1
00:00:00,000 --> 00:00:06,558
2025 жылғы 29 наурызда «Кюльтурхаус Дорнбирн» мәдениет үйінде
«Бостандық пен өзін-өзі анықтау – жауапты азамат»

2
00:00:06,558 --> 00:00:13,102
атты іс-шара өтті, онда құқық үстемдігі, егемендік
және қолма-қол ақша туралы қызықты баяндамалар жасалды.

3
00:00:13,102 --> 00:00:16,942
Іс-шара Дорнбирндегі Жеке даму
академиясы тарапынан ұйымдастырылды.

4
00:00:16,942 --> 00:00:22,642
HOCH2.TV барлық репортаждарды сіздер үшін,
қымбатты көрермендер, жазып алып, монтаждады.

5
00:00:22,642 --> 00:00:26,462
Бүгін Kla.TV доктор Шэрон Тагвекермен сұхбат ұсынады:

6
00:00:26,462 --> 00:00:30,620
Жеке жауапкершілік – күн тәртібі!

7
00:00:43,840 --> 00:00:49,202
Иә, Эрвин сияқты мен де алдымен доктор
Тагвекерді таныстырудан бастағым келеді.

8
00:00:49,202 --> 00:00:53,586
Бұл тек әйелдер бірінші орында болғандықтан ғана
емес, сонымен қатар сіз Блуденцтен келгендіктен,

9
00:00:53,586 --> 00:00:56,240
осы жерде, айтқандай, үйдегі артықшылыққа иесіз.

10
00:00:56,240 --> 00:00:58,540
Сен іс жүзінде бұған алдын ала жазылғансың.

11
00:00:58,540 --> 00:01:00,768
Сәлеметсіз бе, Тагвекер ханым, микрофонды алыңыз.

12
00:01:00,768 --> 00:01:02,920
Біз бұл туралы ең алдымен сізбен талқылағымыз келеді.

13
00:01:02,920 --> 00:01:09,775
Бүгін қатысып отырған барлық панелистердің ішінде
кәсіби тәжірибесі бар жалғыз адам – бұл сіз, және ол

14
00:01:09,775 --> 00:01:14,848
шамамен дәл бес жыл бұрын болған оқиғаның тікелей салдары.

15
00:01:14,848 --> 00:01:23,820
Және сіз кәсіби қызметіңізде пандемияның әсерімен – әсіресе
қоғамның ең жас мүшелеріне тигізетін – үнемі бетпе-бет келесіз.

16
00:01:23,820 --> 00:01:27,680
Шын мәнінде өздерін қорғауға ең қабілетсіз болғандар, айту керек.

17
00:01:27,680 --> 00:01:33,888
Және бұл сұрақ туындайды: осы туралы бізге не айта аласыз?

18
00:01:33,888 --> 00:01:42,258
Жарайды, балалар мен жас адамдар пандемия мен
қабылданған шаралардың әсерін айқын түрде қатты сезінді.

19
00:01:42,258 --> 00:01:50,700
Мүмкін ең айқын көрінгені – психологиялық салдары
мен одан туындаған психиатриялық бұзылыстар болды.

20
00:01:50,700 --> 00:01:58,097
Шын мәнінде, өкінішке орай, 2023 жылға дейін
өз-өзіне қол жұмсауға әрекет жасау мен өз-өзіне

21
00:01:58,097 --> 00:02:02,310
қол жұмсау оқиғаларының саны айтарлықтай өсті.

22
00:02:02,310 --> 00:02:19,320
Бұл деректер бірден көзге түспесе де, 2023 жылы үндеу
жасаған психиатрлар тарапынан жинақталып, жарияланды.

23
00:02:19,320 --> 00:02:28,608
Жарайды, депрессиялық бұзылыстар
бес-тен он есеге дейін айтарлықтай өсті.

24
00:02:28,608 --> 00:02:33,661
Қыздардың 62 пайызы зардап шекті, ал ұлдардың 38
пайызы. Бұл сауалнаманы Кремс қаласындағы Дунай

25
00:02:33,661 --> 00:02:36,940
университеті мектеп сыныптары арасында жүргізді.

26
00:02:36,940 --> 00:02:43,700
Ал 2021 жыл – абсолютті шың болды, бір
миллион бала психикалық аурудан зардап шекті.

27
00:02:43,700 --> 00:02:48,580
Оған қарама-қарсы, 70 000 терапия орны жетіспеді.

28
00:02:48,580 --> 00:02:50,360
Әрине, біз мұны іс жүзінде байқадық.

29
00:02:50,360 --> 00:02:57,194
Біз психологиялық немесе психиатриялық проблемалары
бар балаларға қамқор болуға мәжбүр болдық және

30
00:02:57,194 --> 00:03:02,722
терапияға орын алу үшін айлар бойы күтуге тура келді.

31
00:03:02,722 --> 00:03:09,280
Сондықтан бұл ата-аналар үшін де, балалар үшін де,
дәрігер үшін де өте күйзеліске толы жағдай болды.

32
00:03:09,280 --> 00:03:16,840
Әсіресе егер сіз психиатриялық дәрілерді тағайындауға әдеттенген
болмасаңыз және мұны жасауға өзіңізді білікті сезбесеңіз.

33
00:03:16,840 --> 00:03:20,460
Бірақ содан кейін сен шығармашыл
болып, басқа бір нәрсені сынап көресің.

34
00:03:20,460 --> 00:03:23,560
Жарайды, ол маған басқа дәріні көрсетті.

35
00:03:23,560 --> 00:03:29,344
Сондықтан мен қазір толықтырушы саласына одан әрі
тереңдедім – және таңғаласың, ол да көмектеседі.

36
00:03:29,344 --> 00:03:35,400
Әрине, өте ауыр сырқат адамдарға бұл қатысты
емес, оларда психиатр араласа алса, адам қуанады.

37
00:03:35,400 --> 00:03:37,733
Иә, дәл осылай.

38
00:03:37,733 --> 00:03:42,120
Бұл, әрине, өте алаңдататын бағалау.

39
00:03:42,120 --> 00:03:45,080
Мұнда мені, әрине, көрермендерді де
қызықтыратын нәрсе қандай болар еді.

40
00:03:45,080 --> 00:03:50,120
Көбінесе бұл коронавируспен ешқандай байланысы жоқ деп айтылады.

41
00:03:50,120 --> 00:03:54,980
Кейбір адамдар мұны вакцинацияның әсері деп есептейді, дегенмен
қазіргі таңда балаларда бұл мәселе, бәлкім, онша өзекті емес.

42
00:03:54,980 --> 00:04:00,000
Басқалар былай дейді: Иә, бұл – вирустық
аурудың өзінің ұзақ мерзімді әсерлері.

43
00:04:00,000 --> 00:04:04,340
Бұл шаралармен қаншалықты байланысты
екенін біз қандай дәрежеде ажырата аламыз?

44
00:04:04,340 --> 00:04:06,944
Бұл қаншалықты сол нәрсеге байланысты?

45
00:04:06,944 --> 00:04:09,300
Бұл, әрине, өте қиын сұрақ.

46
00:04:09,300 --> 00:04:13,497
Принцип бойынша, бұл, әрине, көпфакторлы .

47
00:04:13,497 --> 00:04:20,192
Сондықтан шип ақуызының мүлде патологиялық екені және ең
бастысы миға үлкен зиян келтіретініне ешқандай күмән жоқ.

48
00:04:20,192 --> 00:04:26,840
Вакцинаның шипі де, Covid-19, яғни вирустың өзі де.

49
00:04:26,840 --> 00:04:34,742
Бірақ әрине, психологиялық мәселелердің
негізгі себебі – оқшаулау шаралары болды.

50
00:04:34,742 --> 00:04:43,335
Ата-әжеңізді көруге, ауруханада жатқан туыстарыңызға
баруға рұқсат етпеу – азаптаудың мойындалған әдісі.

51
00:04:43,335 --> 00:04:47,240
Әсіресе әлі де ауыр сырқаттанып жатқандарға өмірді
аяқтауға арналған күтім көрсетуге рұқсат етілмеді.

52
00:04:47,240 --> 00:04:55,520
Мұндай сәттерді туыстарыңмен бөлісе
алмау – шынымен де аса ауыр жоғалту.

53
00:04:55,520 --> 00:05:00,000
Немесе алғашқы бірнеше жылды ата-әжеңізбен
бірге өткізуден айырылсаңыз немесе керісінше.

54
00:05:00,000 --> 00:05:02,967
Менде бөтен адамдарға ұялшақ балалары бар отбасылар болды.

55
00:05:02,967 --> 00:05:09,927
Сондықтан әркім бейтаныс адамдардың алдында ұялшақ кезеңнен
өтеді, ал олар өз ата-әжелерінің алдында қатты ұялшақ болды.

56
00:05:09,927 --> 00:05:12,414
Олар енді ата-әжелерін өздеріне жақындатпады.

57
00:05:12,414 --> 00:05:17,000
Бұл, әрине, ата-аналар үшін де,
әжелер мен аталар үшін де таңқаларлық.

58
00:05:17,000 --> 00:05:19,072
Және ол ойыңда қалады.

59
00:05:19,072 --> 00:05:23,011
Содан кейін беттерін маскалар жауып жүрген
жылдар келді: бұл, әрине, балалардың

60
00:05:23,011 --> 00:05:27,040
әлеуметтік қарым-қатынас мүмкіндігінің жоғалуы болды.

61
00:05:27,040 --> 00:05:34,654
Мен айтқым келгені, иә, әрине, психологиялық
бұзылыстардың басқа да көптеген себептері бар. [Даниэль

62
00:05:34,654 --> 00:05:38,214
Matissek] Сондықтан мектеп жұмысына қатысты
нақты айтқанда, Австрияда да мектептер жабылды.

63
00:05:38,214 --> 00:05:42,550
Бұл, мүмкін, бүкіл бірнеше буын
оқушыларға травматикалық салдар қалдырды.

64
00:05:42,550 --> 00:05:46,086
Мен әрқашан осы туралы ойланып жүрдім –
сіз де осы тақырып бойынша жариялағансыз:

65
00:05:46,086 --> 00:05:52,512
Австриядағы мектеп жүйесінің құрылымдық мәселелері осы
теріс үрдісті қандай дәрежеде күшейткен болуы мүмкін?

66
00:05:52,512 --> 00:06:01,940
Иә, бір жағынан, соңғы онжылдықтарда мүлде
жаңартылмаған, толықтай ескірген мектеп жүйесі бар.

67
00:06:01,940 --> 00:06:06,800
Бұл енді ми зерттеулерінің соңғы нәтижелеріне сәйкес келмейді.

68
00:06:06,800 --> 00:06:14,592
Ал пандемия кезінде цифрлық оқытуға көшу көптеген
сабақтардың жай ғана назардан тыс қалуына әкелді.

69
00:06:14,592 --> 00:06:17,486
Сондықтан олар матаға ілесе алмады.

70
00:06:17,486 --> 00:06:21,024
Бұл көптеген оқушылардың
мектептегі оқу мансабына нұқсан келтірді.

71
00:06:21,024 --> 00:06:27,072
Өкінішке орай, мен мұны өзім бірнеше рет, соның
ішінде тәжірибеде де көрдім, бұл өте қайғылы.

72
00:06:27,072 --> 00:06:31,320
Иә, мектептерде бұған үлкен тапшылық бар.

73
00:06:31,320 --> 00:06:35,273
Сондықтан оқушылар барлығы бірге жиналып қойылған.

74
00:06:35,273 --> 00:06:38,400
Орташа оқушы шын мәнінде ұлы оқушы ғой, иә?

75
00:06:38,400 --> 00:06:48,660
Ал бұл 29 пайыз функционалдық сауатсыздыққа
әкелетіні біздің мектеп жүйеміз үшін шын мәнінде толық апат.

76
00:06:48,660 --> 00:06:56,040
Сондықтан біздің мектеп жүйесін бітіргендердің
30 пайызы мәтінді толық түсініп оқи алмайды.

77
00:06:56,040 --> 00:07:00,220
Және бұл мүлде ақылға сыймайды.

78
00:07:00,220 --> 00:07:04,204
Осының бәрін – соның ішінде басқа да барлық салдарын,
психологиялық зиянды – естігенде, бұл

79
00:07:04,204 --> 00:07:08,300
адамдардың өздерін тіпті сәл де болса қорғай алмастан,
бәрі де осылайша болғанын мойындауға тура келеді.

80
00:07:08,300 --> 00:07:14,900
Шындығында, сол кезде тек балалардың құқықтары ғана
емес, ата-аналардың құқықтары да кең көлемде шектелді.

81
00:07:14,900 --> 00:07:18,000
Ешкім де осы қорқынышты дамуларға қарсы өзін қорғай алмады.

82
00:07:18,000 --> 00:07:19,680
Бұл іс жүзінде халықтың үстіне түсті.

83
00:07:19,680 --> 00:07:23,560
Ал біз «жауапты азаматтар» туралы айтып отырғандықтан,
бұл шын мәнінде толықтай дауыс беру құқығынан айыру болды.

84
00:07:23,560 --> 00:07:25,580
Сіз оны, бәлкім, растай аласыз. [Др.

85
00:07:25,580 --> 00:07:26,220
Күнделікті жалдамалы жұмысшы] Иә, әрине.

86
00:07:26,220 --> 00:07:28,520
Сондықтан енді өз денеңді басқара алмадың.

87
00:07:28,520 --> 00:07:35,146
Сондықтан сіз осы екпенді алуыңыз керек, маска тағу керек.

88
00:07:35,146 --> 00:07:38,600
Енді біз олардың тіпті балаларда да зиян келтіргенін білеміз.

89
00:07:38,600 --> 00:07:46,660
Сондықтан мектепте үнемі маска тағуға мәжбүр болған балалардың IQ
көрсеткіші маска тақпағандарға қарағанда бірнеше баллға төмен.

90
00:07:46,660 --> 00:07:49,740
Сізге тексерілу қажет болды,
сондай-ақ балаңызды да тексертіу қажет болды.

91
00:07:49,740 --> 00:07:51,900
Жарайды, бұл шынымен де қиын болды.

92
00:07:51,900 --> 00:07:54,040
Мүгедек балалар да сынақтан өткізілді.

93
00:07:54,040 --> 00:07:57,880
Зорлық-зомбылықтың кейбір
көріністері елестетуге де келмейтіндей еді.

94
00:07:57,880 --> 00:08:02,120
Сондықтан бұл балалар мен ата-аналар үшін өте ауыр болды.

95
00:08:02,120 --> 00:08:09,533
Әрине, 14 жастан асқан балаларға – әйтеуір ең
жоғары жас шегі – өздері екпе алуға рұқсат етілді.

96
00:08:09,533 --> 00:08:14,980
Сондықтан бала үйге келгенде оқиғалар болды:

97
00:08:14,980 --> 00:08:16,980
Бүгін мұнда вакцинация автобусы келді, әрі мен енді екпе алдым.

98
00:08:16,980 --> 00:08:18,646
Ол сенгісіз.

99
00:08:18,646 --> 00:08:24,848
Сонымен, 14 жастағы бала кәмелет жасына
ішінара толған, бірақ мұндай шешімдердің салдарын

100
00:08:24,848 --> 00:08:28,630
білмейді және оларды алдын ала болжай алмайды.

101
00:08:28,630 --> 00:08:31,832
Мені қызықтыратыны, немесе дайындық кезінде мені
шошытқаны – өз-өзіне қол жұмсаушылардың саны,

102
00:08:31,832 --> 00:08:34,100
соның ішінде балалар мен жасөспірімдер арасындағы.

103
00:08:34,100 --> 00:08:37,520
Жарайды, Германияда біз мұны тек тәжірибе
мен бақылауға негізделген эмпирикалық жолмен

104
00:08:37,520 --> 00:08:39,520
немесе интуитивті түрде ғана бағалай аламыз.

105
00:08:39,520 --> 00:08:46,688
Шындығында, бүгінге дейін Германияда өз-өзіне қол
жұмсау көрсеткіштері туралы ресми, расталған статистика жоқ.

106
00:08:46,688 --> 00:08:50,217
Тіпті Федералдық статистикалық басқарма да –
әрине, саяси қысым астында – осы тұрғыда

107
00:08:50,217 --> 00:08:52,740
коронавируспен ешқандай байланыс жасаудан бас тартады.

108
00:08:52,740 --> 00:08:55,840
Біз, журналистер ретінде, бұл сұрақты
сансыз рет қойғанымызға қарамастан.

109
00:08:55,840 --> 00:08:59,000
Австрияда осыған қатысты сауалнамалар бар сияқты, иә?

110
00:08:59,000 --> 00:09:00,000
Иә, сауалнамалар бар.

111
00:09:00,000 --> 00:09:06,560
Сонымен, Statistics Austria арқылы кем дегенде
ересектерге арналған статистиканы тікелей көре аласыз.

112
00:09:06,560 --> 00:09:12,484
Алайда, бұған да сақтықпен қарау керек,
өйткені апаттар, улану немесе басқа да оқиғалар

113
00:09:12,484 --> 00:09:15,580
әртүрлі статистикада әртүрліше көрсетіледі.

114
00:09:15,580 --> 00:09:18,423
Ал сен оны балалар мен жасөспірімдерде көрмейсің.

115
00:09:18,423 --> 00:09:25,786
Сондықтан мұнда оны тек жанама түрде,
өлім-жітім статистикасына қарап қана көре аласыз.

116
00:09:25,786 --> 00:09:30,403
Мен енді ғана келтірген сандар
Австриялық балалар мен жасөспірімдер психиатриясы

117
00:09:30,403 --> 00:09:33,002
қоғамының бұрын айтқан есебінен алынған.

118
00:09:33,002 --> 00:09:40,589
Олар бұл көрсеткіштердің өсуіне өздері де қатты
таң қалғандықтан, оларды 2023 жылы жариялады.

119
00:09:40,589 --> 00:09:47,530
Тағы бір өте ауыр салдары, әсіресе экономикалық
тұрғыдан, әрине, ауру демалысының айтарлықтай өсуі, ол,

120
00:09:47,530 --> 00:09:51,813
кестеден көріп тұрғаныңыздай, әсіресе 2023 жылы қатты өсті.

121
00:09:51,813 --> 00:09:56,580
Сонымен, қағида бойынша бүкіл қоғам
жүйелі түрде ауруға ұшыратылды деуге болады.

122
00:09:56,580 --> 00:10:01,200
Тағы да сұрақ туындайды, себебі оны жиі күмәнге ұшыратады:

123
00:10:01,200 --> 00:10:09,380
Сіз вакцинаның зиянының үлесіне немесе, бәлкім, жиі «ұзақ
КОВИД» деп аталатын жағдайға қаншалықты назар аударар едіңіз?

124
00:10:09,380 --> 00:10:11,020
Әрине, айырмашылықты анықтау қиын.

125
00:10:11,020 --> 00:10:12,760
Оны ажырату қиын.

126
00:10:12,760 --> 00:10:16,900
Спайк қауіпті және зиянды.

127
00:10:16,900 --> 00:10:24,260
Сондықтан мен вакцинацияның мұнда
өте үлкен рөл атқаратынын айтар едім.

128
00:10:24,260 --> 00:10:29,500
Жарайды, балаларға қатысты емес, өйткені,
бақытымызға орай, көптеген балалар екпе алмаған.

129
00:10:29,500 --> 00:10:31,780
Бірақ оны ересектерде өте айқын көруге болады.

130
00:10:31,780 --> 00:10:35,961
Бұрын мен баланың отбасы мүшесімен бірге
жатып, мүмкін қандай да бір жұқпалы аурудан

131
00:10:35,961 --> 00:10:38,540
зардап шегіп жатқанын көруге үйреніп қалғанмын.

132
00:10:38,540 --> 00:10:41,060
Қазір жиі бүкіл отбасы үнемі ауырып жатады.

133
00:10:41,060 --> 00:10:46,540
Сондықтан барлығы әрдайым ауырып жатады, тіпті пневмониямен
де, ол тек бір адамды ғана емес, бүкіл отбасын қамтиды.

134
00:10:46,540 --> 00:10:50,700
Мен пандемияға дейін мұндай нәрсені ешқашан бастан кешірмегенмін.

135
00:10:50,700 --> 00:10:56,920
Менің айтпағым, бір жағынан, адамдарға әрине
түсіп жатқан стресс – ол айтарлықтай артты.

136
00:10:56,920 --> 00:11:01,680
Сонымен қатар қоректік заттардың тапшылығы және
басқа да көптеген себептер бар, мысалы,

137
00:11:01,680 --> 00:11:04,580
микробиом , ол да қазір барған сайын жойылып барады.

138
00:11:04,580 --> 00:11:11,129
Бірақ адамдармен сәл сөйлессеңіз, олар өздері айтады:
«Вакцинациядан бері мынадай да, мынадай да жағдайлар болды».

139
00:11:11,129 --> 00:11:15,712
Яғни, мен әлі осы тақырып бойынша дұрыс
әрі сенімді статистика таба алған жоқпын.

140
00:11:15,712 --> 00:11:24,400
Сондықтан оны шын мәнінде организмнің денсаулық тұтастығына
(бүтіндігіне) әртүрлі жағынан жасалған шабуыл деп айтуға болады.

141
00:11:24,400 --> 00:11:30,654
Біріншіден, қабылданған шараларға, содан кейін осы
вакцинацияға және, әрине, жалпы қоғамдық күйзеліске

142
00:11:30,654 --> 00:11:34,663
байланысты, ол, айтсақ, иммундық жүйенің әлсіреуіне әкеп соққан.

143
00:11:34,663 --> 00:11:40,900
Сіз айтқандай, ол көпфакторлы, бірақ
әртүрлі формаларда көрініс табады.

144
00:11:40,900 --> 00:11:44,044
Және біз қазір де, принцип
бойынша, осы мәселемен күресіп келеміз.

145
00:11:44,044 --> 00:11:52,992
Бүгін бұл мәселе тек сол кезде жас болғандарға ғана емес – олар
қазір бес жасқа үлкен – сонымен қатар бүкіл қоғамға да қатысты.

146
00:11:52,992 --> 00:11:57,782
Ал енді сұрақ мынада: қатерлі ісікке қарсы
және басқа да ықтимал мРНҚ екпелеріне қатысты

147
00:11:57,782 --> 00:12:00,880
жоспарлар әлі де жүзеге асырылып жатқандықтан:

148
00:12:00,880 --> 00:12:04,626
Ресми органда үйрену қисығы байқалады ма?

149
00:12:04,626 --> 00:12:13,088
Немесе қазір сіз бәрін қайталап қана қоймай,
бәлкім жалғастыру үшін оны жетілдіріп жатырсыз ба?

150
00:12:13,088 --> 00:12:13,600
Әрине.

151
00:12:13,600 --> 00:12:19,867
Сонымен, әріптестер күмәндана бастады, Аллаға
шүкір, бірақ мемлекеттік сектор мүлдем күмәнданбайды.

152
00:12:19,867 --> 00:12:21,420
Сондықтан бұл айтарлықтай алға жылжып жатыр.

153
00:12:21,420 --> 00:12:27,658
Ұлттық кеңес сайлауынан кейін электрондық
вакцинация сертификаты енгізілгенде бұл да айқын көрінді.

154
00:12:27,658 --> 00:12:35,660
Сондықтан одан бас тарту мүмкін емес, әркімде вакцинация картасы
бар, ол бос болсын ба, ішінде не бар болсын, мүлде маңызды емес.

155
00:12:35,660 --> 00:12:40,720
Қазіргі уақытта дәрігерлердің тіркеуі үшін үш екпе міндетті.

156
00:12:40,720 --> 00:12:48,054
Ал егер сіз оны қарап, одан кейін «Дәрі-дәрмек туралы» Заңның
80-бабына енгізілген түзетуге назар аударсаңыз – ол 2022/23

157
00:12:48,054 --> 00:12:51,859
жылдары өзгертілуі тиіс еді – онда тақырыпта былай делінген:

158
00:12:51,859 --> 00:12:56,132
Осы тұрғыдан Жалпы деректерді
қорғау регламенті әлсіретіліп жатыр.

159
00:12:56,132 --> 00:13:02,552
Бұл жеке деректер – мысалы, вакцинация жазбаларындағы ақпарат –
тек денсаулық сақтау мекемелерімен ғана емес, сонымен қатар бұл

160
00:13:02,552 --> 00:13:07,051
ақпаратты білуге еш қатысы жоқ Медициналық қауымдастықпен,
Ветеринариялық қауымдастықпен,

161
00:13:07,051 --> 00:13:13,060
Фармацевтикалық қауымдастықпен, соның ішінде ветеринарлар
мен фармацевттермен де бөлісілетінін білдіреді.

162
00:13:13,060 --> 00:13:18,933
Ол шын мәнінде олардың ісіне жатпаса да, басқа ЕО
мүшелік мемлекеттеріндегі билік органдарына және

163
00:13:18,933 --> 00:13:22,820
тіпті Дүниежүзілік денсаулық сақтау ұйымына жіберіледі.

164
00:13:22,820 --> 00:13:30,106
Ал егер сіз кейін Халықаралық денсаулық сақтау ережелеріне
(IHR) және енгізілген өзгерістерге назар аударсаңыз, келесі

165
00:13:30,106 --> 00:13:34,340
пандемия кезінде барлығының бірқалыпты өтетінін елестете аласыз.

166
00:13:34,340 --> 00:13:41,300
Сондықтан оны біз соңғы кезде бастан өткергендерден
әлдеқайда күшті қарсы әрекеттерді жасау үшін пайдалануға болады.

167
00:13:41,300 --> 00:13:44,060
Дәл солай, мен дәл осылай қосымша сұрақ қояр едім.

168
00:13:44,060 --> 00:13:47,853
Электрондық екпе сертификаты, айтылғандай,
2024 жылғы 30 қыркүйектегі Австриядағы

169
00:13:47,853 --> 00:13:50,020
соңғы Ұлттық кеңес сайлауынан бері міндетті.

170
00:13:50,020 --> 00:13:51,872
Сіз жазылымнан бас тарта алмайсыз.

171
00:13:51,872 --> 00:13:58,940
Сіз бұны болашақ пандемиялар немесе болашақ жаһандық денсаулық
дағдарыстары деп атайтыныңызға тікелей дайындық деп санайсыз ба?

172
00:13:58,940 --> 00:14:02,960
Оны осындай стратегиялық контексте жіктей аласыз ба?

173
00:14:02,960 --> 00:14:07,500
Соңғы бірнеше жылды қарасақ, маған бәрі айқын.

174
00:14:07,500 --> 00:14:10,940
Мен оны тағы не үшін қолдануға болатынын елестете алмаймын.

175
00:14:10,940 --> 00:14:13,680
Мен айтамын, сіз оны статистикалық мақсатта дейсіз.

176
00:14:13,680 --> 00:14:15,800
Бірақ менің айтпағым, статистиканы алдын ала жинауға болатын еді.

177
00:14:15,800 --> 00:14:21,640
Міндетті электрондық вакцинация сертификатына
ешқандай қажеттілік жоқ, ол мүлде демократияға қайшы.

178
00:14:21,640 --> 00:14:29,300
Ал бұл, шын мәнінде, біздің іс-шарамыздың тақырыбына қайта
оралатын болсақ, дауыс беру құқығынан айырудың тағы бір түрі.

179
00:14:29,300 --> 00:14:33,240
Сонымен, деректерді қорғау заңы тұрғысынан, сіз жаңа
ғана айтқандай, қағида бойынша пациент ашық болуы тиіс.

180
00:14:33,240 --> 00:14:38,500
Және тағы да, осы жүйенің тұзағынан,
айтқандай, шығып кетудің ешқандай жолы жоқ.

181
00:14:38,500 --> 00:14:44,024
Сонымен, келесі жылы немесе кез келген уақытта қатерлі
ісікке қарсы мРНҚ вакцинациясы немесе басқа да профилактика

182
00:14:44,024 --> 00:14:46,740
міндетті болса, сол ойын, бәлкім, қайтадан басталады.

183
00:14:46,740 --> 00:14:48,288
Міне, біз қорқатын нәрсе осы ғой, иә?

184
00:14:48,288 --> 00:14:54,721
Әрине. Осы барлығы күшіне енгенде, оны
болдырмау үшін тұрып, күресуге тура келеді.

185
00:14:54,721 --> 00:14:58,820
Сондықтан бұл бес жыл бұрынғыдан әлдеқайда қиын болады.

186
00:14:58,820 --> 00:15:04,233
Осы контексте мен мұнда ресми емес, құпия
түрде тағы бір жеке сұрақ қойғым келеді.

187
00:15:04,233 --> 00:15:06,780
Бұл сізге дәрігер ретінде жеке қалай әсер етті?

188
00:15:06,780 --> 00:15:12,485
Яғни, сіз сол кезде мамандыққа кірген кезде, айталық,
барлық дәрігерлер сияқты идеалистік ұмтылыстарыңыз болған болар.

189
00:15:12,485 --> 00:15:18,540
Сіз осы кезеңнен көңіліңіз қалды ма, әлде сол жерде бастан
өткергендеріңіз сізге айтарлықтай психологиялық әсер етті ме?

190
00:15:18,540 --> 00:15:24,167
Шынын айтсам, не болып жатқанын
шынымен түсіну үшін маған бір жыл кетті.

191
00:15:24,167 --> 00:15:27,921
Мен мүлде идеалистік болдым және кәсіби қауымдастықтарға сендім.

192
00:15:27,921 --> 00:15:35,827
Мен әріптестерімнің идеализміне сеніп, бір жыл бойы
әр кеш сайын үстел басында отырып, алдымен TKB-ны,

193
00:15:35,827 --> 00:15:39,960
содан кейін оған қатысты зерттеулерді оқып өткіздім.

194
00:15:39,960 --> 00:15:44,576
Мен өзіме: «Бұл мүмкін емес, кәсіби қауымдастықтар
маған айтып жатқан нәрсенің дәл керісінше ғой», – дедім.

195
00:15:44,576 --> 00:15:51,520
Жыл өткен соң мен дайын болдым және өзіме мойындауға тура
келді: «Қазірге дейін сен қате бағытта іздеп жүргенсің».

196
00:15:51,520 --> 00:15:57,067
Ал бұл әлсіздік сезімі – дәрігерлер де, әрине, осы жел
диірмендерімен күресе алмағандықтан бастан өткерген – осы

197
00:15:57,067 --> 00:16:00,576
уақытта көптеген кәсіби топтар бізге айтып отырған нәрсе.

198
00:16:00,576 --> 00:16:02,900
Дегенмен, олардың көбі ағымға еріп кетті.

199
00:16:02,900 --> 00:16:08,281
Енді сұрақ мынада: кәсіби ортадағы әріптестеріңіз сіздің
ұстанымыңызға, яғни өзіңізді батыл, айталық, диссидент (ресми

200
00:16:08,281 --> 00:16:11,160
пікірден ауытқыш) ретінде көрсетуіңізге қалай реакция білдірді?

201
00:16:11,160 --> 00:16:14,976
Осы тұрғыда сізде жеке және
кәсіби тұрғыдан қандай тәжірибе болды?

202
00:16:14,976 --> 00:16:17,379
Менің достарымның шеңбері мүлде өзгерді.

203
00:16:17,379 --> 00:16:24,233
Жарайды, мен ешкімнің қаралауға ұшырағанымды
айта алмаймын, мүлде емес, кездескенде көресіңдер.

204
00:16:24,233 --> 00:16:27,160
Мен әлі де кәсіби қауымдастықтың мүшесімін.

205
00:16:27,160 --> 00:16:28,380
Мен де кейде конференцияларға барамын.

206
00:16:28,380 --> 00:16:30,560
Сондықтан олар маған өте мейірімді сөйлейді.

207
00:16:30,560 --> 00:16:34,960
Мен тіпті ізбасарларым болған адамдардан да оң қолдау аламын.

208
00:16:34,960 --> 00:16:39,181
Шын мәнінде бейтарап, тіпті оң.

209
00:16:39,181 --> 00:16:49,500
Бірақ, қалай айтсам екен, мен үшін жеке мәселе: өз еркіне қарсы
жүз мыңдаған адамды екпе салдыратын адамды көтере алмаймын.

210
00:17:01,303 --> 00:17:11,903
Сондықтан мен өз қорытындымды шығарып, аралас
сезіммен бұрынғы достарыма біраз алыстадым.

211
00:17:11,903 --> 00:17:18,220
Күлкілі көздің арқасында, керемет
жаңа адамдармен танысқаным үшін.

212
00:17:24,883 --> 00:17:30,953
Әрине, ескі достықтар бағалы еді,
және істің осыған дейін жетуі өкінішті.

213
00:17:30,953 --> 00:17:34,745
Жарайды, Тагвекер ханым, осы жеке әрі өте қызықты
ойларыңыз бен пікірлеріңіз үшін сізге үлкен рахмет.

214
00:17:34,745 --> 00:17:39,823
Ал екінші бөлімде шешімдер туралы әрине
көбірек еститін боламыз. Өте көп рахмет, иә.

215
00:17:43,705 --> 00:17:46,980
Ал біз Тагвекер ханыммен қайтадан бастаймыз.

216
00:17:46,980 --> 00:17:49,660
Мен оларды тағы да шақыра аламын.

217
00:17:57,220 --> 00:18:01,692
Содан кейін, айтқанымдай, біз тікелей істің ең қызуына кірісеміз.

218
00:18:01,692 --> 00:18:08,160
Сіздің алдыңғы сипаттамаларыңызға сәйкес – коронавирус тудырған
психикалық және денсаулық мәселелері мен оның келтірген зияны.

219
00:18:08,160 --> 00:18:14,633
Оларды, егер мүлдем емдеу мүмкін болса, қалай
емдеуге болады, әсіресе жас буынға қатысты?

220
00:18:14,633 --> 00:18:16,659
Бұл өте қызықты сұрақ.

221
00:18:16,659 --> 00:18:20,300
Әрине, бұл оның қаншалықты терең болғанына байланысты.

222
00:18:20,300 --> 00:18:30,216
Мен адамдардағы көптеген нәрсені жөндеуге болатынына толық
сенімдімін, егер оларда ешқандай физикалық зақым қалмаған болса.

223
00:18:30,216 --> 00:18:39,260
Адамдар өте икемді тіршілік иелері; әйтпесе біз қазір өмір сүріп
те отырмас едік, әлемнің түкпір-түкпірінен де табылмас едік.

224
00:18:39,260 --> 00:18:42,400
Сондықтан мен бұл туралы өте оң көзқарастамын.

225
00:18:42,400 --> 00:18:53,660
Мен көріп отырған мәселе – біз осы барлығынан
біртіндеп алыстап, сауығуды бастауымыз керек.

226
00:18:53,660 --> 00:18:58,160
Ал бұл қазір жауапкершілікті талап етеді.

227
00:18:58,160 --> 00:19:05,127
Сондықтан әрқайсымыз – медиа тұлға болсақ та, саясаткер, дәрігер
немесе басқа біреу болсақ та – өзімізге,

228
00:19:05,127 --> 00:19:12,940
өмірімізге және балаларымыздың өміріне
жауапкершілікті өз мойнымызға алуымыз керек.

229
00:19:12,940 --> 00:19:19,340
Біз бұған үйреніп қалдық... Біз қазір қамқоршылық
мемлекетке айналған әлеуметтік қамқорлық мемлекетінде өстік.

230
00:19:19,340 --> 00:19:23,357
Ал бұл бала күтімі мемлекеті енді
шынымен де авторитарлық мемлекетке айналды.

231
00:19:23,357 --> 00:19:27,230
Ал енді оны тоқтату біздің мойнымызда.

232
00:19:27,230 --> 00:19:33,971
Мен толықтай сенімдімін, егер біз мұны жүзеге асыра
алсақ, көп нәрсені қайтадан дұрыс жолға қоя аламыз.

233
00:19:33,971 --> 00:19:38,308
Және жауапкершілікті тек саяси, саяси-әлеуметтік
немесе әлеуметтік тұрғыдан ғана емес, сонымен бірге

234
00:19:38,308 --> 00:19:40,560
басқа да салаларда да өз мойнымызға алуымыз керек.

235
00:19:40,560 --> 00:19:46,857
Біз денсаулық тұрғысынан өзімізге жауапкершілікті де алуымыз
керек – мен дәрігермін, тағы да денсаулық туралы сөйлеймін.

236
00:19:46,857 --> 00:19:50,240
Мен сондай-ақ тәжірибешімін, сондықтан
практикалық мысал келтіруге қуаныштымын.

237
00:19:50,240 --> 00:19:58,434
Терминалдық сатыдағы 1 800 қатерлі
ісік науқастары туралы зерттеулер бар.

238
00:19:58,434 --> 00:20:08,831
Олар дәстүрлі медицинадан шеттетілді, яғни барлық емдеу
әдістерін таусыған еді – бірақ ауруды жеңіп, тірі қалды.

239
00:20:08,831 --> 00:20:21,987
Содан кейін дәрігер келіп, 1 800 адамды тексеріп,
оларға сұрақ қойып, ортақ белгілерді табуға тырысты.

240
00:20:21,987 --> 00:20:27,200
Қызығы сол, барлығы бірге өзгерткен
тек екі физикалық аспект қана болды.

241
00:20:27,200 --> 00:20:29,333
Ал қалғаны – ойлау тәсілі .

242
00:20:29,333 --> 00:20:33,220
Ал ең маңызды ойлау тәсілі – олардың
өздеріне жауапкершілікті өз мойнына алғандары.

243
00:20:33,220 --> 00:20:38,253
Ал содан кейін олар тіпті қатерлі ісікті жеңе алды.

244
00:20:38,253 --> 00:20:41,233
Бұл әркімнің оны жасай алатынын білдірмейді.

245
00:20:41,233 --> 00:20:46,080
Әрине, әркім өзі қай жолды таңдап, әрі
қарай не істеу керектігін өзі шешуі керек.

246
00:20:46,080 --> 00:20:49,317
Бірақ мәні сол еді.

247
00:20:49,317 --> 00:20:50,910
Міне, осы – бәрінің басы да, соңы да.

248
00:20:50,910 --> 00:20:54,100
Сонымен, өзін-өзі емдеуге батылдық –
өзін-өзі емдеуге көмектесу, деуге болады.

249
00:20:54,100 --> 00:20:56,160
Иә, дәл солай.

250
00:21:03,646 --> 00:21:11,024
Медициналық тұрғыдан алғанда, бұл, әрине,
терапевтік тәсіл болар еді, және, айтпақшы,

251
00:21:11,024 --> 00:21:16,666
психологиялық және рухани тұрғыдан да құнды ұсыныс болар еді.

252
00:21:16,666 --> 00:21:21,940
Бұл, бәлкім, ауыр сырқаттанған әр адамға
қатысты: ішкі көзқарасыңыз ең үлкен рөл атқарады.

253
00:21:21,940 --> 00:21:25,520
Бірақ әрине, бұл сондай-ақ саяси шеңбер туралы.

254
00:21:25,520 --> 00:21:28,126
Бұл керемет көп саяси өзгерістерді талап етеді.

255
00:21:28,126 --> 00:21:33,498
Ең алдымен, мәселені дұрыс қарастырып, оны толық түсіну қажет.

256
00:21:33,498 --> 00:21:36,360
Міне, дәл сол жерде мен – немесе сіз
қалай көресіз? – үлкен кедергілерді көремін.

257
00:21:36,360 --> 00:21:38,165
Немесе бұл әсер адастыра ма?

258
00:21:38,165 --> 00:21:42,500
Жоқ, мұнда үлкен кедергілер бар,
бірақ алдыңғы тақырып мұнда рөл атқарады.

259
00:21:42,500 --> 00:21:46,780
Әрбір адам тұрып: «Бұл қабылданбайды» деп айтуы керек.

260
00:21:46,780 --> 00:21:48,482
Және ол басқа жолмен жұмыс істемейді.

261
00:21:48,482 --> 00:21:53,542
Өкінішке орай, мен практикада адамдардың
«ештеңені өзгертуге болмайды» деп жиі айтатынын естимін.

262
00:21:53,542 --> 00:21:54,440
Иә, сіз өзгеріс жасай аласыз!

263
00:21:54,440 --> 00:21:57,160
Мұнда отырған адамдардың не істеп жатқанын
көру үшін тек айналаңа қарап көру жеткілікті.

264
00:21:57,160 --> 00:21:58,343
өзгеріп қойды.

265
00:21:58,343 --> 00:22:00,100
Немесе дәл қазір осы жерде көрермендер арасында қанша адам отыр?

266
00:22:00,100 --> 00:22:03,104
Бірнеше жыл бұрын бұл мүмкін болмас еді.

267
00:22:03,104 --> 00:22:07,991
Тіпті сол кезде, коронавирус пандемиясы кезінде кейбір
адамдар мектеп директорларына барып: «Вакцинация

268
00:22:07,991 --> 00:22:11,303
автобусы келеді, бірақ менің балам оған бара алмайды», – деді.

269
00:22:11,303 --> 00:22:14,600
Немесе менің балам маска тақпайды.

270
00:22:14,600 --> 00:22:22,450
Ал егер барған сайын көбірек адамдар солай
істесе, онда сіз сөзсіз өзгеріс әкеле аласыз.

271
00:22:30,563 --> 00:22:32,222
Егер сіз бұл жағдайды медициналық
маман ретінде бақылап отырсаңыз.

272
00:22:32,222 --> 00:22:39,179
Сіз RKI протоколдарының жария болғанын және содан бері мен
«наративтер» деп атайтын барлығының күйріп,

273
00:22:39,179 --> 00:22:46,829
«конспирологиялық теориялар» деп аталатын болжамдардың
рас екені дәлелденгенін сөзсіз байқаған боларсыз.

274
00:22:46,829 --> 00:22:56,210
Әрине, сол кезде қатысқандар – сіз директорды
атадыңыз, бірақ әрине көптеген әріптес дәрігерлеріңіз де

275
00:22:56,210 --> 00:23:00,947
– өздеріне ұялып, әрекеттерін қайта ойлануы керек.

276
00:23:00,947 --> 00:23:03,824
Кем дегенде өзін-өзі сынау тәрізді бірдеңе
болсын, онда сіз: «Жарайды, біз сол жерде қате

277
00:23:03,824 --> 00:23:05,760
жібердік, бұл ешқашан қайталанбауы тиіс!» дейсіз.

278
00:23:05,760 --> 00:23:10,480
Мен Австрия туралы айта алмаймын, бірақ Германияда
біз одан шақырымдар қашықтықтамыз деп сезінемін.

279
00:23:10,480 --> 00:23:20,180
Және бұл, тағы да, сіз жаңа ғана айтқан осы
әсерлердің күшіне енуі үшін міндетті шарт бола ма?

280
00:23:20,180 --> 00:23:22,980
Барлығы рас, бірақ жеке адамдар да өз рөлін ойнауы тиіс.

281
00:23:22,980 --> 00:23:29,660
Бірақ ақыр соңында, егер БАҚ пен саясаткерлер
араласып, қоғамдық кеңістікті саботаждаса, ол жұмыс істемейді.

282
00:23:29,660 --> 00:23:33,620
Осы шеңберді бұзу үшін не істеуге болады?

283
00:23:33,620 --> 00:23:37,860
Иә, бұл, айтпақшы, бірнеше сұрақ бір уақытта қойылды.

284
00:23:39,744 --> 00:23:43,363
Сонымен, әріптестерімнің пікірінше, иә, бұл қиын.

285
00:23:43,363 --> 00:23:46,263
Әрине, олар өте-өте қиын жағдайда.

286
00:23:46,263 --> 00:23:55,008
Бір жағынан, олар қатысып, мүмкін өздерін, отбасыларын және
көптеген басқа науқастарды екпемен қамтамасыз етті, сондықтан

287
00:23:55,008 --> 00:23:59,660
олар аса ауыр, шектен тыс психологиялық қысымға ұшырауда.

288
00:23:59,660 --> 00:24:05,471
Мұны өзіңізге мойындап, содан кейін бір
қадам алға басып, оны ашық түрде айту:

289
00:24:05,471 --> 00:24:11,124
Жарайды, мен не істесем де, немесе барлық
жерде не болса да, бәрі де мағынасыз болды.

290
00:24:11,124 --> 00:24:12,540
Ондайды сұрау ақылға сыймайды.

291
00:24:12,540 --> 00:24:16,980
Кейбір адамдар мұны істейді, және
мен оларды өте батыл деп ойлаймын.

292
00:24:16,980 --> 00:24:19,580
Көптеген адамдар әрқашан сыни көзқараспен
қарады, бірақ ештеңе істеуге батылдары жетпеді.

293
00:24:19,580 --> 00:24:23,044
Жарайды, маған солай дейді, біршама сенім ретінде.

294
00:24:23,044 --> 00:24:27,980
Ал көпшілік алдында ондай өнер
көрсету, әрине, мүлде басқа мәселе.

295
00:24:27,980 --> 00:24:32,238
Бірақ менде шын мәнінде бұдан әлдеқайда
көп нәрсе қажет емес деген сезім бар.

296
00:24:32,238 --> 00:24:35,216
Маған жай ғана осылай көрінеді, қазір кім жылдам?

297
00:24:35,216 --> 00:24:41,290
Біз тергеулерді жылдамырақ жүргіземіз бе,
әлде басқалар кек қайтаруда жылдамырақ па?

298
00:24:44,060 --> 00:24:51,693
Ал біз көп болған сайын әріптестерімнің дұрыс
қадам жасау ықтималдығы арта түседі, және мүмкін

299
00:24:51,693 --> 00:24:55,415
заң жүйесі мен басқа да БАҚ соның ізімен жүреді.

300
00:24:55,415 --> 00:25:00,835
Сондықтан БАҚ-та бір нәрсе қайта-қайта
көтеріліп, сосын қайта басылып қалады – дегенмен

301
00:25:00,835 --> 00:25:03,724
оны барған сайын көбірек назар аударып жатыр.

302
00:25:03,724 --> 00:25:09,360
Бірақ мен айтқандай, әрқайсымыздың саны маңызды.

303
00:25:09,360 --> 00:25:16,518
Егер алға қарап, қоғам қалай болатынын, соның ішінде
денсаулық сақтау жүйесі қалай болатынын болжағымыз

304
00:25:16,518 --> 00:25:20,538
келсе – бұл екеуін бір-бірінен ажырату мүмкін емес.

305
00:25:20,538 --> 00:25:23,800
Өзін-өзі анықтау тұрғысынан бес жылдан кейін
жағдай қалай болатынын сіз қалай ойлайсыз?

306
00:25:23,800 --> 00:25:28,620
Сіз сол уақытқа дейін мүлде басқа өзін-өзі
сенімділіктің үстемдік ететініне сенесіз бе?

307
00:25:28,620 --> 00:25:34,947
Сіз бұл дамуды, айталық, пайдалы деп санайсыз
ба, әлде оған пессимистік көзқараспен қарайсыз ба?

308
00:25:34,947 --> 00:25:37,708
Жарайды, мен мүлде оптимистікпін.

309
00:25:37,708 --> 00:25:41,790
Өте көп шу мен өте жағымды атмосфера бар.

310
00:25:41,790 --> 00:25:49,428
Мен бес жылдан кейін біз мүлде басқа жағдайда
болатынымызға және – қалай айтсам – бұрынғыдан да

311
00:25:49,428 --> 00:25:53,232
жақсы жағдайда болатынымызға толық сенімдімін.

312
00:25:53,232 --> 00:25:58,772
Өйткені біз шынында болған барлық нәрсені, тіпті соңғы онжылдықтар
мен ғасырларда болған болуы мүмкін оқиғаларды да білеміз.

313
00:25:58,772 --> 00:26:05,440
Сондықтан мен сенемін, егер біз жеңсек,
бұрын-соңды болмағаннан да көп еркіндікке ие боламыз.

314
00:26:05,440 --> 00:26:07,940
Бұл менің сенімім.

315
00:26:15,232 --> 00:26:18,080
Бұл сондай-ақ қорқыныштан бостандық туралы.

316
00:26:18,080 --> 00:26:23,378
Сіз сондай-ақ қорқыныш саясаты
мәселесін көтересіз, оны тоқтату керек.

317
00:26:23,378 --> 00:26:26,418
Бұл дәл алдыңғы сөйлегендердің де қозғаған мәселесі.

318
00:26:26,418 --> 00:26:33,297
Мен бұл төтенше саясатты да бұзуға тура келеді деп
ойлаймын, сонда мұнда өзін-өзі анықтаудың басқаша түсінігі

319
00:26:33,297 --> 00:26:37,360
қайтадан орныға алады – кем дегенде, бұл менің болжамым.

320
00:26:37,360 --> 00:26:39,713
Сіздің жұмысыңызда да әлі де кездесетін тұстар бар.

321
00:26:39,713 --> 00:26:40,900
Біз бүгін оны талқылаған жоқпыз.

322
00:26:40,900 --> 00:26:42,822
Мен бұған қысқаша тоқталып өткім келеді.

323
00:26:42,822 --> 00:26:45,180
Сіз бұған дейін микробиомды да атап өттіңіз.

324
00:26:45,180 --> 00:26:49,580
Бұл, бәлкім, тамақтану, табиғи ауыл шаруашылығы
және барлық нәрселермен байланысты рөл атқарады.

325
00:26:49,580 --> 00:26:50,953
Осы туралы тағы бірдеңе айтқыңыз келе ме?

326
00:26:50,953 --> 00:26:52,379
Менің ойымша, көрермендердің көпшілігі де бұған қызығады.

327
00:26:52,379 --> 00:27:01,218
Иә, әрине, бұл менің балаларым үшін іздеуге мәжбүр болған балама
емдеу әдістерінің контекстінде де бар – осылайша

328
00:27:01,218 --> 00:27:09,031
мен оны таптым – олардың инфекцияларға
бейімділігі немесе дамытқан қатты қорқыныштары тұрғысынан.

329
00:27:09,031 --> 00:27:11,640
Содан кейін мен іздей бастадым. Тағы нелер кіреді?

330
00:27:11,640 --> 00:27:15,729
Ал содан кейін, әрине, мен үлкен тамақтану тапшылығына ұшырадым.

331
00:27:15,729 --> 00:27:19,396
Бұл сондай-ақ өте жақсы тамақтанып,
органикалық тағам жейтін балаларға да қатысты.

332
00:27:19,396 --> 00:27:21,800
Содан кейін мен микробиом талдауларын жасай бастадым.

333
00:27:21,800 --> 00:27:28,353
Мен төрт айға дейін микробиомның апатты
жағдайларға ұшырау қаупі барын түсіндім.

334
00:27:28,353 --> 00:27:33,545
Сонымен, бізді осы деңгейде де қудалап жатыр деп айтар едім.

335
00:27:33,545 --> 00:27:37,005
Сондықтан басқа бағытқа бару аса қажет.

336
00:27:37,005 --> 00:27:38,740
Және бұл қазірдің өзінде жоспарға енгізілген.

337
00:27:38,740 --> 00:27:43,436
Олай болса, ауыл шаруашылығында біз үшін өте
өте оң және пайдалы жұмыс атқарып жатқан

338
00:27:43,436 --> 00:27:46,540
бірлікке негізделген экономикалық қауымдастықтар бар.

339
00:27:46,540 --> 00:27:51,284
Оларға мүмкін болатын барлық жолмен қолдау көрсету керек.

340
00:27:51,284 --> 00:27:56,991
Және біз қоршаған ортадан ластаушы заттарды,
яғни CO2-ні жоюымыз керек – біз бәріміз

341
00:27:56,991 --> 00:28:02,160
білеміз, бұл мүлде маңызы жоқ қорқынышты дабыра ғана.

342
00:28:08,553 --> 00:28:11,360
Бірақ маңызды мәселелер шешілуі тиіс:

343
00:28:11,360 --> 00:28:14,280
Глифосат, даулы мәселе;

344
00:28:14,280 --> 00:28:18,848
Жоғары дәрежеде рафинадталған глютенді
бидай, ол біздің микробиомымызды жояды.

345
00:28:18,848 --> 00:28:21,140
Басқа ластаушы заттар, мысалы, арсен және тағы басқалар.

346
00:28:21,140 --> 00:28:27,240
Сондықтан бұл мәселелерді шешу керек, сонда олар
бізге де, балаларымызға да ауыртпалық болмайды.

347
00:28:27,240 --> 00:28:31,775
Енді мен бұл күйзелістерді ең кішкентай балаларда көріп отырмын.

348
00:28:31,775 --> 00:28:37,750
Вакцинацияға байланысты, балама
секторда белгілі бір заттарды насихаттап жүр.

349
00:28:37,750 --> 00:28:44,480
Денеден шиптік ақуыздарды жою – басқа мәселелермен
қатар, қазіргі таңда сұрақ: бұл шынымен де солай ма?

350
00:28:44,480 --> 00:28:45,900
Бұл туралы сіздің жеке пікіріңіз қандай?

351
00:28:45,900 --> 00:28:48,860
Мысалы, натокиназа сияқты және осындай заттар.

352
00:28:48,860 --> 00:28:49,860
Бұл пайдалы құралдар.

353
00:28:49,860 --> 00:28:57,844
Мәселе мынада: модификацияланған хабаршы РНҚ геномға
еніп қалуы мүмкін, ал оны одан қалай шығаруға болады?

354
00:28:57,844 --> 00:29:03,878
Иә, мен солай деп ойлаймын, идеялар
үнемі қайта-қайта туындап отырады.

355
00:29:03,878 --> 00:29:09,120
Бірақ ол қайтадан барлығына қолжетімді бола ма, әлі белгісіз.

356
00:29:09,120 --> 00:29:11,196
Принцип бойынша, шиптердің өзін де ағызуға болады.

357
00:29:11,196 --> 00:29:14,506
Мен жағдайларды жақсартуға болатынына толық сенімдімін.

358
00:29:14,506 --> 00:29:19,560
Зор шыдамдылықпен адамдарды өздері қайтадан
сауыға алатындай деңгейге жеткізуге болады.

359
00:29:19,560 --> 00:29:26,806
Алайда мәселе, әрине, келесі: екпе
салдырудан немесе COVID-19-дан, ұзақ COVID-тен қатты

360
00:29:26,806 --> 00:29:30,167
зардап шеккендердің ақшасы таусылып барады.

361
00:29:30,167 --> 00:29:31,900
Көптеген басқалар сияқты, олардың ақшасы таусылып бара жатыр.

362
00:29:31,900 --> 00:29:34,585
Мен оны салыстырмалы түрде жиі көремін.

363
00:29:34,585 --> 00:29:40,940
Жарайды, менің тәжірибемде кейде адамдар ем-домға
ақшасы жетпей қалатын ерекше жағдайлар да болады.

364
00:29:40,940 --> 00:29:46,465
Содан кейін олар жалған бағалаулар
беретін бағалаушылармен бетпе-бет келеді.

365
00:29:46,465 --> 00:29:47,919
Әрқашан солай болады!

366
00:29:47,919 --> 00:29:57,190
Сондықтан олар зейнетақы алуға лайық деп танылмайды да,
мүгедек деп те танылмайды, тіпті олар аянышты күйде болса да.

367
00:29:57,190 --> 00:30:02,760
Олар жиналған нәтижелерді мойындамайды,
себебі: «Бұл дәстүрлі медицинада мойындалмайды».

368
00:30:02,760 --> 00:30:05,866
Сондықтан олар шиптік ақуыздың анықталғанын мойындамайды.

369
00:30:05,866 --> 00:30:10,180
Олар оның иммундық тапшылығы (адамның иммундық жүйесінің бұзылуы),
яғни ВИЧ/ЖИТС немесе осындай бірдеңе бар екенін мойындамайды.

370
00:30:10,180 --> 00:30:12,580
Қазіргі уақытта болып жатқан жағдай апат.

371
00:30:12,580 --> 00:30:18,595
Бірақ иә, біз осы істі жалғастыра беруіміз
керек, және бәріміз де жалғастыра береміз.

372
00:30:18,595 --> 00:30:24,554
Принцип бойынша – сіз бұған дейін айтқандай – тағам
өнеркәсібінде, яғни өнеркәсіптік тағам өндірісінде

373
00:30:24,554 --> 00:30:30,487
де ұқсас құрылымдар басым ба, сондай-ақ
фармацевтикалық саласындағыдай лоббизм де бар деуге бола ма?

374
00:30:30,487 --> 00:30:33,140
Бүгінгі таңда екеуі шынымен де ажырамас па?

375
00:30:33,140 --> 00:30:35,220
Әрине, мен дәл осылай көремін, толықтай.

376
00:30:35,220 --> 00:30:40,897
Ал бұл, егер біз үлкен суретке – Vision 2030 (БҰҰ-ның әлемге
арналған іс-қимыл жоспары) кілт сөзіне – назар аударсақ,

377
00:30:40,897 --> 00:30:46,784
осы құрылымдарды бұзу және оларға байланысты лоббизммен
күресу, бәлкім, қоғамның тіршілігі үшін аса маңызды, иә?

378
00:30:46,784 --> 00:30:47,200
Әрине.

379
00:30:47,200 --> 00:30:48,280
Сіз бұған келісесіз бе, иә?

380
00:30:48,280 --> 00:30:50,746
Дұрыс, иә.

381
00:30:50,746 --> 00:30:54,369
Менің ойымша, дәл осы тақырыпты сіз қарастырып отырсыз.

382
00:30:54,369 --> 00:31:00,457
Меніңше, әңгімелесулерде естігендерім бойынша, бұл көптеген
көрермендерді де қызықтырады. Яғни, көптеген адамдардың сезінетін

383
00:31:00,457 --> 00:31:05,181
үмітсіздігі осы картельдердің (қызығушылық
топтарының) алдында, барлық салада күшею үстіндегі осы

384
00:31:05,181 --> 00:31:07,795
саланың алдында өздерін әлсіз сезінуінен туындайды.

385
00:31:07,795 --> 00:31:14,162
Сондықтан бір кездері вакцинацияға ұқсас шаралар тамақтану
арқылы мүлде еріксіз және санасыз түрде енгізілуі мүмкін.

386
00:31:14,162 --> 00:31:16,398
Бұл міндетті түрде ұшатын жәндіктер немесе
тағы басқа нәрселер туралы болуы шарт емес.

387
00:31:16,398 --> 00:31:22,976
Бірақ іс жүзінде қағида бойынша денеңізге
енгізбеуіңіз керек заттар тамақтану арқылы мәжбүрлеп енгізіледі.

388
00:31:22,976 --> 00:31:27,796
Сондықтан міндетті вакцинациялармен және т.б. параллельдік бар.

389
00:31:27,796 --> 00:31:30,000
Осылайша, өзін-өзі анықтау қағидасының тағы бір бұзылуы.

390
00:31:30,000 --> 00:31:40,078
Әрине, бұл, бәлкім, ең маңызды алғышарт:
болашақта ашықтық артады және осы ұйымдар да таратылады.

391
00:31:40,078 --> 00:31:40,884
Әрине, иә.

392
00:31:40,884 --> 00:31:43,040
Жарайды, біз сол жерде тұрмыз ғой, иә?

393
00:31:43,040 --> 00:31:46,140
Сонымен, біздің микробиомымыз қазірдің өзінде

394
00:31:46,140 --> 00:31:53,127
... Яғни, қазір біз тек қоректік заттарды
қабылдау және өте белсенді ішек емдеуінен өту

395
00:31:53,127 --> 00:31:57,519
арқылы ғана сау болып қалуға мүмкіндік бар.

396
00:31:57,519 --> 00:31:59,560
Және біз шын мәнінде бұған тосқауыл қоюымыз керек.

397
00:31:59,560 --> 00:32:04,180
Сондықтан бізге тағы да міндетті түрде
пайдалы, қоректік заттарға бай тағамдар қажет.

398
00:32:04,180 --> 00:32:06,120
Және біз осы ластағыш заттардан арылуымыз керек.

399
00:32:06,120 --> 00:32:09,160
Сонымен, бізге және балаларымызға
әсер ететін зиянды ластаушы заттар.

400
00:32:09,160 --> 00:32:13,320
Және адамдар бұл туралы хабардар болуы керек.

401
00:32:13,320 --> 00:32:23,213
Сондықтан мен жүзінші рет жұқтырған баласымен
келген әр адамға дәл осы оқиғаларды айтып беремін.

402
00:32:23,213 --> 00:32:25,413
Немесе мен саған химтрейлдер туралы да айтып берейін бе?

403
00:32:25,413 --> 00:32:30,360
Өйткені мен адамдардың бұл туралы хабардар болғанын қалаймын.

404
00:32:35,072 --> 00:32:38,560
Және адамдар көп болған сайын, біз де көп боламыз.

405
00:32:38,560 --> 00:32:43,000
Сондықтан оны неғұрлым көп адам білсе,
соғұрлым жақсы. Ал қалғандары аз, олар элита.

406
00:32:43,000 --> 00:32:46,845
Және біз бұған да назар аударуымыз керек.

407
00:32:46,845 --> 00:32:55,013
Иә, жақсы. Меніңше, сипаттамада біз абайлы оптимизмнің нышанын
анық естідік: кейбір нәрселер өзгеріп, үміттенеміз, жақсарады –

408
00:32:55,013 --> 00:32:58,328
– егер біз табандылық танытып, хабардарлықты
арттырсақ және әрқайсымыз өз үлесімізді қоссақ.

409
00:32:58,328 --> 00:33:01,240
Қалай болғанда да, мен сіздің
бағалауларыңыз үшін шын жүректен алғыс айтамын.

410
00:33:01,240 --> 00:33:04,760
Ал панельдік талқылауда кейін кездескенше, иә.

411
00:33:21,276 --> 00:33:28,169
Құрметті көрермендер, Дорнбирндегі осы оқиғаға қатысты
әрі қарайғы есептер қазір HOCH2.TV сайтында қолжетімді.

412
00:33:28,169 --> 00:33:30,815
Осы бағдарламаның төменінде сілтемелерді таба аласыз.

413
00:33:30,815 --> 00:33:35,104
Осы мүмкіндікті пайдалана отырып, біз HOCH2.TV-ге
олардың тамаша ынтымақтастығы үшін алғыс айтамыз.