
կամ դատարանները ենթարկվում են քաղաքական ազդեցությանը, ապա նման բան ունենք նաև այստեղ՝ Գերմանիայում, որտեղ հանրային
դատախազության գրասենյակները քաղաքական ազդեցության տակ են։
Հանրային դատախազը պարտադիր չէ, որ ինքը իրեն պաշտպանի։
Նա կարող էր, բայց այդ դեպքում նրա կարիերան կավարտվեր։
Այսպիսով, այս կախվածությունները գոյություն ունեն նաև Պոլոնիայում, և հետո տեղի է ունենում ինչ-որ այսպիսի բան։
Եվ եթե դատական գործով որևէ առաջընթաց չունենաս, ինչը հենց այդպես էլ եղավ, ապա դիմում ես հոգեբուժությանը։
Վաու։ Այն ասում է՝ լավ, այս մարդը, ասենք, ունի մի տարօրինակություն, մենք պետք է նրան բանտարկենք։
Ճիշտ է։ Հոգեբույժի հետ նշանակված էր հանդիպում, այնուհետև մենք մտանք այն շենքը, որտեղ անցկացվում են այս քննությունները։
Ինչպես ասացի, Ատտիլան և ես միասին հայտնվեցինք մամուլի ներկայացուցչի հետ, և հետո մենք այն չեղյալ հայտարարեցինք։
Դա հնչում է ինչպես Խորհրդային Միության մութ օրերը, երբ դիսսիդենտները բանտարկվում էին, չէ՞։ Նրանց
նույնպես փակել էին հոգեբուժարանների բաժանմունքներում։
Փսիխիատրիկ բաժանմունքներում հենց դա է դրա նենգ կողմը։
Դու ոչ ոքի չես կախում։ Մարմինը որտեղ դնենք?
Մարդկանցից ազատվելու տարբեր եղանակներ կան։
Իհարկե, ոչ ոքի չպետք է սպանել։
Բայց, իհարկե, հեշտ է ազատվել ինչ-որ մեկից՝ ուղարկելով նրան հոգեբուժարան. հետո նա անհետանում է ու
մոռացվում. երբ նա մահանում է, ոչ ոք չի նկատում։
Հետաքրքիր է։
Նրանք դա փորձեցին նաև Հունգարիայում Ատտիլայի հետ։
Դա ինչ էր? Ի՞նչ էր կատարվում?
Նա դատարան տարավ ֆինանսական խաբեբաներին և պաշտպանեց բազմաթիվ մարդկանց, ովքեր ֆինանսական զոհեր
էին, ինչը կառավարությանը ընդհանրապես դուր չեկավ։
Նա բացահայտեց կոռուպցիա և նման բաներ, և հետո նրանք ստիպված եղան ազատվել նրանից, ուստի մեղադրեցին նրան հոգեկան խնդիրներ
ունենալու մեջ և փորձեցին տեղավորել հոգեբուժարանի բաժանմունքում։
Մենք ունենք մարդու իրավունքների պաշտպանների մահեր։
Սա հաստատվել է գիտական ծառայության կողմից։
2023 թվականին տվյալներ կային 2021 թվականի համար։ Կարծում եմ, որ միայն 2021 թվականին
սպանվել են 358 մարդու իրավունքների պաշտպաններ։
Գոյություն ունեցող մի քանի կազմակերպությունների առկայությամբ կարելի է պատկերացնել, որ ցուցանիշը շատ բարձր է. բացի
խոշտանգումներից և այլ գործողություններից՝ կալանավորումն ու ապրուստի միջոցներից
զրկելը նույնպես ընթանում են նույն ուղղությամբ։
Եվ սա նույնպես փաստագրվել է Եվրոպական խորհրդարանի կողմից։
Լավ։ Իսկ արդյոք կարողացաք Հունգարիայում գտնվող ձեր գործընկերոջը նույնպես դուրս բերել՞
Այո, մեզ հաջողվեց նրան նույնպես անգիտակից անել։
Նա այսօր ազատ է և կարող է նորից տեղաշարժվել, վերսկսել իր աշխատանքը։
Հիանալի է։ Բայց Գերմանիայում դա տարբերվում է Հունգարիայից և Լեհաստանից։ Նրանք դեռ ազատ են, դեռ ազատ շրջում են։
Մենք, իհարկե, նախազգուշացվել ենք։
Առաջին հերթին պետք է նշեմ, որ բնականաբար մեզ նաև անհրաժեշտ է բնակչության շրջանում իրազեկվածություն։
Երբ մենք ինքնուրույն ենք և, ինչպես այս դեպքում, հաջողությամբ միմյանց օգնում ենք, մենք չենք կարող դրան հենվել։
Ես ինքս էլ հարձակման եմ ենթարկվել։ Նրանք փորձեցին… ինչպես տեսնում եք, ես ամբողջովին սենիլ եմ։
Ներողություն, այո։
Դրա համար եմ այստեղ։
Նրանք նույնպես փորձեցին ինձ օրինականորեն անգործունակ ճանաչել։
Իրոք՞
Այո։ Եվ հետո վերցրեք ինձնից ամեն ինչ։
Անհավանական է։
Այնուհետև քեզ հալածում են։ Ես կանչվել եմ դատարան ներկայանալու։
Նրանք նույնպես եկան իմ տուն և փորձեցին ներս մտնել։
Մարդիկ երբեք չեն տեսել ինձ։ Նրանք երբեք չեն տեսել ինձ իրենց ողջ կյանքի ընթացքում։
Բայց նրանք ուզում են ինձանից խլել իմ իրավունակությունը, որովհետև ես ծեր եմ կամ ինչ-որ նման բան։
Ես երբեք չեմ մասնակցել նշանակմանը, բայց անմիջապես, իհարկե, ստացա հիանալի խորհուրդ։
Մենք գիտենք կեղտոտ հնարքների մասին, պետք է անկեղծ լինեմ դրա վերաբերյալ, այլ ոչինչ չեմ կարող մտածել ասելու համար։
Եվ մենք անմիջապես դիմեցինք Գերմանիայում գտնվող մեր փաստաբաններին՝ անհապաղ խորհրդատվություն ստանալու համար։
Բեատե Բահները ինձ պաշտպանեց և կարողացավ կարգավորել ամեն ինչ այնպես, որ ես հոգեբուժարանի բաժանմունքում
չհայտնվեի։ Հակառակ դեպքում այսօր ձեզ հետ այստեղ չէի լինի։
Դա հրաշալի է։ Բայց ինչպես եք դա բացատրում?
Ինչպե՞ս կարող է լինել, որ Գերմանիայի մոդելային ժողովրդավարությունում դատական համակարգը աշխատում է ժողովրդի դեմ։
Կամ այսպես ասենք՝ աշխատել նրանց դեմ, ովքեր ցանկանում են բացահայտել անհամապատասխանություններ՝ չարաշահումները շտկելու
նպատակով՞ Ինչպե՞ս դա ստացվեց։ Ինչպե՞ս կարող է դա տեղի ունենալ։
Իհարկե, դա այս ձևով չի հրապարակվի այս հարցի համար պատասխանատու իշխանությունների կողմից։
Ժամանակ առ ժամանակ այստեղ-այնտեղ մենք կարողանում ենք ստանալ տեղեկություններ, որոնք իրականում մեզ համար չեն նախատեսված։
Լավ, դա ի՞նչ կլիներ?
Ես այսօր հետս եմ բերել դրա օրինակ։
Ահ, դա հետաքրքիր է։
Միգուցե մենք կարող ենք այստեղ սա կարդալ։
Թույլ տվեք նայե՞լ։
Դա գալիս է Ռայնլանդ-Պֆալցից և Սարլանդից։
Օհ։ Ի՞նչ է գրված։ «Ռայնլանդ-Պֆալց և Սարլանդ, Ռայնլանդ-Պֆալցի և Սարլանդի դատական մարմինների համատեղ ուսուցողական ծրագիր»։
Ռայխի քաղաքացիները, կորոնավիրուսի ժխտողները, կոնսպիրոլոգիական տեսությունները և դրանց հետևորդները որպես մարտահրավեր և
վտանգ արդարադատության համակարգի համար։ Դա բավականին ծայրահեղ է։
Այո։
Այսպիսով, սա նրանց է արտահոսել։
Այո։ Երբեմն մեզ հաջողվում է ձեռք բերել ճիշտ բաները։
Երբեմն մենք նույնպես կարող ենք մասնակցել որոշ վերապատրաստման ծրագրերի։
Մենք ուրախ ենք, երբ սխալմամբ ստանում ենք նման հրավեր։
Մենք նույնպես համեմատաբար լավ տեղեկացված ենք, սակայն մինչ այժմ մեզ չեն լուսաբանել, ուստի շատ երախտապարտ ենք
Kla.TV-ին, որ այսօր կարող ենք ներկայացնել, թե ինչպես ենք աշխատում և որ մենք նույնպես լուրջ աշխատանք ենք կատարում։
Դա, փաստորեն, նշանակում է, որ այն, ինչ մենք նոր թվարկեցինք՝ մարդիկ, որոնք, իմ կարծիքով, այժմ առողջապահական համակարգում
զբաղվում են պատվաստանյութի վնասների հարցերով, և նույնիսկ դիմակների թեստավորմամբ, նրանք պարզապես դասվում են «կորոնա
ժխտողների» կարգում և, հետևաբար, մարտահրավեր են, վտանգ են արդարադատության համակարգի համար։ Եվ դա՞ է ուսուցման թեման։
Այո։
Չի զարմանալի, որ ձեր նման մարդկանց թշնամիների պես են վերաբերվում, չէ՞?
Այո։ Եվ հետո մենք պայքարում ենք գոյատևման համար։
Օգնել մարդկանց, որոնց անգամ չենք ճանաչում։
Եվ դա նշանակում է, որ մենք ակնկալում ենք, որ բնակչությունը նախ և առաջ հոգ տանի իր սեփական մարդու իրավունքների մասին։
Մենք այլևս Ադենաուերի և Հելմութ Շմիդտի դարաշրջանում չենք։
Մենք ճանաչում ենք անհրաժեշտությունը և կոչ ենք անում մարդկանց ստանձնել իրենց մարդու
իրավունքների պատասխանատվությունը և չհենվել ուրիշների վրա։
Մենք օգնում ենք նրանց, ովքեր օգնության կարիք ունեն, ովքեր չեն կարող ինքնուրույն օգնել։
Այնուհետև մենք այնտեղ ենք, և այդ ժամանակ մենք նաև վտանգում ենք մեր ապրուստը, մեր կյանքը՝ մարդկանց օգնելու համար։
Այո, հիանալի է։ Շատ լավ։ Ուրեմն, մեր այս կարճ զրույցից պարզ է, որ ձեր ձեռքերը լի են գործով, չէ՞։
Դուք կարող եք այդպես ասել։ Իհարկե, դա այդքան պարզ չէ։
Մենք չենք կարող պարզապես բոլորին հարցնել՝ «Կցանկանայի՞ք մեզ միանալ»: Գիտենք, որ շատերը կցանկանային…
Բայց դուք կցանկանայիք ունենալ ավելի շատ աշխատակիցներ՞
Այո, կարելի է այդպես ասել։ Բայց ոչ ցանկացած գնով։
Մենք նախընտրում ենք խրախուսել որոշ նախաձեռնություններ տարբեր վայրերում, օրինակ այնտեղ, որտեղ ինչ-որ մեկը
հետաքրքրված է հետագա կրթությամբ, որպեսզի նրանք զբաղվեն մարդու իրավունքների և պաշտպանության հետ կապված հարցերով։
Կարո՞ղ ենք այնտեղ կապվել ձեզ հետ?
Ով ցանկանում է սա կազմակերպել, կարող է կապվել մեզ հետ։
Մենք կարող ենք տրամադրել վերապատրաստում և խորհրդատվություն։
Եվ եթե պարզենք, որ ինչ-որ մեկը իսկապես հետաքրքրված է մասնակցելու, ապա կարող ենք նաև այս շրջանակի մարդկանց խնդրել միանալ։
Մենք՝ Էթիկայի հանձնաժողովում, այդ դեպքում պատասխանատու կլինեինք դրա հավանություն տալու համար։
Եվ նրանք կարող են նաև աշխատել «Միացեք ազատության համար»-ի հետ։
Դա հրաշալի է։
Այսպիսով, այսօր մեր զրույցը ավարտվում է։
Ձեր գործնական փորձից մեզ ներկայացրածը շատ տեղեկատու էր։
Եվ մենք ցույց կտանք, թե որտեղ կարող են մեզ հետ կապվել բոլոր նրանք, ովքեր հետաքրքրված են և ցանկանում են ներգրավվել ու աջակցել մեզ։
Շատ շնորհակալ եմ հրաշալի զրույցի համար, պարոն Հումմիցշ։
Մենք ձեզ մաղթում ենք մեծ ուժ և ձեր ամբողջ թիմին համառություն՝ ձեր առաջադրանքները իրականացնելիս։
Շատ շնորհակալություն։
Ես կարծում եմ, որ դա մեզ մի քայլ ավելի մոտ է բերում բնակչությանը։
Դուք կարող եք տեսնել, որ մենք հանցագործներ չենք, այլ անկեղծորեն ցանկանում ենք օգնել մարդկանց։ Դա մեր աշխատանքն է, և ոչ ավելին։
Հիանալի
Շնորհակալություն։
Խնդրեք։