Бид бие даасан хүний эрхийн байгууллага "United for Freedom"-ийн Карл Хуммитцш-ийг манай студид урьж байна.
Ноён Хуммицш, энэ ярилцлагад цаг гаргаж, бидний хамгийн чухал асуултуудад хариулсанд баярлалаа.
Манай байгууллагын нэрийн өмнөөс хүний эрхийн асуудлуудыг энэ удаад төвлөрүүлэн авч үзсэнд чин сэтгэлээсээ талархал илэрхийлье.
Учир нь би хүн ам одоог хүртэл үүнийг яаж ашиглах талаар харьцангуй бага мэдлэгтэй гэж
боддог. Одоо үүнийг хийхэд тохиромжтой цаг.
Сайхан! Хүний эрхийн асуудал – та магадгүй т.н. "хулгайч улс" гэж нэрлэгддэг орнууд руу олон удаа гадагшаа аялдаг байх.
Үгүй, огтхон ч үгүй. Бид хэнийг хууль бус улс гэж тооцохыг шинжлэхгүй, харин хавчлагад өртөж, хүний эрхийн зөрчилд өртөж,
эрх баригчид, шүүх, прокурорын өмнө өрөвдөлтэй байдалд орсон хүмүүст анхаарлаа хандуулдаг. Мөн бид хоёр талыг нь хардаг.
Аа тийм ээ, за. Тэгвэл та ихэвчлэн хаашаа аялдаг вэ?
Иймээс бид Унгар, Польш, Герман улсад хариуцлага хүлээж, төлөөлөгдөнө.
Би Герман улсыг хариуцдаг бөгөөд бусад зүйлсийн дотор Германд бидэнд байгаа хэргүүдийн эрх бүхий газрын асуудлуудыг ч шийддэг.
За. Германд хүний эрхийн зөрчил – ердийн нэг хүний хувьд үүнийг яаж ойлгох ёстой вэ?
Бидэнд хэзээ ч байгаагүй хамгийн шилдэг ардчилал байна.
Германд хүний эрхийн зөрчил яаж байж болох вэ? Магадгүй танд жишээ байна уу?
Үгүй ээ, хүний эрхийн зөрчил их хэмжээгээр гаралгүй байна, гэхдээ тодорхой салбарууд, тодорхой хүмүүс онцгойлон чиглэгдэж байгааг
бид ажиглаж байна. Мөн тэднийг зүгээр л гэмт хэрэгт буруутгах бус, улс төрийн
шалтгаанаар хавчигдаж байгаа мэт сэтгэгдэл төрж байна.
Мөн хольц байдаг бөгөөд бидэнд түүний хэд хэдэн тохиолдол бий. Магадгүй бид энэ талаар ярилцаж болно.
За, яаж ч бай. Чи ямар жишээ бэлдсэн бэ?
За, бид хамгийн сайн танигдсан хэргүүдийн нэгээс эхэлж болно, ноён Фюльмих, нэг талаас улс төрийн хувьд нэр хүндтэй
ч нөгөө талаас эрүүгийн хэрэгт холбогдсон тул бид үүнийг хэрхэн шийдэх вэ гэсэн асуулттай тулгарч байна.
Мөн энд хүний эрхийн зөрчил гарсан байж болзошгүйг бид тогтоосон.
Ямар байдлаар?
Бид Нэгдсэн Үндэстний Байгууллагын тусгай илтгэгчид хандаж болно, тэрээр 15 хоногийн
ганцаарчилсан хорих нь тамлалт гэж тодорхойлсон.
Бид ажиглаж, тогтоосон нь энэ нь гэмт хэрэгт тооцогдох явдал бөгөөд учир нь ганцаарчилсан хорих
зургаан сарын хугацаа аль хэдийн эхэлсэн байна.
Ганцаарчилсан хорих?
Тусгаарлан хорих ял аль хэдийнэ хэрэгжиж байна.
Ноён Фюльмихийг ганцаарчилсан хорих ангид зургаан сар хорих уу?
Үүнийг төсөөлөх боломжгүй.
Мөн ямар үед үүнийг тамлалт гэж тооцдог вэ?
НҮБ-аас хойш 15 хоногийн дараа
За.
Энэ нь бид оролцох цаг болсон гэсэн үг.
За, үзэгчид үүнийг хэрхэн төсөөлөх ёстой вэ?
Тэгэхээр ноён Фюльмих одоо ганцаарчилсан хорих ангид 15 хоног, үнэндээ 15 хоногоос давсан хугацаанд хоригдож байна.
Эхэндээ энэ нь маш таагүй байхыг би төсөөлж чадна. Яагаад үүнийг ийм ширүүнээр шүүмжлэх
ёстой юм бэ? Үүний ямар нэгэн үр дагавар бий юу?
Мэдээж үр дагавартай.
Энэ нь амьдралын дундаж хугацааг ихээхэн бууруулдаг.
ганцаарчилсан хорих ял тулгах уу?
Дэлгэрүүлэлүүд бий.
Магадгүй бид үүнийг энд байгаа хөтөлбөрт харуулж чадах байх.
За.
Магадгүй холбоос болгон.
Хэрвээ тамлалт явагдаж байгаа бөгөөд НҮБ-ын дүрмийн дагуу 15 хоног үргэлжилсэн бол бид мэдээж оролцох шаардлагатай гэж үзнэ.
Тийм ээ, энэ үнэхээр гайхалтай. За, үүнийг санаандаа тээж явъя.
Райнер Фюльмих, ганцаарчилсан хорих, хүний эрхийн зөрчил.
Энэ бол маргаангүй тохиолдол. НҮБ-ын дүрмийн дагуу 15 хоногоос хэтэрсэн бүхнийг тамлалт
гэж тооцдог. Харин түүнд зургаан сар байсан.
Энэ чинь галзуу юм, тэнд юу болж байна вэ. Шоронгийн системд иймэрхүү жишээ байна уу? Өөр нэг ижил жишээ бий, тийм үү?
Мэдээж ижил төстэй жишээнүүд бий. Гэхдээ энэ тохиолдолд бид нарийвчилсан тайлбар, боловсруулалтыг танилцуулсан.
Бид үүнийг өмгөөлөгчдөд илгээсэн. Би энд товчхон харуулна.
Бид өмгөөлөгчдөд анхны төсөлдөө ойролцоогоор 20 хуудас материалыг илгээсэн. Тэд үүний дагуу ажиллаж болно.
Ноён Фюльмихээс үү?
Ноён Фюльмихийн хувьд бид үүнийг өмгөөлөгчдөд илгээсэн.
Тэгээд тэд үүнийг ашиглан ажиллаж, цааш үргэлжлүүлдэг.
Энэ хооронд саатуулах нөхцөлийг ч мөн зөөлрүүлсэн байна.
Таны ажлын үндсэн дээр үү?
Тийм ээ, бас бусад зүйлсийн дунд.
Мэдээж, өмгөөлөгчид дараа нь энэ дээр ажилласаар байх тул тэдэнд энэ сэдвийн хүний эрхийн нэмэлт материал байх болно.
Гайхалтай.
Мөн тэд холбогдох байгууллагуудтай хамтран ажиллах боломжтой.
Та энэ асуудлаар манай баримт бичгүүдийг авч байна. Энэ нь мөн хаалтын маргаануудад оруулсан байна.
Дараа нь бид үр дүнг харж, тэгээд ухардаг.
Үүнийг том болгож ярих шаардлагагүй. Энэ нь автоматаар болно.
Гэхдээ бид гэмт хэргийн асуудалтай огт хамаагүй.
За, гэхдээ үүнийг түр орхиж, өөрөөр хэлэхэд:
Хэрвээ та судалгаа хийгээгүй байсан бол ноён Фюльмих одоо ч ганцаарчилсан хорих ангид
тусгаарлагдан зовж зүдэрч байх байсан биз?
Иймээс бид оролцохоос өмнө тэр зургаан сарын турш бухимдаж байсан.
Тиймээс бид үүнийг бие даан хийсэн. Биднийг үүнийг хийхийг хүсээгүй.
Бид бүртгүүлж, шүүхийн танхимд зөвшөөрөлтэйгээр орж, шүүх хуралдааны явцыг сонсож, дараа нь гол өмгөөлөгчтэй нь уулзаж
нөхцөл байдлыг тодруулж, тэд бүх ажлыг өөрсдөө хариуцаж шийддэг.
Сайхан. За, одоо саатуулах нөхцөлүүд.
Та үзэгч болох танд, магадгүй бидэнд бас нэг жишээ байна уу?
За, хэн нэгнийг шоронгоос гаргах шаардлага гардаг үед энэ нь миний хувьд мэдээж маш таагүй дурсамж юм.
Энд бид 40 орчим насны нэгэн эмэгтэйн хэрэгтэй бөгөөд манай үзэж байгаагаар тэрээр үйлдэлдээ хариуцлага хүлээх чадваргүй байна.
Бид орой нэг төрлийн яаралтай дуудлага хүлээн авсан.
Дараа нь би Вехта дахь шорон руу аялсан. Тэр эмэгтэй огтхон ч хорих ял эдлэхэд тохирохгүй.
Энэ эмэгтэй дээр энэ нь хэрхэн илэрсэн бэ?
Тэр огт алхаж чадахгүй.
Гүйцэтгэх эхний өдөр унасан.
Тэр цааш алхаж чадахгүй болсон тул бид машинаар очиж, түүнийг яаралтай тэндээс гаргаж авах шаардлагатай гэж мэдэрсэн.
Дараа нь би тэднийг хүлээн авсан. Нэг талаас, ийм хүнийг яаж шоронд хорьж болох юм бэ?
Нөгөө талаар бид хяналтын ажилтнууддаа ч бас талархах ёстой, тэд тэднээс ангижирсандаа маш их баяртай байсан гэж би бодож байна.
Тэд түүнтэй юу хийхээ мэдэхгүй байв. Тэр унаж, гэмтсэн байв.
Эмнэлэг яг хажууд байсан ч хэн ч тоогоогүй.
Дараа нь би тэднийг гаргаж аваад баримтжуулсан.
Эмэгтэй хүн огт алхаж чадахгүй байсан – зөвхөн өвдөлттэйгээр л алхдаг байсан.
Би түүнийг яг хажууд байсан эмнэлэгт аваачсан.
Тэд бас сөрөг байр суурь илэрхийлж, үүнийг зохих ёсоор нь шалгахыг хүсээгүй.
Дараа нь бид ихээхэн дарамт үзүүлж, байгууллагаараа дэмжлэг үзүүлсэн.
Мэдээж бид маш их уурласан ч тэсч давсан.
Би шөнөжингөө эмнэлэгт байсан. Мэдээж тэр эмэгтэй бүрэн айсан байсан.
Тэр шалгалтуудаа дуусгах хүртэл би ойролцоо үлдсэн.
Дараа нь тэд баривчлахад тохиромжгүй гэсэн гэрчилгээ олгохоос татгалзсан.
Бидний боломж тэр л хүртэл байсан. Дараа нь би түүнийг найзынх нь гэрт хүргэж өгсөн.
Тэгээд дараа нь юу болох нь бидний хяналтаас гадуур.
За, гэхдээ надад товчхон дүгнэж хэлэхэд.
Хэн нэгэн эрүүгийн хариуцлага хүлээхгүй мөртлөө хоригдвол энэ нь хүний эрхийн зөрчил болно.
Карл Хуммицш: Мэдээж.
Тэгэхээр та эндээс оролцдог юм уу?
Карл Хуммицш: Тийм.
Гайхалтай, гайхалтай! Та тэр эмэгтэйг шоронгоос гаргаж, эрүүл мэндийн системд шилжүүлж чадсан. Гайхалтай.
Та хүний эрхийн зөрчилтэй өөр тохиолдол байна уу?
Гэхдээ үнэндээ тэнд ямар хүний эрхийн зөрчлүүд байгаа гэдгийг бид төсөөлж чадахгүй байна.
Практик туршлагаас харахад – өөр ямар онцгой чухал тохиолдлууд санаанд орж байна вэ?
Мэдээж, бидэнд олон жижиг тохиолдол бий.
Гэхдээ хэрвээ би дэлгэрэнгүй тайлбарлавал сайн мэдэгдсэн хэдэн нь бас бий.
Тийм ээ, гуйя.
Жишээ нь, эмч Вальтер Веберийн тохиолдлыг авч үзье.
Маскны гэрчилгээ олгосон хэргээр буруутгагдсан ойролцоогоор 1,000 орчим эмч байгаа гэж ярьж байна.
Мөн хэдэн мянган эмч ямар ч чөлөөлөлт олгоогүй гэдгийг бас харгалзан үзэх хэрэгтэй, гэхдээ бид яг эрүүл мэндийн
шалтгаанаар чөлөөлөгдөх шаардлагатай хүмүүстэй харьцаж байна.
Жишээлбэл, Вальтер Вебер нь онколог тул яаралтай намжмал шаардлагатай хорт хавдартай өвчтөнүүдтэй.
Гэсэн ч түүнийг шүүхэд татсан.
Би шүүх хуралдааны бараг бүх өдрүүдэд оролцсон.
Өмнө нь юу болсон талаар бодохоор үнэхээр гайхмаар байдаг.
Зөвхөн хэрэгт төдийгүй шүүх хуралдааны явцад ч. Бид үүнийг өмнөх ял шийтгэгдсэн тохиолдол гэж нэрлэдэг.
Энэ нь 27 хоногийн шүүхийн хуралдаан товлогдсон гэсэн үг юм.
Доктор Вальтер Веберийн хувьд?
Урьдчилан.
Сэрэмжлүүлэг болгон бид үүнийг ингэж харж байна. Та 3,000 еврог тооцох хэрэгтэй.
Нэг жаахан нэмэлт зардал, үнэлгээчид гэх мэт зүйлс гарч, чи хурдан 100,000 фунт стерлинг зарцуулах шаардлагатай болно!
Түүнийг ямар ч гэмт хэрэгт буруутгагдаагүй байхад нь 100,000 евро.
Энэ хүн гэм буруугүй. Мөн тэр 100,000 евро авах гэж байна.
Үүний тулд түүнийг нийтийн тээвэрт постеруудаар муулсан.
Дараа нь 15 хүн, 12 эсвэл 15 цагдаа түүнийг гэрт нь зочилсон.
Дуулга болон бүх дагалдах хэрэгслээр хүнд зэвсэглэсэн.
Гэртээ эхнэртэйгээ байсан 80 настай эрэгтэйд урьд өмнө байгаагүй айлгалт.
Дараа нь, гэхдээ яг хэлэх юм бол, бид тэр газрыг цэгцэлсний дараа хэдэн зураг авсан.
Мэдээж, хүн үүнийг ямар байсан бол гэж төсөөлж чадна.
Тулалдааны талбар шиг!
Мэдээж!
Тэд зургуудыг нийтэлсэн – бид шүүх яаж ийм зүйл хийж чадаж байгааг ойлгож чадахгүй байна.
Үзэгчид байдаг. Үзэгчдийн хэсэг үргэлж дүүрэн байсан.
Тэгээд тэд бүгдэд түүний гэр ямар байдгийг харуулсан.
Гүтгэлэг, үг олдохгүй байна.
За, зүгээр л нэмэлт маягаар, та энэ шүүхийн тогтолцооны өмнө очсон үед танд юу тохиолддог вэ?
Тийм. Шүүхийн асуудлууд бол өөр хэрэг.
Ийм оролцоо, ийм гэр бүл шалгах ажиллагааны улмаас айлгалт, айдсаас болж хүний эрх зөрчигдөж байна.
Эдгээр нь хүний эрхийн зөрчлүүд юм. Тэнд л тэд арга хэмжээ авдаг. Маш сайн.
Ийм үймээн самуунд өөрийгөө оруулчихсан хойно хамгийн сайн яаж өөрийгөө хамгаалах вэ?
Та ямар нэг зүйлийг дэмжиж чадах уу, дэмжих үү эсвэл дэмжихийг хүсэх үү?
Мэдээж хүний эрхийн асуудлаар хавчигдаж буй хүмүүсийг дэмжих нь бидний үүрэг юм.
Бид эрүүгийн эрх зүйн асуудлуудтай харьцдаггүй.
Энэ бол өмгөөлөгчид хийдэг зүйл. Бид өмгөөлөгчдийг дэмждэг.
Жишээлбэл, одоогоор Хайдельбергт бид вакцинтай холбоотой ноцтой гэмтлийн хэрэгтэй байна.
Бид өмгөөлөгчидтэй шууд хамтран ажиллаж, шүүхийн ажиллагаанд төлөөлөгддөг бөгөөд тэнд бид ямар ажил
хийдэгээ хүмүүсэд төсөөлүүлэх үүднээс харуулахыг хүсэж байна.
Хүмүүс тэнд очиж түүх ярьж, эсвэл сэтгэл хөдлөх гэж боддог. Гэхдээ үнэндээ тийм биш.
Бид үнэхээр ажилладаг. Жишээлбэл, энд бидэнд Хайдельберг дэх энэ шүүхийн хэргийн баримт бичиг
байна. Би зүгээр л үүнийг танд харуулахыг хүсэж байна.
Энэ бол маш олон хуудас байна. Ойролцоогоор хэдэн хуудас байна вэ?
Энэ нь ойролцоогоор 70 хуудас болно.
Энэ бол зүгээр л манай нарийвчилсан тайлбарын үр дүн юм.
Бид мянга мянган хуудас гэрээ, вакцины хохирол зэрэг баримтуудыг нягтлан судалсны үр дүнд BioNTech
болон бусадтай байгуулсан гэрээнүүд боловсруулагдсан.
Үүнд нэг сарын хөдөлмөр зарцуулсан. Мөн би хэлсэнчлэн, энэ нь одоогоор байхгүй баримт бичиг юм.
Мөн бид үүнийг вакцины хохирлын хэргүүдтэй ажилладаг өмгөөлөгчдөд олгодог. Гэхдээ зөвхөн нотлогдсон тохиолдолд.
Бидэнд лавлах дугаар хэрэгтэй, өмгөөлөгч хэрэгтэй, тэгээд бид үүнийг үнэ төлбөргүйгээр олгоно.
Иймээс энэ тохиолдолд вакцинтай холбоотой хохирол нь хүний эрхийн зөрчил юм.
Тийм ээ, яг тийм. Энэ бол бидний үзэж байгаагаар хүний эрхийн зөрчил юм.
Улс төрчид энэ асуудлыг шийдвэрлэхээ олон удаа амласан. Гэвч юу ч болсонгүй.
Энэ нь бид хууль ёсны журмаар тодруулга авахыг хичээх ёстой гэсэн үг юм.
Эрдэмтэд үүнийг удаан хугацаанд баримтжуулахыг оролдож байгаа ч, тодорхой утгаараа олон нийтийн өмнө
ялгаварлагддаг тул Засгийн газрын бодлоготой нийцэхгүй бол хүмүүс эрдэмтдийн хэлж буйг итгэдэггүй.
Тиймээс хэрвээ бид зөв бол шүүхэд хэргээ ялалттай шийдвэрлүүлэх боломжтой.
Маш сайн. Тэгэхээр энэ тохиолдолд хүний эрхийн зөрчил гарсан бөгөөд ялангуяа бие махбодийн бүрэн бүтэн
байдлын үндсэн эрх нь энэ вакцинжуулалт болон үүний улмаас үүссэн вакцины хохирлоор үр дүнгүй болсон.
Энэ нь вакцины хохирол болон масктай холбоотой асуудлуудыг хамардаг.
Вальтер Веберийн оролцсон Гамбургийн хэрэгт бид харсанчлан, шүүхийн шинжээч, доктор Ондрушка, профессор
доктор Беньямин Ондрушка нар маск тустай гэдэгт баттай нотолгоо тун хомс болохыг тогтоосон.
Мөн бүх цаг үеийн хамгийн аюултай вирусийн эсрэг нотлох баримт хомс байна.
Гэсэн хэдий ч Вальтер Веберийг нэг жил арван сарын хорих ял оноожээ.
Тийм ээ, дээр нь сүрдүүлэг.
Бүгд тэр.
Мөн олон нийтийн өмнө нэр хүнд гутаах. Энэ нь:
Хүний нэр төр халдашгүй. Гэвч түүний нэр төрд маш ихээр халдсан.
Мөн тэр ганцаараа байгаагүй. Ийм бодолтой олон эмч байсан.
Тэд амьдрахад шаардлагатай хэрэгсэлгүй болсон.
Та цаашид мэргэжлийн үйл ажиллагаа эрхлэх эрхгүй болсон. Таны эмчийн мэргэжлийн үйл
ажиллагаа эрхлэх тусгай зөвшөөрөл цуцлагдсан.
Орлого тэг байна. Мөн эмэгтэй ядуу бөгөөд одоо хөршүүдийн тусламжид найдах шаардлагатай болсон тохиолдол бий.
Өөрөөр хэлбэл, улс төрийн нийтлэг үзэл бодолд нийцэхгүй, Гиппократын тангарагтаа үнэнч ханддаг, улс
төрчдийн нотолгоонд суурилаагүй үзэл бодол, шаардлагыг дэмждэггүй хүмүүсийн оршин тогтнол.
Бид улс төрчид улс төрийн шийдвэр гаргасан гэдгийг мэднэ.
Энэ утгаараа шүүхийн шийдвэрүүд ч нотолгоонд суурилсан байж чадахгүй.
Тэгэхээр та одоо эдгээр RKI протоколууд, өөрөөр хэлбэл Роберт Кох институтын протоколууд нь короновирусийн эсрэг арга хэмжээ авах
шаардлагагүй байсан, жишээлбэл вакцин хийлгэх шаардлагагүй байсан, бодит хамгаалалт
байгаагүйг нотолж байна гэж хэлэх гэсэн юм уу?
Тэд үүнийг мэдэж байсан, шаардлага байхгүйг ч мэдэж байсан, гэхдээ үүнийг хэрэгжүүлсэн. Тиймээс
нотолгоонд суурилсан энэ арга барил огт байгаагүй.
Тийм ээ, энэ тал дээр бид нотолгоонд суурилсан шүүхийн шийдвэрүүдийг ч хүлээж чадахгүй.
Тэр улс төрийнх. Тэгээд шийдвэр нь бас автоматаар улс төрийнх болдог.
Тийм ээ, би маш сайн ойлгож байна. Би маш сайн ойлгож байна.
Одоо бид хэд хэдэн тохиолдлыг авч үзлээ.
Танд, гэхэд бүтээгдэхүүний хүрээндээ өөр ямар нэгэн жишээ байна уу?
Тийм ээ, мэдээж бидэнд Унгар болон Польшоос жишээнүүд бас бий.
Бид ч бас хүний эрхийн хамгаалагчид гэдгээрээ хохирч байна.
Та өөрөө нөлөөлөгдсөн үү?
Тийм ээ, яг үнэндээ. Бид эрх баригчид, улс төрчид болон шүүх эрх мэдлийн байгууллагын хийсэн үйлдлийг
илчилж байгаа нь үнэнч байдлаа зөрчиж байгаа хэрэг биш юм.
Үүнийг баримтжуулж, хэрвээ өөр арга байхгүй бол нийтлэх нь бидний үүрэг юм.
Тэгэхээр хүний эрхийн төлөө, хүний эрхийг сахиулахын төлөө тэмцэж, хүмүүсийнхээ төлөө дуугардаг танай хүмүүс
ч бас эрх баригчид, төр засгаас довтолгоонд өртдөг үү?
Тийм ээ, илт илт. Магадгүй би үүнийг онцолж хэлж болох юм.
Тийм ээ, баяртайяа, баяртайяа. Маш сонирхолтой.
Жишээлбэл, манай байгууллагын үүсгэн байгуулагч, Польш улсад амьдардаг герман Удо Лейбманн байна.
Түүнийг хүндээр довтолж, бараг алах шахаж, хоёр удаа тамлан зовоосон гэх мэт.
Хэнээр зовоогдсон бэ?
Польш улсад, жишээлбэл, цагдаа нарын зүгээс.
Түүнийг маш хүндээр дайрч довтолсон тул бараг амьд үлдээгүй. Мэдээж тэр ажилласаар байгаа бөгөөд сүрдүүлэгт автахгүй.
Мэдээж, хүний эрхийн асуудалд, ядаж Германд, хэрвээ Европт биш ч, бидэнд байгаа хамгийн шилдэг хүмүүсийн нэг.
Түүнийг, мэдээж, устгахын тулд хүчтэй довтолгоонд өртүүлж байна.
Шүүхийн амжилтгүй шүүх хуралдааны дараа түүнийг сэтгэцийн эмнэлэгт хэвтүүлэхээр болсон.
Манай олон улсын шүүхийн асуудал хариуцсан өмгөөлөгч тэнд лицензтэй гэдгийг дурдах ёстой. Иймээс Унгарын Аттила
Моностори бид хоёр Удо Лейбманыг дэмжихийн тулд Польшид зохион байгуулагдсан сэтгэцийн эмчийн үзлэгт хамт явсан.
Бид амжилттай болсон. Тэд түүнийг сэтгэцийн тасагт хэвтүүлэх гэж чадаагүй.
Тэр ажилласаар байна. Аттила Моносторид ч мөн адил гэж болно.
Дахин богинохон завсарлага авч болох уу?
Ноён Лейбман Польш улсад юу хийсэн учраас шүүхэд татагдсан юм бэ, тэр юу хийсэн бэ?
Тэр Украины дайны талаар сөрөг сэтгэгдэл илэрхийлсэн.
Тэгэхээр энэ гэмт хэрэг үү?
Энэ бол Польш улсад гэмт хэрэг юм. Та үүнийг хүссэнээрээ тайлбарлаж болно, түүнийг шүүхэд татсан.
Манай сэтгэгдлээр үнэхээр чухал асуудлууд хөндөгдөж байгаа биш, харин тэдгээрийг нэгтгэн хувь хүний
эсрэг довтолгоо болгон шүүхэд өргөн барьж байна.
Хэрвээ бидний өнгөрснөөс мэддэг шүүхийн ажиллагаа байхгүй, харин нийтийн прокурорын газар эсвэл шүүхүүд улс
төрийн нөлөөнд автсан бол – Германд ч мөн нийтийн прокурорын газрууд улс төрийн нөлөөнд баригддаг.
Нийтийн прокурор заавал өөрийгөө хамгаалж чадахгүй.
Тэр чадах байсан, гэхдээ тэгвэл түүний карьер дуусна.
Тэгэхээр эдгээр хамаарал Польш улсад ч байдаг, тэгээд иймэрхүү зүйл тохиолддог.
Хэрвээ та шүүхийн хэрэгтээ ямар ч ахиц гаргаж чадахгүй бол (яг үнэндээ тийм байсан), тэгвэл та сэтгэцийн эмнэлэгт ханддаг.
Вау. Энэ нь "за, энэ хүнд, жишээ нь, нэг сонин зан байгаад байна, бид түүнийг хорьж, тусгаарлах ёстой" гэж хэлж байна.
Зөв. Сэтгэцийн эмчийн цаг товлогдсон байсан, дараа нь бид эдгээр шинжилгээ явагддаг барилга руу орсон.
Би хэлсэнчлэн, Аттила бид хоёр хэвлэлийн төлөөлөгчтэйгээ хамтдаа гарч ирээд, дараа нь үүнийг хүчингүй болгосон.
Энэ нь Зөвлөлтийн Холбоотын харанхуй өдрүүдийн адил сонсогдож байна, тэр үед эсэргүү үзэлтнүүдийг хорьж
байсан биз дээ? Мөн тэднийг сэтгэцийн тасагт түгжиж байсан.
Сэтгэцийн тасагт энэ нь хамгийн аюултай, нууцлаг шинж чанар нь тэр юм.
Чи хэнийг ч дүүжлэхгүй. Цогцсыг хаана байрлуулах вэ?
Хүмүүсээс ангижрах янз бүрийн арга байдаг.
Мэдээж, хэн нэгнийг ч алах ёсгүй.
Гэхдээ мэдээж хэн нэгнийг сэтгэцийн эмнэлэгт илгээхэд л бол тэд алга болж, мартагддаг. Тэд нас барсан ч хэн ч анзаарахгүй.
Сонирхолтой.
Тэд үүнийг Унгарт Аттилагийн эсрэг ч бас туршиж үзсэн.
Тэр юу байсан бэ? Юу болж байсан бэ?
Тэр санхүүгийн жонглёруудад шүүхэд хандсан бөгөөд санхүүгийн хохирогч болсон олон хүнийг
хамгаалсан нь засгийн газарт огт таалагдаагүй.
Тэр авлига болон иймэрхүү зүйлсийг илчилсэн тул тэд түүнээс ангижирч, түүнийг сэтгэцийн асуудалтай гэж
буруутгаж, сэтгэцийн тасагт хэвтүүлэхээр оролдсон.
Хүний эрхийн хамгаалагчдын дунд нас барсан тохиолдлууд гарч байна.
Үүнийг шинжлэх ухааны алба тогтоосон.
2023 онд 2021 оны тоо баримт гарсан. Зөвхөн 2021 онд хүний эрхийн идэвхтэн 358 хүн алагдсан гэж би бодож байна.
Одоо байгаа цөөн хэдэн байгууллагын хувьд ч энэ түвшин маш өндөр гэдгийг төсөөлж болно; тамлах, бусад
зүйлсээс гадна хорих, амьжиргааны эх үүсвэрийг нь хасах зэрэг нь бүгд адилхан зарчмаар явагддаг.
Мөн энэ нь Европын парламентад баримтжуулсан.
За. Мөн та Унгарт байгаа хамтрагчаа ч гаргаж чадсан уу?
Тийм ээ, бид түүнийг ч ухаан алдуулж чадсан.
Тэр өнөөдөр чөлөөтэй бөгөөд дахин хөдөлж, ажлаа үргэлжлүүлж чадна.
Сайхан. Гэхдээ Германд энэ нь Унгар, Польш улстай харьцуулахад өөр. Тэд одоо ч чөлөөтэй, чөлөөтэй хэвээр байна.
Мэдээж бидэнд анхааруулсан.
Юуны өмнө би хэлэх ёстой, бидэнд мэдээж хүн амын дунд ухамсар ч хэрэгтэй!
Бид ганцаараа байх үедээ, мөн энэ тохиолдолд бие биедээ амжилттай тусалсан ч бид түүнд найдаж чадахгүй.
Намайг ч бас дайрсан. Тэд оролдсон... харж байгаагаар би бүрэн мартагдаж байна.
Уучлаарай, тийм.
Тийм учраас би энд байна.
Тэд бас намайг хууль ёсоор эрх зүйн чадамжгүй гэж тогтоолгохыг оролдсон.
Үнэхээр үү?
Тийм. Тэгээд надаас бүхнийг нь аваарай.
Итгэмээргүй.
Тэгэхээр чамайг хавчин гадуурхана. Намайг шүүхэд ирэхээр дуудсан.
Тэд бас миний гэрт ирж, дотор орохыг оролдсон.
Хүмүүс намайг хэзээ ч харж байгаагүй. Тэд намайг бүх амьдралдаа хэзээ ч харж байгаагүй.
Гэхдээ тэд намайг хөгшин, санах ой муутай юм шиг бодож, хууль ёсны чадамжийг минь хасаад авахыг хүсч байна.
Би уулзалтад хэзээ ч оролцоогүй ч, мэдээж даруй шилдэг зөвлөгөө авсан.
Бид бохир арга заль мэхүүдийн талаар мэднэ, үнэнийг хэлэхэд би өөр юу ч бодож чадахгүй байна.
Мөн бид яаралтай зөвлөгөө авахын тулд Германд байгаа өмгөөлөгчдөө даруй дуудсан.
Биате Бахнер намайг төлөөлж, асуудлыг зохицуулан намайг сэтгэцийн тасагт хүргэгдэхээс аварсан.
Үгүй бол би өнөөдөр энд та нартай байхгүй байсан.
Гайхалтай байна. Гэхдээ үүнийг яаж тайлбарлах вэ?
Германийн загвар ардчилсан улсад шүүх эрх мэдэл яаж ард түмний эсрэг ажиллаж чадах юм бэ?
Эсвэл ингэж хэлэх үү: зөрчил, буруу үйлдлийг засахын тулд зөрчил илрүүлэхийг хүссэн илчлэгчдэд эсрэг
ажиллах уу? Энэ яаж болдог юм бэ? Яаж ч болов болох юм бэ?
Мэдээж, үүнийг энэ хэлбэрээр хариуцсан эрх бүхий байгууллагууд нийтлэхгүй.
Энд тэндгүй бид заримдаа үнэндээ бидэнд зориулагдаагүй мэдээллийг олж авдаг.
За, энэ юу байх вэ?
Би үүний жишээг авчирсан.
Аа, сонирхолтой байна.
Магадгүй бид үүнийг энд уншиж болно.
Би харж болох уу?
Энэ нь Рейнланд-Пфальц болон Саарланд хоёроос ирсэн.
Өө. Юу гэж байна вэ? "Рейнланд-Пфальц ба Саарланд, Рейнланд-Пфальц ба Саарландын шүүхийн хамтарсан сургалтын хөтөлбөр."
Рейхийн иргэд, коронавирусийн үгүйсгэгчид, хуйвалдааны онолууд болон тэдний дагалдагчид нь шүүхийн тогтолцоонд
сорилт, аюул занал учруулж байна. Энэ нь тун хэт туйлтайн.
Тийм.
Тэгэхээр энэ мэдээлэл тэдэнд задруулсан байна.
Тийм. Заримдаа бид зөв зүйлсэд хүрдэг.
Заримдаа бид тодорхой сургалтын хөтөлбөрүүдэд ч оролцож болно.
Ийм урилга алдаагаар хүлээн авсан үед бид маш их баяртай байдаг.
Бид бас харьцангуй сайн мэдээлэлтэй ч одоогоор олон нийтэд танигдаагүй байгаа тул өнөөдөр бид хэрхэн
ажилладаг, бас ноцтой ажил хийдэг гэдгээ мэдээлж чадаж байгаадаа Kla.TV-д маш их талархаж байна.
Энэ нь үнэндээ бид саяхан жагсаасан хүмүүс, миний хувьд одоо эрүүл мэндийн салбарт вакцины хохирлыг шийдэж, маск туршилт
хүртэл хийж байгаа хүмүүс, тэд зүгээр л коронатай үгүйсгэгчдийн ангилалд орж, тиймээс шүүх эрх зүйн тогтолцоонд сорилт,
аюул занал учруулж байна. Тэгэхээр энэ нь сургалтын сэдэв юм уу?
Тийм.
Чам шиг хүмүүсийг дайсан мэт харьцдаг нь гайхах зүйл биш шүү дээ?
Тийм. Тэгээд бид амьд үлдэхийн төлөө тэмцэнэ.
Бид огт танихгүй хүмүүст туслахын тулд.
Энэ нь бид ард иргэдээс эхлээд өөрсдийнхөө хүний эрхийг хамгаалж, сахиж байхыг хүлээж байгаа гэсэн үг юм.
Бид одоо Аденауэр, Хельмут Шмидтийн үед амьдарч байгаа биш.
Бид хүний эрхийнхээ хариуцлагыг өөрсдөө хүлээх шаардлагатайг хүлээн зөвшөөрч, бусдад найдахгүй байхыг уриалж байна.
Бид тусламж хэрэгтэй, өөрсдөө тусламж авч чадахгүй хүмүүст тусалдаг.
Тэгээд бид тэнд очиж, хүмүүст туслахын тулд амьжиргаагаа, амь насаа ч эрсдэлд оруулдаг.
Тийм ээ, гайхалтай. Маш сайн. За, бидний энэ богинохон ярианаас л чи үнэхээр завгүй байгаа нь илт байна, тийм үү?
Та тэгж хэлж болно. Мэдээж, энэ тийм ч энгийн биш.
Бид зүгээр л бүгдээс "Манайд нэгдмээр байна уу?" гэж асууж чадахгүй. Олон хүн нэгдмээр байгаа гэдгийг бид мэднэ…
Гэхдээ та илүү олон ажилтантай болохыг хүсч байна уу?
Тийм ээ, ингэж хэлж болно. Гэхдээ ямар ч үнээр ч биш.
Бид харин зарим газруудад, жишээлбэл цаашдын боловсролд сонирхолтой хүмүүсийн дунд хүний эрх, батлан хамгаалахтай
холбоотой ямар нэгэн санаачилгыг дэмжихийг илүүд үзнэ.
Бид тэнд таньтай холбогдож болох уу?
Үүнийг тохируулахыг хүссэн хэн ч бидэнтэй холбогдож болно.
Бид сургалт болон зөвлөгөө өгч чадна.
Хэрвээ хэн нэгэн үнэхээр оролцох сонирхолтой гэдгийг бид олж мэдвэл, энэ тойргийн хүмүүсээс ч оролцохыг урьж болно.
Этгээдийн хорооны бид үүнийг батлах хариуцлага хүлээх болно.
Мөн тэд дараа нь «United for Freedom»-тэй хамтран ажиллаж ч болно.
Гайхалтай.
Ингэснээр өнөөдрийн бидний яриа өндөрлөж байна.
Таны бидэнд өгсөн практик туршлага маш их мэдээлэлтэй байлаа.
Мөн сонирхож, оролцож, биднийг дэмжих хүсэлтэй хэн бүхэн хаана бидэнтэй холбогдож болохыг бид харуулах болно.
Гайхалтай яриа өрнүүлсэнд тань маш их баярлалаа, ноён Хуммитцш.
Бид танд их хүч чадал, мөн таны бүх багт үүрэг даалгавраа биелүүлэхэд тэсвэр тэвчээр хүсье.
Маш их баярлалаа.
Би бодохдоо энэ нь биднийг хүн амынхаа нэг алхамаар илүү ойртуулж байна гэж бодож байна.
Та бид гэмт хэрэгтэн биш, харин үнэхээр хүмүүст туслахыг хүсч байгааг харж болно. Энэ бол бидний ажил, түүнээс цаашгүй.
Гайхалтай.
Баярлалаа.
Таны өмнө баяртайгаар