Биз «Эркиндик үчүн бириккендер» деген көз карандысыз адам укуктарын коргоо уюмунун өкүлү
Карл Хумиццшты студиябызга кубана кабыл алабыз.
Ал эми мырза Хуммицш, бул маекке убакыт бөлүп, биздин эң маанилүү суроолорубузга жооп бергениңиз үчүн чоң ырахмат.
Уюмубуздун атынан адам укуктары маселесине көңүл бурууга мүмкүнчүлүк бергендиги үчүн чын жүрөктөн ыраазычылык билдирем.
Анткени мен калктын аны менен эмне кылуу керектигин азырынча салыштырмалуу аз билет деп
эсептейм. Азыр муну жасоо үчүн жакшы учур.
Жакшы! Адам укуктары маселелери – сиз, балким, чет өлкөгө, андай десек, «кара тизмедеги мамлекеттерге» көп саякаттайсыз.
Жок, такыр жок. Биз кайсы мамлекет мыйзамсыз экенин баалай албайбыз, тескерисинче куугунтукка кабылып, адам укуктары
бузулган жана бийлик, соттор менен мамлекеттик айыптоочулардын колунда турган адамдарга көңүл
бурабыз. Жана биз эки тарапты тең карап чыгабыз.
Ооба, жакшы. Ал эми сиз негизинен кайсы жактарга саякаттайсыз?
Ошентип, биз Венгрияны, Польшаны жана Германияны жооптуулук менен өкүлдөйбүз.
Мен Германияга жооптуумун жана башка иштердин арасында Германияда бар бул иштер боюнча
юрисдикцияга байланыштуу суроолор менен да алектенем.
Окей. Германияда адам укуктарынын бузулушу – жөнөкөй адам катары муну кантип түшүнүшүм керек?
Бизде тарыхта болбогон эң мыкты демократия бар.
Германияда адам укуктарынын бузулушу кантип болушу мүмкүн? Балким, сизде мисал барбы?
Жок, адам укуктарынын массалык бузулушу жок, бирок айрым аймактарда, айрым адамдарда, өзгөчө бутага алынгандар бар
экенин байкайбыз, алар жөн гана кылмыш үчүн эмес, саясий себептер менен куугунтукка алынып жаткандай таасир калтырат.
Ошондой эле аралашма бар, жана бизде анын бир нече учурлары бар. Балким, биз бул тууралуу сүйлөшө алабыз.
Ооба, уланта бер. Колуңда кандай мисал бар?
Жакшы, биз эң белгилүү иштердин биринен баштай алабыз, Фюльмих мырза, бир жагынан саясий жактан белгилүү, бирок экинчи
жагынан кылмыш иши боюнча айыпталып жатат, жана биз муну менен кантип күрөшүү керек деген суроо алдында турабыз.
Жана биз бул жерде адам укуктарынын бузулушу болушу мүмкүн экенин аныктадык.
Кандайча?
Биз Бириккен Улуттар Уюмунун атайын баяндамачысына кайрылсак болот, ал 15 күнгө жалгыз
кармоо түрмөгө камоону азап катары эсептейт.
Биз байкап, аны кылмыш катары аныктадык, анткени алты айлык жалгыз кармоо мурда эле башталган.
Жалгыз кармоо?
Жалгыз кармоо, буга чейин эле аткарылды.
Фюльмих мырза үчүн жалгыз кармоочу камерада алты ай?
Муну элестетүү мүмкүн эмес.
Ал качан азап катары эсептелет?
БУУдан 15 күн өткөндөн кийин
Окей.
Бул биздин кийлигишүү убактысы келгенин билдирет.
Окей, көрүүчүлөр муну кандай элестетиши керек?
Ошентип, Фүльмих мырза азыр жалгыз кармоо абалында 15 күндөн бери, тактап айтканда 15 күндөн ашык убакыттан бери отурат.
Мен башында бул абдан жагымсыз экенин элестете алам. Эмне үчүн аны ушунчалык катуу сындоого
туура келет? Анын кандайдыр бир кесепеттери барбы?
Албетте, бул кесепеттерге алып келет.
Бул өмүр узактыгын олуттуу кыскартат.
Жеке камактабы?
Кеңейтүүлөр бар.
Балким, биз бул жерде программада көрсөтө алабыз.
Окей.
Балким шилтеме катары.
Эгер азаптоо болуп жатканы аныкталып, Бириккен Улуттар Уюмунун эрежелерине ылайык ал 15 күндөн бери уланып
жатса, анда биз табигый түрдө кийлигишүүгө аргасыз болобуз.
Ооба, бул абдан зор. Жарайт, муну эсибизде сактап коелу.
Райнер Фюльмих, жалгыз кармоо, адам укуктарын бузуу.
Бул ачык-айкын иш. Бириккен Улуттар Уюмунун эрежелери боюнча 15 күндөн ашкан ар бир күн
азап катары эсептелет. Ал эми ага алты ай болгон.
Бул абдан таң калыштуу, ал жакта эмне болуп жатат? Түрмө системасынан ушундай окшош
мисалдарың барбы? Дагы бир окшош мисал барбы?
Албетте, окшош мисалдар бар. Бирок бул учурда биз толук жана деталдуу баяндоону сунуштадык.
Биз бул документти юристтерге тапшырдык. Мен аны бул жерде кыскача көрсөтөм.
Биз юристтерге биринчи долбоордун болжол менен 20 баракчасын тапшырдык. Андан кийин алар анын үстүндө иштей алышат.
Фюльмих мырзаданбы?
Фюльмих мырза үчүн биз муну юристтерге тапшырдык.
Андан кийин алар анын менен иштешип, аны мындан ары улантышат.
Ал арада кармоо шарттары да жеңилдетилди.
Сиздин ишиңизге негизделип?
Ооба, башка нерселерден тышкары.
Албетте, адвокаттар андан кийин да ага иштеп, бул темага адам укуктары боюнча кошумчаны кошушат.
Керемет.
Андан кийин аларда тиешелүү уюмдар менен ишти улантууга мүмкүнчүлүктөр бар.
Сиз бул маселе боюнча биздин документтерди алып жатасыз. Бул дагы жыйынтыктоочу сөзгө киргизилген.
Андан кийин биз натыйжаларды көрөбүз, андан кийин артка чегинип кетебиз.
Биз муну чоң маселе кылып көтөрүүнүн кереги жок. Ал өзүнөн-өзү болот.
Бирок биздин кылмыш иштерине эч кандай тиешебиз жок.
Жарайт, бирок аны азыр четке кагып, башкача айтканда:
Эгерде сен изилдөө жүргүзбөсөң, Фюльмих мырза азыр да жалгыз камакта, изоляцияда отуруп жатмак беле?
Биз кийлигишкенге чейин ал алты ай бою кайнап жүргөн эле.
Ошентип, биз муну өз алдынча жасадык. Бизди муну жасоого чакырышкан жок.
Биз каттоодон өтөбүз, уруксат алгандан кийин сот залына киребиз, соттук териштирүүнү угабыз, андан соң башкы коргоочу адвокат менен
сүйлөшүп, абалды тактап, алар ишке киришип, аны чечип чыгышат.
Жакшы. Туура, эми кармоо шарттары.
Сизде, көрүүчү катары, жана балким биз да... башка бир мисал барбы?
Жакшы, бирөөнү абактан чыгарууга туура келгенде, бул мен үчүн, албетте, абдан жагымсыз эскерүү.
Бул жерде кырк жаштын тегерегиндеги бир айымдын иши бар, биздин оюбузча, ал өз аракеттери үчүн жоопкерчиликке тартыла албайт.
Биз кечинде бир түрдүү шашылыш чакыруу алдык.
Андан кийин мен Вехтадагы абакка бардым. Ал айым эч кандай жагынан да камакка жарабайт.
Бул айымда ал кандайча көрүнгөн?
Ал таптакыр жүрө албайт.
Аткаруунун биринчи күнүндө кулап түштү.
Ал мындан ары жөө жүрө албай калгандыктан, биз ал жакка унаа менен бардык жана аны дароо
эле ошол жерден чыгарып кетүүгө аргасыз болдук.
Андан кийин мен аларды кабыл алдым. Бир жагынан айтканда, мындай адамды кантип түрмөгө камап койсо болот?
Ал эми экинчи жагынан, биз көзөмөлдөөчү кызматкерлерге да ыраазычылык билдиришибиз керек,
алар алардан кутулганына абдан кубанганына ишенем.
Алар ага эмне кыларын билбей калышты. Ал кулап, жарадар болгон.
Оорукана так жанында эле болчу, бирок эч ким деле маани берген жок.
Андан кийин мен аларды алып чыгып, документтештирдим.
Аял такыр баса алган жок – болгону оору менен гана баса алган.
Мен аны ооруканага алып бардым, ал так жанында эле жайгашкан.
Алар ошондой эле терс пикирлерди билдиришти жана аны туура иликтөөгө каалашкан жок.
Андан кийин биз олуттуу басым жасап, уюмубузду анын артында туруштук бердик.
Биз, албетте, абдан ачууландык, бирок чыдадык.
Мен бүт түн ооруканада болдум. Ал аял, албетте, толугу менен коркуп кеткен.
Ал текшерүүлөрүн бүтүргөнгө чейин мен жакын жерде калдым.
Андан кийин алар кармоого жараксыздык тууралуу күбөлүк берүүдөн баш тартты.
Биз ушул жерге чейин гана бара алдык. Андан кийин мен аны досунун үйүнө жеткирип койдум.
Андан кийин эмне болору биздин көзөмөлдөн тышкары.
Ооба, бирок мага кыскача айтып берейин.
Эгер кимдир бирөө кылмыш жоопкерчилигине тартылбаса да, абакка камалып калса, бул адам укуктарын бузуу болуп саналат.
Карл Хуммицш: Албетте.
Ал жерде сен катышасыңбы?
Карл Хумицш: Ооба.
Керемет, керемет! Жана сиз айымды абактан чыгарып, аны саламаттык сактоо системасына тапшыра алдыңыз. Керемет.
Сизде адам укуктарын бузуу боюнча дагы бир иш барбы?
Маселе, биз ал жакта кандай адам укуктарын бузуулар бар экенин чындап эле элестете албайбыз.
Практикалык тажрыйбадан – дагы кайсы өзгөчө маанилүү учурлар эсиңизге келет?
Албетте, бизде көптөгөн майда учурлар бар.
Бирок, эгер кененирээк айта турган болсом, жакшы белгилүүлөр бар.
Ооба, сураныч.
Мисалы, дарыгер Вальтер Вебердин ишин ал.
Маска сертификаттарын берүү боюнча айыпталган болжол менен 1 000 дарыгер бар экени айтылат.
Ошондой эле эч кандай да маалымдама бербеген миңдеген дарыгерлер бар экенин да эске алуу керек, бирок биз сөзсүз түрдө саламаттык
себептери боюнча бошотулууга муктаж адамдар менен иштеп жатабыз.
Мисалы, Уолтер Вебер онколог болгондуктан, анын дагы дароо жеңилдөөгө муктаж рак оорусуна чалдыккан бейтаптары бар.
Ошентсе да, аны сотко тартышты.
Мен соттук териштирүүнүн дээрлик бардык күндөрүнө катыштым.
Мурун эмне болгонун эске алсаң, бул абдан таң калыштуу.
Бул болгону иштин материалдарында гана эмес, соттук териштирүү учурунда да. Биз муну мурунку соттолгондук катары атайбыз.
Бул 27 күн бою соттук угуулар белгиленгенин билдирет.
Доктор Уолтер Вебер үчүнбү?
Алдын ала.
Бул алдын алуу чарасы катары, биз аны ушинтип карайбыз. 3000 еврону эске алышың керек.
Бир аз кошумча чыгымдар, баалоочулар жана башка, жана сиз тез эле 100 000 фунт стерлингге жетесиз!
Ал эч кандай кылмышта айыпталбай жатып эле 100 000 евро алган.
Бул адам күнөөсүз. Ал 100 000 евро алат.
Мунун натыйжасында аны коомдук транспортто плакаттар менен кемсинткен.
Андан кийин 15 адам, анын ичинде 12 же 15 полиция кызматкери, анын үйүнө келишти.
Каска жана бардык кошумча жабдуулар менен катуу куралданган.
Үйдө аялы менен отурган 80 жаштагы адамга мурда болбогон коркутуу.
Андан кийин, айтсак, ошол жерди тазалап бүткөндөн кийин биз бир нече сүрөткө түштүк.
Албетте, анын кандай көрүнгөнүн элестетсе болот.
Согуш талаасындай!
Албетте!
Алар сүрөттөрдү жарыялашты – биз соттун мындай кадамга кантип барганын түшүнө албайбыз.
Көрүүчүлөр бар. Көрүүчүлөрдүн аймагы дайыма толуп турчу.
Андан кийин алар баарына анын үйү кандай экенин көрсөтүштү.
Кемсинтүүчү сөз, мен сөз таба албай жатам.
Ошентип, жөн гана кошумча катары, бул адилеттик системасынын алдында калганда сизге эмне болот?
Ооба. Сот бийлигинин маселелери башка нерсе.
Коркутуудан, коркуудан жана мындай кийлигишүүлөр, мындай үй тинтүү иш-чаралары аркылуу
мүлктү жок кылуудан улам адам укуктарынын бузулушу.
Бул адам укуктарын бузуулар. Жана дал ошол жерде алар чара көрүшөт. Абдан жакшы.
Эгерде өзүңдү мындай чатакка киргизип алсаң, андан кантип коргонуунун эң жакшы жолу эмне?
Колдой ала турган, колдогуң келген же колдоону каалаган нерсе барбы?
Албетте, адам укуктарына байланыштуу куугунтукка кабылган адамдарга колдоо көрсөтүү биздин милдетибиз.
Биз кылмыш укугуна тиешелүү маселелер менен алектенбейбиз.
Мына адвокаттар ушундай кылышат. Биз адвокаттарды колдойбуз.
Мисалы, азыр Хайдельбергде бизде вакцинанын кесепетинен, олуттуу вакцинанын кесепетинен улам пайда болгон иш бар.
Биз юристтер менен түздөн-түз иштейбиз, соттук териштирүүлөрдө өкүлчүлүктү жүргүзөбүз жана адамдар анын
кандай иш экенин элестете алышсын деп, ал жерде эмнелерди жасай турганыбызды көрсөткүм келет.
Адамдар дайыма ал жакка барып окуяларды айтып же ачууланып кетебиз деп ойлошот. Бирок чындыгында андай эмес.
Биз чындап эле иштейбиз. Мисалы, бул Гейдельбергдеги сот ишине тиешелүү документ. Мен сизге муну гана көрсөткүм келет.
Бул абдан көп барактар. Болжол менен канча барак бар?
Бул болжол менен 70 барак.
Бул жөн гана биздин иштеп чыгуубуздун натыйжасы.
Биз миңдеген барак келишимдерди, вакцинанын зыяндарын жана башка маселелерди кылдаттык менен изилдедик;
ошондой эле BioNTech менен түзүлгөн келишимдер да даярдалган.
Ага бир айлык эмгек жумшалды. Жана мен айткандай, бул документ азырынча жок.
Биз муну вакцинанын зыяндары боюнча иштер менен алектенген юристтерге жеткиликтүү кылабыз. Бирок бул далилденсе гана.
Бизге шилтеме номерлери керек, адвокат керек, андан кийин биз муну акысыз жеткиликтүү кылабыз.
Ошентип, бул учурда вакцинанын зыяны адам укуктарын бузуу болуп саналат.
Ооба, так ошондой. Биздин оюбузча, бул адам укуктарын бузуу болуп саналат.
Саясатчылар бул маселени бир нече жолу чечээрин убада беришкен. Бирок эч нерсе болгон жок.
Бул биз мыйзамдык тартипте тактоо алууга аракет кылышыбыз керек экенин билдирет.
Илимпоздор муну көптөн бери документтештирүүгө аракет кылып келишет, бирок, айтор, алар коомчулукта
дискриминацияга дуушар болуп, эгер илимпоздордун айткандары өкмөттүк саясатка дал келбесе, адамдар аларга ишенбейт.
Ошентип, эгерде биз туура болсок, сотто ишибизди утуп алабыз деген үмүтүбүз бар.
Өтө жакшы. Демек, бул учурда адам укуктары бузулган, тактап айтканда физикалык бүтүндүктүн негизги
укугу, ал бул вакцинация жана андан кийинки вакцинанын зыяны менен натыйжада жокко чыгарылган.
Бул вакцинанын зыяндары жана беткапка байланыштуу маселелер жөнүндө.
Вальтер Веберге байланыштуу Гамбург ишинде да көргөндөй, соттук эксперт, доктор Ондрушка жана профессор доктор Беньямин Ондрушка
маскалар жардам берет деген далилдер аз экенин аныкташты.
Ал эми бардык доорлордогу эң коркунучтуу вируска каршы далилдер аз.
Бирок Уолтер Вебер бир жыл он айга абакка кесилген.
Ооба, жана үстүнө коркутуу.
Баары ошол.
Жана коомдук клевета. Ал мындай дейт:
Адамдын ар-намысы бузулбас. Бирок анын ар-намысы олуттуу түрдө бузулду.
Ал жалгыз эмес эле. Ошондой эле ойдогу көптөгөн дарыгерлер бар эле.
Алар тиричилик каражаттарынан ажыратылган.
Сизге эми медициналык практика жүргүзүүгө тыюу салынды. Сиздин медициналык практика жүргүзүү лицензияңыз жокко чыгарылды.
Киреше нөл. Бизде аял жакыр болуп, эми коңшулардын жардамына таянышы керек болгон учур да бар.
Башкача айтканда, саясий конформисттик көз караштарды билдирбеген, Гиппократ антын сактап, илимий
далилдерге негизделбеген саясатчылардын пикирлери менен талаптарын колдобогон адамдардын бар экени.
Биз саясатчылар саясий чечим кабыл алышканын билебиз.
Бул жагынан алганда, соттун чечимдери да далилдерге негизделген боло албайт.
Демек, сиз азыр РКИ протоколдору, башкача айтканда Роберт Кох институтунун протоколдору, мисалы,
вакцинациялоонун кереги жок болгонун, чыныгы коргоо болбогонун далилдегендиктен, ушундай дейсизби?
Алар муну билишкен жана талап жок экенин да түшүнүшкөн, бирок аны аткарышкан. Демек,
далилдерге негизделген ыкма такыр эле болгон эмес.
Ооба, бул жагынан да далилдерге негизделген сот чечимдерин күтө албайбыз.
Бул саясий. Андан кийин чечим да автоматтык түрдө саясий болуп калат.
Ооба, мен абдан жакшы түшүнөм. Мен абдан жакшы түшүнөм.
Азыр биз бир нече учурларды карап чыктык.
Сиздин, айталы, продукция ассортиментинде башка мисалдар барбы?
Ооба, албетте, бизде Венгриядан жана Польшадан да мисалдар бар.
Биз да адам укуктарын коргоочулар катары таасирлендик.
Өзүңүз жабыркадыңызбы?
Ооба, толугу менен. Биз бийлик, саясатчылар жана сот органдары тарабынан жасалган иштерди ачыктаганда адалсыздык кылган эмеспиз.
Бул нерсени документтештирүү жана эгер аны башка жол менен чечүү мүмкүн болбосо, аны жарыялоо – биздин милдет.
Ошондо адам укуктарын коргоо жана адам укуктарына урматтоону талап кылган, адамдардын укуктарын коргоп турган өзүңүздүн элиңиз
да бийлик тарабынан, мамлекет тарабынан чабуулга кабылып жатабы?
Ооба, ачык эле. Балким, муну белгилеп коё алам.
Ооба, кубаныч менен, кубаныч менен. Абдан кызыктуу.
Мисалы, бизде уюмдун негиздөөчүсү, Польшада жашаган немис Удо Лейбманн бар.
Ал катуу кол салынган, дээрлик өлтүрүлгөн, эки жолу азап чеккен жана башка ушундай нерселер.
Ким тарабынан азапталган?
Мисалы, Польшада полиция тарабынан.
Ал өтө катуу кол салынгандыктан, дээрлик тирүү калган. Албетте, ал ишин улантып жатат жана коркутуп-үркүтүүгө берилбейт.
Албетте, адам укуктары маселелеринде, жок дегенде Германияда, эгер Европада болбосо да, бизде бар эң мыкты адистердин бири.
Ал, албетте, аны жок кылуу максатында катуу чабуулга кабылууда.
Соттук иштер натыйжа бербей калгандан кийин, аны психиатриялык ооруканага жаткырышмак.
Мен белгилей кетейин, эл аралык сотторго жооптуу биздин адвокат ал жакта лицензияланган, ошондуктан Унгариядагы Аттила
Моностори менен мен Удо Лейбманнга колдоо көрсөтүү үчүн Польшадагы психиатриялык кабыл алууга бирге барганбыз.
Биз ийгиликке жетиштик. Алар аны психиатриялык бөлүмгө жаткыртууга жетише алышкан жок.
Ал иштеп жатат. Аттила Моностори жөнүндө да ошондой деп айтууга болот.
Кайрадан кыскача токтото аламбы?
Лейбман мырза Польшада эмне кылып сотко түшүп калды же ал эмне кылган?
Ал Украинадагы согуш тууралуу терс пикирлерди айткан.
Бул кылмышпы?
Бул Польшада кылмыш болуп эсептелет. Муну каалагандайча түшүндүрө аласыз, жана алар аны сотко тартышты.
Биздин оюбузча, чындап эле маанилүү маселелер көтөрүлүп жатканы жок, тескерисинче, алар бирге топтолуп, жеке адамга
каршы чабуулга айландырылып, андан соң сотторго алып келинет.
Эгерде өткөндөн билгендей соттук териштирүүлөр болбосо, анын ордуна мамлекеттик айыптоочу органдар же соттор
саясий таасир астында болсо – Германияда да мамлекеттик айыптоочу органдар саясий таасирге баш ийишет.
Коомдук прокурор сөзсүз түрдө өзүн коргой албайт.
Ал жасай алмак, бирок андан кийин анын карьерасы аяктамак.
Ошентип, бул көз карандылыктар Польшада да бар, анан ушундай нерсе болот.
Эгер соттук иш боюнча эч кандай жылыш болбосо, мурдагыдай эле, анда психиатрияга кайрылышат.
Вау. Бул жерде мындай деп жазылыптур: «Ооба, бул адамда, дейли, бир өзгөчө адат бар, аны камап коюшубуз керек».
Туура. Психиатр менен жолугушуу белгиленип, андан соң биз бул текшерүүлөр өтүүчү имаратка кирдик.
Мен айткандай, Аттила менен мен башка бир басма сөз өкүлү катышкан абалда биргеликте чыгып, андан соң биз аны жокко чыгардык.
Бул Совет Союзунун караңгы күндөрүнө окшоп турат, диссиденттер камалып турган, туурабы?
Аларды психиатриялык бөлүмдөргө да камап коюшчу.
Психиатриялык палаталарда, мунун эң кооптуу жери – ал жашыруун түрдө иштейт.
Сен эч кимди асып салбайсың. Өлүккө эмне кыласың?
Адамдардан кутулуунун ар кандай жолдору бар.
Албетте, эч кимди өлтүрбөшү керек.
Бирок, албетте, бирөөнү психиатриялык ооруканага жөнөтүү менен андан кутулуу оңой: андан соң ал
жоголуп, унутулат. Ал каза болгондо эч ким байкабайт.
Кызыктуу.
Аларды Венгрияда Аттила менен да ошондой кылышкан.
Бул эмне эле? Эмне болуп жатты?
Ал каржылык фокусчуларды сотко берди жана көптөгөн каржылык жабырлануучуларды коргоду, бул өкмөткө эч жаккан жок.
Ал коррупцияны жана ушуга окшогон нерселерди ачыкка чыгарды, андан кийин алар андан кутулууга аргасыз
болуп, аны психикалык көйгөйлөрү бар деп айыптап, психиатриялык бөлүмгө жаткырууга аракет кылышты.
Адам укуктарын коргоочулар арасында өлүмдөр бар.
Бул илимий кызмат тарабынан аныкталган.
2023-жылы 2021-жылга тиешелүү көрсөткүчтөр бар эле. Менимче, 2021-жылы гана 358 адам,
адам укуктарынын активисттери, өлтүрүлгөн.
Бар болгон бир нече уюмду эске алганда, азап чектөө жана башка нерселерден тышкары, камакка алуу, күн көрүү булактарынан ажыратуу
сыяктуу көрүнүштөрдүн дагы өтө көп экенин элестетсе болот.
Бул дагы Европа Парламенти тарабынан документтештирилген.
Ооба. Ал эми Венгриядагы кесиптешиңизди да чыгара алдыңызбы?
Ооба, биз аны да уктатып жиберүүгө жетиштик.
Ал бүгүн эркин жана кайра кыймылдап, жумушун уланта алат.
Жакшы. Бирок Германияда бул Венгрия менен Польшадагыдай эмес. Алар дагы деле эркин, дагы деле эркиндикте.
Албетте, биз эскертилгенбиз.
Биринчиден, мен айтышым керек, бизге, албетте, калк арасында да аң-сезим керек!
Биз жалгыз болгондо жана, бул учурдагыдай, бири-бирибизге ийгиликтүү жардам бергенде, биз ага таяна албайбыз.
Мен дагы өзүм чабуулга кабылдым. Алар аракет кылышты... Көрүп тургандай, мен толугу менен акылдан адашканмын.
Кечиресиз, ооба.
Ошондуктан мен бул жердемин.
Алар мени да мыйзамдуу жактан иш-аракетке жөндөмсүз деп таанытууга аракет кылышты.
Чынындабы?
Ооба. Анан баарын менден алып сал.
Ишенгис.
Андан кийин сени куугунтукташат. Мен сотто көрүнүү үчүн чакырылдым.
Алар менин үйүмө да келип, кирүүгө аракет кылышты.
Адамдар мени эч качан көрүшкөн эмес. Алар бүт өмүрү бою мени көрүшкөн эмес.
Бирок алар менин мыйзамдык жөндөмүмдү алып салгысы келет, анткени мен кары болуп, эс-тутумум начарлап калды же башка бир нерсе.
Мен белгиленген жолугушууга эч качан барбагам, бирок, албетте, дароо эле мыкты кеңеш алдым.
Биз кир айла-амалдар жөнүндө билебиз, чынчыл болом деп, бул тууралуу башка айта турган эч нерсе ойлой албайм.
Жана биз дароо Германиядагы юристтерибизди чакырып, тез арада кеңеш сурадык.
Биате Бахнер мени коргоп, иштерди чечип, мен психиатриялык бөлүмгө түшпөй калышымды камсыз кылды.
Болбосо мен бүгүн сиздер менен бул жерде болбойт элем.
Бул абдан сонун. Бирок муну кантип түшүндүрөсүз?
Германиянын үлгүлүү демократиясында сот бийлиги элге каршы иштеши кантип мүмкүн?
Же мындайча айталы: кыянатчылыктарды оңдоо максатында карама-каршылыктарды ачыкка чыгаргысы келген ачыкка чыгаруучуларга
каршы иштөөбү? Бул кантип болуп жатат? Бул кантип мүмкүн?
Албетте, бул жооптуу органдар бул формада жарыялабайт.
Кээде бул жактан-андан бизге чындап эле арналбаган маалыматты ала алабыз.
Ооба, ал эмне болмок эле?
Мен бул боюнча бир мисалды кошо алып келдим.
Оо, бул кызыктуу.
Балким, биз бул жерде муну окуп бере алабыз.
Карап көрөйүнбү?
Бул Рейнланд-Пфальц менен Саарландтан келет.
Оо. Анда эмне деп жазылган? «Рейнланд-Пфальц жана Саарланд, Рейнланд-Пфальц жана Саарланд
сот бийлигинин биргелешкен окутуу программасы.»
Рейх жарандары, коронавирусту четке кагыгандар, заговор теориялары жана алардын жолдоочулары адилеттик система
үчүн чакырык жана коркунуч болуп саналат. Бул абдан кескин.
Ооба.
Ошентип, бул аларга агып чыкты.
Ооба. Кээде биз туура нерселерге колубуз тийет.
Кээде биз айрым окутуу программаларына да катыша алабыз.
Биз мындай чакырууну ката менен алганда абдан кубанабыз.
Биз дагы салыштырмалуу жакшы кабардарбыз, бирок азыркыга чейин бизге коомчулукта кеңири маалымат берилген эмес, ошондуктан
бүгүн биз кантип иштээрибизди жана олуттуу иштерди да аткараарыбызды кабарлай алганыбыз үчүн Kla.TVге абдан ыраазыбыз.
Бул, чыныгы мааниде, биз жөнөкөй тизмектеп өткөн адамдар — мен өзүм азыр саламаттык сактоо системасында вакцинанын зыяндары
менен, азыр болсо масканы текшерүү менен да алектенип жаткандар — жөн гана «коронавирусту четке кагуучулар» категориясына
кирип, ошондуктан алар сот тутуму үчүн чакырык жана коркунуч болуп саналат. Жана бул тренингдин темасыбы?
Ооба.
Сендей адамдар душмандай мамиле көрүшөт, таң калыштуу деле эмес, туурабы?
Ооба. Андан кийин биз тирүү калуу үчүн күрөшөбүз.
Биз тааныш эмес адамдарга жардам берүү үчүн.
Бул биз калктан биринчи кезекте өзүнүн адам укуктарын коргоп, кам көрүүнү күтөбүз дегенди билдирет.
Биз эми Аденауэр менен Хельмут Шмидт доорунда эмеспиз.
Биз бул зарылдыкты тааныйбыз жана адамдарды өз адам укуктары үчүн жоопкерчиликти өз
мойнуна алууга, башкаларга таянбоого чакырабыз.
Биз жардамга муктаж, өзү жардам бере албаган адамдарга жардам беребиз.
Андан кийин биз ал жакта болобуз жана адамдарга жардам берүү үчүн биз өзүбүздүн тиричилигибизди, өмүрүбүздү да тобокелге салабыз.
Ооба, мыкты. Абдан жакшы. Ошентип, биздин бул кыска сүйлөшүүдөн эле мен сенин чындап эле
колуң ишке толуп турганын көрүп турам, туурабы?
Ошондой деп айта аласыз. Албетте, бул анчалык жөнөкөй эмес.
Биз баарына эле «Бизге кошулгуңуз келеби?» деп сурай албайбыз. Көпчүлүктүн кошулгусу келээрин билебиз...
Бирок сиз көбүрөөк кызматкерлерди алгыңыз келеби?
Ооба, ошондой деп айта аласыз. Бирок кандай гана баада болбосун.
Биз ар кайсы жерлерде, мисалы, кимдир бирөө кошумча билим алууга кызыккан жерлерде, адам укуктары жана коргоо
менен байланышкан демилгелерди колдоону артык көрөбүз.
Биз сиз менен ал жакта байланыша алабызбы?
Муну орноткусу келгендер бизге кайрылса болот.
Биз окутуу жана кеңеш берүү кызматтарын көрсөтө алабыз.
Эгер кимдир бирөө чындап катышууга кызыкдар экенин байкасак, анда ушул чөйрөдөгү адамдарды да кошулууга чакыра алабыз.
Биз, Этика комитети, андан кийин муну бекитүү боюнча жооптуу болобуз.
Андан кийин алар «Эркиндик үчүн Бириккендер» менен да иштей алышат.
Бул сонун.
Бул бүгүнкү сүйлөшүүбүздүн аягына жеткирди.
Сиз бизге практикалык тажрыйбаңыздан айтып бергендериңиз абдан пайдалуу болду.
Жана биз кызыккан жана катышып, бизди колдогусу келген ар бир адам кайсы жерде биз менен байланыша аларын көрсөтөбүз.
Кереметтүү маек үчүн чоң рахмат, мырза Хуммитцш.
Биз сизге жана сиздин бүт командаңызга тапшырмаларыңызды аткарууда чыдамкайлык жана күч-кубат каалайбыз.
Чоң рахмат.
Менимче, бул бизди калкка бир кадам жакындатат.
Сиз биз кылмышкер эмес экенибизди, бирок чындап эле адамдарга жардам бергибиз келерин көрө
аласыз. Бул биздин жумушубуз, башка эч нерсе эмес.
Керемет.
Рахмат.
Мархабат.