WEBVTT

00:01.117 --> 00:04.429
Бүгінгі сұхбатымызға Стефан Шубертті қарсы алуға қуаныштымыз.

00:04.429 --> 00:09.404
Мистер Шуберт – бұрынғы полиция қызметкері, журналист, танымал
қауіпсіздік сарапшысы және бірнеше бестселлер

00:09.404 --> 00:15.129
кітаптардың, соның ішінде Der geheime Krieg gegen
Deutschland («Германияға қарсы жасырын соғыс») авторы.

00:15.129 --> 00:19.995
Оның кітаптары бұрынғы полиция қызметкері
ретіндегі мансабына негізделіп, ішкі қауіпсіздік, қылмыс

00:19.995 --> 00:23.338
және миграция тақырыптарын жан-жақты қарастырады.

00:23.338 --> 00:26.492
Шуберт мырза, бұл Kla.TV-мен сіздің алғашқы сұхбатыңыз.

00:26.492 --> 00:32.375
Көрермендерімізге өзіңізді таныстырып,
өмірбаяныңыз туралы біраз айтып бере аласыз ба?

00:32.375 --> 00:34.552
Иә, жақсы түс. Шақыруыңызға үлкен рахмет.

00:34.552 --> 00:39.146
Иә, сіз оның басым бөлігін айтып қойдыңыз,
шын мәнінде ол бұрынғы полиция қызметкері.

00:39.146 --> 00:44.804
Мен әрқашан кештерде, отбасылық жиындарда, достарым
арасында әңгіме айтып жүрдім, сосын адамдар «Оны жазып

00:44.804 --> 00:48.690
қойғаның жөн» деді, және осылайша мен шынымен жазуға кірістім.

00:48.690 --> 00:53.149
Қазір он екі кітап бар, меніңше, олардың
төртеуі немесе бесеуі Spiegel бестселлері.

00:53.149 --> 00:59.602
Енді, Spiegel бестселлер тізімі соншалықты
манипуляцияланғандықтан, мысалы, тәуелсіз БАҚ өкілдері үшін оған

00:59.602 --> 01:07.140
ену мүлде мүмкін емес – бұл мүлде басқа мәселе; мен сондай-ақ
соңғы сегіз айдың ішінде, менің ойымша, «Шуберттің Lagemeldung»

01:07.140 --> 01:11.400
деп аталатын YouTube арнасын ашып, онда күн сайын жариялаймын.

01:11.400 --> 01:20.056
Барлығыңыз келіп, жазылып, пікір қалдырсаңыздар, қатты қуанышты
болар едім. Сонымен қатар, жағдайға байланысты мен басқа медиа

01:20.056 --> 01:29.383
форматтарға да тұрақты түрде сұхбат беремін. Өкінішке орай,
бүгінде көптеген оқиғалар болып жатыр, бұл айтуға тұрарлық.

01:29.383 --> 01:35.131
Сіздің қауіпсіздік органдарымен, полициямен және
құпия қызметтермен жақсы байланыстарыңыз бар делінеді.

01:35.131 --> 01:41.440
Бұл қалай дамыды? Әдетте мұндай
шеңберлерге қол жеткізу мүмкін емес.

01:41.440 --> 01:47.433
Әрине, бұл бір жағынан мен өзім сол ортадан шыққаныммен
байланысты. Мен арнайы дайындық курстарынан өтіп, әртүрлі

01:47.433 --> 01:53.108
бөлімдер мен мекемелерде жұмыс істедім, ал сол кезде бірге
бастаған адамдар да қызмет бабында өсіп, табысты

01:53.108 --> 01:59.996
мансапқа ие болды. Сонымен қатар, алғашқы кітаптар жарық
көргеннен кейін олардың көпшілігі маған хабарласты.

01:59.996 --> 02:04.345
Содан кейін мен жаңа байланыстар орнаттым және пошта
жәшігімде бірнеше құжаттарды тауып алдым және т.б.

02:04.345 --> 02:11.916
Міне, осылай екен: қауіпсіздік органдары арасында бұл туралы сөз
тарап кетті, сондықтан мен шын мәнінде өте жақсы хабардармын.

02:11.916 --> 02:21.492
Иә, бұл сізде кең ауқымды желі бар екенін білдіреді,
сондықтан сіз әдетте ала алмайтын ақпаратқа қол жеткізе аласыз.

02:21.492 --> 02:29.357
Шынында да, иә, бірақ қазір билік органдарына және жеке полиция
қызметкерлеріне құқық бұзушылықтарды анықтауға қысым жасалуда.

02:29.357 --> 02:31.561
Сонымен қатар кездесулерді
ұйымдастыру да барған сайын қиындап барады.

02:31.561 --> 02:34.944
Телефон арқылы да мүмкін емес, және
біраз уақыттан бері мүмкін болған жоқ.

02:34.944 --> 02:43.052
Сондықтан сырттағылар билік органдарындағы сәтсіздіктер туралы
үндемей тұруға және саяси басшыларының жасыру

02:43.052 --> 02:50.969
әрекетіне қосылуға байланысты туындайтын қысымды
мүлде білмейді. Мұнда көптеген нәрселер қатты қате.

02:50.969 --> 02:54.461
Иә, онда жасыру тақырыбынан бастайық.

02:54.461 --> 03:01.601
2016 жылы Анис Амри Берлиндегі Рождестволық базарға
жүк көлігімен адамдардың үстіне барып, шабуыл жасады.

03:01.601 --> 03:05.975
Жақында Германияда болған алғашқы
ірі исламшыл террористік шабуыл.

03:05.975 --> 03:08.491
Сіз «Анис Амри және Федералдық үкімет» атты кітап жаздыңыз.

03:08.491 --> 03:18.355
Сонда сіз зерттеуіңізге және жинаған құжаттарыңызға сілтеме жасап,
қауіпсіздік органдары Анис Амриді жақсы білгеніңізді жазасыз.

03:18.355 --> 03:22.712
Шабуыл көптеген құқық қорғау
органдарының қатаң бақылауы астында өтті.

03:22.712 --> 03:26.981
Ал сіз көптеген бұрынғы сотталғанына
қарамастан, қылмыскерге еркіндік беріліп, кейін

03:26.981 --> 03:29.954
тіпті қашып кетуге мүмкіндік жасалғанын айтасыз.

03:29.954 --> 03:34.809
Содан кейін бәрі үнсіз қалды. Бұл өте ауыр айыптаулар.

03:34.809 --> 03:43.168
Өйткені бұл федералдық үкімет он екі адамның өліміне және
тағы 70 адамның жарақаттануына әдейі жол бергенін білдіреді.

03:43.168 --> 03:47.380
Осы ауыр айыптауларға қандай дәлелдеріңіз бар?

03:47.380 --> 03:50.085
Иә, шын мәнінде, бұл өте ауыр айыптаулар.

03:50.085 --> 03:54.031
Мен барлық органдардан 20 000 құжат алдым.

03:54.031 --> 03:57.787
Мен сондай-ақ іс бойынша тікелей тергеу
жүргізген терроризмге қарсы тергеушімен сөйлесуге

03:57.787 --> 04:00.505
мүмкіндік алдым, ол мені дәл сол жайтқа назар аудартты.

04:00.505 --> 04:06.401
Ол біз бір жарым жыл бойы Анис Амриді қамауға алуға тырысып
келе жатқанымызды айтты. Біз қамауға алу ордерін ала алмаймыз.

04:06.401 --> 04:13.123
Біз басшыларымызбен төрт рет бетпе-бет кездестік, олар «адамды
жалғыз қалдырыңдар» деді, ауыр қылмыстарға, есірткі

04:13.123 --> 04:19.634
ортасындағы пышақтасуларға және сол кезде өте-өте
белсенді болған ИГИЛ-пен тікелей байланыстарына қарамастан.

04:19.634 --> 04:28.790
Дәл сол жасуша еді, Анис Амри жалғыз жасаған жоқ, оның Германияда
үлкен ИГИЛ желісі болған, оған, мысалы, Абу Уллаһ та кірген.

04:28.790 --> 04:32.064
Ол қазір сот процесінде және
елден шығарылуын болдырмауды қалайды.

04:32.064 --> 04:37.627
Міне, осыдан мен конституцияны қорғау жөніндегі федералдық
басқармадан бастап ЦРУ-ға дейінгі барлық құпия

04:37.627 --> 04:42.990
қызметтер полицияның өз міндетін орындауына кедергі
келтіру үшін барын салған деген теориямның негізі болды.

04:42.990 --> 04:49.439
Осы қауіпті адамды, оның террористік шабуыл жасайтыны «егер»
емес, «қашан» болатынын барлығы білетіндіктен, оның артындағы

04:49.439 --> 04:54.144
адамдарға жету мақсатында, сондай-ақ оның
телефоны тыңшылыққа алынғандықтан, Ливиядағы ИД

04:54.144 --> 04:57.245
лагерьлерінде спутниктік бұйрық бойынша ұстап алу.

04:57.245 --> 04:59.980
Және америкалықтар дәл осылай суыққандылықпен жасады.

04:59.980 --> 05:04.469
Міне осылайша Брейтшайдплацқа
жасалған шабуыл ең алдымен осылай болған.

05:04.469 --> 05:11.140
Ал неге құпия қызметтер Анис
Амриді жіберіп жіберуге мүдделі болды?

05:11.140 --> 05:15.678
Біріншіден, әрине, барлау қызметтерінің жаңа
алтыны: деректер мен деректер жиынтықтары.

05:15.678 --> 05:21.660
Анис Амри Ливиядағы әскери лагерьде ИГИЛ-дің
террористік жоспарлаушыларымен тікелей байланыста болған.

05:21.660 --> 05:28.890
Ол исламшыл ортада жүр, Германияға Лампедуса
арқылы, Италия арқылы келді, ал Италияда ол

05:28.890 --> 05:32.814
бұған дейін қылмыскер ретінде түрмеде отырған.

05:32.814 --> 05:36.632
IS адамдар оған барлық жерде көмектесіп, қолдау көрсетті.

05:36.632 --> 05:38.568
Бұл адамдар ашып көргісі келген желі еді.

05:38.568 --> 05:41.120
Әрине, Ливиямен тікелей байланыс.

05:41.120 --> 05:49.828
Берлиндегі Рождестволық базарға жасалған апатты террористік
шабуылдан кейін көп ұзамай, Жерорта теңізіндегі авианосец

05:49.828 --> 05:59.080
тобы арқылы американдықтар Ливиядағы Анис Амридің террористік
лагерьлерін бомбалап, 70-тен астам ИГИЛ террористерін жойды.

05:59.080 --> 06:05.781
Сол сияқты Пентагонның өкілі де айтты. Ал бұл Пентагон өкілі
неміс БАҚ-тарында мүлде талқыланбаған бір

06:05.781 --> 06:11.645
жайтты да жеткізді: бұл әскери соққы шабуыл
жасағандарға, яғни жауап соққысы ретінде бағытталған.

06:11.645 --> 06:13.820
Және мен бұның бәрін кітабымда құжаттадым.

06:13.820 --> 06:18.854
Мен 600, 700 дереккөздерді, соның
ішінде америкалық БАҚ-тарды сақтадым.

06:18.854 --> 06:24.024
Сондықтан сол жерде өте анық және
екіұштылығы жоқ сурет пайда болды.

06:24.024 --> 06:28.000
Сіз сондай-ақ ЦРУ-дың қатысы бар дедіңіз бе?

06:28.000 --> 06:36.178
Иә, солай. Әрине, бұл дрон бағдарламасы мен Ливиядағы
лагерьлердегі ИШ-ты жоюға бағытталған арнайы

06:36.178 --> 06:45.394
бағдарлама – оны әскери операция атауымен атайды – бар
екені айқын. Ал ол негізінен ЦРУ бағдарламасы болды.

06:45.394 --> 06:47.001
Шуберт мырза, осыны анық түсініп алғанымыз үшін.

06:47.001 --> 06:53.962
Бұл АҚШ әкімшілігінің қауіпсіздік органдарына
өз мүддесі үшін Анис Амриге тиіспеуге нұсқау

06:53.962 --> 06:58.242
бергенін білдіреді ме? Мен дұрыс түсіндім бе?

06:58.242 --> 07:00.820
Иә, әрине, менде де ЦРУ-дан түпкі дәлел жоқ.

07:00.820 --> 07:07.014
Құпия қызмет құжаттарын қоса алғанда 20 000
құжат болса да, ол құжаттарға енгізілмеген.

07:07.014 --> 07:13.425
Бірақ америкалықтар оны толықтай бақылауда
ұстап, GPS арқылы қадағалап отырғаны айқын.

07:13.425 --> 07:23.937
Сонымен қатар, Ливиядағы ИГ жетекшісімен, террористік
көшбасшымен араб тілінде өткен чаттың нақты уақыттағы

07:23.937 --> 07:30.632
мониторингі де жүргізілді. Және ол бір мезгілде аударылды.

07:30.632 --> 07:35.360
Бұл жерде қолданылған бақылау деңгейін және оның
қаншалықты жоғары құнды нысана екенін көрсетеді.

07:35.360 --> 07:38.820
Оны әлдеқашан қамауға алуға болар
еді. Ол бірнеше құқықбұзушылық жасады.

07:38.820 --> 07:42.438
Германияда жағдай тым қыза түскенде оған
тіпті мұны істеуге де рұқсат берілмеді.

07:42.438 --> 07:47.420
Ол шетелге қашып кеткісі келді. Оған елден шығуға тыйым салынды.

07:47.420 --> 07:55.573
Содан кейін Анис Амриден сұрақ алынды және оны
депортациялау мақсатында қамауға алатынын айтты.

07:55.573 --> 07:57.600
Ол: «Мен қазір өз еркіммен кеткім келеді», – деді.

07:57.600 --> 08:05.051
Мені елден шығарып жіберудің қажеті жоқ. Мен Таяу Шығысқа
қайта барғым келеді. Ал федералдық үкімет бұған кедергі жасады.

08:05.051 --> 08:12.040
Федералдық үкімет шабуылдан кейін оның бір серіктесін
түн ішінде Мароккоға депортациялауды қамтамасыз етті.

08:12.040 --> 08:18.415
Оның Марокконың құпия қызметтері үшін екі жақтың да агенті болғаны
және Ислам мемлекеті үшін жұмыс істегені туралы дәлелдер бар.

08:18.415 --> 08:23.389
Оған айып тағылмады. Менің ойымша, оны сотқа әкелу
керек еді, бірақ оның орнына оны Федералды Ішкі істер

08:23.389 --> 08:26.677
министрлігінен құпия әрі айлакер әрекетпен қуып шығарды.

08:26.677 --> 08:31.662
Осы істің жауапты әйел адам Меркель ханым
тарапынан Америкаға елші қызметіне тағайындалды. Міне, осы

08:31.662 --> 08:34.558
іс қаншалықты жоғары деңгейге жеткенін көрсетеді.

08:34.558 --> 08:40.161
Маған өте анық көрінеді, америкалықтар да,
немістер де исламшыл терроризмге келгенде мүлде соқыр.

08:40.161 --> 08:45.040
Олар жүз пайызға америкалықтарға тәуелді, ал
америкалықтар мұнда бәрін және барлығын тыңшылыққа алады.

08:45.040 --> 08:54.000
Ал америкалықтар «Сен оны қамауға алмайсың» дегенде, неміс билігі
өкшелерін бір-біріне соғып, айтқанның бәрін дәл орындайды.

08:54.000 --> 08:58.202
Иә. Иә, қазіргі жағдайға қайта оралайық.

08:58.202 --> 09:04.613
Олардың кітаптары «Германияның тұрақсыздығы», «Ішкі және сыртқы
қауіпсіздіктің жоғалуы» және «Азаматтық соғыс

09:04.613 --> 09:11.065
келеді: Германия қалаларындағы көтерілістер мен
революциялардың алғышарттары» деген атауларды иеленеді.

09:11.065 --> 09:17.891
Енді жаңа федералдық үкімет тәртіпті қалпына келтіріп,
шекараларға бақылауды қайта қолға алуды өз миссиясы етіп қойды.

09:17.891 --> 09:23.008
Сіз қара-қызыл коалиция мұнда
жақсы өзгеріс әкеледі деп ойлайсыз ба?

09:23.008 --> 09:26.506
Айтпақшы, мен 2016 жылы
Германияның тұрақсыздығы туралы жазғанмын.

09:26.506 --> 09:29.220
Сол кезде оны әлі де үрей тудырушы және популистік деп санады.

09:29.220 --> 09:34.300
Ал қазір біз оны жаңалықтардан күн сайын көріп
отырмыз, дегенмен жаңалықтарда көп нәрсе жасырылады.

09:34.300 --> 09:40.352
Бірақ адамдар қала орталықтары арқылы серуендегенде,
небәрі бірнеше жылдың ішінде не болғанын өздері-ақ көре алады.

09:40.352 --> 09:45.455
Міне сол себепті бұл кітап, өкінішке орай,
өкінішке орай, бәрі де шындыққа айналды.

09:45.455 --> 09:52.874
Және бұл менің алға ұмтылуыма,
адамдарды оятуға деген мотивациям болды.

09:52.874 --> 09:56.866
Ал сұрақтың екінші бөлігі – қызыл-жасыл, шын
мәнінде қызыл-жасыл, мен айтар едім – қызыл-қара.

09:56.866 --> 10:01.188
Иә, тіл ұшып кету шын мәнінде бағдарламаның
бір бөлігі, өйткені ол қызыл-жасыл сияқты.

10:01.188 --> 10:04.360
Red-Black негізінен «Traffic Light»
коалициясы тоқтаған жерден жалғасуда.

10:04.360 --> 10:08.928
Бұл шекара бақылаулары – нақты
құны жоқ көрсетілімдік іс-шара ғана.

10:08.928 --> 10:13.435
Ешқандай тұрақты депортация жоқ, тіпті
қылмыскерлерге де, исламшылдарға да.

10:13.435 --> 10:17.340
Және бұл мүлде өзгермейді. Миграцияда кері қайтару жоқ.

10:17.340 --> 10:22.092
Басты ақпарат құралдарының айтуынша, миграциялық саясатты
кері қайтару тек халықты тыныштандырып, олардың балама

10:22.092 --> 10:24.807
партияға дауыс бермеуін қамтамасыз ету үшін ғана қолданылады.

10:24.807 --> 10:31.183
Өкінішке орай, осы үкіметтің сайлауында ештеңе жақсармайды.

10:31.183 --> 10:36.277
Бұл саясаткерлердің шын мәнінде жағдайды түзеткісі
келмейтінін білдіреді. Сахна артында пайда көктейтіндер бар ма?

10:36.277 --> 10:41.432
Көрінбейтін, осы партиялық спектрден тыс жұмыс істейтін лобби?

10:41.432 --> 10:46.955
Осыдан көптеген адамдар пайда көреді.
Көпшілік көші-қон үлкен бизнес-модельге айналды.

10:46.955 --> 10:55.224
Жұмысшылар әл-ауқат ассоциациясының маңында Қызыл Крест,
Caritas, AWO және SPD сияқты әлеуметтік көмек көрсететін

10:55.224 --> 10:59.457
ұйымдардың жинап жатқан осы қорқынышты жалдау ақыларына қараңыз.

10:59.457 --> 11:05.337
Жылжымайтын мүлік кәсіпкерлері, ірі америкалық банктер мен
Western Union Германия мен Батыс Еуропадан олардың туған елдеріне

11:05.337 --> 11:11.075
аударылатын миллиардтаған ақшадан табыс табады; бұл қаражаттың
бір бөлігі әлеуметтік қамсыздандыру қорларынан, бір бөлігі

11:11.075 --> 11:17.290
қылмыс жолымен алынған. Сол елдерде пайда жоғары комиссиялар
мен қолайсыз айырбас бағамдары арқасында одан әрі артады.

11:17.290 --> 11:22.465
Сонымен қатар, әрине, қазір үкіметтің, яғни
үкіметтік емес ұйымдардың тікелей қаржыландыруымен жұмыс

11:22.465 --> 11:25.764
істейтін осы барлық үкіметтік емес ұйымдар кешендері.

11:25.764 --> 11:35.840
Бұл – алып бизнес-модель. Сонымен қатар, көптеген адамдардың
ештеңе өзгермеуіне мүдделі болуының бір себебі де осы.

11:35.840 --> 11:42.182
Иә. Демек, саясаткерлер шын мәнінде
өзгерістер енгізуге мүдделі емес.

11:42.182 --> 11:45.251
Шоу-оқиға бар дейді.

11:45.251 --> 11:51.730
Сахна артында пайда табатын көптеген
ойыншылар бар, мысалы, банктер мен сіз айтқан

11:51.730 --> 11:57.482
конгломераттар, сондай-ақ үкіметтік емес ұйымдар.

11:57.482 --> 12:03.503
Екінші жағынан, мигранттардың өздері артқы пландағы пайда тауып
жүргендердің құрбаны немесе пешкасы екенін байқауға болады.

12:03.503 --> 12:09.202
Олардың елдері, мысалы, Сирия, Ауғанстан,
Ирак және Ливия, демократия атынан бомбаланды.

12:09.202 --> 12:13.554
Содан кейін олар мұнда жалған
сылтаулармен келеді, мүмкін бейімделуді қалайды.

12:13.554 --> 12:16.600
Басқалары соғыстардан табиғи түрде психологиялық жарақат алады.

12:16.600 --> 12:20.694
Бұл жеккөрушілікті отырғызады және
адамдардың радикалдануына қолайлы жағдай жасайды.

12:20.694 --> 12:26.518
Ал екінші жағынан, Германияда бара алмайтын аймақтар күннен-күнге
көбейіп барады, тіпті полиция да онда баруға батылы жетпейді.

12:26.518 --> 12:34.708
Содан кейін олар: «Иә, біз пышақтарды тыйып, азаматтарды
бақылауды күшейтеміз» дейді. Бірақ бұл мәселені мүлде шешпейді.

12:34.708 --> 12:39.852
Мұнда қандай да бір күн тәртібі
жүзеге асырылып жатқандай әсер аласыз ба?

12:39.852 --> 12:43.391
Жоғары дәрежелі фримасондықтың
«Тәртіп – хаостан» деген ұраны бар.

12:43.391 --> 12:50.953
Бұл халықты күйзеліс жағдайында ұстап, олар қатаң қолды
талап етіп, бұрын ойға да келмейтін шешімдерді қабылдайтын

12:50.953 --> 12:54.883
күйге дейін жеткізетінін білдіреді. Шын мәнінде солай ма?

12:54.883 --> 12:57.406
Иә, мәселе мынада: бізде шынында да хаос бар.

12:57.406 --> 13:00.790
Бізде нақты мәселелерден назар аудару үшін
жасалған көптеген жалған пікірталастар бар,

13:00.790 --> 13:02.586
дәл осы пышаққа тыйым салынған аймақ сияқты.

13:02.586 --> 13:08.953
Мәселе пышақтарда емес, мәселе пышақпен шабуылдайтындарға.
Сондықтан бұл – назарды басқа жаққа аударуға бағытталған дау.

13:08.953 --> 13:11.951
Жақында біреу басқа біреуді тізбекті арамен жаралады.

13:11.951 --> 13:15.756
Содан кейін бізге де ұзамай тізбекті
арасыз аймақтарды енгізуге тура келеді.

13:15.756 --> 13:26.183
Шын мәнінде, саясаткерлердің өздері туғызған осы жағдайлар қазір
одан да қатаң қауіпсіздік заңдарын қабылдауға пайдаланылуда.

13:26.183 --> 13:33.470
Деректерді сақтау, ұялы телефондарды бақылау, әлеуметтік
желілерде цензураның күшеюі, пікірлерге бақылаудың күшеюі.

13:33.470 --> 13:41.978
Ал бұл шаралар қылмыскерлерге немесе қауіпті
адамдарға емес, азаматтарға және Compaq сияқты

13:41.978 --> 13:46.333
осы жағдайларды айыптаған БАҚ-қа бағытталған.

13:46.333 --> 13:53.785
Және бұл кездейсоқ емес, бұл – жоспар, іске
асырылып жатқан күн тәртібі екенін көрсетеді.

13:53.785 --> 13:57.364
Және өз еліне зиян келтіру, өз еліндегі халыққа зиян келтіру.

13:57.364 --> 14:05.100
Және 2015 жылдан бері біз шын мәнінде сондай күйде жүргеніміздің
ең жойқын жағы – ол жыл сайын нашарлап, шиеленісіп барады.

14:05.100 --> 14:12.027
Иә, егер сіз бұны әдейі жасап жатқандығыңызды
айтсаңыз, нәтижесінде Германия тұрақсыз болады.

14:12.027 --> 14:17.082
Осыдан саясатқа пайда бар ма? Яғни,
оны басқару барған сайын қиындап барады.

14:17.082 --> 14:22.560
Енді естисіздер, олар Бундестагтың айналасына ірі
қоршаулар тұрғызып, өздерін барған сайын оқшаулап жатыр.

14:22.560 --> 14:26.775
Белгілі бір сәтте бұл мырзалар мен ханымдар үшін қауіпті болады.

14:26.775 --> 14:33.486
Жарайды, олар жақсы қорғалған. Оларда брондалған ресми
лимузиндер бар, сондай-ақ қаруланған BKA қорғауы бар.

14:33.486 --> 14:38.305
Олар енді қалыпты өмір сүрмейді, өздері дүкенге бармайды.

14:38.305 --> 14:42.656
Бұл дегеніміз, олар оны тіпті байқамайды. Бұл – жабық көпіршік.

14:42.656 --> 14:47.562
Ал қазір AHA ровы Рейхстагтың
үстінде салынып жатыр. Осылай аталады.

14:47.562 --> 14:53.245
Яғни, автокөлікпен сол жерге баруға
кедергі келтіретін бір түрдегі танк тосқауылы.

14:53.245 --> 15:00.489
Шын мәнінде, олар өздерін барған сайын қоршап жатыр,
ал қазір үкіметтік аудан одан әрі кеңейтіліп жатыр,

15:00.489 --> 15:04.415
тіпті миллиардтаған қаржы жоқ, миллиардтаған қарыз бар.

15:04.415 --> 15:09.476
Қазір канцелярия тағы да шамамен бір миллиард
еуроға кеңейтіліп жатыр, тіпті ол әлемдегі ең ірі

15:09.476 --> 15:12.507
үкіметтік бас кеңселердің бірі болғанына қарамастан.

15:12.507 --> 15:19.232
Сондықтан бұл шынымен де өз еліне және өз халқына қарсы саясат.

15:19.232 --> 15:23.602
Сіздің соңғы кітабыңыздың атауы
ұқсас: «Германияға қарсы құпия соғыс».

15:23.602 --> 15:30.640
Ал тақырыпша қандай? Жаһандық элиталардың нысанасындағы ел.

15:30.640 --> 15:33.338
Мұнда соғысты кім жүргізіп жатыр?
Ал қай элиталар туралы айтылып отыр?

15:33.338 --> 15:36.800
Ал бұл соғыс қандай тәсілдермен жүргізіліп жатыр?

15:36.800 --> 15:39.760
Иә, бұл бұрын біз елестеткендей жай соғыс емес.

15:39.760 --> 15:43.516
А тарап Б тарапқа қарсы күресіп жатыр,
бірақ бізде бірнеше майдандағы соғыс бар.

15:43.516 --> 15:48.475
Егер америкалықтарға қарасаңыз, біз
Германияға қарсы экономикалық соғыста тұрмыз.

15:48.475 --> 15:55.829
Содан кейін Америкадағы тергеу саласының аңызы Саймон Хершелмен
мен толық келісемін: Джо Байден әкімшілігі Nord

15:55.829 --> 16:02.545
Stream 2-ні жарып жіберді, себебі олар бізді
Ресейден және оның арзан газынан бөліп тастағысы келді.

16:02.545 --> 16:05.856
Қазір біз Америкадан лас, қымбат
сұйытылған табиғи газ сатып аламыз.

16:05.856 --> 16:11.910
Бұл сондай-ақ Германияға, оның энергиямен
қамтамасыз етілуіне, оның экономикасына қарсы соғыс.

16:11.910 --> 16:17.960
Бізде BlackRock сияқты қаржылық сала бар, ол бұған
дейін осы климаттық идеологияны насихаттап келген, бірақ

16:17.960 --> 16:21.618
қазір одан алшақтап отыр. Бұл да бір бизнес-модель болды.

16:21.618 --> 16:30.287
Осы ірі хедж-қорлар ішінара климаттық үкіметтік емес ұйымдарды
қаржыландырып, оларға саясаткерлерге зауыттарын жаңа

16:30.287 --> 16:39.051
жабдықтарға ауыстыруға қысым жасауға мүмкіндік берді, ал
қаржылық сала сол жабдықтарға бұрыннан инвестиция салған.

16:39.051 --> 16:47.322
Яғни, бұл – коронавирус кезіндегідей, үлкен, ауқымды
қайта бөлу машинасы, онда да көп ақша айналып, төменгі

16:47.322 --> 16:52.065
деңгейдегі азаматтардан алынып, фармацевтикалық салаға бөлінді.

16:52.065 --> 16:56.931
Және біз мұны шын мәнінде әр салада көреміз,
сондықтан кітаптың атауы осылай пайда болды.

16:56.931 --> 17:02.081
Иә, оны сондай-ақ гибридті соғыс деп атайды,
яғни дәстүрлі қарулармен жүргізілмейтін соғыс.

17:02.081 --> 17:07.347
Жеке ойыншылардың өздерін байытуынан басқа,
бұның артында қандай мақсаттар тұр деп ойлайсыз?

17:07.347 --> 17:18.740
Иә, бұл өте күшті мотив. Пайда, миллиардтаған пайда, билік пен
ықпал, әрине, сондай-ақ қылмыстық қудалаудан қорғалу иммунитеті.

17:18.740 --> 17:21.204
Бұл Германияда да өте байқалады.

17:21.204 --> 17:26.234
Еуропаның басқа елдерінде де, Америкада да
сыбайлас жемқорлық пен алаяқтық үшін бірнеше жылға

17:26.234 --> 17:29.180
созылатын түрме жазасын өтеп жатқан саясаткерлер бар.

17:29.180 --> 17:36.083
Германияда ешбір жоғары лауазымды
саясаткер сотқа дейінгі қамауда отырған жоқ.

17:36.083 --> 17:43.623
Тіпті Хабекке, бір кездері мемлекеттік айыптаушының кеңсесі
әрекет етуге батылдық танытқан жерге, саяси нұсқаулықтарға

17:43.623 --> 17:50.992
бағынатын сол мемлекеттік айыптаушының кеңсесі өзі жүздеген рет
азаматтарға қарсы қозғаған осы патшаға тіл тигізу (lese-majesty)

17:50.992 --> 17:54.508
қылмысы бойынша тергеу жүргізуге батылдық танытты.

17:54.508 --> 18:03.545
Содан кейін Бундестагтағы ескі партиялар оны қабылдаудан бас
тартты, бұл да абсурд: олар өз саясаткерлерін тым жеңіл

18:03.545 --> 18:13.941
жазаға тартылудан қорғап, сонымен бірге оппозициялық
саясаткерлерге қарсы дереу қол көтеріп, үйлерді тінтуді бастады.

18:13.941 --> 18:20.189
Иә, бірақ сіз соңында біздің көз алдымызда
саяси театр қойылып жатқанын, ол да назарды

18:20.189 --> 18:25.343
басқа жаққа аударудың бір бөлігі екенін айтасыз.

18:25.343 --> 18:31.723
Мен жай ғана осыған назар аударуды ұмытпаудың маңызды деп
ойлаймын, сондықтан мен фондағы элиталар туралы

18:31.723 --> 18:39.060
сұрадым, өйткені қандай тақырыпқа қарасаң да,
артында әрдайым сол бір адамдар тұрғандай көрінеді.

18:39.060 --> 18:42.855
Иә, сен әрқашан бірдей жіптерді тартып қоясың.

18:42.855 --> 18:51.042
Сондықтан Украинадағыдай саяси-әскери кешен бар, ал қазір Иранға
қарсы америкалық шабуыл да бар, оны олар Дональд Трамп сайлау

18:51.042 --> 18:56.071
алдында мүлде басқа нәрсе уәде еткеніне қарамастан жүзеге асырды.

18:56.071 --> 19:01.540
Әрине, сіз оны қазір НАТО-ның, Еуропалық Одақтың және
Германияның ауқымды қайта қарулануынан көре аласыз.

19:01.540 --> 19:06.112
Бұл дәрі-дәрмек саласындағы коронавируспен
байланысты жағдайдан көрінеді, онда біз Бобби

19:06.112 --> 19:08.995
Кеннедидің Америкада одан да көп таралуын үміт етеміз.

19:08.995 --> 19:13.759
Меніңше, ол әлі шынымен басталған жоқ.
Көптеген адамдар көбірек үміт еткен еді.

19:13.759 --> 19:22.112
Иә, егер солай атағың келсе, бұл
жақсылық пен зұлымдық арасындағы шексіз күрес.

19:22.112 --> 19:26.592
Сіз Трамптың іс жүзінде енгізіп жатқаннан
өзгеше бір нәрсе уәде еткенін айттыңыз.

19:26.592 --> 19:30.021
Оны Фридрих Мерц мысалында айрықша анық көруге болады.

19:30.021 --> 19:38.460
Тіпті ең маңызды сайлау уәделері алты
айдан да аз уақыт ішінде барлығы орындалмады.

19:38.460 --> 19:43.181
Сіздің ойыңызша, халық қанша уақытқа дейін осыған
шыдайды және мұрыннан жетектелуге, біздің

19:43.181 --> 19:47.480
жағымызда да, мұхиттың арғы жағында да, рұқсат ете береді?

19:47.480 --> 19:51.340
Меніңше, Фридрих Мерц – Екінші дүниежүзілік
соғыс аяқталғаннан бері ең ірі сайлау алаяғы.

19:51.340 --> 19:58.833
Мен сенімдімін, біз қазір қарызды тоқтату бойынша
54-ші немесе 55-ші күніміз, ол жерде ол өтірік айтты.

19:58.833 --> 20:08.203
Ал қазір белгілі болды: сайлаудан бұрын-ақ ол Удо Ди Фабиодан 9
500 еуроға есеп дайындауды тапсырған, ол ескі Бундестагта,

20:08.203 --> 20:17.735
онда Жасылдардың дауыс саны AfD-ден әлі де көп болған кезде,
осы қарыз тежегішін енгізіп, бәрін дайындап қоюы тиіс болған.

20:17.735 --> 20:23.940
Содан кейін неміс халқына Ақ үйде
Zelensky-ге қатысты жанжал болғаны айтылды.

20:23.940 --> 20:28.494
Барлығы сайлаудан бұрын-ақ шешіліп қойған
еді, сондықтан бұл ірі сайлау алаяқтық болды.

20:28.494 --> 20:33.586
Егер Германияда қалыпты БАҚ кеңістігі
болса, Фридрих Мерц отставкаға кеткенше күн

20:33.586 --> 20:37.088
сайын жаңалықтар хабарландыруы тиіс болар еді.

20:37.088 --> 20:44.935
Және бұл көрсетеді, біздің табиғи саяси мәселеміз болса
да, ең үлкен мәселе, әрине, медиа мәселесі – ARD, ZDF,

20:44.935 --> 20:49.444
негізгі БАҚ, Spiegel және Axel Springer Verlag-тің медиа күші.

20:49.444 --> 20:52.749
Олар бұл жанжалды жанжалға айналдырмайтынымызға шешім қабылдайды.

20:52.749 --> 20:59.197
Оның орнына олар тағы бір AfD-ға қарсы тақырып ойлап табады,
немесе балама БАҚ қандай да бір жолмен тағы бір

20:59.197 --> 21:05.550
тақырып тауып, оны дау-дамай тудырып, назарды басқа
жаққа аударуға пайдаланады. Міне, осы – басты мәселе.

21:05.550 --> 21:12.898
Мен сенімдімін, осы себепті халық әлі көшеге
шықпаған, өйткені бұл БАҚ күші әлі де тым мықты.

21:12.898 --> 21:15.914
Иә, дұрыс айттыңыз, осы жанжалдар бірінен соң бірі болып жатыр.

21:15.914 --> 21:18.914
Бұл қайта-қайта қолданылатын тактика.

21:18.914 --> 21:24.267
Бұл – бөліп билеудің типтік тактикасы, онда
вакцинацияланған адамдар мен вакцинацияланбаған адамдар,

21:24.267 --> 21:28.099
жергілікті тұрғындар мен мигранттар бір-біріне қарсы қойылады.

21:28.099 --> 21:29.941
Бірақ біз осы тұзаққа түсуге міндетті емеспіз.

21:29.941 --> 21:35.176
Шуберт мырза, бүгін бізбен осы түсініксіз оқиғаларды
бөлісіп, арқандарды көрсетіп, сахна артындағы қуыршақ

21:35.176 --> 21:39.328
шеберлеріне жарық түсіргеніңіз үшін сізге өте ризамын.

21:39.328 --> 21:44.882
Құрметті көрермендер, осы маңызды байланыстар туралы ақпаратты
таратып, мәселені түпкі тамырынан шешіп,

21:44.882 --> 21:51.020
хабардар халық биліктегілерді жауапқа тарта
алатындай болайық. Шubert мырза, үлкен рахмет.

21:51.020 --> 21:52.726
Мен қуана келісемін және шақыруыңызға үлкен рахмет.