1
00:00:00,000 --> 00:00:01,117


2
00:00:01,117 --> 00:00:04,429
Бүгінгі сұхбатымызға Стефан Шубертті қарсы алуға қуаныштымыз.

3
00:00:04,429 --> 00:00:09,404
Мистер Шуберт – бұрынғы полиция қызметкері, журналист, танымал
қауіпсіздік сарапшысы және бірнеше бестселлер

4
00:00:09,404 --> 00:00:15,129
кітаптардың, соның ішінде Der geheime Krieg gegen
Deutschland («Германияға қарсы жасырын соғыс») авторы.

5
00:00:15,129 --> 00:00:19,995
Оның кітаптары бұрынғы полиция қызметкері
ретіндегі мансабына негізделіп, ішкі қауіпсіздік, қылмыс

6
00:00:19,995 --> 00:00:23,338
және миграция тақырыптарын жан-жақты қарастырады.

7
00:00:23,338 --> 00:00:26,492
Шуберт мырза, бұл Kla.TV-мен сіздің алғашқы сұхбатыңыз.

8
00:00:26,492 --> 00:00:32,375
Көрермендерімізге өзіңізді таныстырып,
өмірбаяныңыз туралы біраз айтып бере аласыз ба?

9
00:00:32,375 --> 00:00:34,552
Иә, жақсы түс. Шақыруыңызға үлкен рахмет.

10
00:00:34,552 --> 00:00:39,146
Иә, сіз оның басым бөлігін айтып қойдыңыз,
шын мәнінде ол бұрынғы полиция қызметкері.

11
00:00:39,146 --> 00:00:44,804
Мен әрқашан кештерде, отбасылық жиындарда, достарым
арасында әңгіме айтып жүрдім, сосын адамдар «Оны жазып

12
00:00:44,804 --> 00:00:48,690
қойғаның жөн» деді, және осылайша мен шынымен жазуға кірістім.

13
00:00:48,690 --> 00:00:53,149
Қазір он екі кітап бар, меніңше, олардың
төртеуі немесе бесеуі Spiegel бестселлері.

14
00:00:53,149 --> 00:00:59,602
Енді, Spiegel бестселлер тізімі соншалықты
манипуляцияланғандықтан, мысалы, тәуелсіз БАҚ өкілдері үшін оған

15
00:00:59,602 --> 00:01:07,140
ену мүлде мүмкін емес – бұл мүлде басқа мәселе; мен сондай-ақ
соңғы сегіз айдың ішінде, менің ойымша, «Шуберттің Lagemeldung»

16
00:01:07,140 --> 00:01:11,400
деп аталатын YouTube арнасын ашып, онда күн сайын жариялаймын.

17
00:01:11,400 --> 00:01:20,056
Барлығыңыз келіп, жазылып, пікір қалдырсаңыздар, қатты қуанышты
болар едім. Сонымен қатар, жағдайға байланысты мен басқа медиа

18
00:01:20,056 --> 00:01:29,383
форматтарға да тұрақты түрде сұхбат беремін. Өкінішке орай,
бүгінде көптеген оқиғалар болып жатыр, бұл айтуға тұрарлық.

19
00:01:29,383 --> 00:01:35,131
Сіздің қауіпсіздік органдарымен, полициямен және
құпия қызметтермен жақсы байланыстарыңыз бар делінеді.

20
00:01:35,131 --> 00:01:41,440
Бұл қалай дамыды? Әдетте мұндай
шеңберлерге қол жеткізу мүмкін емес.

21
00:01:41,440 --> 00:01:47,433
Әрине, бұл бір жағынан мен өзім сол ортадан шыққаныммен
байланысты. Мен арнайы дайындық курстарынан өтіп, әртүрлі

22
00:01:47,433 --> 00:01:53,108
бөлімдер мен мекемелерде жұмыс істедім, ал сол кезде бірге
бастаған адамдар да қызмет бабында өсіп, табысты

23
00:01:53,108 --> 00:01:59,996
мансапқа ие болды. Сонымен қатар, алғашқы кітаптар жарық
көргеннен кейін олардың көпшілігі маған хабарласты.

24
00:01:59,996 --> 00:02:04,345
Содан кейін мен жаңа байланыстар орнаттым және пошта
жәшігімде бірнеше құжаттарды тауып алдым және т.б.

25
00:02:04,345 --> 00:02:11,916
Міне, осылай екен: қауіпсіздік органдары арасында бұл туралы сөз
тарап кетті, сондықтан мен шын мәнінде өте жақсы хабардармын.

26
00:02:11,916 --> 00:02:21,492
Иә, бұл сізде кең ауқымды желі бар екенін білдіреді,
сондықтан сіз әдетте ала алмайтын ақпаратқа қол жеткізе аласыз.

27
00:02:21,492 --> 00:02:29,357
Шынында да, иә, бірақ қазір билік органдарына және жеке полиция
қызметкерлеріне құқық бұзушылықтарды анықтауға қысым жасалуда.

28
00:02:29,357 --> 00:02:31,561
Сонымен қатар кездесулерді
ұйымдастыру да барған сайын қиындап барады.

29
00:02:31,561 --> 00:02:34,944
Телефон арқылы да мүмкін емес, және
біраз уақыттан бері мүмкін болған жоқ.

30
00:02:34,944 --> 00:02:43,052
Сондықтан сырттағылар билік органдарындағы сәтсіздіктер туралы
үндемей тұруға және саяси басшыларының жасыру

31
00:02:43,052 --> 00:02:50,969
әрекетіне қосылуға байланысты туындайтын қысымды
мүлде білмейді. Мұнда көптеген нәрселер қатты қате.

32
00:02:50,969 --> 00:02:54,461
Иә, онда жасыру тақырыбынан бастайық.

33
00:02:54,461 --> 00:03:01,601
2016 жылы Анис Амри Берлиндегі Рождестволық базарға
жүк көлігімен адамдардың үстіне барып, шабуыл жасады.

34
00:03:01,601 --> 00:03:05,975
Жақында Германияда болған алғашқы
ірі исламшыл террористік шабуыл.

35
00:03:05,975 --> 00:03:08,491
Сіз «Анис Амри және Федералдық үкімет» атты кітап жаздыңыз.

36
00:03:08,491 --> 00:03:18,355
Сонда сіз зерттеуіңізге және жинаған құжаттарыңызға сілтеме жасап,
қауіпсіздік органдары Анис Амриді жақсы білгеніңізді жазасыз.

37
00:03:18,355 --> 00:03:22,712
Шабуыл көптеген құқық қорғау
органдарының қатаң бақылауы астында өтті.

38
00:03:22,712 --> 00:03:26,981
Ал сіз көптеген бұрынғы сотталғанына
қарамастан, қылмыскерге еркіндік беріліп, кейін

39
00:03:26,981 --> 00:03:29,954
тіпті қашып кетуге мүмкіндік жасалғанын айтасыз.

40
00:03:29,954 --> 00:03:34,809
Содан кейін бәрі үнсіз қалды. Бұл өте ауыр айыптаулар.

41
00:03:34,809 --> 00:03:43,168
Өйткені бұл федералдық үкімет он екі адамның өліміне және
тағы 70 адамның жарақаттануына әдейі жол бергенін білдіреді.

42
00:03:43,168 --> 00:03:47,380
Осы ауыр айыптауларға қандай дәлелдеріңіз бар?

43
00:03:47,380 --> 00:03:50,085
Иә, шын мәнінде, бұл өте ауыр айыптаулар.

44
00:03:50,085 --> 00:03:54,031
Мен барлық органдардан 20 000 құжат алдым.

45
00:03:54,031 --> 00:03:57,787
Мен сондай-ақ іс бойынша тікелей тергеу
жүргізген терроризмге қарсы тергеушімен сөйлесуге

46
00:03:57,787 --> 00:04:00,505
мүмкіндік алдым, ол мені дәл сол жайтқа назар аудартты.

47
00:04:00,505 --> 00:04:06,401
Ол біз бір жарым жыл бойы Анис Амриді қамауға алуға тырысып
келе жатқанымызды айтты. Біз қамауға алу ордерін ала алмаймыз.

48
00:04:06,401 --> 00:04:13,123
Біз басшыларымызбен төрт рет бетпе-бет кездестік, олар «адамды
жалғыз қалдырыңдар» деді, ауыр қылмыстарға, есірткі

49
00:04:13,123 --> 00:04:19,634
ортасындағы пышақтасуларға және сол кезде өте-өте
белсенді болған ИГИЛ-пен тікелей байланыстарына қарамастан.

50
00:04:19,634 --> 00:04:28,790
Дәл сол жасуша еді, Анис Амри жалғыз жасаған жоқ, оның Германияда
үлкен ИГИЛ желісі болған, оған, мысалы, Абу Уллаһ та кірген.

51
00:04:28,790 --> 00:04:32,064
Ол қазір сот процесінде және
елден шығарылуын болдырмауды қалайды.

52
00:04:32,064 --> 00:04:37,627
Міне, осыдан мен конституцияны қорғау жөніндегі федералдық
басқармадан бастап ЦРУ-ға дейінгі барлық құпия

53
00:04:37,627 --> 00:04:42,990
қызметтер полицияның өз міндетін орындауына кедергі
келтіру үшін барын салған деген теориямның негізі болды.

54
00:04:42,990 --> 00:04:49,439
Осы қауіпті адамды, оның террористік шабуыл жасайтыны «егер»
емес, «қашан» болатынын барлығы білетіндіктен, оның артындағы

55
00:04:49,439 --> 00:04:54,144
адамдарға жету мақсатында, сондай-ақ оның
телефоны тыңшылыққа алынғандықтан, Ливиядағы ИД

56
00:04:54,144 --> 00:04:57,245
лагерьлерінде спутниктік бұйрық бойынша ұстап алу.

57
00:04:57,245 --> 00:04:59,980
Және америкалықтар дәл осылай суыққандылықпен жасады.

58
00:04:59,980 --> 00:05:04,469
Міне осылайша Брейтшайдплацқа
жасалған шабуыл ең алдымен осылай болған.

59
00:05:04,469 --> 00:05:11,140
Ал неге құпия қызметтер Анис
Амриді жіберіп жіберуге мүдделі болды?

60
00:05:11,140 --> 00:05:15,678
Біріншіден, әрине, барлау қызметтерінің жаңа
алтыны: деректер мен деректер жиынтықтары.

61
00:05:15,678 --> 00:05:21,660
Анис Амри Ливиядағы әскери лагерьде ИГИЛ-дің
террористік жоспарлаушыларымен тікелей байланыста болған.

62
00:05:21,660 --> 00:05:28,890
Ол исламшыл ортада жүр, Германияға Лампедуса
арқылы, Италия арқылы келді, ал Италияда ол

63
00:05:28,890 --> 00:05:32,814
бұған дейін қылмыскер ретінде түрмеде отырған.

64
00:05:32,814 --> 00:05:36,632
IS адамдар оған барлық жерде көмектесіп, қолдау көрсетті.

65
00:05:36,632 --> 00:05:38,568
Бұл адамдар ашып көргісі келген желі еді.

66
00:05:38,568 --> 00:05:41,120
Әрине, Ливиямен тікелей байланыс.

67
00:05:41,120 --> 00:05:49,828
Берлиндегі Рождестволық базарға жасалған апатты террористік
шабуылдан кейін көп ұзамай, Жерорта теңізіндегі авианосец

68
00:05:49,828 --> 00:05:59,080
тобы арқылы американдықтар Ливиядағы Анис Амридің террористік
лагерьлерін бомбалап, 70-тен астам ИГИЛ террористерін жойды.

69
00:05:59,080 --> 00:06:05,781
Сол сияқты Пентагонның өкілі де айтты. Ал бұл Пентагон өкілі
неміс БАҚ-тарында мүлде талқыланбаған бір

70
00:06:05,781 --> 00:06:11,645
жайтты да жеткізді: бұл әскери соққы шабуыл
жасағандарға, яғни жауап соққысы ретінде бағытталған.

71
00:06:11,645 --> 00:06:13,820
Және мен бұның бәрін кітабымда құжаттадым.

72
00:06:13,820 --> 00:06:18,854
Мен 600, 700 дереккөздерді, соның
ішінде америкалық БАҚ-тарды сақтадым.

73
00:06:18,854 --> 00:06:24,024
Сондықтан сол жерде өте анық және
екіұштылығы жоқ сурет пайда болды.

74
00:06:24,024 --> 00:06:28,000
Сіз сондай-ақ ЦРУ-дың қатысы бар дедіңіз бе?

75
00:06:28,000 --> 00:06:36,178
Иә, солай. Әрине, бұл дрон бағдарламасы мен Ливиядағы
лагерьлердегі ИШ-ты жоюға бағытталған арнайы

76
00:06:36,178 --> 00:06:45,394
бағдарлама – оны әскери операция атауымен атайды – бар
екені айқын. Ал ол негізінен ЦРУ бағдарламасы болды.

77
00:06:45,394 --> 00:06:47,001
Шуберт мырза, осыны анық түсініп алғанымыз үшін.

78
00:06:47,001 --> 00:06:53,962
Бұл АҚШ әкімшілігінің қауіпсіздік органдарына
өз мүддесі үшін Анис Амриге тиіспеуге нұсқау

79
00:06:53,962 --> 00:06:58,242
бергенін білдіреді ме? Мен дұрыс түсіндім бе?

80
00:06:58,242 --> 00:07:00,820
Иә, әрине, менде де ЦРУ-дан түпкі дәлел жоқ.

81
00:07:00,820 --> 00:07:07,014
Құпия қызмет құжаттарын қоса алғанда 20 000
құжат болса да, ол құжаттарға енгізілмеген.

82
00:07:07,014 --> 00:07:13,425
Бірақ америкалықтар оны толықтай бақылауда
ұстап, GPS арқылы қадағалап отырғаны айқын.

83
00:07:13,425 --> 00:07:23,937
Сонымен қатар, Ливиядағы ИГ жетекшісімен, террористік
көшбасшымен араб тілінде өткен чаттың нақты уақыттағы

84
00:07:23,937 --> 00:07:30,632
мониторингі де жүргізілді. Және ол бір мезгілде аударылды.

85
00:07:30,632 --> 00:07:35,360
Бұл жерде қолданылған бақылау деңгейін және оның
қаншалықты жоғары құнды нысана екенін көрсетеді.

86
00:07:35,360 --> 00:07:38,820
Оны әлдеқашан қамауға алуға болар
еді. Ол бірнеше құқықбұзушылық жасады.

87
00:07:38,820 --> 00:07:42,438
Германияда жағдай тым қыза түскенде оған
тіпті мұны істеуге де рұқсат берілмеді.

88
00:07:42,438 --> 00:07:47,420
Ол шетелге қашып кеткісі келді. Оған елден шығуға тыйым салынды.

89
00:07:47,420 --> 00:07:55,573
Содан кейін Анис Амриден сұрақ алынды және оны
депортациялау мақсатында қамауға алатынын айтты.

90
00:07:55,573 --> 00:07:57,600
Ол: «Мен қазір өз еркіммен кеткім келеді», – деді.

91
00:07:57,600 --> 00:08:05,051
Мені елден шығарып жіберудің қажеті жоқ. Мен Таяу Шығысқа
қайта барғым келеді. Ал федералдық үкімет бұған кедергі жасады.

92
00:08:05,051 --> 00:08:12,040
Федералдық үкімет шабуылдан кейін оның бір серіктесін
түн ішінде Мароккоға депортациялауды қамтамасыз етті.

93
00:08:12,040 --> 00:08:18,415
Оның Марокконың құпия қызметтері үшін екі жақтың да агенті болғаны
және Ислам мемлекеті үшін жұмыс істегені туралы дәлелдер бар.

94
00:08:18,415 --> 00:08:23,389
Оған айып тағылмады. Менің ойымша, оны сотқа әкелу
керек еді, бірақ оның орнына оны Федералды Ішкі істер

95
00:08:23,389 --> 00:08:26,677
министрлігінен құпия әрі айлакер әрекетпен қуып шығарды.

96
00:08:26,677 --> 00:08:31,662
Осы істің жауапты әйел адам Меркель ханым
тарапынан Америкаға елші қызметіне тағайындалды. Міне, осы

97
00:08:31,662 --> 00:08:34,558
іс қаншалықты жоғары деңгейге жеткенін көрсетеді.

98
00:08:34,558 --> 00:08:40,161
Маған өте анық көрінеді, америкалықтар да,
немістер де исламшыл терроризмге келгенде мүлде соқыр.

99
00:08:40,161 --> 00:08:45,040
Олар жүз пайызға америкалықтарға тәуелді, ал
америкалықтар мұнда бәрін және барлығын тыңшылыққа алады.

100
00:08:45,040 --> 00:08:54,000
Ал америкалықтар «Сен оны қамауға алмайсың» дегенде, неміс билігі
өкшелерін бір-біріне соғып, айтқанның бәрін дәл орындайды.

101
00:08:54,000 --> 00:08:58,202
Иә. Иә, қазіргі жағдайға қайта оралайық.

102
00:08:58,202 --> 00:09:04,613
Олардың кітаптары «Германияның тұрақсыздығы», «Ішкі және сыртқы
қауіпсіздіктің жоғалуы» және «Азаматтық соғыс

103
00:09:04,613 --> 00:09:11,065
келеді: Германия қалаларындағы көтерілістер мен
революциялардың алғышарттары» деген атауларды иеленеді.

104
00:09:11,065 --> 00:09:17,891
Енді жаңа федералдық үкімет тәртіпті қалпына келтіріп,
шекараларға бақылауды қайта қолға алуды өз миссиясы етіп қойды.

105
00:09:17,891 --> 00:09:23,008
Сіз қара-қызыл коалиция мұнда
жақсы өзгеріс әкеледі деп ойлайсыз ба?

106
00:09:23,008 --> 00:09:26,506
Айтпақшы, мен 2016 жылы
Германияның тұрақсыздығы туралы жазғанмын.

107
00:09:26,506 --> 00:09:29,220
Сол кезде оны әлі де үрей тудырушы және популистік деп санады.

108
00:09:29,220 --> 00:09:34,300
Ал қазір біз оны жаңалықтардан күн сайын көріп
отырмыз, дегенмен жаңалықтарда көп нәрсе жасырылады.

109
00:09:34,300 --> 00:09:40,352
Бірақ адамдар қала орталықтары арқылы серуендегенде,
небәрі бірнеше жылдың ішінде не болғанын өздері-ақ көре алады.

110
00:09:40,352 --> 00:09:45,455
Міне сол себепті бұл кітап, өкінішке орай,
өкінішке орай, бәрі де шындыққа айналды.

111
00:09:45,455 --> 00:09:52,874
Және бұл менің алға ұмтылуыма,
адамдарды оятуға деген мотивациям болды.

112
00:09:52,874 --> 00:09:56,866
Ал сұрақтың екінші бөлігі – қызыл-жасыл, шын
мәнінде қызыл-жасыл, мен айтар едім – қызыл-қара.

113
00:09:56,866 --> 00:10:01,188
Иә, тіл ұшып кету шын мәнінде бағдарламаның
бір бөлігі, өйткені ол қызыл-жасыл сияқты.

114
00:10:01,188 --> 00:10:04,360
Red-Black негізінен «Traffic Light»
коалициясы тоқтаған жерден жалғасуда.

115
00:10:04,360 --> 00:10:08,928
Бұл шекара бақылаулары – нақты
құны жоқ көрсетілімдік іс-шара ғана.

116
00:10:08,928 --> 00:10:13,435
Ешқандай тұрақты депортация жоқ, тіпті
қылмыскерлерге де, исламшылдарға да.

117
00:10:13,435 --> 00:10:17,340
Және бұл мүлде өзгермейді. Миграцияда кері қайтару жоқ.

118
00:10:17,340 --> 00:10:22,092
Басты ақпарат құралдарының айтуынша, миграциялық саясатты
кері қайтару тек халықты тыныштандырып, олардың балама

119
00:10:22,092 --> 00:10:24,807
партияға дауыс бермеуін қамтамасыз ету үшін ғана қолданылады.

120
00:10:24,807 --> 00:10:31,183
Өкінішке орай, осы үкіметтің сайлауында ештеңе жақсармайды.

121
00:10:31,183 --> 00:10:36,277
Бұл саясаткерлердің шын мәнінде жағдайды түзеткісі
келмейтінін білдіреді. Сахна артында пайда көктейтіндер бар ма?

122
00:10:36,277 --> 00:10:41,432
Көрінбейтін, осы партиялық спектрден тыс жұмыс істейтін лобби?

123
00:10:41,432 --> 00:10:46,955
Осыдан көптеген адамдар пайда көреді.
Көпшілік көші-қон үлкен бизнес-модельге айналды.

124
00:10:46,955 --> 00:10:55,224
Жұмысшылар әл-ауқат ассоциациясының маңында Қызыл Крест,
Caritas, AWO және SPD сияқты әлеуметтік көмек көрсететін

125
00:10:55,224 --> 00:10:59,457
ұйымдардың жинап жатқан осы қорқынышты жалдау ақыларына қараңыз.

126
00:10:59,457 --> 00:11:05,337
Жылжымайтын мүлік кәсіпкерлері, ірі америкалық банктер мен
Western Union Германия мен Батыс Еуропадан олардың туған елдеріне

127
00:11:05,337 --> 00:11:11,075
аударылатын миллиардтаған ақшадан табыс табады; бұл қаражаттың
бір бөлігі әлеуметтік қамсыздандыру қорларынан, бір бөлігі

128
00:11:11,075 --> 00:11:17,290
қылмыс жолымен алынған. Сол елдерде пайда жоғары комиссиялар
мен қолайсыз айырбас бағамдары арқасында одан әрі артады.

129
00:11:17,290 --> 00:11:22,465
Сонымен қатар, әрине, қазір үкіметтің, яғни
үкіметтік емес ұйымдардың тікелей қаржыландыруымен жұмыс

130
00:11:22,465 --> 00:11:25,764
істейтін осы барлық үкіметтік емес ұйымдар кешендері.

131
00:11:25,764 --> 00:11:35,840
Бұл – алып бизнес-модель. Сонымен қатар, көптеген адамдардың
ештеңе өзгермеуіне мүдделі болуының бір себебі де осы.

132
00:11:35,840 --> 00:11:42,182
Иә. Демек, саясаткерлер шын мәнінде
өзгерістер енгізуге мүдделі емес.

133
00:11:42,182 --> 00:11:45,251
Шоу-оқиға бар дейді.

134
00:11:45,251 --> 00:11:51,730
Сахна артында пайда табатын көптеген
ойыншылар бар, мысалы, банктер мен сіз айтқан

135
00:11:51,730 --> 00:11:57,482
конгломераттар, сондай-ақ үкіметтік емес ұйымдар.

136
00:11:57,482 --> 00:12:03,503
Екінші жағынан, мигранттардың өздері артқы пландағы пайда тауып
жүргендердің құрбаны немесе пешкасы екенін байқауға болады.

137
00:12:03,503 --> 00:12:09,202
Олардың елдері, мысалы, Сирия, Ауғанстан,
Ирак және Ливия, демократия атынан бомбаланды.

138
00:12:09,202 --> 00:12:13,554
Содан кейін олар мұнда жалған
сылтаулармен келеді, мүмкін бейімделуді қалайды.

139
00:12:13,554 --> 00:12:16,600
Басқалары соғыстардан табиғи түрде психологиялық жарақат алады.

140
00:12:16,600 --> 00:12:20,694
Бұл жеккөрушілікті отырғызады және
адамдардың радикалдануына қолайлы жағдай жасайды.

141
00:12:20,694 --> 00:12:26,518
Ал екінші жағынан, Германияда бара алмайтын аймақтар күннен-күнге
көбейіп барады, тіпті полиция да онда баруға батылы жетпейді.

142
00:12:26,518 --> 00:12:34,708
Содан кейін олар: «Иә, біз пышақтарды тыйып, азаматтарды
бақылауды күшейтеміз» дейді. Бірақ бұл мәселені мүлде шешпейді.

143
00:12:34,708 --> 00:12:39,852
Мұнда қандай да бір күн тәртібі
жүзеге асырылып жатқандай әсер аласыз ба?

144
00:12:39,852 --> 00:12:43,391
Жоғары дәрежелі фримасондықтың
«Тәртіп – хаостан» деген ұраны бар.

145
00:12:43,391 --> 00:12:50,953
Бұл халықты күйзеліс жағдайында ұстап, олар қатаң қолды
талап етіп, бұрын ойға да келмейтін шешімдерді қабылдайтын

146
00:12:50,953 --> 00:12:54,883
күйге дейін жеткізетінін білдіреді. Шын мәнінде солай ма?

147
00:12:54,883 --> 00:12:57,406
Иә, мәселе мынада: бізде шынында да хаос бар.

148
00:12:57,406 --> 00:13:00,790
Бізде нақты мәселелерден назар аудару үшін
жасалған көптеген жалған пікірталастар бар,

149
00:13:00,790 --> 00:13:02,586
дәл осы пышаққа тыйым салынған аймақ сияқты.

150
00:13:02,586 --> 00:13:08,953
Мәселе пышақтарда емес, мәселе пышақпен шабуылдайтындарға.
Сондықтан бұл – назарды басқа жаққа аударуға бағытталған дау.

151
00:13:08,953 --> 00:13:11,951
Жақында біреу басқа біреуді тізбекті арамен жаралады.

152
00:13:11,951 --> 00:13:15,756
Содан кейін бізге де ұзамай тізбекті
арасыз аймақтарды енгізуге тура келеді.

153
00:13:15,756 --> 00:13:26,183
Шын мәнінде, саясаткерлердің өздері туғызған осы жағдайлар қазір
одан да қатаң қауіпсіздік заңдарын қабылдауға пайдаланылуда.

154
00:13:26,183 --> 00:13:33,470
Деректерді сақтау, ұялы телефондарды бақылау, әлеуметтік
желілерде цензураның күшеюі, пікірлерге бақылаудың күшеюі.

155
00:13:33,470 --> 00:13:41,978
Ал бұл шаралар қылмыскерлерге немесе қауіпті
адамдарға емес, азаматтарға және Compaq сияқты

156
00:13:41,978 --> 00:13:46,333
осы жағдайларды айыптаған БАҚ-қа бағытталған.

157
00:13:46,333 --> 00:13:53,785
Және бұл кездейсоқ емес, бұл – жоспар, іске
асырылып жатқан күн тәртібі екенін көрсетеді.

158
00:13:53,785 --> 00:13:57,364
Және өз еліне зиян келтіру, өз еліндегі халыққа зиян келтіру.

159
00:13:57,364 --> 00:14:05,100
Және 2015 жылдан бері біз шын мәнінде сондай күйде жүргеніміздің
ең жойқын жағы – ол жыл сайын нашарлап, шиеленісіп барады.

160
00:14:05,100 --> 00:14:12,027
Иә, егер сіз бұны әдейі жасап жатқандығыңызды
айтсаңыз, нәтижесінде Германия тұрақсыз болады.

161
00:14:12,027 --> 00:14:17,082
Осыдан саясатқа пайда бар ма? Яғни,
оны басқару барған сайын қиындап барады.

162
00:14:17,082 --> 00:14:22,560
Енді естисіздер, олар Бундестагтың айналасына ірі
қоршаулар тұрғызып, өздерін барған сайын оқшаулап жатыр.

163
00:14:22,560 --> 00:14:26,775
Белгілі бір сәтте бұл мырзалар мен ханымдар үшін қауіпті болады.

164
00:14:26,775 --> 00:14:33,486
Жарайды, олар жақсы қорғалған. Оларда брондалған ресми
лимузиндер бар, сондай-ақ қаруланған BKA қорғауы бар.

165
00:14:33,486 --> 00:14:38,305
Олар енді қалыпты өмір сүрмейді, өздері дүкенге бармайды.

166
00:14:38,305 --> 00:14:42,656
Бұл дегеніміз, олар оны тіпті байқамайды. Бұл – жабық көпіршік.

167
00:14:42,656 --> 00:14:47,562
Ал қазір AHA ровы Рейхстагтың
үстінде салынып жатыр. Осылай аталады.

168
00:14:47,562 --> 00:14:53,245
Яғни, автокөлікпен сол жерге баруға
кедергі келтіретін бір түрдегі танк тосқауылы.

169
00:14:53,245 --> 00:15:00,489
Шын мәнінде, олар өздерін барған сайын қоршап жатыр,
ал қазір үкіметтік аудан одан әрі кеңейтіліп жатыр,

170
00:15:00,489 --> 00:15:04,415
тіпті миллиардтаған қаржы жоқ, миллиардтаған қарыз бар.

171
00:15:04,415 --> 00:15:09,476
Қазір канцелярия тағы да шамамен бір миллиард
еуроға кеңейтіліп жатыр, тіпті ол әлемдегі ең ірі

172
00:15:09,476 --> 00:15:12,507
үкіметтік бас кеңселердің бірі болғанына қарамастан.

173
00:15:12,507 --> 00:15:19,232
Сондықтан бұл шынымен де өз еліне және өз халқына қарсы саясат.

174
00:15:19,232 --> 00:15:23,602
Сіздің соңғы кітабыңыздың атауы
ұқсас: «Германияға қарсы құпия соғыс».

175
00:15:23,602 --> 00:15:30,640
Ал тақырыпша қандай? Жаһандық элиталардың нысанасындағы ел.

176
00:15:30,640 --> 00:15:33,338
Мұнда соғысты кім жүргізіп жатыр?
Ал қай элиталар туралы айтылып отыр?

177
00:15:33,338 --> 00:15:36,800
Ал бұл соғыс қандай тәсілдермен жүргізіліп жатыр?

178
00:15:36,800 --> 00:15:39,760
Иә, бұл бұрын біз елестеткендей жай соғыс емес.

179
00:15:39,760 --> 00:15:43,516
А тарап Б тарапқа қарсы күресіп жатыр,
бірақ бізде бірнеше майдандағы соғыс бар.

180
00:15:43,516 --> 00:15:48,475
Егер америкалықтарға қарасаңыз, біз
Германияға қарсы экономикалық соғыста тұрмыз.

181
00:15:48,475 --> 00:15:55,829
Содан кейін Америкадағы тергеу саласының аңызы Саймон Хершелмен
мен толық келісемін: Джо Байден әкімшілігі Nord

182
00:15:55,829 --> 00:16:02,545
Stream 2-ні жарып жіберді, себебі олар бізді
Ресейден және оның арзан газынан бөліп тастағысы келді.

183
00:16:02,545 --> 00:16:05,856
Қазір біз Америкадан лас, қымбат
сұйытылған табиғи газ сатып аламыз.

184
00:16:05,856 --> 00:16:11,910
Бұл сондай-ақ Германияға, оның энергиямен
қамтамасыз етілуіне, оның экономикасына қарсы соғыс.

185
00:16:11,910 --> 00:16:17,960
Бізде BlackRock сияқты қаржылық сала бар, ол бұған
дейін осы климаттық идеологияны насихаттап келген, бірақ

186
00:16:17,960 --> 00:16:21,618
қазір одан алшақтап отыр. Бұл да бір бизнес-модель болды.

187
00:16:21,618 --> 00:16:30,287
Осы ірі хедж-қорлар ішінара климаттық үкіметтік емес ұйымдарды
қаржыландырып, оларға саясаткерлерге зауыттарын жаңа

188
00:16:30,287 --> 00:16:39,051
жабдықтарға ауыстыруға қысым жасауға мүмкіндік берді, ал
қаржылық сала сол жабдықтарға бұрыннан инвестиция салған.

189
00:16:39,051 --> 00:16:47,322
Яғни, бұл – коронавирус кезіндегідей, үлкен, ауқымды
қайта бөлу машинасы, онда да көп ақша айналып, төменгі

190
00:16:47,322 --> 00:16:52,065
деңгейдегі азаматтардан алынып, фармацевтикалық салаға бөлінді.

191
00:16:52,065 --> 00:16:56,931
Және біз мұны шын мәнінде әр салада көреміз,
сондықтан кітаптың атауы осылай пайда болды.

192
00:16:56,931 --> 00:17:02,081
Иә, оны сондай-ақ гибридті соғыс деп атайды,
яғни дәстүрлі қарулармен жүргізілмейтін соғыс.

193
00:17:02,081 --> 00:17:07,347
Жеке ойыншылардың өздерін байытуынан басқа,
бұның артында қандай мақсаттар тұр деп ойлайсыз?

194
00:17:07,347 --> 00:17:18,740
Иә, бұл өте күшті мотив. Пайда, миллиардтаған пайда, билік пен
ықпал, әрине, сондай-ақ қылмыстық қудалаудан қорғалу иммунитеті.

195
00:17:18,740 --> 00:17:21,204
Бұл Германияда да өте байқалады.

196
00:17:21,204 --> 00:17:26,234
Еуропаның басқа елдерінде де, Америкада да
сыбайлас жемқорлық пен алаяқтық үшін бірнеше жылға

197
00:17:26,234 --> 00:17:29,180
созылатын түрме жазасын өтеп жатқан саясаткерлер бар.

198
00:17:29,180 --> 00:17:36,083
Германияда ешбір жоғары лауазымды
саясаткер сотқа дейінгі қамауда отырған жоқ.

199
00:17:36,083 --> 00:17:43,623
Тіпті Хабекке, бір кездері мемлекеттік айыптаушының кеңсесі
әрекет етуге батылдық танытқан жерге, саяси нұсқаулықтарға

200
00:17:43,623 --> 00:17:50,992
бағынатын сол мемлекеттік айыптаушының кеңсесі өзі жүздеген рет
азаматтарға қарсы қозғаған осы патшаға тіл тигізу (lese-majesty)

201
00:17:50,992 --> 00:17:54,508
қылмысы бойынша тергеу жүргізуге батылдық танытты.

202
00:17:54,508 --> 00:18:03,545
Содан кейін Бундестагтағы ескі партиялар оны қабылдаудан бас
тартты, бұл да абсурд: олар өз саясаткерлерін тым жеңіл

203
00:18:03,545 --> 00:18:13,941
жазаға тартылудан қорғап, сонымен бірге оппозициялық
саясаткерлерге қарсы дереу қол көтеріп, үйлерді тінтуді бастады.

204
00:18:13,941 --> 00:18:20,189
Иә, бірақ сіз соңында біздің көз алдымызда
саяси театр қойылып жатқанын, ол да назарды

205
00:18:20,189 --> 00:18:25,343
басқа жаққа аударудың бір бөлігі екенін айтасыз.

206
00:18:25,343 --> 00:18:31,723
Мен жай ғана осыған назар аударуды ұмытпаудың маңызды деп
ойлаймын, сондықтан мен фондағы элиталар туралы

207
00:18:31,723 --> 00:18:39,060
сұрадым, өйткені қандай тақырыпқа қарасаң да,
артында әрдайым сол бір адамдар тұрғандай көрінеді.

208
00:18:39,060 --> 00:18:42,855
Иә, сен әрқашан бірдей жіптерді тартып қоясың.

209
00:18:42,855 --> 00:18:51,042
Сондықтан Украинадағыдай саяси-әскери кешен бар, ал қазір Иранға
қарсы америкалық шабуыл да бар, оны олар Дональд Трамп сайлау

210
00:18:51,042 --> 00:18:56,071
алдында мүлде басқа нәрсе уәде еткеніне қарамастан жүзеге асырды.

211
00:18:56,071 --> 00:19:01,540
Әрине, сіз оны қазір НАТО-ның, Еуропалық Одақтың және
Германияның ауқымды қайта қарулануынан көре аласыз.

212
00:19:01,540 --> 00:19:06,112
Бұл дәрі-дәрмек саласындағы коронавируспен
байланысты жағдайдан көрінеді, онда біз Бобби

213
00:19:06,112 --> 00:19:08,995
Кеннедидің Америкада одан да көп таралуын үміт етеміз.

214
00:19:08,995 --> 00:19:13,759
Меніңше, ол әлі шынымен басталған жоқ.
Көптеген адамдар көбірек үміт еткен еді.

215
00:19:13,759 --> 00:19:22,112
Иә, егер солай атағың келсе, бұл
жақсылық пен зұлымдық арасындағы шексіз күрес.

216
00:19:22,112 --> 00:19:26,592
Сіз Трамптың іс жүзінде енгізіп жатқаннан
өзгеше бір нәрсе уәде еткенін айттыңыз.

217
00:19:26,592 --> 00:19:30,021
Оны Фридрих Мерц мысалында айрықша анық көруге болады.

218
00:19:30,021 --> 00:19:38,460
Тіпті ең маңызды сайлау уәделері алты
айдан да аз уақыт ішінде барлығы орындалмады.

219
00:19:38,460 --> 00:19:43,181
Сіздің ойыңызша, халық қанша уақытқа дейін осыған
шыдайды және мұрыннан жетектелуге, біздің

220
00:19:43,181 --> 00:19:47,480
жағымызда да, мұхиттың арғы жағында да, рұқсат ете береді?

221
00:19:47,480 --> 00:19:51,340
Меніңше, Фридрих Мерц – Екінші дүниежүзілік
соғыс аяқталғаннан бері ең ірі сайлау алаяғы.

222
00:19:51,340 --> 00:19:58,833
Мен сенімдімін, біз қазір қарызды тоқтату бойынша
54-ші немесе 55-ші күніміз, ол жерде ол өтірік айтты.

223
00:19:58,833 --> 00:20:08,203
Ал қазір белгілі болды: сайлаудан бұрын-ақ ол Удо Ди Фабиодан 9
500 еуроға есеп дайындауды тапсырған, ол ескі Бундестагта,

224
00:20:08,203 --> 00:20:17,735
онда Жасылдардың дауыс саны AfD-ден әлі де көп болған кезде,
осы қарыз тежегішін енгізіп, бәрін дайындап қоюы тиіс болған.

225
00:20:17,735 --> 00:20:23,940
Содан кейін неміс халқына Ақ үйде
Zelensky-ге қатысты жанжал болғаны айтылды.

226
00:20:23,940 --> 00:20:28,494
Барлығы сайлаудан бұрын-ақ шешіліп қойған
еді, сондықтан бұл ірі сайлау алаяқтық болды.

227
00:20:28,494 --> 00:20:33,586
Егер Германияда қалыпты БАҚ кеңістігі
болса, Фридрих Мерц отставкаға кеткенше күн

228
00:20:33,586 --> 00:20:37,088
сайын жаңалықтар хабарландыруы тиіс болар еді.

229
00:20:37,088 --> 00:20:44,935
Және бұл көрсетеді, біздің табиғи саяси мәселеміз болса
да, ең үлкен мәселе, әрине, медиа мәселесі – ARD, ZDF,

230
00:20:44,935 --> 00:20:49,444
негізгі БАҚ, Spiegel және Axel Springer Verlag-тің медиа күші.

231
00:20:49,444 --> 00:20:52,749
Олар бұл жанжалды жанжалға айналдырмайтынымызға шешім қабылдайды.

232
00:20:52,749 --> 00:20:59,197
Оның орнына олар тағы бір AfD-ға қарсы тақырып ойлап табады,
немесе балама БАҚ қандай да бір жолмен тағы бір

233
00:20:59,197 --> 00:21:05,550
тақырып тауып, оны дау-дамай тудырып, назарды басқа
жаққа аударуға пайдаланады. Міне, осы – басты мәселе.

234
00:21:05,550 --> 00:21:12,898
Мен сенімдімін, осы себепті халық әлі көшеге
шықпаған, өйткені бұл БАҚ күші әлі де тым мықты.

235
00:21:12,898 --> 00:21:15,914
Иә, дұрыс айттыңыз, осы жанжалдар бірінен соң бірі болып жатыр.

236
00:21:15,914 --> 00:21:18,914
Бұл қайта-қайта қолданылатын тактика.

237
00:21:18,914 --> 00:21:24,267
Бұл – бөліп билеудің типтік тактикасы, онда
вакцинацияланған адамдар мен вакцинацияланбаған адамдар,

238
00:21:24,267 --> 00:21:28,099
жергілікті тұрғындар мен мигранттар бір-біріне қарсы қойылады.

239
00:21:28,099 --> 00:21:29,941
Бірақ біз осы тұзаққа түсуге міндетті емеспіз.

240
00:21:29,941 --> 00:21:35,176
Шуберт мырза, бүгін бізбен осы түсініксіз оқиғаларды
бөлісіп, арқандарды көрсетіп, сахна артындағы қуыршақ

241
00:21:35,176 --> 00:21:39,328
шеберлеріне жарық түсіргеніңіз үшін сізге өте ризамын.

242
00:21:39,328 --> 00:21:44,882
Құрметті көрермендер, осы маңызды байланыстар туралы ақпаратты
таратып, мәселені түпкі тамырынан шешіп,

243
00:21:44,882 --> 00:21:51,020
хабардар халық биліктегілерді жауапқа тарта
алатындай болайық. Шubert мырза, үлкен рахмет.

244
00:21:51,020 --> 00:21:52,726
Мен қуана келісемін және шақыруыңызға үлкен рахмет.