Biz garaşsyz adam hukuklary guramasy "United for Freedom"-dan Karl Hummitzschi studiýamyza hoş geldiňiz diýýäris.
Hormatly Hummitzsch janaplary, bu interwýu üçin wagt ajyrandygyňyz we gyzgyn soraglarymyza jogap berendigiňiz üçin köp sag boluň.
Guramamyzyň adyndan adam hukuklary meselesine ünsi jemlemek mümkinçiligi üçin çyndan minnetdarlyk bildirýärin.
Men ilatyň henizem ony nähili ulanmalydygy barada gaty az zat bilýändigine ynanýaryn. Häzir munuň üçin amatly pursat.
Ajaýyp! Adam hukuklary meseleleri – siz ähtimal daşary ýurtlara, şeýle diýilýän "rogue states" ýurtlaryna köp syýahat edýärsiňiz.
Ýok, asla däl. Biz haýsy döwletiň kanunsyz hasaplanýandygyny höküm etmeýäris, eýsem ezije, adam hukuklary meseleleri bilen
ýüzbe-ýüz bolan we häkimiýetleriň, kazyýetleriň we prokuraturanyň merhemetine galan adamlara
ünsi jemleýäris. We biz iki tarapa-da seredýäris.
Ah, oňaýly. Esasan nirelere syýahat edýärsiňiz?
Şonuň üçin biz Wengriýa, Polşa we Germaniýa üçin jogapkär we olaryň wekili bolup durýarys.
Men Germaniýa üçin jogapkär we, beýleki işleriň arasynda, Germaniýada bolan işler boýunça
jurisdiksiýa meseleleri bilen hem meşgullanýaryn.
Okeý. Germaniýada adam hukuklarynyň bozulmagy – adaty adam hökmünde muny nähili düşünmeli?
Bizim häzire çenli iň gowy demokratiýamyz bar.
Almaniýada adam hukuklarynyň bozulmagy nähili bolup biler? Belki-de mysal berip bilersiňizmi?
Ýok, adam hukuklarynyň köp möçberde bozulmagy ýok, ýöne belli ugurlarda, belli adamlaryň aýratyn nyşana alynýandygyny görýäris;
olaryň syýasy sebäplere görä däl-de, diňe jenaýat jogapkärçiligi üçin däl-de, syýasy sebäplere görä hem
basyşa sezewar edilýändigi barada-da täsirimiz bar.
Şeýle hem garyndy bar, we munuň birnäçe mysaly bar. Belki, munuň üstünde gürleşip bileris.
Hawa, dowam et. Elinde haýsy mysal bar?
Gowy, biz iň meşhur işleriň birinden, jenap Füllmich bilen başlap bileris; ol bir tarapdan syýasy taýdan abraýly, emma beýleki
tarapdan jenaýat aýyplamalary bilen ýüzbe-ýüz bolýar, we biz munuň bilen nähili
meşgullanmalydygymyzyň soragy bilen ýüzbe-ýüz bolýarys.
We biz bu ýerde adam hukuklarynyň bozulandygynyň bolup biljekdigini kesgitledik.
Haýsy ýagdaýda?
Biz Birleşen Milletler Guramasynyň ýörite raportçysyna salgylanyp bileris; ol 15 günlap
ýeke-täk izolýasiýada saklanmagy işgänje hasaplaýar.
Biz muny jenaýat hasaplaýandygyny synlap we kesgitledik, sebäbi alty aýlyk ýeke-tüweleýin saklanma eýýäm başlandy.
Ýeke-tüzelme?
Ýeke-täk izolýasiýa, eýýäm ýerine ýetirildi.
Janap Füllmich üçin ýeke-tüzelikde alty aýlyk saklanma?
Ony göz öňüne getirmek mümkin däl.
Haçan bu iş işgänje hasaplanýar?
BMG-den 15 gün soň
Okey.
Bu biziň müdahale etmegimiziň wagty geldi diýmekdir.
Okeý, tomaşaçylar muny nähili göz öňüne getirsinler?
Şonuň üçin jenap Füllmich häzir 15 gündür ýeke-täk izolýasiýada saklanýar, 15 günden hem köp wagt bäri.
Men ilkinji nobatda munuň örän ýaramazdygyny göz öňüne getirip bilýärin. Näme üçin oňa şeýle gaty
höküm çykarylmaly? Munuň haýsydyr bir netijeleri barmy?
Elbetde, munuň netijeleri bar.
Bu ömrüň ortaça dowamlylygyny ep-esli azaldýar.
Ýeke-tüzelme arkaly?
Jikme-jik düşündirişler bar.
Belki-de muny şu ýerdäki programmada görkezip bileris.
Okey.
Belki-de baglanyşyk hökmünde.
Eger işgänje edilýän bolsa we BMG-niň düzgünlerine görä bu 15 gündür dowam edýän bolsa, onda biz
tebigy ýagdaýda müdahale etmäge mejbur bolýarys.
Hawa, bu örän ajaýyp. Onda, munuňy ýadyňyzda saklalyň.
Reiner Füllmich, ýeke-täk izolýasiýa, adam hukuklarynyň bozulmagy.
Bu açyk-aydyn ýagdaý. BMG düzgünlerine görä, 15 günden artyk dowam edýän zat işgänje hasaplanýar. Ol bolsa alty aý çekdi.
Bu gaty geň, ol ýerde näme bolýar? Türme ulgamyndan şuna meňzeş mysallaryň barmy? Başga bir şuna meňzeş mysal barmy?
Elbetde, meňzeşleri hem bar. Emma bu ýagdaýda biz jikme-jik işlenişini hödürledik.
Biz muny hukukçylara iberdik. Men ony şu ýerde gysgaça görkezjek.
Biz hukukçylara ilkinji taslamanyň takmynan 20 sahypasyny tabşyrdyk. Olar soňra ony işläp bilerler.
Janap Füllmichdenmi?
Janap Füllmich üçin muny advokatlara tabşyrdyk.
Soňra olar ony ulanyp, işläp, mundan beýläk ilerleýärler.
Bu aralykda saklanma şertleri hem ýeňilleşdirildi.
Siziň işiňize esaslanyp?
Hawa, beýleki zatlaryň arasynda.
Elbetde, advokatlar soňra hem munuň üstünde işlemäge dowam ederler, şonuň üçin olar bu mowzuk
boýunça adam hukuklary goşundysyna eýe bolarlar.
Ajayyp.
Soňra olar degişli guramalar bilen işini dowam etdirmek üçin mümkinçiliklere eýe bolýarlar.
Siz bu mesele boýunça biziň resminamalarymyzy alýarsyňyz. Bu hem jemleýji çykyşlara girizildi.
Soňra netijeleri görýäris we soňra çekilýäris.
Muny uly zat edip görkezmäge gerek ýok. Ol öz-özünden bolar.
Emma biz jenaýat işleri bilen hiç hili baglanyşykly däl.
Gowy, ýöne häzirlikçe muny bir tarapa goýup, başga sözler bilen aýdanyňda:
Eger siz gözlegleriňizi geçirmeseňiz, janap Füllmich henizem ýeke-täk izolýasiýada ejir çekip oturarmy?
Şonuň üçin biz müdahale etmezden ozal ol eýýäm alty aýlap aljyraýardy.
Şonuň üçin biz muny garaşsyz ýerine ýetirdik. Bizden munuň üçin ýüzlenilmeýär.
Biz hasaba durýarys, rugsat bilen sud otagyna girýäris, sud işiniň gidişine gulak asýarys, soňra baş
goragçy advokat bilen gürleşýäris, ýagdaýy anyklap, olar işi öz üstüne alýarlar we dowam edýärler.
Ajaýyp. Dogry, indi saklanmak şertleri.
Sizde başga bir mysal barmy, onda siz, tomaşaçy we belki-de biz...
Elbetde, birini türmeden çykarmaly bolanymyzda, bu meniň üçin örän ýaramaz ýatlama.
Bu ýerde, biziň pikirimizçe, hereketleri üçin jogapkär tutulmagy mümkin bolmadyk, kyrk ýaş töweregindäki bir aýalyň işi bar.
Agşam sagatda biz bir görnüşli gyssagly jaň aldik.
Soňra men Vechta şäherindäki türmä sürüp gittim. Ol aýal hiç hili türmä basylmaga laýyk däl.
Bu aýalda bu nähili görnüşde ýüze çykdy?
Ol hiç gezek ýöremek mümkinçiligine eýe däl.
Ijra edilmegiň ilkinji güni düşüp galdy.
Ol indi ýöremek mümkinçiligini ýitirdi, şonuň üçin biz maşyn bilen şol ýere baryp, ony derrew şol ýerden çykarmaly boldyk.
Soňra men olaryň elime geçmegini üpjün etdim. Aýtmaly, bir tarapdan, şeýle adamy nädip türmä salyp bolýar?
We başga tarapdan, biz gözegçilik işgärlerine hem minnetdar bolmaly, olar olardan halas
bolandyklaryna örän şat boldular diýip pikir edýärin.
Olar onuň bilen näme etmelidigini bilmediler. Ol ýykylyp, ýaralanandy.
hassahana gapynyň gyrasynda ýerleşýärdi, ýöne hiç kim alada etmändi.
Soňra men olary çykardym we muny dokumentleşdirdim.
Aýal hiç hili ýöremek mümkinçiligine eýe däldi – diňe agyry bilen ýöremek mümkin boldy.
Men ony derrew ýanyndaky hassahana alyp bardym.
Olar hem negatiw pikirlerini beýan etdiler we ony dogry derňemegi islemediler.
Soňra biz uly basyş etdik we guramamyzy onuň arkasyna goýduk.
Biz tebigy ýagdaýda örän gaharlandyk, ýöne ony geçirdik.
Men bütün gijäni hassahanada boldum. Aýal, elbetde, düýbünden gorkupdy.
Men onuň barlaglaryny tamamlanýança ýakynynda galdym.
Soňra olar saklanmaga laýyk däldigi baradaky şahadatnama bermekden ýüz öwrüldiler.
Şol ýere çenli baryp bilerdik. Soňra men ony dostunyň öýüne goýdum.
Ondan soň bolup geçýän zatlar biziň gözegçiligimizden daşda.
Okey, ýöne gysgaça jemläp berim.
Eger kimdir biri jenaýat jogapkärçiligi üçin jogapkär däl bolsa-da, şonda-da türmä
basylsa, bu adam hukuklarynyň bozulmagydyr.
Karl Hummitzsch: Elbetde.
Şol ýerde siz gatnaşýarsyňyzmy?
Karl Hummitzsch: Hawa.
Ajayyp, ajayyp! Siz aýaly türmeden çykaryp, saglygy goraýyş ulgamyna tabşyrdyňyz. Ajayyp.
Siziň başga bir adam hukuklarynyň bozulmagy baradaky işiňiz barmy?
Mesele şunda: biz ol ýerde haýsy adam hukuklarynyň bozulmalarynyň bardygyny hakykatdanam göz öňüne getirip bilmeýäris.
Amaly tejribeden – başga haýsy aýratyn möhüm ýagdaýlar akla gelýär?
Elbetde, bizde köp kiçi ýagdaýlar bar.
Emma, eger düşündirip bilsem, belli-belli tanalýanlar hem bar.
Hawa, haýyş edýärin.
Mysal üçin, doktor Walter Weberiň ýagdaýyny alyň.
Maska şahadatnamalary bermekde aýyplanýan takmynan 1 000 töweregi lukman bardygy aýdylýar.
Şeýle hem göz öňünde tutmaly, hiç haçan rugsatnama bermän müňlerçe lukman bar, ýöne biz saglyk sebäplerine görä hökmany
ýagdaýda rugsatnama almagy zerur bolan adamlar bilen işleşýäris.
Mysal üçin, Walter Weber onkolog bolup, şonuň üçin derrew ýeňillik talap edýän rak keseli hassalary hem bar.
Ony şonda-da sud edildi.
Men sud diňlenişiginiň günleriniň takmynan ählisine gatnaşdym.
Öň bolup geçenleri nazara alsaň, bu örän geň galdyryjy.
Diňe işiň özünde däl, eýsem sud diňlenişigiň dowamynda hem. Biz muny öňki höküm diýip atlandyrýarys.
Bu, 27 günlük sud diňlenişikleriniň bellenendigini aňladýar.
Doktor Walter Weber üçinmi?
Öňünden.
Gorkuzma çäresi hökmünde, biz muny şeýle görýäris. 3000 ýewro tölemeli bolarsyň.
Biraz goşmaça çykdajylar, barlagçylar we ş.m., we siz çaltlyk bilen 100,000 funt sterlinge seredýärsiňiz!
Ol hiç hili aýyplama höküm edilmänkä hem 100 000 ýewro aldy.
Adam günäsizdir. Ol 100,000 ýewro almaga taýýar.
Şu maksat bilen, ol jemgyýetçilik ulaglarynda plakatlar arkaly kemeldildi.
Soňra 15 adam, 12 ýa-da 15 polisiýa işgäri, onuň öýüne geldiler.
Kaska we ähli goşundylary bilen berk ýaraglanan.
Öýde aýaly bilen bolan 80 ýaşly adama öň hiç wagt görülmedik derejede gorkuzmak.
Soňra, ýeri tertipläp bolansoň, şeýle diýsek, biz käbir suratlar düşürdük.
Elbetde, onuň nähili görünýändigini göz öňüne getirmek bolýar.
Söweş meýdany ýaly!
Elbetde!
We olar suratlary çap etdiler – biz kazyýetiň şeýle bir zady nähili edip biljekdigini düşünip bilmeýäris.
Diňleýjiler bar. Diňleýji zaly hemişe doly bolýardy.
Soňra olar hemmä onuň öýüniň nähili görnüşde bolandygyny görkezdiler.
Bir hakaret, söz tapyp bilmeýärin.
Şonuň ýaly-da, ýöne bir ýan bellik hökmünde, bu adalat ulgamynyň öňünde galanyňyzda size näme bolýar?
Hawa. Kazyýet häkimiýetine degişli soraglar başga bir zat.
Gorkuzmak, gorky we şeýle müdahileler, şeýle öý gözlegleri arkaly emlägiň ýok edilmegi netijesinde adam hukuklarynyň bozulmagy.
Bu adam hukuklarynyň bozulmagydyr. Şol ýerde olar çäre görýärler. Gaty gowy.
Özüňi şeýle bir garyşyk ýagdaýa salanyňdan soň, ondan özüňi goramagyň iň gowy ýoly näme?
Destekläp biljek, etmek isleýän ýa-da isleýän haýsydyr bir zat barmy?
Elbetde, adam hukuklary boýunça gysylýan adamlara goldaw bermek biziň borjumyzdyr.
Biz jenaýat hukugy bilen baglanyşykly meseleler bilen meşgullanmaýarys.
Şeýle edýärler advokatlar. Biz advokatlary goldaýarys.
Meselem, häzirki wagtda Heidelbergde biziň sanjym zeperi, agyr sanjym zeperi bilen baglanyşykly bir işimiz bar.
Biz hukukçylaryň özi bilen göni işleýäris, sud işlerinde wekillerimiz bar, we men şol ýerde näme
işler edýändigimizi adamlar oňa göz öňüne getirip bilsinler diýip görkezmek isleýärin.
Adamlar hemişe şol ýere gitmegiň maksadyny hekaýa aýtmak ýa-da gahar-gazaplanmak diýip pikir edýärler. Emma ýagdaý şeýle däl.
Biz hakykatdanam işleýäris. Mysal üçin, şu ýerde Heidelbergdäki bu sud işi üçin
dokumentimiz bar. Men size ony görkezmek isleýärin.
Bu gaty köp sahypa. Takmynan näçe sahypa bar?
Bu takmynan 70 sahypa.
Bu diňe biziň işläp taýýarlamamyzyň netijesidir.
Biz müňlerçe sahypalyk şertnamalary, sanjym zeperleri we ş.m. öwrenip çykdyk; BioNTech
bilen baglanyşykly şertnamalar hem düzüldi.
Oňa bir aýlyk iş sarp edildi. Men aýdşym ýaly, bu heniz ýok bolan resminama.
Biz muny sanjym zeperi işleri bilen meşgullanýan advokatlara elýeterli edýäris. Emma diňe subut edilip bilse.
Bize salgylanma nomerleri we advokat gerek, soňra muny mugt elýeterli ederis.
Şu ýagdaýda sanjym zyýany adam hukuklarynyň bozulmagy hökmünde.
Hawa, takyk. Bu, biziň pikirimizçe, adam hukuklarynyň bozulmagydyr.
Syýasatçylar bu meseläni çözjekdigini gaýtalap-gaýtalap wada berdiler. Emma hiç zat bolmady.
Bu, biziň hukuk işleri arkaly düşündiriş almak üçin synanyşmalydygymyzy aňladýar.
Ylym adamlary bu hadysany uzak wagt bäri resminama görnüşinde ýazga geçirmäge synanyşýarlar, ýöne olar açyk-açan
diskriminasiýa sezewar edilýärler, şonuň üçin hökümet syýasatyna gabat gelmeýän zatlary aýdanynda adamlar olara ynanmaýarlar.
Şonuň üçin biz dogry bolsaňyz, sudda işiňizi ýeňmek mümkinçiligine eýe bolarys.
ajaýyp. Şeýlelikde, bu ýagdaýda adam hukuklarynyň bozulandygy, aýratyn-da bedeniň bitewüliginiň esasy hukugynyň
bozulandygy, bu sanjym we ondan dörän sanjym zyýany bilen netijeli ýagdaýda ýatyrylandygy anyk boldy.
Bu sanjym zeperi we maska meseleleri barada.
Walter Weber bilen baglanyşykly Hamburg işinde hem gördügimiz ýaly, sud bilermeni Dr Ondruschka we professor
Dr Benjamin Ondruschka maskalaryň kömek edýändigi barada az subutnama bardygyny anykladylar.
We ähli zamanalaryň iň howply wirusyna garşy subutnamalar örän az.
Şeýle-de bolsa, Walter Weber bir ýyl on aý türmä höküm edildi.
Hawa, we munuň üstüne gorkuzmak.
Hemmesi şol.
Hem-de jemgyýetçilik namus bozmak. Şeýle diýilende:
Adam mertebesi bozulyp bolmajakdyr. Emma onuň mertebesi uly göwrümde bozuldy.
Ol ýeke däldi. Şeýle pikirde bolan köp lukman bardy.
Olar ýaşaýyş serişdelerinden mahrum edilýärler.
Siz indi lukmançylyk bilen meşgullanmak hukugyndan mahrum edildiniz. Lukmançylyk bilen
meşgullanmak üçin berlen lisenziýaňyz ýatyryldy.
Gelen girdeji ýok. Şeýle hem aýalyň garyp bolup, häzir goňşularyň kömegine garaşmaly bolýan ýagdaýymyz hem bar.
Başgaça aýdylanda, syýasy taýdan ylalaşýan garaýyşlary beýan etmeýän, Hippokrat andyny berk saklaýan we
syýasatçylaryň subutnama esaslanmaýan pikirlerine we talaplaryna goşulmaýan adamlaryň bardygy.
Biz syýasatçylaryň syýasy karara gelendigini bilýäris.
Bu babatda sud kararlary hem subutnamalara esaslanýan bolup bilmez.
Şonuň üçin indi siz aýdýarsyňyz, bu RKI protokollary, ýagny Robert Koch Institutynyň protokollary sebäpli,
koronawirus çäreleriniň, mysal üçin, sanjym edilmeginiň zerur däldigini we hakyky goragyň ýokdugyny subut edýär.
Olar muny bilýärdiler we hiç hili talap ýokdy, ýöne şonda-da ýerine ýetirildi. Şonuň üçin
subutnamalara esaslanan bu çemeleşme düýbünden ýokdy.
Hawa, bu babatda hem subutnamalara esaslanan kazyýet kararlaryny garaşyp bolmaz.
Bu syýasy. Soňra höküm hem awtomatik ýagdaýda syýasy bolýar.
Hawa, men örän gowy düşünýärin. Men örän gowy düşünýärin.
Indi biz birnäçe ýagdaýlary geçdik.
Siziň, aýdalyň, önümler toplumyňyzda başga mysallar barmy?
Hawa, elbetde, biziň hem Wengriýadan we Polşadan mysallarymyz bar.
Biz hem adam hukuklaryny goragçylary hökmünde täsirlenýäris.
Özüňiz hem täsirlenýärsiňizmi?
Hawa, doly. Biz häkimiýetleriň, syýasatçylaryň we kazyýet gullugynyň eden işlerini
ýüze çykaranymyzda sadakatsyzlyk etmeýäris.
Bu işi resminama etmegi we eger ony başgaça çözmegiň başga ýoly ýok bolsa, çap etmegi biziň wezifämizdir.
Bu siziň öz adamlaryňyz, adam hukuklaryny goramak we olaryň berjaý edilmegini üpjün etmek ugrunda göreşýän, adamlaryň
hukuklaryny goramak üçin göreşýän adamlaryňyz hem häkimiýetler, döwlet tarapyndan hüjüm edilýändigini aňladýarmy?
Hawa, açyk-aşyk şeýle. Belki-de muny belläp geçsem bolar.
Hawa, hoşallyk bilen, hoşallyk bilen. Gaty gyzykly.
Mysal üçin, guramanyň esaslandyryjysy, Polşada ýaşaýan nemes Udo Leibmann bar.
Ol agyr hüjüme sezewar boldy, az galanda öldüriljek boldy, iki gezek işgänze sezewar boldy we ş.m.
Kim tarapyndan işgänç edildi?
Mysal üçin, Polşada polisiýa tarapyndan.
Oňa gaty agyr hüjüm edildi, şonuň üçin ol diňe az galyp jan saklap galdy. Elbetde, ol
işlemegini dowam etdirýär we gorkuzulmaga ýol bermeýär.
Elbetde, adam hukuklary meselelerinde, azyndan Germaniýada, eger-de Ýewropada däl bolsa-da, iň oňat adamlaryň biridir.
Ol, elbetde, ony ýok etmek üçin agyr hüjüme sezewar edilýär.
Sud işleriniň netije bermezliginden soň, ony psihiatriýa hassahanasyna ýerleşdirmeli boldular.
Men bellermeli, halkara kazyýetlere jogapkär advokatymyz şol ýerde ygtyýarly, şonuň üçin Wengriýadaky Attila
Monostory bilen men Polşada geçirilen psihiatriýa barlagyna Udo Leibmanny goldamak üçin bilelikde gitdik.
Biz üstünlik gazandyk. Olar ony psihiatriýa bölümiňe ýerleşdirmäge başarmadylar.
Ol işlemegini dowam etdirýär. Şol bir zat Attila Monostory barada hem aýdylyp bilner.
Ýene gysga wagtlap aralyk salsam bolarmy?
Leibmann jenaplary Polşada näme etdi-de, şol ýerde sud astyna düşdi, ýa-da näme etdi?
Ol Ukrainadaky uruş barada negatiw teswirler aýtdy.
Bu jenaýatmy?
Bu Polşada jenaýat hasaplanýar. Ony islendikçe düşündirip bilersiňiz, we ol sud edildi.
Biziň pikirimizçe, hakykatdan hem möhüm meseleler gozgadylmaýar; tersine, olar bir ýere jemlenip, şahsa
garşy hüjüm görnüşine öwürilip, soňra kazyýete getiriler.
Eger geçmişde bildigimiz ýaly sud işleriňiz ýok bolsa-da, onuň ýerine jemgyýet prokuraturasy ýa-da sudlar
syýasy täsir astynda bolsa – Germaniýada hem jemgyýet prokuraturasy syýasy täsir astynda bolýar.
Döwlet prokurory hökmany ýagdaýda özüni gorap bilmez.
Ol edip bilerdi, ýöne şonda onuň karýerasy tamamlanardy.
Şeýlelik bilen bu baglylyklar Polşada hem bar, we soňra şeýle zat bolýar.
Eger sud işinde hiç hili öňe gidiş gazanyp bilmeseňiz, ýagny iş şeýle bolupdyr, onda psihiatriýa ýüz tutýarsyňyz.
Wow. Ol aýdýar: "Okeý, bu adamyň, aýdalyň, bir geňligi bar, ony türmä basmaly."
Dogry. Psihiatr bilen duşuşyk bellenildi, soňra biz bu barlaglaryň geçirilýän binasyna girdik.
Men aýdşym ýaly, Attila bilen men metbugatdan bir wekiliň ýanynda bilelikde çykyş etdik we soňra ony ýatyrdyk.
Bu Sovet Soýuzynyň garaňky günlerini ýatladýar, şol wagt dissidentler türmä basyldy, dälmi?
Olar psihiatriýa bölümiňe-de ýapylan ekenler.
Psihiatriýa bölümlerinde, munuň iň howply tarapy şunda.
Sen hiç kimi asmaýarsyň. Bedeni nire goýarys?
Adamlardan halas bolmagyň dürli usullary bar.
Elbetde, hiç kimi hem öldürmeli däl.
Elbetde, birini psihiatriýa hassahanasyna ibermek bilen ondan halas bolmak aňsat; soňra olar
ýok bolup, unudylýar. Olar ölende hiç kim duýmaz.
Gyzykly.
Olar muny Wengriýada Attila bilen hem synanyşdylar.
Bu näme boldy? Näme bolup geçýärdi?
Ol maliýe jonglýorlaryny sud etdi we köp sanly maliýe pidasy bolan adamlary gorady, bu bolsa hökümetiň hiç halamandy.
Ol korrupsiýany we ş.m. ýaly zatlary ýüze çykardy, soňra olar ondan halas bolmak üçin ony psihiki kynçylyklarda
aýyplap, psihiatriýa bölümiňe ýerleşdirmäge synanyşdylar.
Adam hukuklary goragçylarynyň arasynda ölümler bar.
Bu ylmy hyzmat tarapyndan kesgitlenildi.
2023-nji ýylda 2021-nji ýyl üçin sanlar bardy. Meniň pikirimçe, diňe 2021-nji ýylda adam
hukuklaryny goramak ugrunda göreşýän 358 adam öldürildi.
Bar bolan az sanly guramalar bilen adam azap bermek we beýleki zatlardan başga-da tussaglyk, ýaşaýyş çeşmesinden mahrum
etmek ýaly zatlaryň derejesiniň örän ýokarydygyny göz öňüne getirip biler; hemmesi birmeňzeş tertipde dowam edýär.
Bu hem Ýewropa Parlamentiniň tarapyndan resminama edildi.
Okey. We Wengriýadaky kärdeşiňizi hem çykaryp bildimiňizmi?
Hawa, biz hem ony nokaut etmäge başardyk.
Ol şu gün azat we ýene-de hereket edip, işine dowam edip biler.
Gowy. Emma Germaniýada bu Wengriýa we Polşadan tapawutly. Olar henizem azat, henizem erkin.
Elbetde, bize duýduryş berildi.
Ilki bilen aýdyp geçmelidigim, bizde tebigy ýagdaýda ilat arasynda hem habarlylyk gerek!
Özümiz başda bolup, bu ýagdaýda bolşy ýaly biri-birimize üstünlikli kömek edýän
mahalymyzda, biz munuň üstüne garaşyp bilmeris.
Men hem hüjüme sezewar boldum. Olar synanşdylar... Görşüňiz ýaly, men düýbünden aklymdan aýryldym.
Bagyşlaň, hawa.
Şonuň üçin men şu ýerde.
Olar meni hem kanuny taýdan ukypsyz diýip yglan etmäge synanyşdylar.
Hakykatdanam?
Hawa. Soňra meniň elimden hemmesini al.
Iňanmajak.
Şonda seniň yzarlanarsyň. Meni suda çykyş etmek üçin çagyrdylar.
Olar hem öýüme gelip, içeri girmäge synanyşdylar.
Adamlar meni hiç wagt görmändirler. Olar meni ömürleri boýy hiç wagt görmändirler.
Emma olar meniň hukuk ukybymdan mahrum etmek isleýärler, sebäbi men garry ýa-da ş.m.
Men bellenen duşuşyga hiç haçan gatnaşmadym, ýöne elbetde derrew ajaýyp maslahat aldym.
Biz kirli hile-ýollary bilýäris, açyk aýtsam, başga aýdjak zat tapmaýaryn.
We derrew Germaniýadaky hukuk geňeşçilerimizi çalt maslahat üçin çagyrdyk.
Beate Bahner meniň adymdan çykyş etdi we meseleleri çözmäge başardy, şonuň üçin men psihiatriýa bölümiňe
düşmedim. Bolmasa men şu gün siziň bilen şu ýerde bolmazdym.
Bu ajaýyp. Emma ony nähili düşündirýärsiňiz?
Nädip bolýar Germaniýanyň nusgalyk demokratiýasynda kazyýet ulgamy halkyň garşysyna işleýär?
Ýa-da muny şeýle aýdaýaly: zulumlary düzetmek üçin näsazlyklary ýüze çykarmak isleýän habar berijilere garşy işlemek?
Bu nähili bolýar? Munuň bolmagyna nähili mümkinçilik bar?
Elbetde, bu jogapkärliýetli edaralar muny şu görnüşde çap etmezler.
Bu ýerde-de, şol ýerde-de käwagt bize hakykatdanam niýetlenmedik maglumaty alyp bilýäris.
Okej, bu näme bolar?
Meniň bilen munuň bir mysalyny getirdim.
Ah, bu gyzykly.
Belki-de muny şu ýerde okaýarys.
Men seredip bilerinmi?
Bu Renaniýa-Palatinat we Saarlanddan gelýär.
Ah. Ol näme diýýär? "Reýnland-Pfalatinat we Saarland, Reýnland-Pfalatinat we Saarland
kazyýet gullugynyň bilelikdäki okuw programmasy."
Reich raýatlary, koronawirus inkärçileri, konspirasiýa nazariýalary we olaryň yzarlaýjylary adalat ulgamy üçin
bir kynçylyk we howp bolup durýar. Bu örän çylşyrymly.
Hawa.
Şeýlelik bilen, bu maglumatlar olara ýaýrapdyr.
Hawa. Käwagt biz dogry zatlara eýe bolýarys.
Käwagt biz hem belli bir okuw programmalaryna gatnaşyp bileris.
Şeýle çagyryşy ýalňyşlyk bilen alanymyzda biz begenýäris.
Biz hem belli bir derejede gowy habarly, ýöne häzire çenli jemgyýetçilik ünsüni gazanyp bilmedik; şonuň üçin Kla.TV-ä örän
minnetdar, sebäbi ol bize şu gün işimizi nähili alyp barýandygymyzy we biziň hem jiddiy işler
edýändigimizi habar bermäge mümkinçilik berýär.
Bu, hakykatda, biz häzir sanap geçen adamlaryň – meniň pikirimçe, häzir saglygy goraýyş ulgamynda sanjym zeperleri bilen
meşgullanýanlar we hatda maska synaglary bilen hem ýüzbe-ýüz bolýanlar – olar ýönekeýçe Korona inkärçileri
kategoriýasyna girýär we şonuň üçin adalat ulgamy üçin bir kynçylyk, howp bolup durýar. We bu tälimleriň temasy şolmy?
Hawa.
Siziň ýaly adamlaryň duşman hökmünde garalmagy geň däl, şeýle dälmi?
Hawa. Soňra biz diri galmak üçin göreşýäris.
Hatda tanamaýan adamlara kömek etmek üçin.
Bu bolsa biz ilatyň ilkinji nobatda öz adam hukuklaryna ideg etjekdigine garaşýandygymyzy aňladýar.
Biz indi Adenauer we Helmut Schmidt döwründe däl.
Biz zerurlygy ykrar edýäris we adamlary öz adam hukuklary üçin jogapkärçiligi öz üstüne
almaga we beýlekilere garaşmazlyga çagyrýarys.
Biz kömege mätäç adamlara, özlerine kömek edip bilmeýän adamlara kömek edýäris.
Soňra biz şol ýerde bolýarys we adamlara kömek etmek üçin ýaşaýyş-durnuşymyzy, hatda janlarymyzy hem howp astyna goýýarys.
Hawa, ajaýyp. Gaty gowy. Şu gysga söhbetdeşligimizden men görüp bilýärin, elleriňiz hakykatdanam doly, dälmi?
Şeýle diýip bilersiňiz. Elbetde, bu şeýle ýönekeý däl.
Biz hemmelere diňe "Bize goşulmak isleýärsiňizmi?" diýip sorap bilmeris. Köp adamyň isleýändigini bilýäris…
Emma siz has köp işgär isleýärsiňizmi?
Hawa, şeýle diýip bilersiňiz. Emma haýsydyr bir bahadan däl.
Biz käbir başlangyçlary dürli ýerlerde, belki-de kimdir biri ýokary bilim almaga gyzyklanýan ýerlerde adam
hukuklary we goranyş bilen baglanyşykly bir zady ele almaga höweslendirmäge has isleg bildirýäris.
Şol ýerde siziň bilen habarlaşyp bilerisimi?
Ony gurnamak isleýän islendik adam bize ýüz tutup biler.
Biz tälim we maslahat berip bileris.
Eger kimdir biriniň hakykatdanam gatnaşmaga gyzyklanýandygyny tapsak, onda bu toparlardaky adamlary hem gatnaşmaga çagyrarys.
Biz Ahlak komitetinde soňundan munuň tassyklanmagyna jogapkär bolarys.
We soňra olar hem United for Freedom bilen işleşip bilerler.
Bu ajaýyp.
Bu bolsa biziň şu günki söhbetdeşligimiziň ahyryna getirýär.
Siziň amaly tejribäňizden bize aýdanlaryňyz örän maglumatly boldy.
We gyzyklanýan we gatnaşyp bize goldaw bermek isleýän islendik adamyň nirede biziň bilen habarlaşyp biljekdigini görkezjek.
ajaýyp söhbetdeşlik üçin köp sag boluň, Hummitzsch janaplary
Size we siziň tutuş toparyňyza wezipeleriňizi ýerine ýetirmekde uly güýç we sabyr-töwekgelçilik arzuw edýäris.
Çuňňur sag boluň.
Men pikir edýärin, bu biziň ilatlylyga bir ädim ýakynlaşdyrýar.
Siz görüp bilersiňiz, biz jenaýatçy däl, eýsem adamlara hakykatdanam kömek etmek
isleýäris. Bu biziň işimiz, we başga hiç zat däl.
Ajayyp.
Sag boluň.
Hoşduňyz.