Biz mustaqil inson huquqlari tashkiloti "United for Freedom"dan Karl Hummitzschni studiyamizga kutib olamiz.
Janob Hummitzsch, ushbu intervyuni o'tkazishga va bizning eng dolzarb savollarimizga javob
berishga vaqt ajratganingiz uchun katta rahmat.
Tashkilotimiz nomidan inson huquqlari masalalarini bir marta bo'lsa ham markaziy o'ringa
qo'yganingiz uchun chin dildan minnatdorchilik bildiraman.
Chunki men aholi hanuzgacha bu bilan nima qilishni nisbatan kam bilishiga ishonaman. Hozir bunga yaxshi vaqt.
Ajoyib! Inson huquqlari masalalari – siz ehtimol chet elga, shunday deyiladigan
"jinoyatchi davlatlar"ga ko'p sayohat qilasiz.
Yo'q, mutlaqo yo'q. Biz kimdir jinoyatchi davlat deb hisoblanishini baholamaymiz, balki ta'qib ostida bo'lgan, inson
huquqlari bilan bog'liq muammolarga duch kelayotgan va hokimiyat, sud hamda jamoat prokurorlarining ixtiyorida bo'lgan odamlarga
e'tibor qaratamiz. Va biz ikkala tomonni ham ko'rib chiqamiz.
Ah ha, yaxshi. Va asosan qayerga sayohat qilasiz?
Shunday qilib, biz Vengriya, Polsha va Germaniyani vakillik qilamiz va ularga mas'ulmiz.
Men Germaniyaga mas'ulman va, boshqa narsalar qatorida, Germaniyada yuzaga keladigan ishlar bo'yicha
yurisdiksiya masalalari bilan ham shug'ullanaman.
Xo'p. Germaniyada inson huquqlari buzilishi – oddiy odam sifatida buni qanday tushunishim kerak?
Bizda hozirgacha bo'lgan eng yaxshi demokratiya bor.
Nima uchun Germaniyada inson huquqlari buzilishi bo'lishi mumkin? Balki misolingiz bormi?
Yo'q, inson huquqlari buzilishlari ommaviy emas, lekin biz ayrim sohalarda, ma'lum odamlar ayniqsa nishonga olinganini
kuzatamiz va ularning faqat jinoyat uchun emas, balki siyosiy sabablarga ko'ra ta'qib qilinayotganiga oid taassurotimiz bor.
Shuningdek, aralashma ham mavjud va bizda uning bir nechta holatlari bor. Ehtimol, bu haqda gaplashishimiz mumkin.
Ha, davom eting. Qanday misolni cho'ntagizda tutib turibsiz?
Xo'sh, biz eng mashhur ishlaridan biri bilan boshlashimiz mumkin, janob Füllmich, u bir tomondan siyosiy jihatdan nufuzli, lekin
boshqa tomondan jinoyat ayblovlari bilan yuzlashmoqda, va biz bu bilan qanday
shug'ullanishimiz kerakligi savoliga duch kelmoqdamiz.
Va biz bu yerda inson huquqlari buzilgan bo'lishi mumkinligiga aniqlik kiritdik.
Qanday ma'noda?
Biz Birlashgan Millatlar Tashkilotining maxsus raportori fikriga murojaat qilishimiz mumkin, u 15 kunlik
qamoq, yakka tartibda saqlashni qiynoq deb hisoblaydi.
Biz kuzatdik va aniqladikki, bu huquqbuzarlikni tashkil etadi, chunki allaqachon olti oylik yakka tartibdagi qamoq boshlandi.
Yolg'iz qamoq?
Yolg'iz qamoq, allaqachon bajarildi.
Janob Füllmich uchun yolg'iz qamoqda olti oy?
Tasavvur qilish mumkin emas.
Va qachon bu qiynoq hisoblanadi?
BMTdan 15 kun o'tgach.
Xo'p.
Bu bizning aralashish vaqti keldi degani.
Xo'p, tomoshabinlar buni qanday tasavvur qilishlari kerak?
Demak, janob Füllmich hozirda 15 kundan beri, aslida 15 kundan ham ortiq yolg'iz qamoqda saqlanmoqda.
Men boshida bu juda yoqimsiz bo'lishini tasavvur qilaman. Va nega uni shunchalik qattiq
baholash kerak? Buning qandaydir oqibatlari bormi?
Albatta, buning oqibatlari bor.
Bu umr ko'rish muddatini sezilarli darajada qisqartiradi.
Yolg'iz qamoq orqali?
Tafsilotlar mavjud.
Ehtimol, buni bu yerda dasturga kiritishimiz mumkin.
Xo'p.
Ehtimol, havola sifatida.
Shunday qilib, agar qiynoqlar sodir bo'layotgan bo'lsa va BMT qoidalariga ko'ra u 15 kundan beri davom
etayotgan bo'lsa, biz albatta aralashishga majbur his qilamiz.
Ha, bu ajoyib. Xo'p, buni yodda tutaylik.
Reiner Füllmich, yakka tartibda qamoq, inson huquqlarini buzish.
Bu aniq holat. BMT qoidalariga ko'ra, 15 kundan ortiq bo'lgan har qanday narsa qiynoq hisoblanadi. U esa olti oyga duch keldi.
Bu aqlga sig'maydi, u yerda nima bo'lyapti? Qamoqxona tizimidan shunga o'xshash
misollaring bormi? Yana bir xuddi shunday misol bormi?
Albatta, shunga o'xshashlari ham bor. Ammo bu holda biz batafsil bayonotni taqdim etdik.
Biz buni advokatlarga topshirdik. Men buni bu yerda qisqacha ko'rsataman.
Biz advokatlarga taxminan 20 betlik birinchi loyihani topshirdik. Ular keyin shu asosda ishlashlari mumkin.
Janob Füllmichdanmi?
Janob Füllmich uchun biz buni yuristlarga topshirdik.
Va ular keyin shu bilan ishlaydilar, uni yanada rivojlantiradilar.
Va shu orada hibs sharoitlari ham yumshatildi.
Sizning ishingizga asoslanib?
Ha, boshqa narsalar qatorida.
Albatta, advokatlar keyin ham shu bilan ishlashni davom ettiradilar, shuning uchun ular mavzu
bo'yicha inson huquqlari qo'shimchasiga ega bo'ladilar.
Ajoyib.
Va keyin ular tegishli tashkilotlar bilan ishlashni davom ettirish imkoniyatiga ega bo'ladilar.
Siz bu masala bo'yicha hujjatlarimizni olmoqdasiz. Bu ham yakuniy nutqlarga kiritilgan.
Va keyin natijalarni ko'ramiz va keyin chekinamiz.
Buni katta gapga aylantirishga hojat yo'q. Bu avtomatik ravishda sodir bo'ladi.
Ammo biz jinoyat ishlariga aloqamiz yo'q.
Xo'p, lekin hozircha buni chetga qo'yib, boshqacha qilib aytganda:
Agar siz tadqiqot olib bormagan bo'lsangiz, janob Füllmich hanuzgacha yolg'izlik jazosi,
ya'ni izolyatsiyada azob chekayotgan bo'larmidi?
Shunday qilib, biz aralashishimizdan oldin u allaqachon olti oy davomida qaynab yurgan edi.
Shunday qilib, biz buni mustaqil ravishda qildik. Bizdan buni qilish so'ralmagan.
Biz ro'yxatdan o'tamiz, ruxsat olib sud zaliga kiramiz, sud jarayonini tinglaymiz, so'ngra bosh mudofaa
advokati bilan maslahatlashamiz, vaziyatni aniqlaymiz va ular ishni o'z zimmasiga olib, uni hal qilishadi.
Zo'r. Xo'p, endi hibs sharoitlari.
Sizda yana bir misol bormi, unda siz, tomoshabin va ehtimol biz...
Xo'sh, kimnidir qamoqdan chiqarishga to'g'ri kelganda, bu men uchun albatta juda yoqimsiz xotira.
Bizda qirq yosh atrofidagi bir xonim ishi bor, bizning fikrimizcha, u o'z harakatlari uchun javobgar bo'la olmaydi.
Kechqurun bizga bir turdagi favqulodda qo'ng'iroq keldi.
Keyin men Vechta qamoqxonasiga bordim. Bu xonim umuman qamoqqa munosib emas.
Bu xonimda bu o'zini qanday namoyon qildi?
U umuman yurishga qodir emas.
Ijro etishning birinchi kunida yiqilib tushdi.
U endi yurishga qodir emas edi, shuning uchun biz u yerga mashinada bordik va uni darhol o'sha
joydan olib chiqishimiz kerakligini his qildik.
Keyin men ularni qabul qildim. Aytishim kerakki, bir tomondan, bunday odamni qanday qilib qamoqqa solish mumkin?
Va boshqa tomondan, biz nazorat xodimlariga ham minnatdorchilik bildirishimiz kerak, ular esa,
menimcha, ulardan qutulganlaridan juda xursand bo'lishgan.
Ular uning bilan nima qilishni bilishmadi. U yiqilib, jarohatlangan edi.
Kasalxona bevosita yonida edi, lekin hech kim qayg'urmadi.
Keyin men ularni olib chiqdim va hujjat qildim.
Ayol umuman yurisha olmadi – faqat og'riq bilan.
Men uni shifoxonaga olib bordim, u esa bevosita yonida edi.
Ular shuningdek salbiy fikrlarni bildirishdi va uni to'g'ri tergov qilishni istashmadi.
Keyin biz ularga sezilarli bosim oʻtkazdik, ya'ni bu ishni tashkilotimiz qoʻllab-quvvatladi.
Biz albatta juda ranjigan edik, lekin baribir davom ettirdik.
Men butun tun shifoxonada edim. Ayol, albatta, butunlay qo'rqib ketgandi.
Va men u tekshiruvlarini tugatguncha yaqin atrofda qoldim.
Keyin ular hibsga olishga yaroqsizlik to'g'risidagi guvohnomani berishni rad etdilar.
Shu qadar borishimiz mumkin edi. Keyin men uni do'stining uyiga olib bordim.
Va keyin nima bo'lishi bizning nazoratimizdan tashqarida.
Xo'p, lekin men xulosa qilay.
Agar kimdir jinoiy javobgarlikka tortilmasa-da, baribir qamoqqa olinsa, bu inson huquqlarining buzilishi hisoblanadi.
Karl Hummitzsch: Albatta.
Va aynan shu yerda siz aralashasiz?
Karl Hummitzsch: Ha.
Ajoyib, ajoyib! Va siz ayolni qamoqdan chiqarib, sog'liqni saqlash tizimiga topshira oldingiz. Ajoyib.
Sizda yana bir inson huquqlari buzilishi holati bormi?
Masala shundaki, biz u yerda qanday inson huquqlari buzilishlari mavjudligini haqiqatan ham tasavvur qila olmaymiz.
Amaliy tajribadan kelib chiqib – yana qaysi ayniqsa muhim holatlar yodga tushadi?
Albatta, bizda ko'plab kichik holatlar bor.
Ammo, agar batafsilroq aytsam, yaxshi ma'lum bo'lganlari ham bor.
Ha, iltimos.
Masalan, shifokor Valter Veberni olaylik.
Taxminan 1 000 nafar shifokor niqob sertifikatlari berganlikda ayblanayotgani aytilmoqda.
Shuningdek, hech qanday ruxsatnoma bermagan minglab shifokorlar borligini ham hisobga olish kerak, lekin biz
sog'liq sabablariga ko'ra albatta ozod qilinishi kerak bo'lgan odamlar bilan ishlayapmiz.
Masalan, Valter Vober onkolog bo'lib, shuning uchun uning og'riqni tezda yengillashtirishni talab
qiladigan saraton kasalligi bo'lgan bemorlari ham bor.
U baribir sudga tortildi.
Men sud jarayonining deyarli barcha kunlarida ishtirok etdim.
Oldin nima bo'lganini hisobga olsangiz, bu juda hayratlanarli.
Faqat ish yuritishda emas, balki sud jarayonlarida ham. Biz buni oldingi hukm turiga kiradi, deb ataymiz.
Bu shuni anglatadiki, sud eshituvlarining 27 kuni belgilangan.
Doktor Valter Veberga?
Oldindan.
Chetlatish chorasi sifatida biz shunday ko'ramiz. Siz 3000 yevroni hisobga olishingiz kerak.
Bir oz qo'shimcha xarajatlar, baholovchilar va hokazo, va tezda £100,000 atrofida bo'ladi!
U hech qanday ayb bilan sudlanmasidan oldin 100 000 yevro.
Ushbu kishi aybsiz. Va u 100 000 yevro olishga haqli.
U jamoat transportida plakatlar orqali kamsitilgan.
Keyin 15 kishi, 12 yoki 15 nafar politsiya xodimi, uning uyiga tashrif buyurdilar.
Shlem va barcha aksessuarlar bilan og'ir qurollangan.
Uyda rafiqasi bilan bo'lgan 80 yoshli erkakka misli ko'rilmagan tahdid.
Keyin, aytish mumkinki, joyni tartibga solgach, biz bir nechta fotosurat oldik.
Albatta, kimdir bu qanday ko'rinishga ega bo'lganini tasavvur qilishi mumkin.
Jang maydoni kabi!
Albatta!
Va ular fotosuratlarni e'lon qilishdi – biz sudning bunday ish qilganini tushuna olmaymiz.
Tomoshabinlar bor. Tomoshabinlar maydoni har doim to'la edi.
Va keyin ular hammaga uning uyi qanday ko'rinishini ko'rsatishdi.
Haqoratli so'z, so'z topolmayapman.
Shunday qilib, shunchaki aytadigan bo'lsam, bu adliya tizimi oldida turganingizda sizga nima bo'ladi?
Ha. Sud hokimiyati masalalari boshqa gap.
Qo'rqitish, qo'rqinch hamda bunday aralashuvlar, bunday uy tintuvlari orqali mol-mulkni
vayron qilish tufayli inson huquqlari buzilishi.
Bu inson huquqlari buzilishlari. Va aynan shu yerda ular chora ko'radi. Juda yaxshi.
Va bir marta o'zingizni bunday chalkashlikka solib qo'ysangiz, undan o'zingizni qanday qilib eng yaxshi himoya qilish mumkin?
Qo'llab-quvvatlay oladigan, qo'llab-quvvatlamoqchi bo'lgan yoki qo'llab-quvvatlamoqchi bo'lgan narsa bormi?
Albatta, inson huquqlari bilan bog'liq masalalarda ta'qib qilinayotgan odamlarni qo'llab-quvvatlash bizning burchimizdir.
Biz jinoyat huquqiga oid masalalar bilan shug'ullanmaymiz.
Advokatlar shuni qiladi. Biz advokatlarni qo'llab-quvvatlaymiz.
Masalan, hozirda Haydelbergda emlash tufayli yuzaga kelgan jiddiy zarar bo'yicha ishimiz bor.
Biz advokatlar bilan bevosita ishlaymiz, sud jarayonlarida vakillik qilamiz va odamlar tasavvur qilishi uchun
u yerda qanday ish qilayotganimizni ko'rsatmoqchiman.
Odamlar har doim o'ylashadiki, ular u yerga hikoyalar aytish yoki asabiylashish uchun borishadi. Aslida esa bunday emas.
Biz haqiqatan ham ishlaymiz. Masalan, bu yerda bizda Haydelbergdagi bu sud ishi uchun hujjat
bor. Men shunchaki buni sizga ko'rsatmoqchiman.
Bu juda ko'p sahifalar. Taxminan necha sahifa bor?
Bu taxminan 70 sahifa.
Bu faqat bizning batafsil bayonotimizning natijasidir.
Biz minglab sahifalardan iborat shartnomalarni, vaksina zararini va hokazolarni sinchkovlik bilan o'rganib chiqdik.
Bunga bir oy mehnati ketdi. Va aytganimdek, bu hujjat hali mavjud emas.
Va biz buni emlashdan kelib chiqqan zarar bo'yicha ish yurituvchi advokatlarga taqdim etamiz. Ammo faqat bu isbotlansa.
Bizga hujjat raqamlari va advokat kerak, keyin buni bepul taqdim etamiz.
Shunday qilib, bu holda vaksina zararini inson huquqlari buzilishi deb hisoblash mumkin.
Ha, aynan. Bu, bizningcha, inson huquqlarini buzishdir.
Siyosatchilar bu muammoni hal qilishni takror-takror va'da qilishdi. Ammo hech narsa bo'lmadi.
Bu shuni anglatadiki, biz aniqlik kiritish uchun sud tartibida harakat qilishimiz kerak.
Olimlar buni uzoq vaqtdan beri hujjatlashtirishga harakat qilishmoqda, lekin, deyish mumkinki, ularga nisbatan jamoat
oldida ham kamsitish qo'llaniladi, shuning uchun agar olimlarning gaplari hukumat
siyosatiga to'g'ri kelmasa, odamlar ularga ishonmaydi.
Shunday qilib, agar biz haq bo'lsak, sudda ishimizni yutish imkoniyatimiz bor.
Ajoyib. Demak, bu holda inson huquqlari, xususan jismoniy yaxlitlikning asosiy huquqi buzilgan, bu huquq
esa ushbu emlash va uning natijasidagi vaksina zararidan samarali ravishda bekor qilingan.
Bu vaksina zarariga va niqob masalalariga taalluqli.
Biz Walter Weber ishtirokidagi Gamburg ishida ham ko'rganimizdek, sud eksperti, doktor Ondruschka va professor
doktor Benjamin Ondruschka niqoblar yordam berishiga oid deyarli hech qanday dalil yo'qligini aniqladilar.
Va barcha davrlarning eng xavfli virusi qarshi dalillar kam.
Shunga qaramay, Valter Vober bir yil o'n oyga qamoq jazosiga hukm qilindi.
Ha, va buning ustiga qo'rqitish.
Bularning barchasi.
Va jamoat oldida tuhmat. Qachonki deyilganda:
Inson qadr-qimmati buzilmasdir. Ammo uning qadr-qimmati jiddiy ravishda buzildi.
Va u yolg'iz emas edi. Shunday fikrda bo'lgan ko'plab shifokorlar bor edi.
Ular tirikchilik vositalaridan mahrum etilgan.
Siz endi amaliyot qilishga ruxsat etilmaysiz. Sizning tibbiyot amaliyotini olib borish litsenziyangiz bekor qilindi.
Daromad nol. Shuningdek, ayol kambag'al bo'lib, endi qo'shnilarning yordamiga tayanishi kerak.
Boshqacha qilib aytganda, siyosiy konformistik qarashlarni bildirmasdan, Hippokrat qasamiga sodiq qolib,
siyosatchilarning dalillarga asoslanmagan fikr va talablarini qo'llab-quvvatlamaydigan odamlarning mavjudligi.
Biz siyosatchilar siyosiy qaror qabul qilganini bilamiz.
Bu nuqtai nazardan sud qarorlari ham dalillarga asoslanishi mumkin emas.
Demak, siz aytmoqchisizki, hozir, mana shu RKI protokollari, ya'ni Robert Koch instituti protokollari tufayli,
koronavirus choralari, masalan, emlanishga hojat yo'qligi va haqiqiy himoya bo'lmaganligi isbotlandi.
Ular buni bilishardi va hech qanday talab yo'qligini ham bilishardi, ammo baribir bu amalga oshirildi. Shunday qilib,
bu dalillarga asoslangan yondashuv umuman mavjud emas edi.
Ha, bu borada ham biz dalillarga asoslangan sud qarorlarini kutolmaymiz.
Bu siyosiy. Va keyin hukm ham avtomatik ravishda siyosiy bo'ladi.
Ha, men juda yaxshi tushunaman. Men juda yaxshi tushunaman.
Endi biz bir nechta holatlarni ko'rib chiqdik.
Sizda, aytaylik, mahsulot assortimentingizda boshqa misollar bormi?
Ha, albatta, bizda Vengriya va Polshadan ham misollar bor.
Biz ham inson huquqlari himoyachilari sifatida ta'sirlanyapmiz.
Siz o'zingiz ham ta'sirlanganmisiz?
Ha, albatta. Biz hokimiyat, siyosatchilar va sud hokimiyati tomonidan qilingan ishlarni oshkor
qilganimizda vatanparvarlikdan voz kechgan bo'lmaymiz.
Bu ishni hujjatlashtirish va agar uni boshqa hech qanday yo'l bilan hal qilib bo'lmasa, e'lon qilish bizning vazifamizdir.
Demak, inson huquqlari uchun kurashadigan, inson huquqlariga rioya qilinishini talab qiladigan, odamlar
huquqlarini himoya qiladigan o'z fuqarolaringiz ham hokimiyat, davlat tomonidan hujumga uchrayaptimi?
Ha, bu juda ochiq-oydin. Ehtimol, men buni ta'kidlab o'tishim mumkin.
Ha, mamnuniyat bilan, mamnuniyat bilan. Juda qiziqarli.
Masalan, tashkilot asoschisi, Polshada yashaydigan nemis Udo Leibmann.
U jiddiy hujumga uchradi, deyarli o'ldirildi, ikki marta qiynaldi va hokazo.
Kim tomonidan qiynaldi?
Masalan, Polshada politsiya tomonidan.
U shunchalik og'ir hujumga uchradi-ki, deyarli omon qoldi. Albatta, u ishni davom
ettirmoqda va qo'rqitilishga yo'l qo'ymayapti.
Va, albatta, inson huquqlari masalalari bo'yicha, hech bo'lmaganda Germaniyada, balki butun
Yevropada ham eng yaxshi mutaxassislarimizdan biri.
U, albatta, uni yo'q qilish maqsadida kuchli hujumga uchramoqda.
Muvaffaqiyatsiz sud jarayonlaridan so'ng, uni psixiatrik kasalxonaga joylashtirish rejalashtirilgan edi.
Men aytishim kerakki, xalqaro sudlar bo'yicha mas'ul advokatimiz u yerda litsenziyaga ega, shuning uchun Vengriyadagi
Attila Monostory va men Udo Leibmannga yordam berish maqsadida Polshadagi psixiatrik klinika uchrashuviga birga bordik.
Biz muvaffaqiyatga erishdik. Ularni uni psixiatriya bo'limiga yotqizishga muvaffaq bo'la olmadilar.
U ishlashni davom ettirmoqda. Xuddi shu narsa Attila Monostoryga ham tegishli.
Qisqacha yana to'xtatib qo'ysam bo'ladimi?
Janob Leibmann Polshada nima qilganki, oxir-oqibat sudga tortildi, yoki u nima qilgan?
U Ukrainadagi urush haqida salbiy izohlar qilgan edi.
Va bu jinoyatmi?
Bu Polshada jinoyat hisoblanadi. Uni xohlaganingizcha talqin qilishingiz mumkin, va uni sudga tortishdi.
Bizning taassurotimizcha, haqiqatan ham muhim masalalar ko'tarilmoqda emas, balki ular birlashtirilib, shaxsga
qarshi hujumga aylantirilib, keyin sudga keltirilmoqda.
Agar sizda o'tmishdan bilganimizdek sud jarayonlari bo'lmasa, balki davlat prokuraturasi yoki sudlar siyosiy
ta'sir ostida bo'lsa – bizda ham Germaniyada davlat prokuraturasi siyosiy ta'sirga bo'ysunadi.
Davlat prokurori o'zini himoya qila olmasligi mumkin.
U buni qila olardi, lekin shunda uning karerasi tugardi.
Demak, bu bog'liqliklar Polshada ham mavjud, va keyin shunday narsa sodir bo'ladi.
Agar sud jarayoni hech qanday natija bermasa, xuddi shunday bo'lgani kabi, unda psixiatriya qo'llanadi.
Voy. Siz aytasiz: "Xo'p, bu odamda, to'g'ridan-to'g'ri aytsak, bir xil g'alati odat bor, uni qamoqqa yopishimiz kerak."
To'g'ri. Psixiatr bilan uchrashuv belgilangan edi, keyin biz bu tekshiruvlar o'tkaziladigan binoga kirdik.
Men aytganimdek, Attila va men boshqa bir matbuot vakili huzurida birga paydo bo'ldik va keyin uni bekor qildik.
Bu Sobiq Sovet Ittifoqining qorong'u kunlariga o'xshaydi, dissidentlar qamoqqa olingan paytlarga, to'g'rimi?
Ularni psixiatriya bo'limlariga ham yopib qo'yishgan.
Psixiatriya bo'limlarida, aynan shu uning xavfli tomoni.
Siz hech kimni osmaysiz. Jasadni qayerga qo'yish kerak?
Odamlardan qutulishning turli usullari mavjud.
Albatta, hech kimni ham o'ldirmaslik kerak.
Albatta, kimnidir psixiatrik kasalxonaga yuborib qutulish oson: u yo'qoladi va unutilib
ketadi. U vafot etganda esa hech kim sezmaydi.
Qiziqarli.
Buni Vengriyada Attila bilan ham sinab ko'rishdi.
Bu nima edi? Nima bo'lyapti?
U moliyaviy jonglyorlarni sudga berdi va ko'plab moliyaviy jabrlanganlarni himoya qildi, bu esa hukumatga umuman yoqmadi.
U korrupsiya va shunga o'xshash holatlarni fosh etdi, shuning uchun ular undan qutulishga majbur bo'ldilar,
uni psixiatrik muammolari bilan ayblab, psixiatrik bo'limga yotqizishga harakat qilishdi.
Inson huquqlari himoyachilari orasida o'limlar bor.
Bu ilmiy xizmat tomonidan aniqlangan.
2023 yilda 2021 yilga oid raqamlar e'lon qilindi. Meningcha, faqat 2021 yilda 358 nafar inson huquqlari faollari o'ldirilgan.
Mavjud bo'lgan bir nechta tashkilotni hisobga olsak, qiynoqlar va boshqa harakatlardan tashqari, qamoqqa olish va
tirikchilik manbalaridan mahrum etish kabi holatlar ham xuddi shunday kechishini tasavvur qilish mumkin.
Va bu ham Yevropa Parlamentida hujjatlashtirilgan.
Xo'p. Va Vengriyadagi hamkasbingizni ham olib chiqishga muvaffaq bo'ldingizmi?
Ha, biz ham uni hushidan ketkazishga muvaffaq bo'ldik.
U bugun erkin va yana harakatlana oladi, ishiga qaytishi mumkin.
Zo'r. Ammo Germaniyada bu Vengriya va Polshadagidan boshqacha. Ular hanuzgacha erkin, hanuzgacha keng ko'lamda.
Albatta, biz ogohlantirilganmiz.
Avvalo, aytishim kerakki, bizga albatta aholi orasida ham xabardorlik kerak!
Biz yolg'iz bo'lganimizda va, bu holatda bo'lgani kabi, bir-birimizga muvaffaqiyatli
yordam berganimizda, bunga tayanolmaymiz.
Men ham hujumga uchradim. Ular urinib ko'rishdi... Ko'rib turganingizdek, men butunlay es-hushimni yo'qotganman.
Kechirasiz, ha.
Shuning uchun men shu yerdaman.
Ular meni ham qonuniy jihatdan muomala qobiliyatidan mahrum deb e'lon qilishga harakat qilishdi.
Rostdanmi?
Ha. Va keyin hamma narsani mendan olib qo'ying.
Ishonib bo'lmaydi.
Keyin ta'qib qilinasan. Menga sudga kelish buyurildi.
Ular shuningdek uyimga kelib, ichkariga kirishga harakat qilishdi.
Odamlar meni hech qachon ko'rmagan. Ular butun umrlarida meni hech qachon ko'rmagan.
Lekin ular menga huquqiy qobiliyatimni tortib olmoqchi, chunki men, bilmayman, qarilikdan esam yomon
bo'lib qolganman yoki shunga o'xshash biror narsa.
Men hech qachon uchrashuvga bormadim, lekin albatta darhol ajoyib maslahat oldim.
Biz iflos hiylalar haqida bilamiz, rostini aytsam, bundan boshqa nima deyishni o'ylay olmayapman.
Va biz darhol Germaniyadagi yuristlarimizni zudlik bilan maslahat olish uchun chaqirdik.
Beate Bahner meni himoya qildi va masalalarni hal qilib, men psixiatriya bo'limiga tushib qolmasligimni
ta'minladi. Aks holda, men bugun siz bilan bu yerda bo'lmasdim.
Bu ajoyib. Lekin buni qanday izohlaysiz?
Qanday qilib Germaniyaning namunali demokratiyasida sud hokimiyati xalqqa qarshi ishlashi mumkin?
Yoki shunday aytaylik: suiiste'mollarni bartaraf etish maqsadida nomuvofiqliklarni oshkor qilmoqchi bo'lgan
fosh etuvchilarga qarshi ishlash? Bu qanday sodir bo'ladi? Qanday qilib bunday bo'lishi mumkin?
Albatta, bu mas'ul organlar tomonidan shu ko'rinishda e'lon qilinmaydi.
Ba'zan bu yerda-u yerda bizga aslida mo'ljallanmagan ma'lumotni qo'lga kiritishga muvaffaq bo'lamiz.
Xo'p, bu nima bo'ladi?
Men buning misolini o'zim bilan olib keldim.
Ah, bu qiziq.
Balki biz buni bu yerda o'qib berishimiz mumkin.
Men qarab chiqsam bo'ladimi?
Bu Reynland-Pfalats va Saarlanddan keladi.
Oh. U nimani aytmoqda? "Reynland-Pfalats va Saarland, Reynland-Pfalats va Saarland
sud hokimiyati uchun qo'shma o'quv dasturi."
Reich fuqarolari, koronavirusni inkor etuvchilar, fitna nazariyalari va ularning tarafdorlari adliya
tizimi uchun chaqiriq va xavf sifatida. Bu juda keskin.
Ha.
Shunday qilib, bu ularga oshkor bo'ldi.
Ha. Ba'zan biz to'g'ri narsalarga ega bo'lamiz.
Ba'zan biz ham maxsus trening dasturlarida ishtirok etishimiz mumkin.
Biz xato bilan bunday taklifnoma olganimizda juda xursand bo'lamiz.
Biz ham nisbatan yaxshi xabardormiz, lekin hozirgacha bizni ommaga tanitadigan e'lon qilinmagan edik, shuning uchun Kla.TV
ga juda minnatdormiz, chunki bugun ular tufayli biz qanday ishlashimiz va jiddiy ishlar qilayotganimizni xabar bera olamiz.
Bu, amalda, shuni anglatadiki, biz hozir sanab o'tgan odamlar – menimcha, hozir sog'liqni saqlash tizimida vaksina zararini
boshdan kechirayotgan va hatto niqob sinovlari bilan ham shug'ullanayotganlar – ular oddiygina koronavirusni inkor
etuvchilar toifasiga kiradi va shuning uchun adliya tizimi uchun muammo, xavf hisoblanadi. Va bu mashg'ulotning mavzusi shu?
Ha.
Siz kabi odamlar dushmanlar kabi muomala qilinishiga ajablanarli emas, to'g'rimi?
Ha. Va keyin biz omon qolish uchun kurashamiz.
Biz hatto tanimaydigan odamlarga yordam berish uchun.
Va bu shuni anglatadiki, biz aholidan avvalo o'z inson huquqlariga g'amxo'rlik qilishlarini kutamiz.
Biz endi Adenauer va Helmut Schmidt davrida yashamaymiz.
Biz bu zaruratni tan olamiz va odamlarni o'z inson huquqlari uchun mas'uliyatni o'z zimmalariga
olishga hamda boshqalarga tayanmaslikka chaqiramiz.
Biz yordamga muhtoj va o'zlariga yordam bera olmaydiganlarga yordam beramiz.
Keyin biz u yerga yetib boramiz va odamlarga yordam berish uchun tirikchiligimizni, hayotimizni ham xavf ostiga qo'yamiz.
Ha, ajoyib. Juda yaxshi. Demak, shu qisqa suhbatimizdan ko'rinib turibdiki, siz haqiqatan ham band ekansiz, to'g'rimi?
Shuni aytish mumkin. Albatta, bu shunchalik sodda emas.
Biz hammadan shunchaki: "Bizga qo'shilmoqchimisiz?" deb so'ray olmaymiz. Ko'pchilik qo'shilmoqchi ekanini bilamiz...
Ammo siz ko'proq xodimlarga ega bo'lishni xohlaysizmi?
Ha, shunday deyish mumkin. Ammo har qanday narxda emas.
Biz turli joylarda, masalan, kimdir qo'shimcha ta'lim olishga qiziqqan joylarda, inson huquqlari va mudofaa bilan
bog'liq tashabbuslarni rag'batlantirishni afzal ko'ramiz.
Siz bilan o'sha yerdan bog'lanishimiz mumkinmi?
Buni o'rnatmoqchi bo'lgan har kim biz bilan bog'lanishi mumkin.
Biz trening va maslahat bera olamiz.
Agar kimdir haqiqatan ishtirok etishga qiziqayotganini aniqlasak, unda biz shu doiradagi
odamlardan ham qatnashishni so'rashimiz mumkin.
Biz Axloq qo'mitasi a'zolari sifatida buni ma'qullash bo'yicha mas'ul bo'lardik.
Va ular keyin United for Freedom bilan ham ishlashlari mumkin.
Ajoyib.
Bu bizni bugungi suhbatimizning oxiriga olib keldi.
Amaliy tajribangizdan bizga aytganlaringiz juda ma'lumotli bo'ldi.
Va biz qiziqqan va ishtirok etib, bizni qo'llab-quvvatlamoqchi bo'lgan har kim bilan qanday bog'lanish mumkinligini ko'rsatamiz.
Ajoyib suhbat uchun katta rahmat, janob Hummitzsch.
Biz sizga ko'p kuch-quvvat va butun jamoangizga vazifalaringizni bajarishda sabr-toqat tilaymiz.
Juda katta rahmat.
Menimcha, bu bizni aholiga bir qadam yaqinlashtiradi.
Siz ko'rishingiz mumkinki, biz jinoyatchi emasmiz, balki chin dildan odamlarga yordam berishni xohlaymiz.
Bu bizning ishmiz, va undan boshqa hech narsa emas.
Ajoyib.
Rahmat.
Marhamat.