WEBVTT

00:01.117 --> 00:04.429
हामी आजको हाम्रो अन्तर्वार्तामा स्टेफन
शुबर्टलाई स्वागत गर्न पाउँदा खुसी छौं।

00:04.429 --> 00:09.445
श्री शुबर्ट पूर्व प्रहरी अधिकारी, पत्रकार, मान्यता प्राप्त
सुरक्षा विशेषज्ञ र विभिन्न पुस्तकहरूका लेखक हुन्, जसमा

00:09.445 --> 00:15.129
'Der geheime Krieg gegen Deutschland' (जर्मनीविरुद्धको
गोप्य युद्ध) जस्ता केही बेस्टसेलरहरू पनि समावेश छन्।

00:15.129 --> 00:19.938
उनका पुस्तकहरूले उनको पूर्व प्रहरी अधिकृतको
करियरमा आधारित छन् र आन्तरिक सुरक्षा, अपराध र

00:19.938 --> 00:23.338
प्रवासनका विषयहरूमा व्यापक रूपमा चर्चा गर्छन्।

00:23.338 --> 00:26.492
श्री शुबर्ट, यो Kla.TV सँग तपाईंको पहिलो अन्तर्वार्ता हो।

00:26.492 --> 00:32.375
के तपाईं हाम्रा दर्शकहरूलाई आफ्नो परिचय दिन
र आफ्नो पृष्ठभूमिबारे थोरै बताउन चाहनुहुन्छ?

00:32.375 --> 00:34.552
हो, शुभ अपराह्न। निमन्त्रणाको लागि धेरै धन्यवाद।

00:34.552 --> 00:39.146
हो, तपाईंले वास्तवमा एक पूर्व प्रहरी अधिकारी भएको
कुरा सहित अधिकांश कुरा पहिले नै बताइसक्नुभएको छ।

00:39.146 --> 00:45.180
म सधैं पार्टीहरूमा, पारिवारिक जमघटहरूमा र
साथीहरूबीच कथाहरू सुनाउनुपर्थ्यो, अनि मानिसहरू भन्थे, "तिमीले

00:45.180 --> 00:48.690
यो लेख्नै पर्छ," र यसरी नै म साँच्चै लेखनमा लागें।

00:48.690 --> 00:53.149
अहिले बाह्रवटा पुस्तकहरू छन्, मलाई
लाग्छ चार वा पाँच Spiegel का बेस्टसेलरहरू।

00:53.149 --> 01:01.054
अब, स्पीगलको बेस्टसेलर सूचीलाई यस्तो तरिकाले हेरफेर गरियो कि
स्वतन्त्र मिडियाबाट कसैले पनि बेस्टसेलर सूचीमा पर्न असम्भव भयो,

01:01.054 --> 01:07.494
जुन पूर्ण रूपमा अर्को विषय हो, मैले पनि पछिल्ला आठ
महिनाभित्र 'शुबर्ट्स लागेमेलडुङ' नामक एउटा युट्युब

01:07.494 --> 01:11.400
च्यानल स्थापना गरेको छु, जहाँ म हरेक दिन पोस्ट गर्छु।

01:11.400 --> 01:20.087
म धेरै खुशी हुनेछु यदि सबैले यहाँ आएर सदस्यता लिएर टिप्पणी
छोड्नुहुने हो। अन्ततः, म हालको परिस्थितिअनुसार अन्य

01:20.087 --> 01:29.383
मिडिया फर्म्याटहरूमा पनि नियमित अन्तर्वार्ता
दिन्छु। दुर्भाग्यवश, आजकल धेरै कुरा भइरहेको छ, भन्नै पर्छ।

01:29.383 --> 01:35.131
भनिन्छ कि तपाईंको सुरक्षा अधिकारीहरू,
प्रहरी र गुप्तचर सेवाहरूसँग राम्रो सम्पर्क छ।

01:35.131 --> 01:41.440
त्यो कसरी विकास भयो? सामान्यतया,
यस्ता वृत्तहरू पहुँचयोग्य हुँदैनन्।

01:41.440 --> 01:49.026
खैर, आंशिक रूपमा किनभने म आफैं पनि त्यही पृष्ठभूमिबाट आएको हुँ,
अवश्य पनि। मैले तालिम पाठ्यक्रमहरूमा सहभागी भएँ र विभिन्न विभाग

01:49.026 --> 01:55.298
तथा निकायहरूमा काम गरें, र त्यतिबेला सँगै सुरु गरेका
मानिसहरू पनि पदोन्नति हुँदै आफैंले करियर बनाएका छन्।

01:55.298 --> 01:59.996
पहिलो पुस्तकहरू प्रकाशित भएपछि धेरैले मसँग सम्पर्क पनि गरे।

01:59.996 --> 02:04.345
त्यसपछि मैले नयाँ सम्पर्कहरू बनाएँ, र मैले पहिले नै
पत्रमञ्जुषामा केही कागजातहरू फेला पारेको छु र यस्तै।

02:04.345 --> 02:11.916
त्यसैले यस्तै रहेछ, सुरक्षा अधिकारीहरूबीच खबर
फैलिएको छ र त्यसको परिणामस्वरूप म वास्तवमै निकै जानकार छु।

02:11.916 --> 02:21.492
हो, यसको अर्थ तपाईंको व्यापक सञ्जाल छ, जसले गर्दा तपाईंले
अन्यथा प्राप्त गर्न नसक्ने जानकारीमा पहुँच पाउन सक्नुहुन्छ।

02:21.492 --> 02:29.357
वास्तवमा, हो, तर अहिले अधिकारीहरू र व्यक्तिगत
प्रहरी अधिकृतहरूमा दुरुपयोगहरू उजागर गर्न दबाब छ।

02:29.357 --> 02:31.561
भेटघाट गर्न पनि दिनानुदिन झन् गाह्रो हुँदै गइरहेको छ।

02:31.561 --> 02:34.944
फोनबाट पनि अब सम्भव छैन, र केही समयदेखि सम्भव भएको छैन।

02:34.944 --> 02:43.538
र यसैले बाहिरका मानिसहरूलाई अधिकारीहरूभित्र चुप्पी साध्न र आफ्ना
राजनीतिक माथिल्लो तहले गरेको ढाकछोपमा सहभागी

02:43.538 --> 02:50.969
हुन लागेको दबाबबारे पूर्ण रूपमा अनभिज्ञ छन्।
त्यसैले यहाँ धेरै कुरा गम्भीर रूपमा गलत छन्।

02:50.969 --> 02:54.461
हो, त्यसैले आउनुहोस्, ढाकछोपको विषयबाट सुरु गरौं।

02:54.461 --> 03:01.601
२०१६ मा, अनिस अम्रीले बर्लिन क्रिसमस
बजारमा भीडमा ट्रक चलाएर आक्रमण गरे।

03:01.601 --> 03:05.975
हालैको इतिहासमा जर्मनीमा पहिलो प्रमुख इस्लामवादी आतंकवादी हमला।

03:05.975 --> 03:08.491
तपाईंले 'अनीस अमरी र संघीय सरकार' नामक पुस्तक लेख्नुभएको छ।

03:08.491 --> 03:14.571
र त्यहाँ, तपाईंको अनुसन्धान र तपाईंले संकलन
गर्नुभएका फाइलहरूलाई सन्दर्भ गर्दै, तपाईं लेख्नुहुन्छ कि

03:14.571 --> 03:18.355
सुरक्षा अधिकारीहरू अनिस अम्रीबारे राम्ररी जानकार थिए।

03:18.355 --> 03:22.712
आक्रमण ठूलो संख्यामा अधिकारीहरूको सतर्क नजरअन्तर्गत भयो।

03:22.712 --> 03:29.954
र तपाईं दाबी गर्नुहुन्छ कि अघिल्ला थुप्रै दोषसिद्धिहरूका बाबजुद
अपराधीलाई पूर्ण स्वतन्त्रता दिइयो र पछि भाग्नसमेत अनुमति दिइयो।

03:29.954 --> 03:34.809
र त्यसपछि सबै कुरा चुपचाप मिलाइयो। ती धेरै गम्भीर आरोपहरू हुन्।

03:34.809 --> 03:43.168
किनभने यसको अर्थ संघीय सरकारले जानाजानी बाह्र
जनाको मृत्यु र ७० जनाको घाइते हुन स्वीकार गरेको हो।

03:43.168 --> 03:47.380
यी गम्भीर आरोपहरूको लागि तपाईंसँग के प्रमाण छ?

03:47.380 --> 03:50.085
हो, साँच्चै, यी धेरै गम्भीर आरोपहरू हुन्।

03:50.085 --> 03:54.031
र मैले सबै अधिकारीहरूबाट २०,००० कागजातहरू प्राप्त गरें।

03:54.031 --> 04:00.505
र म पनि सो मुद्दामा प्रत्यक्ष रूपमा संलग्न एक आतंकवाद
अनुसन्धानकर्तासँग कुरा गर्न सक्षम भएँ, जसले मलाई यो कुरा औँल्याए।

04:00.505 --> 04:06.401
उनले भने कि हामीले डेढ वर्षदेखि अनिस अम्रीलाई पक्राउ गर्न
प्रयास गरिरहेका छौं। हामी पक्राउ पुर्जी पाउन सकेका छैनौं।

04:06.401 --> 04:12.813
हामीले वरिष्ठहरूसँग चार पटक आमनेसामने बैठक गर्‍यौं, जसले भने,
'त्यो मान्छेलाई एक्लै छोडिदिनुहोस्', गम्भीर अपराधहरू भए

04:12.813 --> 04:19.634
तापनि, लागुऔषध क्षेत्रमा छुरा प्रहारका घटना भए तापनि, र त्यस
समयमा अत्यन्त सक्रिय रहेको आईएससँग प्रत्यक्ष सम्पर्क भए तापनि।

04:19.634 --> 04:25.518
यो ठीक त्यही सेल थियो जससँग अनिस अमरी सम्बन्धित थिए; अनिस
अमरी एक्लो अपराधी होइनन्, तर जर्मनीमा उनको ठूलो आईएस

04:25.518 --> 04:28.790
नेटवर्क थियो, जसमा उदाहरणका लागि अबु वल्लाह पनि समावेश थिए।

04:28.790 --> 04:32.064
उनी हाल परीक्षणमा छन् र आफ्नो निर्वासन रोक्न चाहन्छन्।

04:32.064 --> 04:38.875
र यही मेरो सिद्धान्तको कारण थियो कि संघीय संविधान
संरक्षण कार्यालयदेखि सीआईएसम्मका गुप्तचर सेवाहरूले

04:38.875 --> 04:42.990
प्रहरीलाई आफ्नो काम गर्नबाट रोक्नका लागि सकेसम्म सबै कुरा गरे।

04:42.990 --> 04:49.319
यो खतरनाक मानिसलाई पक्राउ गर्न, जसलाई सबैले थाहा थियो कि उसले
आतंकवादी हमला अवश्य गर्नेछ—'यदि' होइन, 'जब'—उसको पछाडि रहेका

04:49.319 --> 04:54.351
व्यक्तिहरूलाई समात्नका लागि, किनकि उसको फोनमा
पनि जासूसी उपकरण जडान गरिएको थियो, र लिबियामा रहेका

04:54.351 --> 04:57.245
आईएस शिविरहरूलाई उपग्रहमार्फत आदेश दिइएको थियो।

04:57.245 --> 04:59.980
र अमेरिकीहरूले ठन्डै रगतले ठीक त्यही गरे।

04:59.980 --> 05:04.469
र यसरी नै ब्राइटशाइडप्लाट्जमाथि आक्रमण सुरुमा भएको थियो।

05:04.469 --> 05:11.140
र गुप्तचर सेवाहरूले अनिस अम्रीलाई जान दिन किन इच्छुक थिए?

05:11.140 --> 05:15.678
सबैभन्दा पहिले, अवश्य पनि, गुप्तचर
सेवाहरूको नयाँ सुन: डेटा र डेटा सेटहरू।

05:15.678 --> 05:21.660
अनीस अम्रीले लिबियाको एक सैन्य शिविरमा आईएसका
आतंकवादी योजनाकारहरूसँग प्रत्यक्ष सम्पर्क राखेका थिए।

05:21.660 --> 05:32.814
र उनी इस्लामवादी समूहभित्र छन्, उनी लेम्पेडुसा र इटाली हुँदै
जर्मनी आएका हुन्, जहाँ उनी पहिले नै अपराधीको रूपमा जेलमा थिए।

05:32.814 --> 05:36.632
के मानिसहरूले उनलाई जताततै मद्दत र समर्थन गरे?

05:36.632 --> 05:38.568
यो एउटा नेटवर्क थियो जुन मानिसहरूले उजागर गर्न चाहन्थे।

05:38.568 --> 05:41.120
र, अवश्य पनि, लिबियासँग प्रत्यक्ष सम्पर्क।

05:41.120 --> 05:50.340
बर्लिन क्रिसमस बजारमा भएको घातक आतंकवादी आक्रमणको केही समयपछि,
भूमध्यसागरबाट आएका विमानवाहक समूहले लिबियामा अनिस

05:50.340 --> 05:59.080
अम्रीका आतंकवादी शिविरहरूमा बमबारी गर्ने काम
अमेरिकीहरूले गरे, जसमा ७० भन्दा बढी आईएस आतंकवादीहरू मारिए।

05:59.080 --> 06:05.664
र पेन्टागनका एक प्रवक्ताले पनि त्यस्तै भने। र ती प्रवक्ताले यस्तो
कुरा पनि भने जुन जर्मन मिडियामा कहिल्यै

06:05.664 --> 06:11.645
साँच्चिकै छलफल भएन, अर्थात् यो सैन्य प्रहार आक्रमणको
पछाडि रहेकाहरूलाई लक्षित प्रतिशोधात्मक प्रहार थियो।

06:11.645 --> 06:13.820
र मैले यो सबै मेरो पुस्तकमा दस्तावेजीकरण गरेको छु।

06:13.820 --> 06:18.854
मैले अमेरिकी मिडियासहित ६००, ७०० स्रोतहरू भण्डारण गरेको छु।

06:18.854 --> 06:24.024
त्यसले गर्दा त्यहाँ एकदमै स्पष्ट र निर्विवाद चित्र देखा परेको छ।

06:24.024 --> 06:28.000
र तपाईं यो पनि भन्नुहुन्छ कि सीआईए संलग्न थियो?

06:28.000 --> 06:37.116
हो, हो। र यो पूर्ण रूपमा स्पष्ट छ कि यो ड्रोन कार्यक्रम र
लिबियाका शिविरहरूमा आईएसलाई उन्मूलन गर्ने अर्को

06:37.116 --> 06:45.394
कार्यक्रम—जसको लागि छुट्टै नाम र सैन्य
अभियानको नाम छ—र त्यो मुख्यतः सीआईएको कार्यक्रम थियो।

06:45.394 --> 06:47.001
श्री शुबर्ट, स्पष्ट रूपमा भन्नुपर्दा।

06:47.001 --> 06:53.967
यसको अर्थ हो कि अमेरिकी प्रशासनले सुरक्षा
अधिकारीहरूलाई आफ्नै फाइदाका लागि अनिस अम्रीलाई हैरान नगर्न

06:53.967 --> 06:58.242
निर्देशन दिएको हो। के मैले यो सही रूपमा बुझेको छु?

06:58.242 --> 07:00.820
हो, अवश्य पनि मसँग सीआईएको निर्णायक प्रमाण पनि छैन।

07:00.820 --> 07:07.014
यद्यपि गोप्य सेवाका कागजातसमेत समावेश गरी २०,०००
कागजातहरू छन्, यो कागजातहरूमा समावेश गरिएको छैन।

07:07.014 --> 07:13.425
तर यो स्पष्ट छ कि अमेरिकीहरूले उसलाई पूर्ण रूपमा निगरानीमा
राखेका थिए, पूर्ण रूपमा अनुगमन गरेका थिए, जीपीएस आदेशअनुसार।

07:13.425 --> 07:23.679
लिबियामा रहेको आईएस नेतासँगको उनको च्याटको पनि
वास्तविक-समय अनुगमन गरिएको थियो, जुन आतंकवादी नेतासँग अरबी

07:23.679 --> 07:30.632
भाषामा सञ्चालन गरिएको थियो। र त्यो एकैसाथ अनुवाद गरिएको थियो।

07:30.632 --> 07:35.360
यसले त्यहाँ लागू गरिएको निगरानीको स्तर र यो
कति उच्च-मूल्यको लक्ष्य हो भन्ने देखाउँछ।

07:35.360 --> 07:38.820
र उसलाई धेरै पहिले नै पक्राउ गर्न
सकिन्थ्यो। उसले धेरै अपराधहरू गरेको छ।

07:38.820 --> 07:42.438
जर्मनीमा परिस्थिति उसको लागि धेरै
तनावपूर्ण भएपछि उसलाई त्यसो गर्नसमेत रोक्न खोजियो।

07:42.438 --> 07:47.420
उनी विदेश भाग्न चाहन्थे। उनलाई देश छोड्नबाट रोक्नियो।

07:47.420 --> 07:55.573
त्यसपछि अनिस अम्रीसँग सोधपुछ गरियो र उनले
भने कि अब उनलाई निर्वासनका लागि पक्राउ गरिनेछ।

07:55.573 --> 07:57.600
र उनले भने, म अहिले स्वेच्छाले जान चाहन्छु।

07:57.600 --> 08:05.051
तपाईंले मलाई देश निकाला गर्न आवश्यक छैन। म
मध्यपूर्व फर्कन चाहन्छु। र संघीय सरकारले त्यसलाई रोकेको छ।

08:05.051 --> 08:12.040
संघीय सरकारले आक्रमणपछि उनका एक सहयोगीलाई
रातारात मोरक्कोमा निर्वासित गरियो सुनिश्चित गर्‍यो।

08:12.040 --> 08:18.415
यसले संकेत गर्छ कि उनी मोरक्कोको गुप्तचर सेवाका
लागि दोहोरो एजेन्ट थिए र आईएसका लागि काम गर्थे।

08:18.415 --> 08:23.533
उनीमाथि कुनै आरोप लगाइएको थिएन। मेरो विचारमा, उनलाई
अदालतमा पेश गरिनु पर्ने थियो, तर यसको सट्टा उनलाई गुप्त र

08:23.533 --> 08:26.677
कपटपूर्ण अभियानमार्फत संघीय गृह मन्त्रालयबाट निकालियो।

08:26.677 --> 08:31.588
यसको जिम्मेवार महिलालाई श्रीमती मर्केलले
अमेरिकाका राजदूतको पद दिएर पुरस्कृत गरिन्। यसरी

08:31.588 --> 08:34.558
यो सम्पूर्ण मामिला यति उच्च तहसम्म पुगेको हो।

08:34.558 --> 08:40.161
र मलाई यो कुरा एकदमै स्पष्ट छ कि अमेरिकीहरू र जर्मनहरू
इस्लामवादी आतंकवादको मामिलामा पूर्ण रूपमा अन्धा छन्।

08:40.161 --> 08:45.040
उनीहरू शतप्रतिशत अमेरिकीहरूमा निर्भर छन्, जो
यहाँ सबै कुरा र सबैलाई गुप्त रूपमा सुन्छन्।

08:45.040 --> 08:50.456
र जब अमेरिकीहरूले भन्छन्, "तिमी उसलाई पक्राउ
गरिरहेका छैनौ," जर्मन अधिकारीहरूले आफ्नो एडीहरू एकसाथ ठकठक

08:50.456 --> 08:54.000
गराउँछन् र जसरी भनिएको छ, ठ्याक्कै त्यस्तै गर्छन्।

08:54.000 --> 08:58.202
हो। हो, हामी वर्तमान अवस्थामा फर्कौं।

08:58.202 --> 09:06.410
उनीहरूका पुस्तकहरूमा 'जर्मनीको अस्थिरता', 'आन्तरिक र बाह्य
सुरक्षाको क्षति', र 'गृहयुद्ध आउँदैछ: जर्मनीका शहरहरूमा

09:06.410 --> 09:11.065
विद्रोह र क्रान्तिहरूका पूर्वसंकेतहरू' जस्ता शीर्षकहरू छन्।

09:11.065 --> 09:17.891
अब, नयाँ संघीय सरकारले सीमाहरूमा व्यवस्था
पुनर्स्थापना गरी नियन्त्रण फिर्ता लिन आफ्नो मिशन बनाएको छ।

09:17.891 --> 09:23.008
के तपाईंलाई लाग्छ कि कालो-रातो
गठबन्धनले यहाँ राम्रो परिवर्तन ल्याउनेछ?

09:23.008 --> 09:26.506
संयोगवश, मैले २०१६ मा जर्मनीको अस्थिरिकरणबारे लेखेको थिएँ।

09:26.506 --> 09:29.220
त्यसबेला पनि यसलाई अलार्मवादी र जनवादी मानिन्थ्यो।

09:29.220 --> 09:34.300
र अब हामी यसलाई हरेक दिन समाचारमा देख्छौं,
यद्यपि समाचारमा धेरै कुरा लुकाइएको हुन्छ।

09:34.300 --> 09:40.352
तर मानिसहरूले आफैंले देख्न सक्छन् कि केही वर्षमै
शहरका केन्द्रहरूमा के भएको छ जब उनीहरू त्यहाँ हिँड्छन्।

09:40.352 --> 09:45.455
र त्यसैले यो पुस्तक दुर्भाग्यवश, दुर्भाग्यवश, सबै कुरा साँचो भयो।

09:45.455 --> 09:52.874
र त्यही मेरो प्रेरणा थियो अगाडि बढ्न र मानिसहरूलाई जागृत गर्न।

09:52.874 --> 09:56.866
र प्रश्नको दोस्रो भाग, रातो-हरियो,
वास्तवमा रातो-हरियो, म भन्छु रातो-कालो।

09:56.866 --> 10:01.188
हो, जिब्रोको फिसल्नु वास्तवमा कार्यक्रमको
हिस्सा हो, किनकि यो रातो-हरियो जस्तै हो।

10:01.188 --> 10:04.360
रेड-ब्ल्याक मूलतः ट्राफिक लाइट गठबन्धनले
जहाँ छोडेको थियो त्यहीँबाट जारी राख्दैछ।

10:04.360 --> 10:08.928
यी सीमा नियन्त्रणहरू कुनै वास्तविक
मूल्य नभएको प्रदर्शन कार्यक्रम मात्र हुन्।

10:08.928 --> 10:13.435
अपराधीहरूका लागि समेत, इस्लामवादीहरूका
लागि समेत, कुनै निरन्तर निर्वासन छैन।

10:13.435 --> 10:17.340
र त्यो बिल्कुलै परिवर्तन भइरहेको
छैन। आप्रवासन नीतिमा कुनै परिवर्तन छैन।

10:17.340 --> 10:22.126
मुख्यधाराका सञ्चारमाध्यमका अनुसार, प्रवासनको
उल्टफेर केवल जनसंख्यालाई शान्त राख्नका लागि मात्र

10:22.126 --> 10:24.807
हो, ताकि उनीहरूले वैकल्पिक पार्टीलाई मतदान नगरून्।

10:24.807 --> 10:31.183
र दुर्भाग्यवश, यस सरकारको निर्वाचनले
केही पनि राम्रोका लागि परिवर्तन हुनेछैन।

10:31.183 --> 10:36.277
र यसको अर्थ हो कि राजनीतिज्ञहरू साँच्चै यो अवस्था
सुधार्न चाहँदैनन्। के पर्दा पछाडि मुनाफाखोरहरू छन्?

10:36.277 --> 10:41.432
एक अदृश्य लबी, जुन यस पार्टी स्पेक्ट्रमभन्दा बाहिर सञ्चालन हुन्छ?

10:41.432 --> 10:46.955
यसबाट धेरैले लाभ उठाउँछन्। ठूलो स्तरको
आप्रवासन एउटा विशाल व्यापार मोडेल बनेको छ।

10:46.955 --> 10:54.683
यहाँ हेर्नुहोस् यी भयानक भाडाहरू, जुन रेड क्रस,
क्यारिटास, AWO र SPD जस्ता सामाजिक कल्याण

10:54.683 --> 10:59.457
संस्थाहरूले वर्कर्स वेलफेयर एसोसिएसनको वरिपरि उठाइरहेका छन्।

10:59.457 --> 11:07.813
रियल इस्टेट उद्यमीहरू, ठूला अमेरिकी बैंकहरू, वेस्टर्न युनियन,
जसले जर्मनी र पश्चिमी युरोपबाट उनीहरूको गृहदेशमा पठाइएको पैसाबाट

11:07.813 --> 11:13.516
अर्बौं कमाउँछन्, जसमध्ये केही सामाजिक सुरक्षा
कोषबाट र केही अपराधबाट आएको हो, र त्यहाँ

11:13.516 --> 11:17.290
उच्च शुल्क र कमजोर विनिमय दरले नाफा अझ बढाइन्छ।

11:17.290 --> 11:25.764
साथै, अवश्य पनि, यी सबै गैर-सरकारी संस्थाका परिसरहरू,
जुन अहिले सरकारद्वारा प्रत्यक्ष रूपमा अनुदानित छन्।

11:25.764 --> 11:35.840
त्यसैले त्यो एउटा विशाल व्यापार मोडेल हो। र धेरै मानिसहरू परिवर्तन
केही पनि नहोस् भन्नेमा चासो राख्नुको पनि एउटा कारण यही हो।

11:35.840 --> 11:42.182
हो। यसको अर्थ हो कि राजनीतिज्ञहरू
साँच्चै परिवर्तन गर्न इच्छुक छैनन्।

11:42.182 --> 11:45.251
उनीहरू भन्छन्, एउटा शो कार्यक्रम छ।

11:45.251 --> 11:57.482
पर्दा पछाडि नाफा कमाउने धेरै खेलाडीहरू छन्, जस्तै बैंकहरू र
तपाईंले उल्लेख गर्नुभएका सबै समूहहरू, गैरसरकारी संस्थाहरू।

11:57.482 --> 12:03.503
अर्कोतर्फ, तपाईंले देख्न सक्नुहुन्छ कि आप्रवासीहरू आफैं कुनै न
कुनै रूपमा पृष्ठभूमिमा नाफा कमाउनेहरूको शिकार वा मोहरा बनेका छन्।

12:03.503 --> 12:09.202
उनीहरूका देशहरू, जस्तै सिरिया, अफगानिस्तान, इराक
र लिबिया, लोकतन्त्रको नाममा बमबारी गरिएका छन्।

12:09.202 --> 12:13.554
त्यसपछि उनीहरू यहाँ झुटो बहानामा आउँछन्, सायद एकीकृत हुन चाहँदै।

12:13.554 --> 12:16.600
अरूहरू युद्धले स्वाभाविक रूपमा आघातित हुन्छन्।

12:16.600 --> 12:20.694
यसले घृणा फैलाउँछ र मानिसहरूलाई
कट्टरपन्थी बन्नका लागि उपजाऊ वातावरण सिर्जना गर्छ।

12:20.694 --> 12:26.518
र अर्कोतर्फ, जर्मनीमा दिनानुदिन बढ्दै गएका त्यस्ता
क्षेत्रहरू छन् जहाँ प्रहरीले समेत जान हिम्मत गर्दैन।

12:26.518 --> 12:31.057
र त्यसपछि उनीहरू भन्छन्, हो, हामी अहिले समाधानको रूपमा
चक्कुमा प्रतिबन्ध लगाइरहेका छौं वा नागरिकहरूमाथि अझ बढी

12:31.057 --> 12:34.708
निगरानी गरिरहेका छौं। तर यसले समस्यालाई बिलकुलै समाधान गर्दैन।

12:34.708 --> 12:39.852
के तपाईंलाई यहाँ कुनै एजेन्डा अगाडि बढाइँदैछ भन्ने अनुभूति हुन्छ?

12:39.852 --> 12:43.391
उच्च-श्रेणीको फ्रिम्यासनरीको एउटा
आदर्श वाक्य छ: अव्यवस्थाबाट व्यवस्था।

12:43.391 --> 12:50.769
यसले जनाउँछ कि जनसंख्यालाई तनावपूर्ण अवस्थामा राखिएको छ
जबसम्म उनीहरूले बलियो नेतृत्वको माग गर्दैनन् र पहिले

12:50.769 --> 12:54.883
अकल्पनीय मानिने समाधानहरू स्वीकार गर्दैनन्। के त्यस्तो हो?

12:54.883 --> 12:57.406
हो, समस्या यो हो कि वास्तवमा हामीसँग अव्यवस्था छ।

12:57.406 --> 13:02.586
हामीसँग वास्तविक समस्याहरूबाट ध्यान हटाउनका लागि धेरै
भ्रमपूर्ण बहसहरू छन्, जस्तै यो चक्कु प्रतिबन्ध क्षेत्र।

13:02.586 --> 13:08.953
समस्या चक्कुहरूमा होइन, समस्या चक्कुले आक्रमण
गर्नेहरूमा छ। त्यसैले यो ध्यान भंग गर्ने बहस हो।

13:08.953 --> 13:11.951
हालै, कसैले अर्को व्यक्तिलाई चेनसॉले घाइते बनायो।

13:11.951 --> 13:15.756
त्यसपछि हामीले चाँडै चेनसॉ-रहित
क्षेत्रहरू पनि लागू गर्नुपर्ने हुनेछ।

13:15.756 --> 13:22.389
र साँच्चिकै, यी अवस्थाहरू, जुन राजनीतिज्ञहरू
आफैंले सिर्जना गरेका हुन्, अहिले अझ कडा

13:22.389 --> 13:26.183
सुरक्षा कानूनहरू लागू गर्न प्रयोग भइरहेका छन्।

13:26.183 --> 13:33.470
डेटा भण्डारण, मोबाइल फोन निगरानी, सामाजिक
सञ्जालमा अझ बढी सेन्सरशिप, विचारमाथि अझ बढी नियन्त्रण।

13:33.470 --> 13:41.842
र यी उपायहरू अपराधी वा खतरनाक व्यक्तिहरू विरुद्ध लक्षित
गरिएका होइनन्, तर नागरिक र मिडिया विरुद्ध लक्षित गरिएका हुन्,

13:41.842 --> 13:46.333
जस्तै Compaq जस्ता संस्थाहरूले यी सर्तहरूको निन्दा गरेका छन्।

13:46.333 --> 13:53.785
र यसले देखाउँछ कि यो संयोगवश भइरहेको छैन, तर यो एउटा
योजना हो, एउटा एजेन्डा हो जुन कार्यान्वयन भइरहेको छ।

13:53.785 --> 13:57.364
र आफ्नै देशको हानिका लागि, आफ्नै देशका जनताको हानिका लागि।

13:57.364 --> 14:05.100
र यही कुरा हो विनाशकारी, जुन अवस्थामा हामी वास्तवमा २०१५ देखि
छौं, जुन हरेक वर्ष झन् बिग्रँदै गइरहेको छ र चरममा पुगिरहेको छ।

14:05.100 --> 14:12.027
हो, यदि तपाईं भन्नुहुन्छ कि यो जानाजानी
गरिँदैछ भने, अन्तिम परिणाम एक अस्थिर जर्मनी हुनेछ।

14:12.027 --> 14:17.082
के यसबाट राजनीतिलाई फाइदा हुन्छ? मेरो मतलब,
यो दिनानुदिन शासन गर्न असम्भव बन्दै गइरहेको छ।

14:17.082 --> 14:22.560
अब तपाईंले सुन्नुहुन्छ कि उनीहरूले बुन्डेस्टाग वरिपरि ठूला बारहरू
बनाइरहेका छन् र यस्तै, आफूलाई झन्-झन् सुरक्षित बनाउँदैछन्।

14:22.560 --> 14:26.775
कुनै समयमा, यी सज्जन र महिलाहरूका लागि यो खतरनाक हुनेछ।

14:26.775 --> 14:33.486
ठीक छ, उनीहरू राम्रोसँग सुरक्षित छन्। उनीहरूसँग बख्तरबंद
आधिकारिक लिमोसिनहरू छन्, उनीहरूसँग BKA द्वारा सशस्त्र सुरक्षा छ।

14:33.486 --> 14:38.305
उनीहरू अब सामान्य जीवन बिताउँदैनन्, आफैं किनमेल गर्न जाँदैनन्।

14:38.305 --> 14:42.656
यसको अर्थ उनीहरूले यसलाई समेत
ध्यान दिँदैनन्। यो एक बन्द बुलबुला हो।

14:42.656 --> 14:47.562
र अब एएचए खाडल राइखस्ट्यागमाथि बनाइँदैछ। यसलाई त्यस्तै भनिन्छ।

14:47.562 --> 14:53.245
त्यसैले, कारले त्यहाँ जानबाट रोक्ने एक प्रकारको ट्याङ्क अवरोध।

14:53.245 --> 15:00.440
वास्तवमा, उनीहरूले आफूलाई दिनानुदिन झन् बढी घेराबन्दी
गरिरहेका छन्, र अहिले सरकारको जिल्ला अझै विस्तार

15:00.440 --> 15:04.415
भइरहेको छ, यद्यपि अर्बौं उपलब्ध छैनन्, अर्बौं ऋणमा छन्।

15:04.415 --> 15:09.672
अब चान्सलरीलाई करिब एक अर्ब युरोको लागतमा
फेरि विस्तार गरिँदैछ, यद्यपि यो पहिले नै विश्वकै

15:09.672 --> 15:12.507
सबैभन्दा ठूला सरकारी मुख्यालयहरूमध्ये एक हो।

15:12.507 --> 15:19.232
त्यसैले यो साँच्चै आफ्नै देश र आफ्नै जनता विरुद्धको नीति हो।

15:19.232 --> 15:23.602
तपाईंको पछिल्लो पुस्तकको शीर्षक पनि
मिल्दोजुल्दो छ, 'जर्मनीविरुद्धको गोप्य युद्ध'।

15:23.602 --> 15:30.640
र उपशीर्षक के हो? विश्वभरिका अभिजात वर्गको निशानामा परेको देश।

15:30.640 --> 15:33.338
यहाँ युद्ध कसले चलाइरहेको छ? र
यहाँ कुन अभिजात वर्गको कुरा गरिँदैछ?

15:33.338 --> 15:36.800
र यो युद्ध कुन माध्यमबाट लडिरहेको छ?

15:36.800 --> 15:39.760
हो, यो हामीले पहिले कल्पना गरेजस्तो युद्ध मात्र होइन।

15:39.760 --> 15:43.516
पार्टी A पार्टी B विरुद्ध लडिरहेको
छ, तर हामीसँग बहुमोर्चा युद्ध छ।

15:43.516 --> 15:48.475
यदि तपाईंले अमेरिकीहरूलाई हेर्नुभयो भने,
हामी जर्मनीविरुद्ध आर्थिक युद्धमा छौं।

15:48.475 --> 15:54.936
त्यसपछि जो बाइडेनको कुरा आउँछ, जसको बारेमा म अमेरिकाका
अनुसन्धानका दिग्गज साइमन हर्शेलसँग पूर्ण रूपमा सहमत छु, उहाँ

15:54.936 --> 15:59.936
भन्नुहुन्छ कि जो बाइडेन प्रशासनले नर्ड
स्ट्रिम २ विस्फोट गर्‍यो किनभने उनीहरू हामीलाई रुस

15:59.936 --> 16:02.545
र उसको सस्तो रुसी ग्यासबाट अलग गर्न चाहन्थे।

16:02.545 --> 16:05.856
अब हामी अमेरिकाबाट फोहोर, महँगो एलएनजी ग्यास किन्दैछौं।

16:05.856 --> 16:11.910
यो जर्मनीविरुद्धको युद्ध पनि हो, यसको
ऊर्जा आपूर्तिविरुद्ध, यसको अर्थतन्त्रविरुद्ध।

16:11.910 --> 16:17.975
हामीसँग ब्ल्याकरक जस्ता वित्तीय उद्योगहरू छन्, जसले
पहिले यो जलवायु विचारधारा फैलाएका थिए र अहिले आफूलाई

16:17.975 --> 16:21.618
त्यसबाट अलग गरिरहेका छन्। यो पनि एक व्यापार मोडेल थियो।

16:21.618 --> 16:29.756
यी ठूला हेज फण्डहरूले आंशिक रूपमा जलवायु सम्बन्धी गैर-सरकारी
संस्थाहरूलाई वित्त पोषण गरेका छन्, ताकि ती संस्थाहरूले

16:29.756 --> 16:35.771
राजनेताहरूमा दबाब दिएर उनीहरूका कारखानाहरू
नयाँ मेसिनरीमा रूपान्तरण गराउन सकून्, जसमा

16:35.771 --> 16:39.051
वित्तीय उद्योगले पहिले नै लगानी गरिसकेको छ।

16:39.051 --> 16:47.788
त्यसैले यो एउटा विशाल, ठूलो पुनर्वितरणको मेसिन हो, ठ्याक्कै
कोभिड-१९ जस्तै, जहाँ ठूलो रकम पनि संलग्न थियो, जहाँ तल्लो तहका

16:47.788 --> 16:52.065
नागरिकहरूबाट पैसा लिइयो र त्यसपछि औषधि उद्योगलाई वितरण गरियो।

16:52.065 --> 16:56.931
र हामी साँच्चिकै यसलाई हरेक क्षेत्रमा
देख्छौं, त्यसैले पुस्तकको शीर्षक आएको हो।

16:56.931 --> 17:02.081
हो, यसलाई हाइब्रिड युद्ध पनि भनिन्छ,
अर्थात् परम्परागत हतियारहरूले लडिएको युद्ध होइन।

17:02.081 --> 17:07.347
व्यक्तिगत खेलाडीहरूले आफूलाई धनी बनाउनु बाहेक,
तपाईंलाई के लाग्छ यसको पछाडि अरू के लक्ष्यहरू छन्?

17:07.347 --> 17:18.740
हो, त्यो एकदमै बलियो उद्देश्य हो। नाफा, अर्बौंको नाफा, शक्ति र
प्रभाव, अवश्य पनि, साथै अभियोजनबाट सुरक्षित रहन पाउने प्रतिरक्षा।

17:18.740 --> 17:21.204
यो जर्मनीमा पनि धेरै स्पष्ट देखिन्छ।

17:21.204 --> 17:25.856
अन्य युरोपेली देशहरूमा र अमेरिकामा पनि भ्रष्टाचार
र ठगीका लागि जेल सजाय भोगिरहेका केही

17:25.856 --> 17:29.180
राजनीतिज्ञहरू छन्, जसमध्ये केहीको सजाय धेरै वर्षसम्म चल्नेछ।

17:29.180 --> 17:36.083
जर्मनीमा कुनै पनि उच्च पदस्थ राजनीतिज्ञलाई
मुद्दाको सुनुवाइको प्रतीक्षामा हिरासतमा राखिएको छैन।

17:36.083 --> 17:43.077
यहाँसम्म कि ह्याबेकमा पनि, जहाँ एक सार्वजनिक अभियोजकको कार्यालयले
एकपटक कारबाही गर्न हिम्मत गरेको थियो, र हामीसँग राजनीतिक

17:43.077 --> 17:48.557
निर्देशनहरूले बाँधिएको सार्वजनिक अभियोजकको कार्यालय छ, जसले पनि
उसलाई राजद्रोह सम्बन्धी धारा उल्लङ्घन गरेको

17:48.557 --> 17:54.508
आरोपमा अनुसन्धान गर्न हिम्मत गर्‍यो, जबकि उसले आफैंले
नागरिकहरूविरुद्ध सयौं पटक यो धारा लागू गरिसकेको छ।

17:54.508 --> 18:03.845
र त्यसपछि बुन्डेस्टागका पुराना दलहरूले यसलाई खारेज गरिदिए, जुन
पनि तर्कहीन छ—आफ्ना नेताहरूलाई अत्यन्तै कम

18:03.845 --> 18:13.941
अभियोजनबाट जोगाउँदै, र एकै समयमा विपक्षी
नेताहरूविरुद्ध तुरुन्तै हात उठाएर घर खानतलासी सुरु गर्छन्।

18:13.941 --> 18:25.343
हो, र पनि तिमी भन्छौ कि अन्ततः हाम्रो अगाडि खेलिँदै गरेको
राजनीतिक नाटक हो, जुन ध्यान भंग गर्ने एउटा हिस्सा पनि हो।

18:25.343 --> 18:31.994
मलाई त यो कुरामा ध्यान नगुमाउनु महत्वपूर्ण लाग्छ, त्यसैले मैले
पृष्ठभूमिमा रहेका अभिजात वर्गबारे सोधेको

18:31.994 --> 18:39.060
थिएँ, किनकि जुनसुकै मुद्दा हेर्दा पनि सधैं
उही मानिसहरूले डोरी तानिरहेका जस्तो देखिन्छ।

18:39.060 --> 18:42.855
हो, तिमी सधैं एउटै डोरी तानिरहन्छौ।

18:42.855 --> 18:51.062
त्यसैले त्यहाँ राजनीतिक-सैन्य जटिलता छ, जस्तै युक्रेनमा, र अब
इरानमाथि अमेरिकी आक्रमणसँग पनि, जुन उनीहरूले अगाडि बढाए, यद्यपि

18:51.062 --> 18:56.071
डोनाल्ड ट्रम्पले चुनावअघि पूर्ण रूपमा फरक कुराको वाचा गरेका थिए।

18:56.071 --> 18:59.281
तपाईंले त्यो अवश्य देख्न सक्नुहुन्छ, र
अहिले तपाईंले यसलाई नाटो, युरोपेली संघ र

18:59.281 --> 19:01.540
जर्मनीको विशाल पुनःसशस्त्रिकरणमा देख्न सक्नुहुन्छ।

19:01.540 --> 19:08.995
तपाईंले यो कोरोनाभाइरसको औषधि क्षेत्रमा देख्न सक्नुहुन्छ, जहाँ
हामी आशा गर्छौं कि बोबी केनेडी अमेरिकामा अझ धेरै सक्रिय हुनेछन्।

19:08.995 --> 19:13.759
मलाई लाग्दैन कि यो साँच्चै अझै सुरु भएको
छ। धेरै मानिसहरूले अझ बढीको आशा गरेका थिए।

19:13.759 --> 19:22.112
र हो, यदि तपाईं यसलाई त्यस्तै भन्न चाहनुहुन्छ भने, यो
राम्रो र नराम्रोबीचको कहिल्यै अन्त्य नहुने लडाइँ हो।

19:22.112 --> 19:26.592
तपाईंले भन्नुभयो कि ट्रम्पले जे लागू
गरिरहेका छन्, त्यसभन्दा फरक केही वाचा गरेका थिए।

19:26.592 --> 19:30.021
तपाईं यसलाई विशेष गरी फ्रिड्रिख
मर्ज़सँग स्पष्ट रूपमा देख्न सक्नुहुन्छ।

19:30.021 --> 19:38.460
सबैभन्दा महत्वपूर्ण चुनावी वाचाहरू समेत
छ महिनाभन्दा कम समयमै सबै तोडिएका छन्।

19:38.460 --> 19:47.480
तपाईंलाई कति समयसम्म जनसंख्याले यसलाई सहन गर्ने र हाम्रो तर्फ र
महासागरको अर्को तर्फ दुवैतिर नाकबाट डोर्‍याउन दिने जस्तो लाग्छ?

19:47.480 --> 19:51.340
त्यसैले, मेरो लागि, फ्रिड्रिख मर्ज़ दोस्रो
विश्वयुद्धको अन्त्ययता सबैभन्दा ठूलो चुनावी ठग हुन्।

19:51.340 --> 19:58.833
र मलाई विश्वास छ कि हामी अहिले ऋण ब्रेकको
५४ वा ५५ औं दिनमा छौं, जहाँ उनले झुट बोले।

19:58.833 --> 20:07.426
र अब यो पनि खुलेको छ कि चुनावअघि नै उनले उडो दी फाबियोबाट करिब
€९,५०० मा एउटा प्रतिवेदन तयार गराएका थिए, जसले पुरानो

20:07.426 --> 20:14.019
बुन्डेस्टागमा—जहाँ हरियो पार्टीसँग AfD भन्दा
बढी मत थियो—यो ऋण ब्रेक लागू गराउन आधार तयार

20:14.019 --> 20:17.735
गर्ने काम गर्नुपर्ने थियो, सबै कुरा तयार पार्न।

20:17.735 --> 20:23.940
र त्यसपछि जर्मन जनतालाई भनियो कि व्हाइट हाउसमा
जेलेंस्की संलग्न घोटालासँग सम्बन्धित घटना भएको थियो।

20:23.940 --> 20:28.494
यी सबै कुरा निर्वाचन हुनुअघि नै तय भइसकेका
थिए, त्यसैले यो ठूलो निर्वाचन धोखाधडी थियो।

20:28.494 --> 20:33.658
र यदि जर्मनीमा सञ्चालनमा रहेको मिडिया
परिदृश्य हुन्थ्यो भने, फ्रेडरिक मर्ज़ले राजीनामा

20:33.658 --> 20:37.088
नदिउन्जेल दैनिक समाचार बुलेटिन आउनै पर्ने थियो।

20:37.088 --> 20:43.782
र यसले देखाउँछ कि यद्यपि हामीसँग प्राकृतिक राजनीतिक समस्या छ,
सबैभन्दा ठूलो समस्या निस्सन्देह मिडिया

20:43.782 --> 20:49.444
समस्या हो, ARD, ZDF, मुख्यधाराका मिडिया,
Spiegel, Axel Springer Verlag को मिडिया शक्ति।

20:49.444 --> 20:52.749
उनीहरूले निर्णय गरे कि हामी यस
घोटालालाई घोटालामा परिणत गर्ने छैनौं।

20:52.749 --> 20:59.540
बरु उनीहरूले फेरि अर्को एएफडी-विरोधी शीर्षक तयार गर्छन्, वा
वैकल्पिक मिडियाले कसरी न कसरी अर्को यस्तो

20:59.540 --> 21:05.550
शीर्षक फेला पार्छन् जसले विवाद सिर्जना गरी
ध्यान भंग गर्न सक्छ। र यही नै ठूलो समस्या हो।

21:05.550 --> 21:12.898
र म विश्वास गर्छु कि यही कारणले जनसंख्या अहिलेसम्म
सडकमा आएको छैन, किनकि यो मिडिया शक्ति अझै पनि धेरै बलियो छ।

21:12.898 --> 21:15.914
हो, तपाईंले ठीक भन्नुभयो, यी
घोटालाहरू एकपछि अर्को गर्दै आइरहेका छन्।

21:15.914 --> 21:18.914
यो एउटा रणनीति हो जुन बारम्बार प्रयोग गरिन्छ।

21:18.914 --> 21:23.934
यो विभाजन गरेर शासन गर्ने सामान्य रणनीति हो, जहाँ
खोप लगाएका मानिसहरूलाई खोप नलगाएका

21:23.934 --> 21:28.099
मानिसहरूविरुद्ध र स्थानीयहरूलाई आप्रवासीहरूविरुद्ध उभ्याइन्छ।

21:28.099 --> 21:29.941
तर हामी यो फन्दामा पर्नु पर्दैन।

21:29.941 --> 21:35.543
श्री शुबर्ट, आज यी भ्रामक विकासक्रमहरू हामीसँग साझा गर्नुभएकोमा,
डोरीहरू देखाउनुभएकोमा र पर्दा पछाडिका कठपुतली मास्टरहरूमाथि

21:35.543 --> 21:39.328
प्रकाश पार्नुभएकोमा म तपाईंप्रति अत्यन्तै आभारी छु।

21:39.328 --> 21:44.727
आउनुहोस्, प्रिय दर्शकहरू, हामी यी महत्वपूर्ण सम्बन्धहरूको बारेमा
जानकारी फैलाऔं ताकि हामी समस्यालाई यसको जराबाटै

21:44.727 --> 21:51.020
समाधान गर्न सकौं र सूचित जनसंख्याले सत्तामा
रहेकाहरूलाई जवाफदेही बनाउन सकोस्। श्री शुबर्ट, धेरै धन्यवाद।

21:51.020 --> 21:52.726
म खुसीसाथ गर्नेछु, र निमन्त्रणाको लागि तपाईंलाई धेरै धन्यवाद।