WEBVTT

00:00.000 --> 00:06.558
2025 жылғы 29 наурызда «Кюльтурхаус Дорнбирн» мәдениет үйінде
«Бостандық пен өзін-өзі анықтау – жауапты азамат»

00:06.558 --> 00:13.102
атты іс-шара өтті, онда құқық үстемдігі, егемендік
және қолма-қол ақша туралы қызықты баяндамалар жасалды.

00:13.102 --> 00:16.942
Іс-шара Дорнбирндегі Жеке даму
академиясы тарапынан ұйымдастырылды.

00:16.942 --> 00:22.642
HOCH2.TV барлық репортаждарды сіздер үшін,
қымбатты көрермендер, жазып алып, монтаждады.

00:22.642 --> 00:26.462
Бүгін Kla.TV доктор Шэрон Тагвекермен сұхбат ұсынады:

00:26.462 --> 00:30.620
Жеке жауапкершілік – күн тәртібі!

00:43.840 --> 00:49.202
Иә, Эрвин сияқты мен де алдымен доктор
Тагвекерді таныстырудан бастағым келеді.

00:49.202 --> 00:53.586
Бұл тек әйелдер бірінші орында болғандықтан ғана
емес, сонымен қатар сіз Блуденцтен келгендіктен,

00:53.586 --> 00:56.240
осы жерде, айтқандай, үйдегі артықшылыққа иесіз.

00:56.240 --> 00:58.540
Сен іс жүзінде бұған алдын ала жазылғансың.

00:58.540 --> 01:00.768
Сәлеметсіз бе, Тагвекер ханым, микрофонды алыңыз.

01:00.768 --> 01:02.920
Біз бұл туралы ең алдымен сізбен талқылағымыз келеді.

01:02.920 --> 01:09.775
Бүгін қатысып отырған барлық панелистердің ішінде
кәсіби тәжірибесі бар жалғыз адам – бұл сіз, және ол

01:09.775 --> 01:14.848
шамамен дәл бес жыл бұрын болған оқиғаның тікелей салдары.

01:14.848 --> 01:23.820
Және сіз кәсіби қызметіңізде пандемияның әсерімен – әсіресе
қоғамның ең жас мүшелеріне тигізетін – үнемі бетпе-бет келесіз.

01:23.820 --> 01:27.680
Шын мәнінде өздерін қорғауға ең қабілетсіз болғандар, айту керек.

01:27.680 --> 01:33.888
Және бұл сұрақ туындайды: осы туралы бізге не айта аласыз?

01:33.888 --> 01:42.258
Жарайды, балалар мен жас адамдар пандемия мен
қабылданған шаралардың әсерін айқын түрде қатты сезінді.

01:42.258 --> 01:50.700
Мүмкін ең айқын көрінгені – психологиялық салдары
мен одан туындаған психиатриялық бұзылыстар болды.

01:50.700 --> 01:58.097
Шын мәнінде, өкінішке орай, 2023 жылға дейін
өз-өзіне қол жұмсауға әрекет жасау мен өз-өзіне

01:58.097 --> 02:02.310
қол жұмсау оқиғаларының саны айтарлықтай өсті.

02:02.310 --> 02:19.320
Бұл деректер бірден көзге түспесе де, 2023 жылы үндеу
жасаған психиатрлар тарапынан жинақталып, жарияланды.

02:19.320 --> 02:28.608
Жарайды, депрессиялық бұзылыстар
бес-тен он есеге дейін айтарлықтай өсті.

02:28.608 --> 02:33.661
Қыздардың 62 пайызы зардап шекті, ал ұлдардың 38
пайызы. Бұл сауалнаманы Кремс қаласындағы Дунай

02:33.661 --> 02:36.940
университеті мектеп сыныптары арасында жүргізді.

02:36.940 --> 02:43.700
Ал 2021 жыл – абсолютті шың болды, бір
миллион бала психикалық аурудан зардап шекті.

02:43.700 --> 02:48.580
Оған қарама-қарсы, 70 000 терапия орны жетіспеді.

02:48.580 --> 02:50.360
Әрине, біз мұны іс жүзінде байқадық.

02:50.360 --> 02:57.194
Біз психологиялық немесе психиатриялық проблемалары
бар балаларға қамқор болуға мәжбүр болдық және

02:57.194 --> 03:02.722
терапияға орын алу үшін айлар бойы күтуге тура келді.

03:02.722 --> 03:09.280
Сондықтан бұл ата-аналар үшін де, балалар үшін де,
дәрігер үшін де өте күйзеліске толы жағдай болды.

03:09.280 --> 03:16.840
Әсіресе егер сіз психиатриялық дәрілерді тағайындауға әдеттенген
болмасаңыз және мұны жасауға өзіңізді білікті сезбесеңіз.

03:16.840 --> 03:20.460
Бірақ содан кейін сен шығармашыл
болып, басқа бір нәрсені сынап көресің.

03:20.460 --> 03:23.560
Жарайды, ол маған басқа дәріні көрсетті.

03:23.560 --> 03:29.344
Сондықтан мен қазір толықтырушы саласына одан әрі
тереңдедім – және таңғаласың, ол да көмектеседі.

03:29.344 --> 03:35.400
Әрине, өте ауыр сырқат адамдарға бұл қатысты
емес, оларда психиатр араласа алса, адам қуанады.

03:35.400 --> 03:37.733
Иә, дәл осылай.

03:37.733 --> 03:42.120
Бұл, әрине, өте алаңдататын бағалау.

03:42.120 --> 03:45.080
Мұнда мені, әрине, көрермендерді де
қызықтыратын нәрсе қандай болар еді.

03:45.080 --> 03:50.120
Көбінесе бұл коронавируспен ешқандай байланысы жоқ деп айтылады.

03:50.120 --> 03:54.980
Кейбір адамдар мұны вакцинацияның әсері деп есептейді, дегенмен
қазіргі таңда балаларда бұл мәселе, бәлкім, онша өзекті емес.

03:54.980 --> 04:00.000
Басқалар былай дейді: Иә, бұл – вирустық
аурудың өзінің ұзақ мерзімді әсерлері.

04:00.000 --> 04:04.340
Бұл шаралармен қаншалықты байланысты
екенін біз қандай дәрежеде ажырата аламыз?

04:04.340 --> 04:06.944
Бұл қаншалықты сол нәрсеге байланысты?

04:06.944 --> 04:09.300
Бұл, әрине, өте қиын сұрақ.

04:09.300 --> 04:13.497
Принцип бойынша, бұл, әрине, көпфакторлы .

04:13.497 --> 04:20.192
Сондықтан шип ақуызының мүлде патологиялық екені және ең
бастысы миға үлкен зиян келтіретініне ешқандай күмән жоқ.

04:20.192 --> 04:26.840
Вакцинаның шипі де, Covid-19, яғни вирустың өзі де.

04:26.840 --> 04:34.742
Бірақ әрине, психологиялық мәселелердің
негізгі себебі – оқшаулау шаралары болды.

04:34.742 --> 04:43.335
Ата-әжеңізді көруге, ауруханада жатқан туыстарыңызға
баруға рұқсат етпеу – азаптаудың мойындалған әдісі.

04:43.335 --> 04:47.240
Әсіресе әлі де ауыр сырқаттанып жатқандарға өмірді
аяқтауға арналған күтім көрсетуге рұқсат етілмеді.

04:47.240 --> 04:55.520
Мұндай сәттерді туыстарыңмен бөлісе
алмау – шынымен де аса ауыр жоғалту.

04:55.520 --> 05:00.000
Немесе алғашқы бірнеше жылды ата-әжеңізбен
бірге өткізуден айырылсаңыз немесе керісінше.

05:00.000 --> 05:02.967
Менде бөтен адамдарға ұялшақ балалары бар отбасылар болды.

05:02.967 --> 05:09.927
Сондықтан әркім бейтаныс адамдардың алдында ұялшақ кезеңнен
өтеді, ал олар өз ата-әжелерінің алдында қатты ұялшақ болды.

05:09.927 --> 05:12.414
Олар енді ата-әжелерін өздеріне жақындатпады.

05:12.414 --> 05:17.000
Бұл, әрине, ата-аналар үшін де,
әжелер мен аталар үшін де таңқаларлық.

05:17.000 --> 05:19.072
Және ол ойыңда қалады.

05:19.072 --> 05:23.011
Содан кейін беттерін маскалар жауып жүрген
жылдар келді: бұл, әрине, балалардың

05:23.011 --> 05:27.040
әлеуметтік қарым-қатынас мүмкіндігінің жоғалуы болды.

05:27.040 --> 05:34.654
Мен айтқым келгені, иә, әрине, психологиялық
бұзылыстардың басқа да көптеген себептері бар. [Даниэль

05:34.654 --> 05:38.214
Matissek] Сондықтан мектеп жұмысына қатысты
нақты айтқанда, Австрияда да мектептер жабылды.

05:38.214 --> 05:42.550
Бұл, мүмкін, бүкіл бірнеше буын
оқушыларға травматикалық салдар қалдырды.

05:42.550 --> 05:46.086
Мен әрқашан осы туралы ойланып жүрдім –
сіз де осы тақырып бойынша жариялағансыз:

05:46.086 --> 05:52.512
Австриядағы мектеп жүйесінің құрылымдық мәселелері осы
теріс үрдісті қандай дәрежеде күшейткен болуы мүмкін?

05:52.512 --> 06:01.940
Иә, бір жағынан, соңғы онжылдықтарда мүлде
жаңартылмаған, толықтай ескірген мектеп жүйесі бар.

06:01.940 --> 06:06.800
Бұл енді ми зерттеулерінің соңғы нәтижелеріне сәйкес келмейді.

06:06.800 --> 06:14.592
Ал пандемия кезінде цифрлық оқытуға көшу көптеген
сабақтардың жай ғана назардан тыс қалуына әкелді.

06:14.592 --> 06:17.486
Сондықтан олар матаға ілесе алмады.

06:17.486 --> 06:21.024
Бұл көптеген оқушылардың
мектептегі оқу мансабына нұқсан келтірді.

06:21.024 --> 06:27.072
Өкінішке орай, мен мұны өзім бірнеше рет, соның
ішінде тәжірибеде де көрдім, бұл өте қайғылы.

06:27.072 --> 06:31.320
Иә, мектептерде бұған үлкен тапшылық бар.

06:31.320 --> 06:35.273
Сондықтан оқушылар барлығы бірге жиналып қойылған.

06:35.273 --> 06:38.400
Орташа оқушы шын мәнінде ұлы оқушы ғой, иә?

06:38.400 --> 06:48.660
Ал бұл 29 пайыз функционалдық сауатсыздыққа
әкелетіні біздің мектеп жүйеміз үшін шын мәнінде толық апат.

06:48.660 --> 06:56.040
Сондықтан біздің мектеп жүйесін бітіргендердің
30 пайызы мәтінді толық түсініп оқи алмайды.

06:56.040 --> 07:00.220
Және бұл мүлде ақылға сыймайды.

07:00.220 --> 07:04.204
Осының бәрін – соның ішінде басқа да барлық салдарын,
психологиялық зиянды – естігенде, бұл

07:04.204 --> 07:08.300
адамдардың өздерін тіпті сәл де болса қорғай алмастан,
бәрі де осылайша болғанын мойындауға тура келеді.

07:08.300 --> 07:14.900
Шындығында, сол кезде тек балалардың құқықтары ғана
емес, ата-аналардың құқықтары да кең көлемде шектелді.

07:14.900 --> 07:18.000
Ешкім де осы қорқынышты дамуларға қарсы өзін қорғай алмады.

07:18.000 --> 07:19.680
Бұл іс жүзінде халықтың үстіне түсті.

07:19.680 --> 07:23.560
Ал біз «жауапты азаматтар» туралы айтып отырғандықтан,
бұл шын мәнінде толықтай дауыс беру құқығынан айыру болды.

07:23.560 --> 07:25.580
Сіз оны, бәлкім, растай аласыз. [Др.

07:25.580 --> 07:26.220
Күнделікті жалдамалы жұмысшы] Иә, әрине.

07:26.220 --> 07:28.520
Сондықтан енді өз денеңді басқара алмадың.

07:28.520 --> 07:35.146
Сондықтан сіз осы екпенді алуыңыз керек, маска тағу керек.

07:35.146 --> 07:38.600
Енді біз олардың тіпті балаларда да зиян келтіргенін білеміз.

07:38.600 --> 07:46.660
Сондықтан мектепте үнемі маска тағуға мәжбүр болған балалардың IQ
көрсеткіші маска тақпағандарға қарағанда бірнеше баллға төмен.

07:46.660 --> 07:49.740
Сізге тексерілу қажет болды,
сондай-ақ балаңызды да тексертіу қажет болды.

07:49.740 --> 07:51.900
Жарайды, бұл шынымен де қиын болды.

07:51.900 --> 07:54.040
Мүгедек балалар да сынақтан өткізілді.

07:54.040 --> 07:57.880
Зорлық-зомбылықтың кейбір
көріністері елестетуге де келмейтіндей еді.

07:57.880 --> 08:02.120
Сондықтан бұл балалар мен ата-аналар үшін өте ауыр болды.

08:02.120 --> 08:09.533
Әрине, 14 жастан асқан балаларға – әйтеуір ең
жоғары жас шегі – өздері екпе алуға рұқсат етілді.

08:09.533 --> 08:14.980
Сондықтан бала үйге келгенде оқиғалар болды:

08:14.980 --> 08:16.980
Бүгін мұнда вакцинация автобусы келді, әрі мен енді екпе алдым.

08:16.980 --> 08:18.646
Ол сенгісіз.

08:18.646 --> 08:24.848
Сонымен, 14 жастағы бала кәмелет жасына
ішінара толған, бірақ мұндай шешімдердің салдарын

08:24.848 --> 08:28.630
білмейді және оларды алдын ала болжай алмайды.

08:28.630 --> 08:31.832
Мені қызықтыратыны, немесе дайындық кезінде мені
шошытқаны – өз-өзіне қол жұмсаушылардың саны,

08:31.832 --> 08:34.100
соның ішінде балалар мен жасөспірімдер арасындағы.

08:34.100 --> 08:37.520
Жарайды, Германияда біз мұны тек тәжірибе
мен бақылауға негізделген эмпирикалық жолмен

08:37.520 --> 08:39.520
немесе интуитивті түрде ғана бағалай аламыз.

08:39.520 --> 08:46.688
Шындығында, бүгінге дейін Германияда өз-өзіне қол
жұмсау көрсеткіштері туралы ресми, расталған статистика жоқ.

08:46.688 --> 08:50.217
Тіпті Федералдық статистикалық басқарма да –
әрине, саяси қысым астында – осы тұрғыда

08:50.217 --> 08:52.740
коронавируспен ешқандай байланыс жасаудан бас тартады.

08:52.740 --> 08:55.840
Біз, журналистер ретінде, бұл сұрақты
сансыз рет қойғанымызға қарамастан.

08:55.840 --> 08:59.000
Австрияда осыған қатысты сауалнамалар бар сияқты, иә?

08:59.000 --> 09:00.000
Иә, сауалнамалар бар.

09:00.000 --> 09:06.560
Сонымен, Statistics Austria арқылы кем дегенде
ересектерге арналған статистиканы тікелей көре аласыз.

09:06.560 --> 09:12.484
Алайда, бұған да сақтықпен қарау керек,
өйткені апаттар, улану немесе басқа да оқиғалар

09:12.484 --> 09:15.580
әртүрлі статистикада әртүрліше көрсетіледі.

09:15.580 --> 09:18.423
Ал сен оны балалар мен жасөспірімдерде көрмейсің.

09:18.423 --> 09:25.786
Сондықтан мұнда оны тек жанама түрде,
өлім-жітім статистикасына қарап қана көре аласыз.

09:25.786 --> 09:30.403
Мен енді ғана келтірген сандар
Австриялық балалар мен жасөспірімдер психиатриясы

09:30.403 --> 09:33.002
қоғамының бұрын айтқан есебінен алынған.

09:33.002 --> 09:40.589
Олар бұл көрсеткіштердің өсуіне өздері де қатты
таң қалғандықтан, оларды 2023 жылы жариялады.

09:40.589 --> 09:47.530
Тағы бір өте ауыр салдары, әсіресе экономикалық
тұрғыдан, әрине, ауру демалысының айтарлықтай өсуі, ол,

09:47.530 --> 09:51.813
кестеден көріп тұрғаныңыздай, әсіресе 2023 жылы қатты өсті.

09:51.813 --> 09:56.580
Сонымен, қағида бойынша бүкіл қоғам
жүйелі түрде ауруға ұшыратылды деуге болады.

09:56.580 --> 10:01.200
Тағы да сұрақ туындайды, себебі оны жиі күмәнге ұшыратады:

10:01.200 --> 10:09.380
Сіз вакцинаның зиянының үлесіне немесе, бәлкім, жиі «ұзақ
КОВИД» деп аталатын жағдайға қаншалықты назар аударар едіңіз?

10:09.380 --> 10:11.020
Әрине, айырмашылықты анықтау қиын.

10:11.020 --> 10:12.760
Оны ажырату қиын.

10:12.760 --> 10:16.900
Спайк қауіпті және зиянды.

10:16.900 --> 10:24.260
Сондықтан мен вакцинацияның мұнда
өте үлкен рөл атқаратынын айтар едім.

10:24.260 --> 10:29.500
Жарайды, балаларға қатысты емес, өйткені,
бақытымызға орай, көптеген балалар екпе алмаған.

10:29.500 --> 10:31.780
Бірақ оны ересектерде өте айқын көруге болады.

10:31.780 --> 10:35.961
Бұрын мен баланың отбасы мүшесімен бірге
жатып, мүмкін қандай да бір жұқпалы аурудан

10:35.961 --> 10:38.540
зардап шегіп жатқанын көруге үйреніп қалғанмын.

10:38.540 --> 10:41.060
Қазір жиі бүкіл отбасы үнемі ауырып жатады.

10:41.060 --> 10:46.540
Сондықтан барлығы әрдайым ауырып жатады, тіпті пневмониямен
де, ол тек бір адамды ғана емес, бүкіл отбасын қамтиды.

10:46.540 --> 10:50.700
Мен пандемияға дейін мұндай нәрсені ешқашан бастан кешірмегенмін.

10:50.700 --> 10:56.920
Менің айтпағым, бір жағынан, адамдарға әрине
түсіп жатқан стресс – ол айтарлықтай артты.

10:56.920 --> 11:01.680
Сонымен қатар қоректік заттардың тапшылығы және
басқа да көптеген себептер бар, мысалы,

11:01.680 --> 11:04.580
микробиом , ол да қазір барған сайын жойылып барады.

11:04.580 --> 11:11.129
Бірақ адамдармен сәл сөйлессеңіз, олар өздері айтады:
«Вакцинациядан бері мынадай да, мынадай да жағдайлар болды».

11:11.129 --> 11:15.712
Яғни, мен әлі осы тақырып бойынша дұрыс
әрі сенімді статистика таба алған жоқпын.

11:15.712 --> 11:24.400
Сондықтан оны шын мәнінде организмнің денсаулық тұтастығына
(бүтіндігіне) әртүрлі жағынан жасалған шабуыл деп айтуға болады.

11:24.400 --> 11:30.654
Біріншіден, қабылданған шараларға, содан кейін осы
вакцинацияға және, әрине, жалпы қоғамдық күйзеліске

11:30.654 --> 11:34.663
байланысты, ол, айтсақ, иммундық жүйенің әлсіреуіне әкеп соққан.

11:34.663 --> 11:40.900
Сіз айтқандай, ол көпфакторлы, бірақ
әртүрлі формаларда көрініс табады.

11:40.900 --> 11:44.044
Және біз қазір де, принцип
бойынша, осы мәселемен күресіп келеміз.

11:44.044 --> 11:52.992
Бүгін бұл мәселе тек сол кезде жас болғандарға ғана емес – олар
қазір бес жасқа үлкен – сонымен қатар бүкіл қоғамға да қатысты.

11:52.992 --> 11:57.782
Ал енді сұрақ мынада: қатерлі ісікке қарсы
және басқа да ықтимал мРНҚ екпелеріне қатысты

11:57.782 --> 12:00.880
жоспарлар әлі де жүзеге асырылып жатқандықтан:

12:00.880 --> 12:04.626
Ресми органда үйрену қисығы байқалады ма?

12:04.626 --> 12:13.088
Немесе қазір сіз бәрін қайталап қана қоймай,
бәлкім жалғастыру үшін оны жетілдіріп жатырсыз ба?

12:13.088 --> 12:13.600
Әрине.

12:13.600 --> 12:19.867
Сонымен, әріптестер күмәндана бастады, Аллаға
шүкір, бірақ мемлекеттік сектор мүлдем күмәнданбайды.

12:19.867 --> 12:21.420
Сондықтан бұл айтарлықтай алға жылжып жатыр.

12:21.420 --> 12:27.658
Ұлттық кеңес сайлауынан кейін электрондық
вакцинация сертификаты енгізілгенде бұл да айқын көрінді.

12:27.658 --> 12:35.660
Сондықтан одан бас тарту мүмкін емес, әркімде вакцинация картасы
бар, ол бос болсын ба, ішінде не бар болсын, мүлде маңызды емес.

12:35.660 --> 12:40.720
Қазіргі уақытта дәрігерлердің тіркеуі үшін үш екпе міндетті.

12:40.720 --> 12:48.054
Ал егер сіз оны қарап, одан кейін «Дәрі-дәрмек туралы» Заңның
80-бабына енгізілген түзетуге назар аударсаңыз – ол 2022/23

12:48.054 --> 12:51.859
жылдары өзгертілуі тиіс еді – онда тақырыпта былай делінген:

12:51.859 --> 12:56.132
Осы тұрғыдан Жалпы деректерді
қорғау регламенті әлсіретіліп жатыр.

12:56.132 --> 13:02.552
Бұл жеке деректер – мысалы, вакцинация жазбаларындағы ақпарат –
тек денсаулық сақтау мекемелерімен ғана емес, сонымен қатар бұл

13:02.552 --> 13:07.051
ақпаратты білуге еш қатысы жоқ Медициналық қауымдастықпен,
Ветеринариялық қауымдастықпен,

13:07.051 --> 13:13.060
Фармацевтикалық қауымдастықпен, соның ішінде ветеринарлар
мен фармацевттермен де бөлісілетінін білдіреді.

13:13.060 --> 13:18.933
Ол шын мәнінде олардың ісіне жатпаса да, басқа ЕО
мүшелік мемлекеттеріндегі билік органдарына және

13:18.933 --> 13:22.820
тіпті Дүниежүзілік денсаулық сақтау ұйымына жіберіледі.

13:22.820 --> 13:30.106
Ал егер сіз кейін Халықаралық денсаулық сақтау ережелеріне
(IHR) және енгізілген өзгерістерге назар аударсаңыз, келесі

13:30.106 --> 13:34.340
пандемия кезінде барлығының бірқалыпты өтетінін елестете аласыз.

13:34.340 --> 13:41.300
Сондықтан оны біз соңғы кезде бастан өткергендерден
әлдеқайда күшті қарсы әрекеттерді жасау үшін пайдалануға болады.

13:41.300 --> 13:44.060
Дәл солай, мен дәл осылай қосымша сұрақ қояр едім.

13:44.060 --> 13:47.853
Электрондық екпе сертификаты, айтылғандай,
2024 жылғы 30 қыркүйектегі Австриядағы

13:47.853 --> 13:50.020
соңғы Ұлттық кеңес сайлауынан бері міндетті.

13:50.020 --> 13:51.872
Сіз жазылымнан бас тарта алмайсыз.

13:51.872 --> 13:58.940
Сіз бұны болашақ пандемиялар немесе болашақ жаһандық денсаулық
дағдарыстары деп атайтыныңызға тікелей дайындық деп санайсыз ба?

13:58.940 --> 14:02.960
Оны осындай стратегиялық контексте жіктей аласыз ба?

14:02.960 --> 14:07.500
Соңғы бірнеше жылды қарасақ, маған бәрі айқын.

14:07.500 --> 14:10.940
Мен оны тағы не үшін қолдануға болатынын елестете алмаймын.

14:10.940 --> 14:13.680
Мен айтамын, сіз оны статистикалық мақсатта дейсіз.

14:13.680 --> 14:15.800
Бірақ менің айтпағым, статистиканы алдын ала жинауға болатын еді.

14:15.800 --> 14:21.640
Міндетті электрондық вакцинация сертификатына
ешқандай қажеттілік жоқ, ол мүлде демократияға қайшы.

14:21.640 --> 14:29.300
Ал бұл, шын мәнінде, біздің іс-шарамыздың тақырыбына қайта
оралатын болсақ, дауыс беру құқығынан айырудың тағы бір түрі.

14:29.300 --> 14:33.240
Сонымен, деректерді қорғау заңы тұрғысынан, сіз жаңа
ғана айтқандай, қағида бойынша пациент ашық болуы тиіс.

14:33.240 --> 14:38.500
Және тағы да, осы жүйенің тұзағынан,
айтқандай, шығып кетудің ешқандай жолы жоқ.

14:38.500 --> 14:44.024
Сонымен, келесі жылы немесе кез келген уақытта қатерлі
ісікке қарсы мРНҚ вакцинациясы немесе басқа да профилактика

14:44.024 --> 14:46.740
міндетті болса, сол ойын, бәлкім, қайтадан басталады.

14:46.740 --> 14:48.288
Міне, біз қорқатын нәрсе осы ғой, иә?

14:48.288 --> 14:54.721
Әрине. Осы барлығы күшіне енгенде, оны
болдырмау үшін тұрып, күресуге тура келеді.

14:54.721 --> 14:58.820
Сондықтан бұл бес жыл бұрынғыдан әлдеқайда қиын болады.

14:58.820 --> 15:04.233
Осы контексте мен мұнда ресми емес, құпия
түрде тағы бір жеке сұрақ қойғым келеді.

15:04.233 --> 15:06.780
Бұл сізге дәрігер ретінде жеке қалай әсер етті?

15:06.780 --> 15:12.485
Яғни, сіз сол кезде мамандыққа кірген кезде, айталық,
барлық дәрігерлер сияқты идеалистік ұмтылыстарыңыз болған болар.

15:12.485 --> 15:18.540
Сіз осы кезеңнен көңіліңіз қалды ма, әлде сол жерде бастан
өткергендеріңіз сізге айтарлықтай психологиялық әсер етті ме?

15:18.540 --> 15:24.167
Шынын айтсам, не болып жатқанын
шынымен түсіну үшін маған бір жыл кетті.

15:24.167 --> 15:27.921
Мен мүлде идеалистік болдым және кәсіби қауымдастықтарға сендім.

15:27.921 --> 15:35.827
Мен әріптестерімнің идеализміне сеніп, бір жыл бойы
әр кеш сайын үстел басында отырып, алдымен TKB-ны,

15:35.827 --> 15:39.960
содан кейін оған қатысты зерттеулерді оқып өткіздім.

15:39.960 --> 15:44.576
Мен өзіме: «Бұл мүмкін емес, кәсіби қауымдастықтар
маған айтып жатқан нәрсенің дәл керісінше ғой», – дедім.

15:44.576 --> 15:51.520
Жыл өткен соң мен дайын болдым және өзіме мойындауға тура
келді: «Қазірге дейін сен қате бағытта іздеп жүргенсің».

15:51.520 --> 15:57.067
Ал бұл әлсіздік сезімі – дәрігерлер де, әрине, осы жел
диірмендерімен күресе алмағандықтан бастан өткерген – осы

15:57.067 --> 16:00.576
уақытта көптеген кәсіби топтар бізге айтып отырған нәрсе.

16:00.576 --> 16:02.900
Дегенмен, олардың көбі ағымға еріп кетті.

16:02.900 --> 16:08.281
Енді сұрақ мынада: кәсіби ортадағы әріптестеріңіз сіздің
ұстанымыңызға, яғни өзіңізді батыл, айталық, диссидент (ресми

16:08.281 --> 16:11.160
пікірден ауытқыш) ретінде көрсетуіңізге қалай реакция білдірді?

16:11.160 --> 16:14.976
Осы тұрғыда сізде жеке және
кәсіби тұрғыдан қандай тәжірибе болды?

16:14.976 --> 16:17.379
Менің достарымның шеңбері мүлде өзгерді.

16:17.379 --> 16:24.233
Жарайды, мен ешкімнің қаралауға ұшырағанымды
айта алмаймын, мүлде емес, кездескенде көресіңдер.

16:24.233 --> 16:27.160
Мен әлі де кәсіби қауымдастықтың мүшесімін.

16:27.160 --> 16:28.380
Мен де кейде конференцияларға барамын.

16:28.380 --> 16:30.560
Сондықтан олар маған өте мейірімді сөйлейді.

16:30.560 --> 16:34.960
Мен тіпті ізбасарларым болған адамдардан да оң қолдау аламын.

16:34.960 --> 16:39.181
Шын мәнінде бейтарап, тіпті оң.

16:39.181 --> 16:49.500
Бірақ, қалай айтсам екен, мен үшін жеке мәселе: өз еркіне қарсы
жүз мыңдаған адамды екпе салдыратын адамды көтере алмаймын.

17:01.303 --> 17:11.903
Сондықтан мен өз қорытындымды шығарып, аралас
сезіммен бұрынғы достарыма біраз алыстадым.

17:11.903 --> 17:18.220
Күлкілі көздің арқасында, керемет
жаңа адамдармен танысқаным үшін.

17:24.883 --> 17:30.953
Әрине, ескі достықтар бағалы еді,
және істің осыған дейін жетуі өкінішті.

17:30.953 --> 17:34.745
Жарайды, Тагвекер ханым, осы жеке әрі өте қызықты
ойларыңыз бен пікірлеріңіз үшін сізге үлкен рахмет.

17:34.745 --> 17:39.823
Ал екінші бөлімде шешімдер туралы әрине
көбірек еститін боламыз. Өте көп рахмет, иә.

17:43.705 --> 17:46.980
Ал біз Тагвекер ханыммен қайтадан бастаймыз.

17:46.980 --> 17:49.660
Мен оларды тағы да шақыра аламын.

17:57.220 --> 18:01.692
Содан кейін, айтқанымдай, біз тікелей істің ең қызуына кірісеміз.

18:01.692 --> 18:08.160
Сіздің алдыңғы сипаттамаларыңызға сәйкес – коронавирус тудырған
психикалық және денсаулық мәселелері мен оның келтірген зияны.

18:08.160 --> 18:14.633
Оларды, егер мүлдем емдеу мүмкін болса, қалай
емдеуге болады, әсіресе жас буынға қатысты?

18:14.633 --> 18:16.659
Бұл өте қызықты сұрақ.

18:16.659 --> 18:20.300
Әрине, бұл оның қаншалықты терең болғанына байланысты.

18:20.300 --> 18:30.216
Мен адамдардағы көптеген нәрсені жөндеуге болатынына толық
сенімдімін, егер оларда ешқандай физикалық зақым қалмаған болса.

18:30.216 --> 18:39.260
Адамдар өте икемді тіршілік иелері; әйтпесе біз қазір өмір сүріп
те отырмас едік, әлемнің түкпір-түкпірінен де табылмас едік.

18:39.260 --> 18:42.400
Сондықтан мен бұл туралы өте оң көзқарастамын.

18:42.400 --> 18:53.660
Мен көріп отырған мәселе – біз осы барлығынан
біртіндеп алыстап, сауығуды бастауымыз керек.

18:53.660 --> 18:58.160
Ал бұл қазір жауапкершілікті талап етеді.

18:58.160 --> 19:05.127
Сондықтан әрқайсымыз – медиа тұлға болсақ та, саясаткер, дәрігер
немесе басқа біреу болсақ та – өзімізге,

19:05.127 --> 19:12.940
өмірімізге және балаларымыздың өміріне
жауапкершілікті өз мойнымызға алуымыз керек.

19:12.940 --> 19:19.340
Біз бұған үйреніп қалдық... Біз қазір қамқоршылық
мемлекетке айналған әлеуметтік қамқорлық мемлекетінде өстік.

19:19.340 --> 19:23.357
Ал бұл бала күтімі мемлекеті енді
шынымен де авторитарлық мемлекетке айналды.

19:23.357 --> 19:27.230
Ал енді оны тоқтату біздің мойнымызда.

19:27.230 --> 19:33.971
Мен толықтай сенімдімін, егер біз мұны жүзеге асыра
алсақ, көп нәрсені қайтадан дұрыс жолға қоя аламыз.

19:33.971 --> 19:38.308
Және жауапкершілікті тек саяси, саяси-әлеуметтік
немесе әлеуметтік тұрғыдан ғана емес, сонымен бірге

19:38.308 --> 19:40.560
басқа да салаларда да өз мойнымызға алуымыз керек.

19:40.560 --> 19:46.857
Біз денсаулық тұрғысынан өзімізге жауапкершілікті де алуымыз
керек – мен дәрігермін, тағы да денсаулық туралы сөйлеймін.

19:46.857 --> 19:50.240
Мен сондай-ақ тәжірибешімін, сондықтан
практикалық мысал келтіруге қуаныштымын.

19:50.240 --> 19:58.434
Терминалдық сатыдағы 1 800 қатерлі
ісік науқастары туралы зерттеулер бар.

19:58.434 --> 20:08.831
Олар дәстүрлі медицинадан шеттетілді, яғни барлық емдеу
әдістерін таусыған еді – бірақ ауруды жеңіп, тірі қалды.

20:08.831 --> 20:21.987
Содан кейін дәрігер келіп, 1 800 адамды тексеріп,
оларға сұрақ қойып, ортақ белгілерді табуға тырысты.

20:21.987 --> 20:27.200
Қызығы сол, барлығы бірге өзгерткен
тек екі физикалық аспект қана болды.

20:27.200 --> 20:29.333
Ал қалғаны – ойлау тәсілі .

20:29.333 --> 20:33.220
Ал ең маңызды ойлау тәсілі – олардың
өздеріне жауапкершілікті өз мойнына алғандары.

20:33.220 --> 20:38.253
Ал содан кейін олар тіпті қатерлі ісікті жеңе алды.

20:38.253 --> 20:41.233
Бұл әркімнің оны жасай алатынын білдірмейді.

20:41.233 --> 20:46.080
Әрине, әркім өзі қай жолды таңдап, әрі
қарай не істеу керектігін өзі шешуі керек.

20:46.080 --> 20:49.317
Бірақ мәні сол еді.

20:49.317 --> 20:50.910
Міне, осы – бәрінің басы да, соңы да.

20:50.910 --> 20:54.100
Сонымен, өзін-өзі емдеуге батылдық –
өзін-өзі емдеуге көмектесу, деуге болады.

20:54.100 --> 20:56.160
Иә, дәл солай.

21:03.646 --> 21:11.024
Медициналық тұрғыдан алғанда, бұл, әрине,
терапевтік тәсіл болар еді, және, айтпақшы,

21:11.024 --> 21:16.666
психологиялық және рухани тұрғыдан да құнды ұсыныс болар еді.

21:16.666 --> 21:21.940
Бұл, бәлкім, ауыр сырқаттанған әр адамға
қатысты: ішкі көзқарасыңыз ең үлкен рөл атқарады.

21:21.940 --> 21:25.520
Бірақ әрине, бұл сондай-ақ саяси шеңбер туралы.

21:25.520 --> 21:28.126
Бұл керемет көп саяси өзгерістерді талап етеді.

21:28.126 --> 21:33.498
Ең алдымен, мәселені дұрыс қарастырып, оны толық түсіну қажет.

21:33.498 --> 21:36.360
Міне, дәл сол жерде мен – немесе сіз
қалай көресіз? – үлкен кедергілерді көремін.

21:36.360 --> 21:38.165
Немесе бұл әсер адастыра ма?

21:38.165 --> 21:42.500
Жоқ, мұнда үлкен кедергілер бар,
бірақ алдыңғы тақырып мұнда рөл атқарады.

21:42.500 --> 21:46.780
Әрбір адам тұрып: «Бұл қабылданбайды» деп айтуы керек.

21:46.780 --> 21:48.482
Және ол басқа жолмен жұмыс істемейді.

21:48.482 --> 21:53.542
Өкінішке орай, мен практикада адамдардың
«ештеңені өзгертуге болмайды» деп жиі айтатынын естимін.

21:53.542 --> 21:54.440
Иә, сіз өзгеріс жасай аласыз!

21:54.440 --> 21:57.160
Мұнда отырған адамдардың не істеп жатқанын
көру үшін тек айналаңа қарап көру жеткілікті.

21:57.160 --> 21:58.343
өзгеріп қойды.

21:58.343 --> 22:00.100
Немесе дәл қазір осы жерде көрермендер арасында қанша адам отыр?

22:00.100 --> 22:03.104
Бірнеше жыл бұрын бұл мүмкін болмас еді.

22:03.104 --> 22:07.991
Тіпті сол кезде, коронавирус пандемиясы кезінде кейбір
адамдар мектеп директорларына барып: «Вакцинация

22:07.991 --> 22:11.303
автобусы келеді, бірақ менің балам оған бара алмайды», – деді.

22:11.303 --> 22:14.600
Немесе менің балам маска тақпайды.

22:14.600 --> 22:22.450
Ал егер барған сайын көбірек адамдар солай
істесе, онда сіз сөзсіз өзгеріс әкеле аласыз.

22:30.563 --> 22:32.222
Егер сіз бұл жағдайды медициналық
маман ретінде бақылап отырсаңыз.

22:32.222 --> 22:39.179
Сіз RKI протоколдарының жария болғанын және содан бері мен
«наративтер» деп атайтын барлығының күйріп,

22:39.179 --> 22:46.829
«конспирологиялық теориялар» деп аталатын болжамдардың
рас екені дәлелденгенін сөзсіз байқаған боларсыз.

22:46.829 --> 22:56.210
Әрине, сол кезде қатысқандар – сіз директорды
атадыңыз, бірақ әрине көптеген әріптес дәрігерлеріңіз де

22:56.210 --> 23:00.947
– өздеріне ұялып, әрекеттерін қайта ойлануы керек.

23:00.947 --> 23:03.824
Кем дегенде өзін-өзі сынау тәрізді бірдеңе
болсын, онда сіз: «Жарайды, біз сол жерде қате

23:03.824 --> 23:05.760
жібердік, бұл ешқашан қайталанбауы тиіс!» дейсіз.

23:05.760 --> 23:10.480
Мен Австрия туралы айта алмаймын, бірақ Германияда
біз одан шақырымдар қашықтықтамыз деп сезінемін.

23:10.480 --> 23:20.180
Және бұл, тағы да, сіз жаңа ғана айтқан осы
әсерлердің күшіне енуі үшін міндетті шарт бола ма?

23:20.180 --> 23:22.980
Барлығы рас, бірақ жеке адамдар да өз рөлін ойнауы тиіс.

23:22.980 --> 23:29.660
Бірақ ақыр соңында, егер БАҚ пен саясаткерлер
араласып, қоғамдық кеңістікті саботаждаса, ол жұмыс істемейді.

23:29.660 --> 23:33.620
Осы шеңберді бұзу үшін не істеуге болады?

23:33.620 --> 23:37.860
Иә, бұл, айтпақшы, бірнеше сұрақ бір уақытта қойылды.

23:39.744 --> 23:43.363
Сонымен, әріптестерімнің пікірінше, иә, бұл қиын.

23:43.363 --> 23:46.263
Әрине, олар өте-өте қиын жағдайда.

23:46.263 --> 23:55.008
Бір жағынан, олар қатысып, мүмкін өздерін, отбасыларын және
көптеген басқа науқастарды екпемен қамтамасыз етті, сондықтан

23:55.008 --> 23:59.660
олар аса ауыр, шектен тыс психологиялық қысымға ұшырауда.

23:59.660 --> 24:05.471
Мұны өзіңізге мойындап, содан кейін бір
қадам алға басып, оны ашық түрде айту:

24:05.471 --> 24:11.124
Жарайды, мен не істесем де, немесе барлық
жерде не болса да, бәрі де мағынасыз болды.

24:11.124 --> 24:12.540
Ондайды сұрау ақылға сыймайды.

24:12.540 --> 24:16.980
Кейбір адамдар мұны істейді, және
мен оларды өте батыл деп ойлаймын.

24:16.980 --> 24:19.580
Көптеген адамдар әрқашан сыни көзқараспен
қарады, бірақ ештеңе істеуге батылдары жетпеді.

24:19.580 --> 24:23.044
Жарайды, маған солай дейді, біршама сенім ретінде.

24:23.044 --> 24:27.980
Ал көпшілік алдында ондай өнер
көрсету, әрине, мүлде басқа мәселе.

24:27.980 --> 24:32.238
Бірақ менде шын мәнінде бұдан әлдеқайда
көп нәрсе қажет емес деген сезім бар.

24:32.238 --> 24:35.216
Маған жай ғана осылай көрінеді, қазір кім жылдам?

24:35.216 --> 24:41.290
Біз тергеулерді жылдамырақ жүргіземіз бе,
әлде басқалар кек қайтаруда жылдамырақ па?

24:44.060 --> 24:51.693
Ал біз көп болған сайын әріптестерімнің дұрыс
қадам жасау ықтималдығы арта түседі, және мүмкін

24:51.693 --> 24:55.415
заң жүйесі мен басқа да БАҚ соның ізімен жүреді.

24:55.415 --> 25:00.835
Сондықтан БАҚ-та бір нәрсе қайта-қайта
көтеріліп, сосын қайта басылып қалады – дегенмен

25:00.835 --> 25:03.724
оны барған сайын көбірек назар аударып жатыр.

25:03.724 --> 25:09.360
Бірақ мен айтқандай, әрқайсымыздың саны маңызды.

25:09.360 --> 25:16.518
Егер алға қарап, қоғам қалай болатынын, соның ішінде
денсаулық сақтау жүйесі қалай болатынын болжағымыз

25:16.518 --> 25:20.538
келсе – бұл екеуін бір-бірінен ажырату мүмкін емес.

25:20.538 --> 25:23.800
Өзін-өзі анықтау тұрғысынан бес жылдан кейін
жағдай қалай болатынын сіз қалай ойлайсыз?

25:23.800 --> 25:28.620
Сіз сол уақытқа дейін мүлде басқа өзін-өзі
сенімділіктің үстемдік ететініне сенесіз бе?

25:28.620 --> 25:34.947
Сіз бұл дамуды, айталық, пайдалы деп санайсыз
ба, әлде оған пессимистік көзқараспен қарайсыз ба?

25:34.947 --> 25:37.708
Жарайды, мен мүлде оптимистікпін.

25:37.708 --> 25:41.790
Өте көп шу мен өте жағымды атмосфера бар.

25:41.790 --> 25:49.428
Мен бес жылдан кейін біз мүлде басқа жағдайда
болатынымызға және – қалай айтсам – бұрынғыдан да

25:49.428 --> 25:53.232
жақсы жағдайда болатынымызға толық сенімдімін.

25:53.232 --> 25:58.772
Өйткені біз шынында болған барлық нәрсені, тіпті соңғы онжылдықтар
мен ғасырларда болған болуы мүмкін оқиғаларды да білеміз.

25:58.772 --> 26:05.440
Сондықтан мен сенемін, егер біз жеңсек,
бұрын-соңды болмағаннан да көп еркіндікке ие боламыз.

26:05.440 --> 26:07.940
Бұл менің сенімім.

26:15.232 --> 26:18.080
Бұл сондай-ақ қорқыныштан бостандық туралы.

26:18.080 --> 26:23.378
Сіз сондай-ақ қорқыныш саясаты
мәселесін көтересіз, оны тоқтату керек.

26:23.378 --> 26:26.418
Бұл дәл алдыңғы сөйлегендердің де қозғаған мәселесі.

26:26.418 --> 26:33.297
Мен бұл төтенше саясатты да бұзуға тура келеді деп
ойлаймын, сонда мұнда өзін-өзі анықтаудың басқаша түсінігі

26:33.297 --> 26:37.360
қайтадан орныға алады – кем дегенде, бұл менің болжамым.

26:37.360 --> 26:39.713
Сіздің жұмысыңызда да әлі де кездесетін тұстар бар.

26:39.713 --> 26:40.900
Біз бүгін оны талқылаған жоқпыз.

26:40.900 --> 26:42.822
Мен бұған қысқаша тоқталып өткім келеді.

26:42.822 --> 26:45.180
Сіз бұған дейін микробиомды да атап өттіңіз.

26:45.180 --> 26:49.580
Бұл, бәлкім, тамақтану, табиғи ауыл шаруашылығы
және барлық нәрселермен байланысты рөл атқарады.

26:49.580 --> 26:50.953
Осы туралы тағы бірдеңе айтқыңыз келе ме?

26:50.953 --> 26:52.379
Менің ойымша, көрермендердің көпшілігі де бұған қызығады.

26:52.379 --> 27:01.218
Иә, әрине, бұл менің балаларым үшін іздеуге мәжбүр болған балама
емдеу әдістерінің контекстінде де бар – осылайша

27:01.218 --> 27:09.031
мен оны таптым – олардың инфекцияларға
бейімділігі немесе дамытқан қатты қорқыныштары тұрғысынан.

27:09.031 --> 27:11.640
Содан кейін мен іздей бастадым. Тағы нелер кіреді?

27:11.640 --> 27:15.729
Ал содан кейін, әрине, мен үлкен тамақтану тапшылығына ұшырадым.

27:15.729 --> 27:19.396
Бұл сондай-ақ өте жақсы тамақтанып,
органикалық тағам жейтін балаларға да қатысты.

27:19.396 --> 27:21.800
Содан кейін мен микробиом талдауларын жасай бастадым.

27:21.800 --> 27:28.353
Мен төрт айға дейін микробиомның апатты
жағдайларға ұшырау қаупі барын түсіндім.

27:28.353 --> 27:33.545
Сонымен, бізді осы деңгейде де қудалап жатыр деп айтар едім.

27:33.545 --> 27:37.005
Сондықтан басқа бағытқа бару аса қажет.

27:37.005 --> 27:38.740
Және бұл қазірдің өзінде жоспарға енгізілген.

27:38.740 --> 27:43.436
Олай болса, ауыл шаруашылығында біз үшін өте
өте оң және пайдалы жұмыс атқарып жатқан

27:43.436 --> 27:46.540
бірлікке негізделген экономикалық қауымдастықтар бар.

27:46.540 --> 27:51.284
Оларға мүмкін болатын барлық жолмен қолдау көрсету керек.

27:51.284 --> 27:56.991
Және біз қоршаған ортадан ластаушы заттарды,
яғни CO2-ні жоюымыз керек – біз бәріміз

27:56.991 --> 28:02.160
білеміз, бұл мүлде маңызы жоқ қорқынышты дабыра ғана.

28:08.553 --> 28:11.360
Бірақ маңызды мәселелер шешілуі тиіс:

28:11.360 --> 28:14.280
Глифосат, даулы мәселе;

28:14.280 --> 28:18.848
Жоғары дәрежеде рафинадталған глютенді
бидай, ол біздің микробиомымызды жояды.

28:18.848 --> 28:21.140
Басқа ластаушы заттар, мысалы, арсен және тағы басқалар.

28:21.140 --> 28:27.240
Сондықтан бұл мәселелерді шешу керек, сонда олар
бізге де, балаларымызға да ауыртпалық болмайды.

28:27.240 --> 28:31.775
Енді мен бұл күйзелістерді ең кішкентай балаларда көріп отырмын.

28:31.775 --> 28:37.750
Вакцинацияға байланысты, балама
секторда белгілі бір заттарды насихаттап жүр.

28:37.750 --> 28:44.480
Денеден шиптік ақуыздарды жою – басқа мәселелермен
қатар, қазіргі таңда сұрақ: бұл шынымен де солай ма?

28:44.480 --> 28:45.900
Бұл туралы сіздің жеке пікіріңіз қандай?

28:45.900 --> 28:48.860
Мысалы, натокиназа сияқты және осындай заттар.

28:48.860 --> 28:49.860
Бұл пайдалы құралдар.

28:49.860 --> 28:57.844
Мәселе мынада: модификацияланған хабаршы РНҚ геномға
еніп қалуы мүмкін, ал оны одан қалай шығаруға болады?

28:57.844 --> 29:03.878
Иә, мен солай деп ойлаймын, идеялар
үнемі қайта-қайта туындап отырады.

29:03.878 --> 29:09.120
Бірақ ол қайтадан барлығына қолжетімді бола ма, әлі белгісіз.

29:09.120 --> 29:11.196
Принцип бойынша, шиптердің өзін де ағызуға болады.

29:11.196 --> 29:14.506
Мен жағдайларды жақсартуға болатынына толық сенімдімін.

29:14.506 --> 29:19.560
Зор шыдамдылықпен адамдарды өздері қайтадан
сауыға алатындай деңгейге жеткізуге болады.

29:19.560 --> 29:26.806
Алайда мәселе, әрине, келесі: екпе
салдырудан немесе COVID-19-дан, ұзақ COVID-тен қатты

29:26.806 --> 29:30.167
зардап шеккендердің ақшасы таусылып барады.

29:30.167 --> 29:31.900
Көптеген басқалар сияқты, олардың ақшасы таусылып бара жатыр.

29:31.900 --> 29:34.585
Мен оны салыстырмалы түрде жиі көремін.

29:34.585 --> 29:40.940
Жарайды, менің тәжірибемде кейде адамдар ем-домға
ақшасы жетпей қалатын ерекше жағдайлар да болады.

29:40.940 --> 29:46.465
Содан кейін олар жалған бағалаулар
беретін бағалаушылармен бетпе-бет келеді.

29:46.465 --> 29:47.919
Әрқашан солай болады!

29:47.919 --> 29:57.190
Сондықтан олар зейнетақы алуға лайық деп танылмайды да,
мүгедек деп те танылмайды, тіпті олар аянышты күйде болса да.

29:57.190 --> 30:02.760
Олар жиналған нәтижелерді мойындамайды,
себебі: «Бұл дәстүрлі медицинада мойындалмайды».

30:02.760 --> 30:05.866
Сондықтан олар шиптік ақуыздың анықталғанын мойындамайды.

30:05.866 --> 30:10.180
Олар оның иммундық тапшылығы (адамның иммундық жүйесінің бұзылуы),
яғни ВИЧ/ЖИТС немесе осындай бірдеңе бар екенін мойындамайды.

30:10.180 --> 30:12.580
Қазіргі уақытта болып жатқан жағдай апат.

30:12.580 --> 30:18.595
Бірақ иә, біз осы істі жалғастыра беруіміз
керек, және бәріміз де жалғастыра береміз.

30:18.595 --> 30:24.554
Принцип бойынша – сіз бұған дейін айтқандай – тағам
өнеркәсібінде, яғни өнеркәсіптік тағам өндірісінде

30:24.554 --> 30:30.487
де ұқсас құрылымдар басым ба, сондай-ақ
фармацевтикалық саласындағыдай лоббизм де бар деуге бола ма?

30:30.487 --> 30:33.140
Бүгінгі таңда екеуі шынымен де ажырамас па?

30:33.140 --> 30:35.220
Әрине, мен дәл осылай көремін, толықтай.

30:35.220 --> 30:40.897
Ал бұл, егер біз үлкен суретке – Vision 2030 (БҰҰ-ның әлемге
арналған іс-қимыл жоспары) кілт сөзіне – назар аударсақ,

30:40.897 --> 30:46.784
осы құрылымдарды бұзу және оларға байланысты лоббизммен
күресу, бәлкім, қоғамның тіршілігі үшін аса маңызды, иә?

30:46.784 --> 30:47.200
Әрине.

30:47.200 --> 30:48.280
Сіз бұған келісесіз бе, иә?

30:48.280 --> 30:50.746
Дұрыс, иә.

30:50.746 --> 30:54.369
Менің ойымша, дәл осы тақырыпты сіз қарастырып отырсыз.

30:54.369 --> 31:00.457
Меніңше, әңгімелесулерде естігендерім бойынша, бұл көптеген
көрермендерді де қызықтырады. Яғни, көптеген адамдардың сезінетін

31:00.457 --> 31:05.181
үмітсіздігі осы картельдердің (қызығушылық
топтарының) алдында, барлық салада күшею үстіндегі осы

31:05.181 --> 31:07.795
саланың алдында өздерін әлсіз сезінуінен туындайды.

31:07.795 --> 31:14.162
Сондықтан бір кездері вакцинацияға ұқсас шаралар тамақтану
арқылы мүлде еріксіз және санасыз түрде енгізілуі мүмкін.

31:14.162 --> 31:16.398
Бұл міндетті түрде ұшатын жәндіктер немесе
тағы басқа нәрселер туралы болуы шарт емес.

31:16.398 --> 31:22.976
Бірақ іс жүзінде қағида бойынша денеңізге
енгізбеуіңіз керек заттар тамақтану арқылы мәжбүрлеп енгізіледі.

31:22.976 --> 31:27.796
Сондықтан міндетті вакцинациялармен және т.б. параллельдік бар.

31:27.796 --> 31:30.000
Осылайша, өзін-өзі анықтау қағидасының тағы бір бұзылуы.

31:30.000 --> 31:40.078
Әрине, бұл, бәлкім, ең маңызды алғышарт:
болашақта ашықтық артады және осы ұйымдар да таратылады.

31:40.078 --> 31:40.884
Әрине, иә.

31:40.884 --> 31:43.040
Жарайды, біз сол жерде тұрмыз ғой, иә?

31:43.040 --> 31:46.140
Сонымен, біздің микробиомымыз қазірдің өзінде

31:46.140 --> 31:53.127
... Яғни, қазір біз тек қоректік заттарды
қабылдау және өте белсенді ішек емдеуінен өту

31:53.127 --> 31:57.519
арқылы ғана сау болып қалуға мүмкіндік бар.

31:57.519 --> 31:59.560
Және біз шын мәнінде бұған тосқауыл қоюымыз керек.

31:59.560 --> 32:04.180
Сондықтан бізге тағы да міндетті түрде
пайдалы, қоректік заттарға бай тағамдар қажет.

32:04.180 --> 32:06.120
Және біз осы ластағыш заттардан арылуымыз керек.

32:06.120 --> 32:09.160
Сонымен, бізге және балаларымызға
әсер ететін зиянды ластаушы заттар.

32:09.160 --> 32:13.320
Және адамдар бұл туралы хабардар болуы керек.

32:13.320 --> 32:23.213
Сондықтан мен жүзінші рет жұқтырған баласымен
келген әр адамға дәл осы оқиғаларды айтып беремін.

32:23.213 --> 32:25.413
Немесе мен саған химтрейлдер туралы да айтып берейін бе?

32:25.413 --> 32:30.360
Өйткені мен адамдардың бұл туралы хабардар болғанын қалаймын.

32:35.072 --> 32:38.560
Және адамдар көп болған сайын, біз де көп боламыз.

32:38.560 --> 32:43.000
Сондықтан оны неғұрлым көп адам білсе,
соғұрлым жақсы. Ал қалғандары аз, олар элита.

32:43.000 --> 32:46.845
Және біз бұған да назар аударуымыз керек.

32:46.845 --> 32:55.013
Иә, жақсы. Меніңше, сипаттамада біз абайлы оптимизмнің нышанын
анық естідік: кейбір нәрселер өзгеріп, үміттенеміз, жақсарады –

32:55.013 --> 32:58.328
– егер біз табандылық танытып, хабардарлықты
арттырсақ және әрқайсымыз өз үлесімізді қоссақ.

32:58.328 --> 33:01.240
Қалай болғанда да, мен сіздің
бағалауларыңыз үшін шын жүректен алғыс айтамын.

33:01.240 --> 33:04.760
Ал панельдік талқылауда кейін кездескенше, иә.

33:21.276 --> 33:28.169
Құрметті көрермендер, Дорнбирндегі осы оқиғаға қатысты
әрі қарайғы есептер қазір HOCH2.TV сайтында қолжетімді.

33:28.169 --> 33:30.815
Осы бағдарламаның төменінде сілтемелерді таба аласыз.

33:30.815 --> 33:35.104
Осы мүмкіндікті пайдалана отырып, біз HOCH2.TV-ге
олардың тамаша ынтымақтастығы үшін алғыс айтамыз.