WEBVTT

00:00.500 --> 00:15.375
Біз «Бостандық үшін бірлескендер» атты тәуелсіз адам
құқықтары ұйымының өкілі Карл Хуммицшты студиямызға шақырамыз.

00:15.375 --> 00:22.459
Ал, Хуммицш мырза, бүгін осы сұхбатқа уақыт бөлгеніңіз және
өте маңызды сұрақтарымызға жауап бергеніңіз үшін үлкен рахмет.

00:22.459 --> 00:29.542
Біздің ұйым атынан адам құқықтары мәселесіне назар аударуға
мүмкіндік бергеніңіз үшін шын жүректен алғыс білдіремін.

00:29.542 --> 00:35.000
Өйткені менің ойымша, халық онымен не істеу керектігін әлі
де салыстырмалы түрде аз біледі. Қазір бұған жақсы уақыт.

00:35.000 --> 00:42.542
Керемет! Адам құқықтары мәселелері – сіз, бәлкім,
«заңсыз мемлекеттер» деп аталатын елдерге жиі шетелге барасыз.

00:42.542 --> 00:51.411
Жоқ, мүлдем емес. Біз заңсыз мемлекетті не деп санайтынымызды
бағаламаймыз, оның орнына қудалауға, адам құқықтары мәселелеріне

00:51.411 --> 01:00.792
тап болып, билік, соттар мен прокурорлардың мейірімінде қалған
адамдарға назар аударамыз. Және біз екі жақты да қараймыз.

01:00.792 --> 01:05.709
Ах, иә, жарайды. Ал негізінен қай жерлерге саяхаттайсыз?

01:05.709 --> 01:10.000
Сондықтан біз жауаптымыз және Венгрияда,
Польшада және Германияда өкілдік етеміз.

01:10.000 --> 01:15.396
Мен Германияға жауаптымын және басқа да
міндеттермен қатар Германияда қаралып жатқан істер

01:15.396 --> 01:18.667
бойынша юрисдикция мәселелерімен де айналысамын.

01:18.667 --> 01:25.626
Жарайды. Германиядағы адам құқықтарының бұзылуы –
қарапайым адам ретінде мен бұны қалай түсінуім керек?

01:25.626 --> 01:29.083
Бізде бұрын-соңды болмаған ең жақсы демократия бар.

01:29.083 --> 01:34.667
Германияда адам құқықтарының бұзылуы қалай
болуы мүмкін? Мүмкін сізде мысал бар ма?

01:34.667 --> 01:40.995
Жоқ, адам құқықтарының бұзылуының жаппай жағдайлары жоқ, бірақ
біз кейбір салаларда, кейбір адамдардың әсіресе нысанаға алынып

01:40.995 --> 01:45.114
жатқанын байқаймыз, және оларға қылмыстық
құқық бұзушылықтар үшін ғана емес, саяси

01:45.114 --> 01:48.292
себептермен қудалау жүргізіліп жатқандай әсер аламыз.

01:48.292 --> 01:52.292
Сонымен қатар қоспа да бар, және бізде оның
бірнеше жағдайы бар. Мүмкін, осы туралы сөйлесе аламыз.

01:52.292 --> 01:56.918
Иә, жалғастырыңыз. Қолыңызда қандай мысал бар?

01:56.918 --> 02:06.120
Жарайды, біз ең танымал істердің бірінен бастай аламыз, Фюльмих
мырза, ол бір жағынан саяси тұрғыдан беделді, ал екінші

02:06.120 --> 02:15.500
жағынан қылмыстық айыптарға тап болуда, және бізге осы
мәселені қалай шешу керектігі жөнінде сұрақ туындайды.

02:15.500 --> 02:19.417
Және біз мұнда адам құқықтарының бұзылуы
болған болуы мүмкін деген қорытындыға келдік.

02:19.417 --> 02:20.959
Қандай жолмен?

02:20.959 --> 02:33.834
Біз Біріккен Ұлттар Ұйымының арнайы баяндамашысына жүгіне
аламыз, ол 15 күнге жалғыз қамауды азаптау деп санайды.

02:33.834 --> 02:43.542
Біз бақылап, анықтадық, бұл құқықбұзушылық болып
табылады, себебі алты айлық оқшаулау қамау бұрыннан басталған.

02:43.542 --> 02:44.459
Жалғыз қамау?

02:44.459 --> 02:46.751
Жеке оқшаулау, бұрыннан-ақ орындалды.

02:46.751 --> 02:49.250
Фюльмих мырзаға оқшаулауда алты ай ма?

02:49.250 --> 02:49.999
Оны елестету мүмкін емес.

02:49.999 --> 02:52.723
Ал ол қашан азаптау болып есептеледі?

02:52.723 --> 02:55.250
БҰҰ-дан 15 күн өткеннен кейін

02:55.250 --> 02:56.167
Жарайды.

02:56.167 --> 02:59.125
Бұл бізге араласу уақыты келгенін білдіреді.

02:59.125 --> 03:02.000
Жарайды, көрермендер бұны қалай елестетсін?

03:02.000 --> 03:08.751
Сонымен, Фүльмих мырза қазір оқшаулауда 15
күн болды, тіпті 15 күннен әлдеқайда асты.

03:08.751 --> 03:13.388
Мен оны алғашында өте жағымсыз болатынын
елестете аламын. Ал неге оны сонша қатал

03:13.388 --> 03:16.250
бағалау керек? Оның қандай да бір салдары бар ма?

03:16.250 --> 03:19.584
Әрине, оның салдары бар.

03:19.584 --> 03:23.083
Бұл өмір сүру ұзақтығын айтарлықтай қысқартады.

03:23.083 --> 03:24.125
Жалғыз қамау арқылы ма?

03:24.125 --> 03:25.334
Толықтырулар бар.

03:25.334 --> 03:29.417
Мүмкін, біз мұны осы бағдарламада көрсете аламыз.

03:29.417 --> 03:30.918
Жарайды.

03:30.918 --> 03:31.918
Мүмкін сілтеме ретінде.

03:31.918 --> 03:37.200
Егер азаптау жүзеге асып жатса және БҰҰ
ережелеріне сәйкес ол 15 күн бойы жалғасып

03:37.200 --> 03:40.459
жатса, онда біз әрине араласуға мәжбүр боламыз.

03:40.459 --> 03:44.610
Иә, бұл керемет. Жарайды, оны есімізде сақтайық.

03:44.610 --> 03:48.542
Райнер Фюльмих, оқшаулау, адам құқықтарын бұзу.

03:48.542 --> 03:58.250
Бұл айқын жағдай. БҰҰ ережелеріне сәйкес, 15 күннен асқан кез
келген нәрсе азаптау болып саналады. Ал оған алты ай болды.

03:58.250 --> 04:05.276
Бұл ақылға сыймайды, онда не болып жатыр? Түрме жүйесінен
осындай ұқсас мысалдар бар ма? Тағы бір ұқсас мысал бар ғой?

04:05.276 --> 04:10.709
Әрине, ұқсас нұсқалар бар. Бірақ бұл
жағдайда біз егжей-тегжейлі өңдеуді ұсындық.

04:10.709 --> 04:15.554
Біз мұны заңгерлерге тапсырдық. Мен оны мұнда қысқаша көрсетемін.

04:15.554 --> 04:22.230
Біз заңгерлерге шамамен 20 беттік алғашқы
нұсқаны тапсырдық. Олар сонымен жұмыс істей алады.

04:22.230 --> 04:23.000
Мистер Фюльмихтен?

04:23.000 --> 04:25.459
Фюльмих мырзаға біз мұны заңгерлерге тапсырдық.

04:25.459 --> 04:27.792
Содан кейін олар онымен жұмыс
істеп, онымен әрі қарай жалғастырады.

04:27.792 --> 04:30.792
Ал осы аралықта қамауда ұстау жағдайлары да жеңілдетілді.

04:30.792 --> 04:32.709
Сіздің жұмысыңызға негізделген бе?

04:32.709 --> 04:33.375
Иә, басқа да нәрселермен қатар.

04:33.375 --> 04:36.860
Әрине, заңгерлер кейін де онымен жұмыс істей
береді, сондықтан оларда осы тақырыпқа

04:36.860 --> 04:39.125
арналған адам құқықтары жөніндегі қосымша болады.

04:39.125 --> 04:39.667
Тамаша.

04:39.667 --> 04:44.542
Ал содан кейін олардың тиісті ұйымдармен
жұмысын жалғастыруға мүмкіндіктері бар.

04:44.542 --> 04:47.330
Сіз осы мәселе бойынша біздің құжаттарымызды алып
отырсыз. Бұл сондай-ақ қорытынды сөздерге де енгізілді.

04:47.330 --> 04:49.670
Содан кейін біз нәтижелерді көріп, шегінеміз.

04:49.670 --> 04:53.459
Оған аса мән берудің қажеті жоқ. Ол автоматты түрде болады.

04:53.459 --> 04:56.000
Бірақ біз қылмыстық істерге еш қатысымыз жоқ.

04:56.000 --> 05:01.783
Жарайды, бірақ оны қазірге қойып, басқа сөзбен айтқанда:

05:01.783 --> 05:11.209
Егер сіз зерттеу жүргізбеген болсаңыз, Фюльмих
мырза әлі де жалғыз қамауда, оқшаулауда болар ма еді?

05:11.209 --> 05:14.181
Біз араласпас бұрын ол алты ай бойы күйініп жүрген еді.

05:14.181 --> 05:17.125
Сондықтан біз оны өз бетімізше
жасадық. Бізді мұны жасауға шақырған жоқ.

05:17.125 --> 05:25.913
Біз тіркеліп, сот рұқсатымен сот залына кіреміз, сот процесіне
құлақ салып, содан кейін бас қорғаушы адвокатпен талқылау өткізіп,

05:25.913 --> 05:30.209
жағдайды анықтаймыз, олар істі өз мойнына алып, оны шешеді.

05:30.209 --> 05:36.076
Тамаша. Жарайды, енді қамауда ұстау шарттары.

05:36.076 --> 05:40.203
Сізде, көрермен ретінде, және мүмкін
біз де қатысатын тағы бір мысал бар ма...

05:40.203 --> 05:47.709
Жарайды, біреуді түрмеден шығаруға тура
келгенде, бұл мен үшін, әрине, өте жағымсыз естелік.

05:47.709 --> 05:54.500
Мұнда біздің пікірімізше, қырық жас шамасындағы әйелдің
ісі бар, ол өз әрекеттері үшін жауапқа тартыла алмайды.

05:54.500 --> 05:58.459
Кешкісін бізге бір түрлі шұғыл қоңырау түсті.

05:58.459 --> 06:07.667
Содан кейін мен Вехта қаласындағы түрмеге
бардым. Ол әйел мүлде қамауда болуға жарамайды.

06:07.667 --> 06:09.876
Бұл ханымда ол қалай көрінді?

06:09.876 --> 06:11.425
Ол мүлде жүре алмайды.

06:11.425 --> 06:16.250
Орындаудың бірінші күні құлап қалды.

06:16.250 --> 06:24.061
Ол енді жүре алмады, сондықтан біз сол жерге
көлікпен бардық да, оны дереу алып кеткіміз келді.

06:24.061 --> 06:31.850
Содан кейін мен оларды қабылдадым. Айтайын дегенім,
бір жағынан, ондай адамды қалай түрмеге қамауға болады?

06:31.850 --> 06:39.584
Ал екінші жағынан, біз қадағалау қызметкерлеріне де алғыс айтуымыз
керек, меніңше, олар олардан құтылғанына өте қуанған болар.

06:39.584 --> 06:42.259
Олар оның не істерін білмеді. Ол құлап, жарақат алды.

06:42.259 --> 06:45.751
Аурухана дәл қасында еді, бірақ ешкім мән бермеді.

06:45.751 --> 06:48.375
Содан кейін мен оларды алып шығып, құжаттадым.

06:48.375 --> 06:51.625
Әйел мүлде жүре алмады – тек ауырсынумен ғана жүре алды.

06:51.625 --> 06:53.918
Мен оны дәл қасындағы ауруханаға апардым.

06:53.918 --> 06:58.375
Олар сондай-ақ теріс пікірлер
білдіріп, оны дұрыс тергеуге ниет танытпады.

06:58.375 --> 07:02.375
Содан кейін біз ұйымымыздың қолдауын
арқа сүйеп, айтарлықтай қысым жасадық.

07:02.375 --> 07:04.292
Әрине, біз қатты ренжідік, бірақ бәрін де шешіп шықтық.

07:04.292 --> 07:09.751
Мен түн бойы ауруханада болдым.
Әйел, әрине, мүлде үрейленген еді.

07:09.751 --> 07:13.667
Мен ол тексерістерін бітіргенше жанында тұрдым.

07:13.667 --> 07:18.083
Содан кейін олар қамауда ұстауға
жарамсыздық туралы куәлік беруден бас тартты.

07:18.083 --> 07:21.300
Біз соған дейін ғана бара алдық. Содан
кейін мен оны досының үйіне апарып тастадым.

07:21.300 --> 07:26.042
Ал содан кейін не болатыны біздің бақылауымызда емес.

07:26.042 --> 07:28.667
Жарайды, бірақ маған қысқаша қорытынды жасауға рұқсат етіңіз.

07:28.667 --> 07:35.341
Егер біреу сот процесіне қатысуға жарамсыз болып, соған қарамастан
қамауда отырса, бұл адам құқықтарын бұзу болып табылады.

07:35.341 --> 07:35.959
Карл Хуммицш: Әрине.

07:35.959 --> 07:37.870
Ал сол жерде сіз араласасыз ба?

07:37.870 --> 07:38.375
Карл Хумицш: Иә.

07:38.375 --> 07:48.209
Тамаша, тамаша! Сіз сол әйелді түрмеден шығарып, оны
денсаулық сақтау жүйесіне тапсыра алдыңыз. Тамаша.

07:48.209 --> 07:52.417
Сізде адам құқықтарын бұзудың тағы бір дерегі бар ма?

07:52.417 --> 07:57.891
Мәселе мынада: біз адам құқықтарының қандай
бұзушылықтары бар екенін шынымен де елестете алмаймыз.

07:57.891 --> 08:04.000
Практикалық тәжірибеден – тағы қандай
аса маңызды жағдайлар ойыңызға келеді?

08:04.000 --> 08:06.088
Әрине, бізде көптеген кішігірім жағдайлар бар.

08:06.088 --> 08:09.250
Бірақ, егер толығырақ айтсам, жақсы таныс адамдар да бар.

08:09.250 --> 08:10.375
Иә, өтінемін.

08:10.375 --> 08:13.753
Мысалы, дәрігер Уолтер Вебердің жағдайын алайық.

08:13.753 --> 08:20.999
Маска сертификаттарын берді деп
айыпталған шамамен 1 000 дәрігер бар делінеді.

08:20.999 --> 08:26.011
Сондай-ақ, ешқандай рұқсат қағазын рәсімдемеген мыңдаған дәрігер
бар екенін де ескеру керек, бірақ біз

08:26.011 --> 08:31.334
денсаулық жағдайына байланысты міндетті түрде
босатуды қажет еткен адамдармен жұмыс істеп отырмыз.

08:31.334 --> 08:39.542
Мысалы, Уолтер Вебер онколог болғандықтан, оған шұғыл жеңілдік
қажет ететін қатерлі ісікпен ауыратын науқастар да келеді.

08:39.542 --> 08:42.125
Оны соған қарамастан сотқа тартты.

08:42.125 --> 08:45.918
Мен сот процесінің дерлік барлық күндеріне қатыстым.

08:45.918 --> 08:49.998
Алдыңғы оқиғаларды ескерсеңіз, бұл өте таңқаларлық.

08:49.998 --> 08:56.167
Тек іс материалдарында ғана емес, сот процесінің өзінде
де. Біз бұны бір түрлі алдыңғы сотталғандық деп атаймыз.

08:56.167 --> 09:00.250
Бұл сот тыңдауларының 27 күні белгіленгенін білдіреді.

09:00.250 --> 09:01.959
Доктор Уолтер Веберге ме?

09:01.959 --> 09:02.828
Алдын ала.

09:02.828 --> 09:07.792
Тартиптік шара ретінде біз оны осылай
түсінеміз. Сіз 3000 еуроны есепке алуыңыз керек.

09:07.792 --> 09:11.709
Қосымша шығындар, сарапшылар және тағы басқалар үшін
сәл ғана қаржы жұмсасаңыз, тез арада £100 000-ға жетесіз!

09:11.709 --> 09:15.075
Оған әлі ешқандай айып тағылмаған кезде-ақ 100 000 евро.

09:15.075 --> 09:18.876
Ол адам кінәсіз. Және ол 100 000 евро алады.

09:18.876 --> 09:22.792
Осы мақсатта оны қоғамдық
көліктерде плакаттар арқылы қаралап келді.

09:22.792 --> 09:29.876
Содан кейін 15 адам, 12 немесе 15
полиция қызметкері, оның үйіне келді.

09:29.876 --> 09:33.083
Каска мен барлық керек-жарақтарымен мықтап қаруланған.

09:33.083 --> 09:38.667
Үйде әйелімен бірге болған 80 жастағы
адамға бұрын-соңды болмаған қорқыту.

09:38.667 --> 09:43.834
Содан кейін, айтпақшы, сол жерді реттеп
болған соң біз бірнеше суретке түстік.

09:43.834 --> 09:46.459
Әрине, оның қалай көрінгенін елестетуге болады.

09:46.459 --> 09:47.876
Соғыс даласындай!

09:47.876 --> 09:49.250
Әрине!

09:49.250 --> 09:54.710
Олар фотосуреттерді жариялады – біз соттың
мұндай әрекет жасағанын түсіне алмаймыз.

09:54.710 --> 10:00.310
Көрермендер бар. Көрермендер алаңы әрдайым толы болды.

10:00.310 --> 10:04.292
Содан кейін олар барлығына оның
үйінің қалай көрінетінін көрсетті.

10:04.292 --> 10:08.542
Кемсіту сөз, мен сөз таппай қалдым.

10:08.542 --> 10:15.216
Сонымен, жай ғана айтқанда, осы әділет
жүйесінің алдында қалған кезде сізге не болады?

10:15.216 --> 10:19.407
Иә. Сот билігі мәселелері – бір жайт.

10:19.407 --> 10:25.690
Қорқыту мен үрей салдарынан, сондай-ақ
мұндай араласулар мен үй тінтулері арқылы

10:25.690 --> 10:30.209
мүлікті жою нәтижесінде адам құқықтарының бұзылуы.

10:30.209 --> 10:33.761
Бұл адам құқықтарының бұзылуы. Міне, сол
кезде олар әрекетке көшеді. Өте жақсы.

10:33.761 --> 10:41.334
Ал егер өзіңді осындай жағдайға әкеліп
алсаң, одан қорғанудың ең жақсы жолы қандай?

10:41.334 --> 10:46.000
Сіз қолдау көрсете алатын, көрсеткіңіз келетін
немесе көрсеткіңіз келетін қандай да бір нәрсе бар ма?

10:46.000 --> 10:52.876
Әрине, адам құқықтары мәселелері бойынша қудаланып
жатқан адамдарға қолдау көрсету – біздің міндетіміз.

10:52.876 --> 10:56.635
Біз қылмыстық құқыққа қатысты мәселелермен айналыспаймыз.

10:56.635 --> 10:59.292
Міне, осылайша адвокаттар жұмыс
істейді. Біз адвокаттарды қолдаймыз.

10:59.292 --> 11:06.584
Мысалы, қазіргі уақытта Гейдельбергте вакцина
зақымы, ауыр вакцина зақымы жөніндегі ісіміз бар.

11:06.584 --> 11:13.798
Біз заңгерлермен тікелей жұмыс істейміз, сот
процесінде өкілдік етеміз және адамдарға оны елестете алу

11:13.798 --> 11:17.417
үшін онда қандай жұмыс атқаратынымызды көрсеткім келеді.

11:17.417 --> 11:22.959
Адамдар әрдайым онда барып әңгіме айтып, әбігерге
түсуге барады деп ойлайды. Шын мәнінде ол солай емес.

11:22.959 --> 11:33.834
Біз шынымен де жұмыс істейміз. Мысалы, міне, Гейдельбергтегі
осы сот ісіне қатысты құжат. Мен сізге оны көрсеткім келеді.

11:33.834 --> 11:36.250
Бұл өте көп беттер. Шамамен қанша бет бар?

11:36.250 --> 11:39.042
Бұл шамамен 70 бет.

11:39.042 --> 11:41.751
Бұл тек біздің тұжырымдауымыздың нәтижесі ғана.

11:41.751 --> 11:47.551
Біз мыңдаған бет келісімшарттарды,
вакцинаның зиянын мұқият зерттедік, сондықтан

11:47.551 --> 11:51.125
BioNTech-пен және т.б. келісімшарттар жасалды.

11:51.125 --> 11:58.167
Оған бір айлық еңбек жұмсалды. Және
мен айтқандай, бұл әлі жоқ құжат.

11:58.167 --> 12:02.944
Ал біз оны вакцина зақымына қатысты
істермен айналысатын заңгерлерге қолжетімді

12:02.944 --> 12:05.690
етеміз. Бірақ тек дәлелденген жағдайда ғана.

12:05.690 --> 12:09.792
Бізге сілтеме нөмірлері қажет, адвокат
қажет, содан кейін біз оны тегін ұсынамыз.

12:09.792 --> 12:14.876
Осы жағдайда вакцинаның зияны
адам құқықтарын бұзу болып табылады.

12:14.876 --> 12:19.626
Иә, дәл солай. Бұл біздің
көзқарасымызша адам құқықтарын бұзу болып табылады.

12:19.626 --> 12:25.542
Саясаткерлер бұл мәселені бірнеше рет шешеміз
деп уәде етті. Бірақ ештеңе де іске аспайды.

12:25.542 --> 12:30.709
Бұл біз заңдық тәртіпте түсіндірме
алуға тырысуымыз керек дегенді білдіреді.

12:30.709 --> 12:37.377
Ғалымдар бұны ұзақ уақыт бойы құжаттай алмақ болып келеді, бірақ,
айта кетейік, оларға ашық түрде кемсітушілік

12:37.377 --> 12:44.083
жасалады, сондықтан үкімет саясатына сәйкес
келмейтін нәрсені ғалымдар айтса, адамдар оған сенбейді.

12:44.083 --> 12:50.542
Сонымен, егер біз дұрыс болсақ,
сотта ісімізді жеңуге үмітіміз бар.

12:50.542 --> 13:00.296
Тамаша. Осы жағдайда адам құқықтары, атап айтқанда физикалық
тұтастықтың негізгі құқығы бұзылды, ол осы екпе салу және оның

13:00.296 --> 13:05.918
салдарынан туындаған вакцина зақымы арқылы іс жүзінде жойылды.

13:05.918 --> 13:09.711
Бұл вакцинаның зияны мен маска мәселелеріне қатысты.

13:09.711 --> 13:16.885
Вальтер Веберге қатысты Гамбург ісінде де көргеніміздей, сот
сарапшысы, доктор Ондрушка, профессор доктор Бенжамин Ондрушка

13:16.885 --> 13:21.000
маскалардың көмектесетініне дәлелдер аз екенін анықтады.

13:21.000 --> 13:25.918
Ал барлық уақыттағы ең қауіпті вирусқа қарсы дәлелдер аз.

13:25.918 --> 13:30.709
Дегенмен Уолтер Вебер бір жыл он айға
бас бостандығынан айыру жазасына кесілді.

13:30.709 --> 13:32.792
Иә, үстіне қорқыту да бар.

13:32.792 --> 13:33.250
Соның бәрі.

13:33.250 --> 13:35.788
Және қоғамдық қаралау. Ол былай дейді:

13:35.788 --> 13:41.246
Адам қадір-қасиеті бұзылмайтын. Бірақ
оның қадір-қасиеті ауқымды түрде бұзылды.

13:41.246 --> 13:45.085
Және ол жалғыз емес еді. Осылай сезінген дәрігерлер көп болды.

13:45.085 --> 13:47.292
Олар күн көру құралдарынан айырылған.

13:47.292 --> 13:50.859
Сізге енді медициналық қызметпен айналысуға
рұқсат етілмейді. Сіздің медициналық

13:50.859 --> 13:53.042
қызметпен айналысу лицензияңыз кері қайтарылды.

13:53.042 --> 14:00.292
Табыс нөлге тең. Бізде әйел кедей, енді
көршілердің көмегіне сүйенуге мәжбүр болған жағдай да бар.

14:00.292 --> 14:09.281
Басқаша айтқанда, саяси тұрғыдан конформистік көзқарастар
білдірмейтін, Гиппократ антын ұстанатын және

14:09.281 --> 14:17.125
саясаткерлердің дәлелге негізделмеген пікірлері
мен талаптарын жақтамайтын адамдардың бар болуы.

14:17.125 --> 14:20.542
Біз саясаткерлердің саяси шешім қабылдағанын білеміз.

14:20.542 --> 14:24.542
Осы тұрғыдан алғанда, сот шешімдері де
дәлелдерге негізделген бола алмайды.

14:24.542 --> 14:33.481
Яғни, сіз қазір осы RKI протоколдары, яғни Роберт Кох
институтының хаттамалары негізінде коронавирусқа қарсы

14:33.481 --> 14:42.792
шаралардың, мысалы, вакцинация жасаудың қажеті
болмағанын, нақты қорғаныс болмағанын дәлелдейді деп айтасыз ба?

14:42.792 --> 14:47.867
Олар мұны білді және ешқандай талап
болмағанын да білді, бірақ оны жүзеге асырды.

14:47.867 --> 14:51.500
Сондықтан дәлелдерге негізделген тәсіл мүлде болмады.

14:51.500 --> 14:55.500
Иә, осы тұрғыдан алғанда біз дәлелдерге
негізделген сот шешімдерін де күте алмаймыз.

14:55.500 --> 14:59.209
Бұл саяси. Ал содан кейін үкім де автоматты түрде саяси болады.

14:59.209 --> 15:02.306
Иә, мен өте жақсы түсінемін. Мен өте жақсы түсінемін.

15:02.306 --> 15:06.083
Енді біз бірнеше жағдайды қарап шықтық.

15:06.083 --> 15:11.500
Сіздің, айталық, өнім
ассортиментіңізде тағы қандай да бір мысалдар бар ма?

15:11.500 --> 15:14.792
Иә, әрине, бізде сондай-ақ Венгрия мен Польшадан мысалдар бар.

15:14.792 --> 15:16.584
Біз де адам құқықтарын қорғаушылар ретінде зардап шегеміз.

15:16.584 --> 15:17.918
Сіз өзіңіз зардап шектіңіз бе?

15:17.918 --> 15:26.709
Иә, әрине. Біз билік, саясаткерлер немесе сот органдары
жасаған әрекеттерді әшкерелегенде адалдықтан таймаймыз.

15:26.709 --> 15:35.459
Бұл жағдайды құжаттап, оны басқа жолмен шешудің
мүмкіндігі болмаса, жариялау – біздің міндетіміз.

15:35.459 --> 15:44.616
Сонымен, адам құқықтарын қорғауды насихаттайтын, адам құқықтарының
сақталуын талап ететін, адамдардың мүддесін қорғайтын өз халқыңыз

15:44.616 --> 15:49.375
да билік тарапынан, мемлекет тарапынан шабуылға ұшырай ма?

15:49.375 --> 15:52.542
Иә, бұл айқын көрініп тұр. Мүмкін, мен осыған назар аударсам.

15:52.542 --> 15:54.751
Иә, қуана-қуана. Өте қызықты.

15:54.751 --> 16:00.918
Мысалы, ұйымның негізін қалаушы –
Польшада тұратын неміс Удо Лейбман.

16:00.918 --> 16:08.542
Ол қатты шабуылға ұшырады, дерлік
өлтірілді, екі рет азапталды және т.б.

16:08.542 --> 16:09.542
Кімнің азаптауы?

16:09.542 --> 16:13.217
Мысалы, Польшада полиция тарапынан.

16:13.217 --> 16:17.479
Оған соншалықты қатты шабуыл жасалды, ол тірі
қалды деп айтуға ғана болады. Әрине, ол

16:17.479 --> 16:20.356
жұмысын жалғастырып жатыр және қорқытылуға көнбейді.

16:20.356 --> 16:24.787
Әрине, адам құқықтары мәселелері бойынша,
кем дегенде Германияда, тіпті бүкіл Еуропада

16:24.787 --> 16:27.751
болмаса да, біздегі ең үздік мамандардың бірі.

16:27.751 --> 16:30.834
Әрине, оны жою мақсатында оған
қарсы ауқымды шабуыл жүргізіліп жатыр.

16:30.834 --> 16:37.292
Соттағы сәтсіз процестерден кейін оны
психиатриялық ауруханаға жатқызуы тиіс еді.

16:37.292 --> 16:47.331
Айта кеткен жөн, халықаралық соттарға жауапты біздің адвокатымыз
сол жерде лицензияланған, сондықтан мен және

16:47.331 --> 16:57.125
Венгриядағы Аттила Моностори Удо Лейбманнға қолдау көрсету
үшін Польшадағы психиатриялық қабылдауға бірге бардық.

16:57.125 --> 17:02.195
Біз сәтті болдық. Олар оны психиатриялық бөлімге жатқыза алмады.

17:02.195 --> 17:05.999
Ол жұмысын жалғастыруда. Аттила
Моностори туралы да дәл осылай айтуға болады.

17:05.999 --> 17:08.500
Тағы да қысқаша үзіп алсам бола ма?

17:08.500 --> 17:14.334
Лейбман мырза Польшада не істеді, соның
нәтижесінде ол сотта жауапқа тартылды ма, әлде не істеді?

17:14.334 --> 17:18.083
Ол Украинадағы соғыс туралы теріс пікірлер айтқан.

17:18.083 --> 17:19.125
Ал бұл қылмыс па?

17:19.125 --> 17:25.459
Бұл Польшада қылмыс болып табылады. Сіз оны
қалағаныңызша түсіндіре аласыз, және ол сотқа тартылды.

17:25.459 --> 17:33.781
Біздің ойымызша, шынында да маңызды мәселелер көтеріліп
жатқан жоқ, керісінше олар бірге топтастырылып, жеке

17:33.781 --> 17:38.250
адамға шабуылға айналып, содан кейін сотқа әкелініп отыр.

17:38.250 --> 17:45.395
Егер бұрыннан таныс сот процестері болмаса, оның орнына қоғамдық
прокурорлық орган немесе соттар саяси ықпал

17:45.395 --> 17:52.959
астында болса – мұндай жағдай Германияда да бар:
қоғамдық прокурорлық органдар саяси ықпалға бағынады.

17:52.959 --> 17:54.755
Қоғамдық прокурор міндетті түрде өзін қорғай алмайды.

17:54.755 --> 17:57.626
Ол істей алар еді, бірақ сонда оның мансабы аяқталар еді.

17:57.626 --> 18:03.792
Сонымен, бұл тәуелділіктер Польшада
да бар, сосын осындай жағдай болады.

18:03.792 --> 18:09.792
Ал егер сот ісінде ешқандай ілгерілеу болмаса,
дәл солай болған, онда психиатрияға жүгінесің.

18:09.792 --> 18:17.334
Уау. Онда былай делінген: «Жарайды, бұл адамда,
айталық, бір ерекшелік бар, оны қамап қоюымыз керек».

18:17.334 --> 18:24.500
Дұрыс. Психиатрға қабылдау белгіленген еді, содан
кейін біз осы тексерулер өтетін ғимаратқа кірдік.

18:24.500 --> 18:31.500
Мен айтқанымдай, Аттила мен мен баспасөз
өкілімен бірге пайда болдық, содан кейін оны жойдық.

18:31.500 --> 18:39.098
Бұл Кеңес Одағының қараңғы күндерін еске түсіреді,
сол кезде диссиденттер қамауға алынатын еді, иә?

18:39.098 --> 18:43.667
Оларды сондай-ақ психиатриялық бөлімдерге де қамап қоятын.

18:43.667 --> 18:47.167
Психиатриялық бөлімдердегі ең қауіптісі – оның жасырын сипаты.

18:47.167 --> 18:49.999
Сен ешкімді асып өлтірмейсің. Денені қайда қоямыз?

18:49.999 --> 18:52.959
Адамдардан құтылудың әртүрлі тәсілдері бар.

18:52.959 --> 18:55.083
Әрине, ешкімді де өлтірмеу керек.

18:55.083 --> 19:01.042
Әрине, біреуден құтылу оңай: оны психиатриялық ауруханаға
жіберсең, ол жоғалып, ұмытылады. Өлсе, ешкім байқамайды.

19:01.042 --> 19:01.459
Қызық.

19:01.459 --> 19:03.792
Олар оны Венгрияда Аттилаға да жасап көрді.

19:03.792 --> 19:06.375
Бұл не еді? Не болып жатты?

19:06.375 --> 19:17.334
Ол қаржылық жонглерлерді сотқа беріп, қаржылық құрбандар болған
көптеген адамдарды қорғады, ал бұл үкіметке мүлде ұнамады.

19:17.334 --> 19:24.010
Ол сыбайлас жемқорлықты және осындай басқа да жайттарды
әшкереледі, содан кейін олар одан құтылу үшін оны психикалық

19:24.010 --> 19:28.549
ауытқушылықпен айыптап, психиатриялық бөлімге жатқызуға тырысты.

19:28.549 --> 19:34.459
Адам құқықтарын қорғаушылар арасында өлімдер бар.

19:34.459 --> 19:38.876
Бұл ғылыми қызмет тарапынан анықталды.

19:38.876 --> 19:45.635
2023 жылы 2021 жылға қатысты деректер
қолжетімді болды. Менің ойымша, тек 2021 жылы 358

19:45.635 --> 19:50.292
адам, адам құқықтары белсенділері қаза тапты.

19:50.292 --> 19:56.379
Қолда бар бірнеше ұйымды ескерсек, азаптау мен басқа да
әрекеттерді қоспағанда, қамауға алу мен

19:56.379 --> 20:02.709
күнкөріс көзінен айыру сияқты жағдайлардың да
жиілігі өте жоғары екенін елестетуге болады.

20:02.709 --> 20:07.500
Және бұл да Еуропарламент тарапынан құжатталған.

20:07.500 --> 20:11.250
Жарайды. Ал Венгриядағы әріптесіңізді де шығарып алдыңыз ба?

20:11.250 --> 20:12.959
Иә, біз оны да есінен тандыра алдық.

20:12.959 --> 20:18.125
Ол бүгін бос және қайтадан еркін
қозғалып, жұмысын жалғастыра алады.

20:18.125 --> 20:25.417
Тамаша. Бірақ Германияда бұл Венгрия мен Польшаға
қарағанда өзгеше. Олар әлі де еркін, әлі де бос.

20:25.417 --> 20:27.459
Әрине, бізге ескерту жасалды.

20:27.459 --> 20:32.876
Біріншіден, мен айта кетсем, бізге,
әрине, халық арасында да хабардарлық қажет!

20:32.876 --> 20:42.334
Біз жалғыз болғанда және осы жағдай сияқты
бір-бірімізге сәтті көмектескенде, біз бұған сүйене алмаймыз.

20:42.334 --> 20:48.584
Мен де шабуылға ұшырадым. Олар тырысты...
Көріп тұрғаныңыздай, мен мүлде есімнен ада болдым.

20:48.584 --> 20:50.542
Кешіріңіз, иә.

20:50.542 --> 20:53.083
Сондықтан мен мұндамын.

20:53.083 --> 20:55.834
Олар мені де заңды түрде әрекет қабілетсіз деп тануға тырысты.

20:55.834 --> 20:56.500
Шынында ма?

20:56.500 --> 20:57.209
Иә. Содан кейін бәрін мағаннан алып таста.

20:57.209 --> 20:58.999
Сене алмаймын.

20:58.999 --> 21:01.241
Содан кейін сен қудаланасың. Мені сотқа шақырды.

21:01.241 --> 21:03.792
Олар сондай-ақ менің үйіме келіп, ішке кіруге тырысты.

21:03.792 --> 21:06.568
Адамдар мені ешқашан көрген емес.
Олар мені өмір бойы ешқашан көрген жоқ.

21:06.568 --> 21:12.690
Бірақ олар менің заңды әрекет қабілетімді алып тастағысы келеді,
өйткені мен қартайғандықтан есімнен ада болған сияқтымын.

21:12.690 --> 21:17.083
Мен кездесуге ешқашан бармадым,
бірақ, әрине, бірден тамаша кеңес алдым.

21:17.083 --> 21:23.000
Біз лас айла-тәсілдер туралы білеміз,
шындығын айтсам, басқа айтарым жоқ.

21:23.000 --> 21:28.999
Және біз дереу Германиядағы
заңгерлерімізді жедел кеңес алу үшін шақырдық.

21:28.999 --> 21:34.598
Биате Бахнер мені қорғап, мәселені шешіп,
мен психиатриялық бөлімге түспей қалдым.

21:34.598 --> 21:37.999
Әйтпесе, бүгін мен сіздермен мұнда болмас едім.

21:37.999 --> 21:42.641
Бұл керемет. Бірақ оны қалай түсіндіресіз?

21:42.641 --> 21:56.167
Германияның үлгілі демократиясында сот
билігі халыққа қарсы қалай жұмыс істей алады?

21:56.167 --> 22:05.233
Немесе былайша айтсақ: теріс әрекеттерді түзету үшін
қайшылықтарды әшкерелеуге ұмтылатын хабарлаушыларға қарсы жұмыс

22:05.233 --> 22:10.626
істеу ме? Бұл қалай пайда болды? Мұндай жағдай қалай мүмкін?

22:10.626 --> 22:16.459
Әрине, оны осыған жауапты органдар осы күйінде жарияламайды.

22:16.459 --> 22:22.375
Кейде біз кей жерлерде шын мәнінде
бізге арналмаған ақпаратты ала аламыз.

22:22.375 --> 22:23.042
Жарайды, ол не болар еді?

22:23.042 --> 22:25.999
Мен мұның бір мысалын өзіммен бірге әкелдім.

22:25.999 --> 22:26.876
Ах, бұл қызық.

22:26.876 --> 22:30.083
Мүмкін, біз мұны мұнда оқып бере аламыз.

22:30.083 --> 22:30.959
Қарап көрейін бе?

22:30.959 --> 22:33.834
Бұл Рейнланд-Пфальц пен Заарландтан келеді.

22:33.834 --> 22:47.178
О, не деп тұр? «Рейнланд-Пфальц пен Заарланд, Рейнланд-Пфальц
пен Заарланд сот жүйесінің бірлескен оқыту бағдарламасы»

22:47.178 --> 22:53.780
Рейх азаматтары, коронавирусқа сенбейтіндер,
қастандық теориялары мен олардың жақтаушылары әділет

22:53.780 --> 22:57.959
жүйесіне сын-қатер және қауіп ретінде. Бұл өте шектен тыс.

22:57.959 --> 22:58.918
Иә.

22:58.918 --> 22:59.918
Олай болса, бұл оларға жария болды.

22:59.918 --> 23:02.959
Иә. Кейде бізге дұрыс заттар түседі.

23:02.959 --> 23:06.000
Кейде біз белгілі бір оқыту бағдарламаларына да қатыса аламыз.

23:06.000 --> 23:08.918
Мұндай шақыруды қателікпен алғанда біз қатты қуанамыз.

23:08.918 --> 23:13.846
Біз де салыстырмалы түрде жақсы хабардармыз, бірақ әлі күнге
дейін насихатталмадық, сондықтан бүгін біз қалай жұмыс

23:13.846 --> 23:19.751
істейтінімізді және біздің де маңызды істермен айналысатынымызды
хабарлай алатынымыз үшін Kla.TV-ге шексіз алғысымызды білдіреміз.

23:19.751 --> 23:28.374
Бұл, іс жүзінде, біз жоғарыда аталғандарды білдіреді: меніңше,
қазір денсаулық сақтау жүйесінде вакцинаның зиянын жоюмен

23:28.374 --> 23:35.776
айналысып жатқан адамдар, тіпті маска сынақтарының кесірінен –
олар жай ғана «коронадан бас тартушылар»

23:35.776 --> 23:42.584
санатына кіріп, сондықтан әділет жүйесіне қауіп
төндіреді. Және бұл тренингтің тақырыбы ма?

23:42.584 --> 23:43.083
Иә.

23:43.083 --> 23:48.999
Сіз сияқты адамдарға жау ретінде
қарайтыны таңғалатын жайт емес, иә?

23:48.999 --> 23:50.655
Иә. Содан кейін біз тірі қалу үшін күресеміз.

23:50.655 --> 23:54.125
Білмейтін адамдарға көмектесу үшін.

23:54.125 --> 24:01.250
Және бұл біз халықтан ең алдымен өз адам
құқықтарын қорғауды күтетінімізді білдіреді.

24:01.250 --> 24:03.876
Біз енді Аденауэр мен Хельмут Шмидттің дәуірінде өмір сүрмейміз.

24:03.876 --> 24:09.070
Біз адам құқықтары үшін жауапкершілікті өз мойнына алудың
қажеттігін мойындаймыз және адамдарды өз құқықтарына өзгелерге

24:09.070 --> 24:12.334
тәуелді болмай, жауапкершілікті өз мойнына алуға шақырамыз.

24:12.334 --> 24:17.709
Біз өздеріне көмектесе алмайтын,
көмекке мұқтаж адамдарға көмектесеміз.

24:17.709 --> 24:23.999
Содан кейін біз сол жерге жетеміз де, адамдарға көмектесу
үшін өз күнкөрісімізді, тіпті өмірімізді қатерге тігіп қоямыз.

24:23.999 --> 24:32.792
Иә, тамаша. Өте жақсы. Осы қысқа әңгімемізден-ақ сіздің
шын мәнінде қолыңыз жұмысқа толы екенін көріп тұрмын, иә?

24:32.792 --> 24:35.834
Олай деуге болады. Әрине, бәрі соншалықты қарапайым емес.

24:35.834 --> 24:41.584
Біз барлығына «Бізге қосылғыңыз келе ме?» деп сұрай
алмаймыз. Көптеген адамдардың қосылғысы келетінін білеміз...

24:41.584 --> 24:43.667
Бірақ сізге көбірек қызметкерлер керек пе?

24:43.667 --> 24:47.876
Иә, солай деуге болады. Бірақ кез келген бағаға емес.

24:47.876 --> 24:55.251
Біз кейбір бастамаларды әртүрлі жерлерде, мысалы, біреу қосымша
білім алуға қызығушылық танытқан жерде адам құқықтары мен қорғаныс

24:55.251 --> 24:59.459
саласына қатысты іспен айналысуға ынталандырғымыз келеді.

24:59.459 --> 25:00.334
Сізбен сол жерде байланыса аламыз ба?

25:00.334 --> 25:03.292
Осыны орнатқысы келетіндер бізге хабарласа алады.

25:03.292 --> 25:06.542
Біз оқыту мен кеңес беруді қамтамасыз ете аламыз.

25:06.542 --> 25:14.999
Егер біреудің шынымен қатысуға қызығушылық танытқанын байқасақ,
онда осы шеңбердегі адамдарды да қатысуға шақыра аламыз.

25:14.999 --> 25:18.751
Этика комитеті ретінде біз содан
кейін мұны мақұлдауға жауапты боламыз.

25:18.751 --> 25:21.000
Және олар содан кейін «United for
Freedom» ұйымымен де жұмыс істей алады.

25:21.000 --> 25:22.999
Бұл керемет.

25:22.999 --> 25:30.834
Осылайша, бүгінгі әңгімеміздің соңына келдік.

25:30.834 --> 25:36.918
Сіздің тәжірибеңізден айтқандарыңыз бізге өте пайдалы болды.

25:36.918 --> 25:45.709
Ал біз қызығушылық танытып, қатысып, бізді қолдағысы келетін
кез келген адам бізбен қалай байланыса алатынын көрсетеміз.

25:45.709 --> 25:48.751
Тамаша әңгіме үшін шын жүректен рахмет, мырза Хуммицш.

25:48.751 --> 25:57.626
Сізге және сіздің бүкіл командаңызға тапсырмаларыңызды
орындауда зор күш-қуат пен табандылық тілейміз.

25:57.626 --> 25:58.667
Өте көп рахмет.

25:58.667 --> 26:01.584
Менің ойымша, бұл бізді халыққа бір қадам жақындатады.

26:01.584 --> 26:06.475
Сіз біздің қылмыскер еместігімізді және
адамдарға шынайы көмектескіміз келетінін көре аласыз.

26:06.475 --> 26:09.459
Бұл – біздің жұмысымыз ғана, басқа ештеңе емес.

26:09.459 --> 26:11.375
Тамаша.

26:11.375 --> 26:12.083
Рақмет.

26:12.083 --> 26:12.626
Өте қошемет.