نعم، أود اليوم أن أقدم لكم رجلاً اكتشف سمك السلمون كرمز لحياته.
سمك السلمون لا يعرف الحدود، ولا يعرف الحواجز ويعيش في المياه المالحة والعذبة على حد سواء.
يحب السباحة ضد التيار.
هذا الرجل مقتنع أيضًا بأن الأمر يستحق التفكير والعيش خارج الصندوق، ومن هذا المنطلق، توقع دائمًا ما هو غير متوقع.
يسعدني أن أرحب بماركوس بونيغ. مرحباً بك في Kla.TV.
مع السلامة وبونجور. أنا جالس في مقهى هنا في باريس في هذه اللحظة.
وهذا يفسر أيضاً الضوضاء في الخلفية قليلاً. أعتذر عن ذلك.
ولكن عندما تسافر بهذه الطريقة، لا يمكنك دائماً تنظيم ظروف الضوضاء المثالية.
سيد بونيغ، لقد درست إدارة الأعمال، وعملت في شركات عالمية ثم انقلبت حياتك المهنية رأساً
على عقب تماماً في منتصف الثلاثينيات من عمرك.
لقد قررت أن تضع مواهبك في خدمة المشاكل الاجتماعية والمهام الاجتماعية.
أنت تحب السباحة ضد التيار.
هل كنت تدرك منذ البداية أنك ستواجه أحياناً معارضة قوية في هذه المشاريع؟
بصراحة، لا. بالطبع، لم يكن من الواضح إلى أين سيؤدي كل ذلك.
لقد أدركت ببساطة أنني لا أريد أن أحظى بمهنة عادية، وأن أجني المال ثم أقوم بشيء ذي معنى في نهاية حياتي.
كنت أبحث عن طريقة للجمع بين الاثنين.
وكان ذلك ببساطة مصدر إلهام كبير بالنسبة لي: البروفيسور يونس، الذي اخترع الائتمان متناهي الصغر.
لقد كان هذا هو المحفز الذي جعلني أرمي كل شيء في البحر، لأنني أعتقد أن فكرة استخدام الوسائل
التجارية لحل المشاكل الاجتماعية فكرة رائعة للغاية.
لا يتعلق الأمر بالتبرعات، بل بالتفكير الاقتصادي الحقيقي. وهذا هو المهم بالضبط.
أقصد بالحل الاقتصادي ما أوضحه البروفيسور يونس وما ألهمني كثيرًا.
في الهند، لا تحصل النساء على قروض، وتعاني القرى من أسعار فائدة باهظة تصل إلى 40 و50 في
المائة من الفائدة، وببساطة أنت عالق في حلقة مفرغة.
وقد اخترع هذا الأستاذ ما يسمى بالقروض الصغيرة.
مبالغ صغيرة تستهدف النساء لتحسين الوضع الاجتماعي.
لذا فقد أسس بنكاً. وهو يقرض المال.
أولاً وقبل كل شيء، إنه يسافر اقتصادياً، لكنه يفعل ذلك من خلال كسر قواعد اللعبة عمداً. وهذا يغير كل شيء من الناحية الاجتماعية.
يمكن تطبيق هذا المنطق أيضًا على عصر فيروس كورونا.
كانت هناك مشكلة اجتماعية تتمثل في ضرورة الخضوع للاختبار حتى تتمكن من الذهاب إلى العمل أو المدرسة أو الجامعة.
والآن يجب إيجاد حل. لا يمكن أن يسقط من السماء. بل يجب تمويله بطريقة ما.
وهنا يأتي دور رائد الأعمال الاجتماعي، الذي يأتي بالحل ويجمع الفريق وينظمه. ويتصرف ببساطة بشكل اقتصادي ثم يقدمه.
إليك هذا الاختبار الذي يكلفك المال أيضاً. لكنه يحل المشكلة الاجتماعية. وبقليل من المال.
كما أن القروض متناهية الصغر تتقاضى فائدة بالطبع، ولكن ربما ستة في المائة وليس 50 في المائة.
وكان الأمر مشابهًا مع اختبار كورونا. وكانت متوفرة آنذاك مقابل 1.99 يورو وليس مقابل من يعرف كم.
وفي النهاية إنها نفس الآليات.
حسنًا. كيف تتعامل مع هؤلاء الذين ينصبون أنفسهم مدققين للحقائق، على سبيل المثال، فولكسفيربتزر، الذين يضعونك
ببساطة في الزاوية اليمينية دون تعليق ويحاولون تشويه سمعتك بحجج غير مقنعة مثل المفكرين الجانبيين؟
لم يعودوا يزعجونني بعد الآن لأنني كنت متمرسًا في المعارك منذ فترة طويلة.
لقد تركت Cisco منذ 15 عامًا وقضيت في البداية 10 سنوات في العمل مع الصيادلة في قطاع الرعاية الصحية.
وهم كثيرو التذمر والتذمر من كل شيء.
- وفي ذلك الصدد، كنت قد خضت تجربة النار منذ زمن طويل، ولذلك كنت مستعداً جيداً لفترة كورونا مع كل من يعمل عليك
بعد ذلك ويجعلك في الحال مستحيلًا ويحاول قتلك اجتماعياً.
إنه فقط يتدحرج مني بطريقة ما. إنه لا يزعجني على الإطلاق.
على العكس من ذلك، بالنسبة لي، إنه لمن دواعي سرورنا أن يقوم لاعبون مثل بسيرام و t-online و Tagesschau بعمل استقصائي.
لو لم يفعلوا ذلك، لكان ما كنت أفعله غير فعال.
حسناً. نعم، لقد واجهت الكثير من المعارضة خلال فترة كورونا، كما أشرت للتو بإيجاز.
قبل كل شيء لأنك قدمت بدائل لاختبارات كورونا الثابتة في ذلك الوقت.
وبالطبع تم اتهامك بالتربح من الجائحة. كيف ترى ذلك من منظور اليوم؟
لا يسعني إلا أن أقول إنه كان ينبغي علينا أن نقاتل بشكل أقوى وأسرع وأكثر من ذلك بكثير.
إنه أمر لا يصدق ما تحملناه لفترة طويلة. ومع ذلك، فقد حققنا الكثير.
لقد تمكنا من إكمال عدة ملايين من شهادات الاختبار.
لقد تمكنا من مساعدة مئات الآلاف من المستخدمين.
ولا يسعني إلا أن أقول إننا فعلنا الشيء الصحيح تماماً. ونجحت المخاطرة بشكل جيد.
لقد ذكرت ذلك بالفعل في المناقشة الأولية. لقد وجهت لي 341 تهمة جنائية
يمكن أن يجعلك ذلك تنام مضطرباً قليلاً.
ولم يتم عقد جلسة استماع في أي قضية.
لقد تم إبعادهم جميعاً من قبل محامين جيدين في النهاية.
لذا كان عليك هنا أن تتحلى بالشجاعة بالمعنى الحقيقي للكلمة وتمضي في الأمر دون أن تعرف كيف سينتهي.
استيقظ بعض الناس في السجن. كنت محظوظاً لأنني نجوت من ذلك.
لقد ذكرت ذلك بالفعل.
ر على الإنترنت أيضًا مزق نشاطاتك بشكل جيد جدًا ذات مرة بـ "رجل يتحول إلى أجوف تمامًا" أو "حر تمامًا".
ثم كتب موقع t-online: "يقول بونيغ صراحةً في مقطع فيديو أن المقر الرئيسي تم نقله إلى
الخارج ليصعب على السلطات الجنائية ملاحقته قضائيًا.
ثم يتساءل "تي أون لاين": "ولكن لماذا يريد تحقيق ذلك إذا كان، وفقًا لتصريحاته، لا يفعل أي شيء غير قانوني؟
ثم أجبتم: "لقد ثبت أن القضاء ذو الدوافع السياسية يمكن أن يصبح مبدعًا للغاية".
هل يمكنك صياغة هذه العبارة بعبارات أكثر تحديداً؟
بالتأكيد. في النهاية، لا يتعلق الأمر بما إذا كنت قد ارتكبت شيئًا خاطئًا، بل يتعلق بإيجاد شيء ما. حتى لو كان قانون الضرائب.
لم تتم إدانة آل كابوني بسبب جرائم القتل التي ارتكبها، ولكن بسبب التهرب الضريبي في النهاية.
وهذا هو الخطر بالضبط. فالطبيب الذي يقوم بعمل جيد ويستيقظ في السجن، كان يمكن أن يحدث لي بنفس السهولة.
ربما يكون الفرق هو أننا كنا دقيقين للغاية في التأكد من نظافة الأشياء، حتى لو كانت في المنطقة الرمادية.
لذلك لم ندّعي أبدًا أي شيء غير صحيح.
لقد قلنا الحقيقة بالفعل بلا رحمة.
لقد قلنا، على سبيل المثال، أنه لا يمكن استبعاد احتمال أن يكون لديك رد فعل تحسسي تجاه أحد
مكونات حقن كورونا. يمكنك قول شيء من هذا القبيل.
قد لا يثير هذا الأمر إعجاب الطرف الآخر، ولكنه ليس أساساً للإجراءات القانونية.
وربما كان هذا هو الاتجاه الذي لطالما اتخذناه بالفعل، وهو أن ما يمكننا القيام به ليس ضعيفًا.
ونحن نعلم أنه سيتم تجربتها على أي حال.
وقد كان النموذج بالنسبة لي ببساطة هو المنظمات الهولندية التي ألغت حساباتنا خلال فترة فيروس كورونا المستجد، وكان
النموذج بالنسبة لي هو ببساطة المنظمات الهولندية التي ألغت حساباتنا خلال فترة فيروس كورونا المستجد.
مؤسسة مدمجة مع شركة محدودة، بحيث تكون المؤسسة هي المدير الإداري للشركة المحدودة. ولا يوجد شيء من هذا القبيل إلا في هولندا.
لقد تعلمت ذلك ببساطة من الأشرار، كيف يفعلون ذلك وبنيت بناء على هذا النحو.
ومن ثم فإن مقاضاة شخص ما في هولندا أصعب قليلاً من ألمانيا. وهذا يحدث في كثير من الأحيان أقل بكثير. وهذا هو الهدف بالضبط.
حسناً. نعم، وأقول أننا بدأنا بكورونا، لكنك تتعامل مع العديد والعديد من الموضوعات الأخرى غير ذلك.
لذلك إذا ذهبت إلى الموقع الإلكتروني لمستشارية الحرية، فسترى مواضيع مثل "مانع كورونا"، "مانع ضريبة الأملاك السريعة"، "مانع خدمة
الحرب". "مانع المساهمة" وما إلى ذلك، "مانع التطعيم ضد الحصبة".
ماذا يوجد غير ذلك؟ ما هو غير المتوقع من ماركوس بونيغ؟
حسنًا، الشيء المثير للاهتمام هو أننا أدركنا أن كل تعسف من جانب الدولة هو في نهاية المطاف ذو طبيعة قانونية.
وبعبارة أخرى، إذا أردنا الدفاع عن أنفسنا، فنحن بحاجة إلى نوع من السلاح الجماعي على المستوى القانوني بحيث
يمكن للآلاف، عشرات الآلاف، مئات الآلاف، مئات الآلاف الدفاع عن أنفسهم دون الحاجة إلى محامٍ.
لو كان ذلك موجودًا بالفعل في عصر كورونا، إذا جاز التعبير! لكنا دافعنا عن أنفسنا ضدها بمئات الآلاف!
وهذا هو بالضبط نهجنا. نحن نعمل على كل ما تتدخل فيه الدولة بشكل تعسفي في حقوق المواطنين ونحل ذلك من خلال موقع
إلكتروني آلي، ووظائف الدردشة، والذكاء الاصطناعي، وكل ما هو ممكن.
وقد قمنا الآن ببناء حلول جديدة تقوم بنفس الشيء دائماً:
فهي تُمكّن المواطنين من الدفاع عن أنفسهم ضد الدولة التعسفية باستخدام وسائل بسيطة للغاية، بسيطة مثل إرسال طرد أمازون.
ببساطة، هذا ما نفعله.
ونحن نقوم بذلك الآن في جميع المجالات الممكنة.
نحن نعمل على وجه التحديد على ضريبة الأملاك، وهي غير دستورية. "الضريبة العقارية الصريحة".
لقد قمنا ببناء حل لإيقاف بث المساهمات الإذاعية، "مانع المساهمات"، "مانع الخدمة الحربية"،
لبناء اعتراضات ضميرية بدعم من الذكاء الاصطناعي.
لذلك من الرائع أن يتم الالتفاف حول "إلغاء تذكرة وقوف السيارات" وهذا التثقيف المروري البائس، إذا جاز التعبير.
من غير المعقول أن نكون نحن الرئيس في الحلبة ونتعرض للمضايقات باستمرار ونشعر وكأننا نرتكب
الأخطاء باستمرار في السيارة. هذا ليس ضرورياً.
ونحن نبني العديد من الحلول الأخرى من هذا النوع.
لدينا بالتأكيد عشرة أخرى في جعبتنا تنتظر البناء.
حسناً، لقد ذكرتم بإيجاز في المناقشة التمهيدية أن الجلسة العامة الرقمية ستبدأ قريباً، أي في 3
أيلول/سبتمبر من هذا العام، إذا كان فهمي صحيحاً.
ما الذي يمكن أن يتوقعه الناس من هذا؟
ما قلته للتو هو حلول ملموسة وعملية، وأنه من المهم جدًا دائمًا ألا نكتفي بالشكوى بشكل عام، بل أن نتخذ إجراءات فعلية.
وهذه ليست سوى حلول صغيرة على الإطلاق. فلدينا مشكلة أساسية.
لدينا ديمقراطية تسمى هكذا فقط وتترك المواطن عملياً في الزاوية مثل الطفل الصغير. وأنا أسميها ديمقراطية طفولية.
ونريد أن نتحرك نحو ديمقراطية ذات سيادة. وهذا يتطلب التكنولوجيا.
لقد كانت موجودة منذ فترة طويلة. وقد قمنا الآن بتجميعها وبنائها.
إن تطبيق الديمقراطية مع أصدقاء الديمقراطية هو ببساطة ما نود جميعًا أن يُطلب منا جميعًا مباشرةً وأن نقرر مباشرةً.
وقد اقتدينا بالفايكنج في اجتماع مجلس القبائل الجرمانية والفايكنج . يجتمع الجميع في مكان واحد.
هذا صعب بعض الشيء مع وجود 84 مليوناً. ولهذا السبب نقوم بذلك رقمياً.
وهذا ما يسمى بالجلسة العامة الرقمية.
مرة واحدة في مكان واحد تصويت كل شهر
لا عريضة، لا استطلاع، لا شيء من هذا القبيل.
وبدلاً من ذلك، يجتمع الرئيس نفسه. جميع الأشخاص المعنيين يجتمعون ويقررون ويبلغون السياسيين. في شكل قرار المواطنين.
سيحدث ذلك الآن. سيتم تأسيسها في 3 سبتمبر.
ومن ثم، إلى جانب البوندستاغ والبوندسرات، سيكون هناك في المستقبل الجمعية العامة الرقمية، التي
ستظل ببساطة موجودة وستظل مؤسسة من مؤسسات المواطنين.
حسنًا.
هناك مشروع آخر لبونيغ. سفراء الحرية.
لقد كتبت في رسالتك الإخبارية: "شبكة سفراء الحرية هي أكثر بكثير من مجرد هيكل توزيع.
نحن نبني نظامًا للتواصل العام الخالي من الرقابة.
هيكل يسمح لنا بإيصال كل رسالة مهمة مباشرةً إلى الأسر، دون مرشحات ودون حراس بوابة، ودون تأطير".
هل ترغب في قول بضع كلمات حول هذا الموضوع؟
بالتأكيد. هذا هو أكبر عائق. نحن نتعرض للرقابة.
نحن لسنا في طريقنا إلى مثل هذا العالم، ولكننا وصلنا إليه منذ فترة طويلة.
لقد تباطأنا من حيث المدى وما إلى ذلك.
ولهذا السبب علينا أن نصل مباشرة إلى منازل الناس دون رقابة. وهذا يعني 41 مليون شخص في ألمانيا.
للقيام بذلك، نحتاج إلى 8,200 شخص بالضبط لتوزيع 5000 منشور على كل صندوق بريد.
وهذا يكفي للوصول إلى جميع السكان.
ونحن بحاجة إلى ذلك في كل من القضايا الديمقراطية، أي جلستنا العامة الرقمية الشهرية، وفي الحلول التي بنيناها.
ولهذا السبب لدينا سفير الحرية، الذي يقوم بالتسجيل معنا، ويؤمن منطقة الرمز البريدي
الخاصة به ويكسب المال بكل هذه الحلول القانونية.
أي أن 10 في المائة من الإيرادات التي نحققها في الرمز البريدي الخاص به تعود إليه كعرفان بالجميل.
وهكذا يمكن الجمع بين الأمور الاقتصادية والأمور التطوعية.
وربما يكون هذا هو الرابط أيضًا لريادة الأعمال الاجتماعية، أي أنك لا تعتمد على أن الناس يفعلون ذلك لأنهم لطفاء
جدًا، بل لأن لديهم منفعة ومصلحة فردية لأنفسهم، وهو أمر مشروع تمامًا. وهذا هو ما يجعلنا نحن البشر.
وفي نفس الوقت تخرج منه أشياء جيدة.
وهذا هو سبب أهمية سفير الحرية هذا. وهو متاح لجميع حلولنا.
وهذا متاح أيضًا لأصدقاء الديمقراطية.
يمكن أن يكونوا نفس الأشخاص. كما يمكن أن يكونوا آخرين.
كل من يريد القيام بشيء ما مدعو للتسجيل في أحد الموقعين الإلكترونيين freiheitskanzlei.de أو
freundederdemokratie.org. وأن يكون جزءًا منه.
ومن ثم أرجوك توقف عن التذمر وواصل العمل.
حسنًا، سأقول إن الرسائل غير المفلترة يجب أن تصل إلى الناس.
ولسوء الحظ، فإن وسائل الإعلام لدينا هي عكس ذلك في الوقت الحالي، حيث تميل وسائل الإعلام لدينا إلى
تقديم نفسها كآلات دعائية أو حكام محتملين في مكان ما.
ما هي المجموعات والأشخاص الذين يقودون المشهد الإعلامي اليوم برأيك؟
لا يوجد الكثير منهم. يمكنني القول أن هناك عشرة أشخاص.
إذا كنت قد حصلت عليها في الحقيبة، فقد حصلت على الرأي العام في الحقيبة. المذيعون العامون بالطبع
لا تزال تاغيشاو مهمة للغاية.
ولكن هذه هي أيضًا المجموعات الإعلامية التقليدية: سبرينغر وباور وما شابه ذلك.
هؤلاء قلة قليلة من الناس. وهذا ليس بالأمر الجديد.
كان من الواضح بالفعل للأشخاص الأذكياء في الستينيات أن فكرة الصحافة الحرة هي وهم. ولطالما كانت كذلك.
هذه شركات موجهة نحو الربح وهي بالطبع ليست محايدة.
إذا أردنا شيئًا محايدًا، فنحن بحاجة إلى طرق أخرى.
نحن بحاجة ماسة إلى تنوع وسائل الإعلام البديلة التي لا تسيطر عليها الشركات.
وهكذا ربما يظهر مشهد معلوماتي متوازن.
لهذا السبب من المهم جدًا ما تقومون به هنا والعديد من وسائل الإعلام البديلة الأخرى التي تم تأسيسها. عظيم، هذا هو المطلوب بالضبط.
ولا يمكننا أن نأمل في أن تصبح الشركات الكبرى عاقلة وتتصرف بما يخدم مصالح المواطنين.
فهم يعملون لصالح عملائهم المعلنين والأقوياء الذين يقدمون لهم المال.
سؤال أخير يا سيد بونيغ.
كما أنك تتحدث بصراحة عن إيمانك على صفحتك الرئيسية.
كابن لبيت راعٍ تقيّ، تضع إيمانك أولاً جانبًا، كما تكتب.
وبعد ذلك، ونتيجة لحادثي سيارة، توصلت إلى استنتاج مفاده أنك قد ترغب في تنظيم حياتك بوعي أكبر مع الله في المستقبل.
هل هذا أيضًا هو الدافع وراء المشاريع التي تتصدين لها اليوم، من أجل مجتمع حر وأكثر إنسانية؟
بالتأكيد. هذه هي الخلفية.
هذه هي الصورة الإنسانية. ونظرتي إلى الإنسانية بسيطة للغاية.
نحن مخلوقون على صورة الله. نحن مخلوقون بإرادة حرة. وهذا شيء مميز للغاية.
وهذا يعني أننا أحرار في اتخاذ القرار في الأمور الجيدة والسيئة.
وهذه الطبيعة التطوعية هي بالضبط ما قاله السيد لوترباخ في النهاية.
في النهاية، سيقرر الجميع طواعية. يجب أن يدرك الجميع ذلك.
نحن لسنا ضحايا لأي شيء يوجهنا هنا.
يمكننا أن نقرر بوعي ما نريده أو لا نريده. هكذا خلقنا الله.
وكان حادثا السيارة اللذان تعرضتُ لهما في ذلك الوقت بمثابة نداءات إيقاظ بالنسبة لي، والتي
أخبرتني ببساطة أن كل الأشياء الجيدة تأتي في ثلاث.
لقد تعرضت الآن لحادثي سير سيارتين سيئتين وخرجت منهما دون خدش.
أنت تعرف أين تتدلى المطرقة. لذا لا تبالغ، لا تبالغ، لا تضغط على حظك كثيراً.
وكانت تلك هي المحفزات عندما كان عمري 19 عامًا.
ومن ثم بقيت ثابتة لبقية حياتي.
وبالطبع هذا يساعد أيضًا على اجتياز مثل هذا الوقت العصيب بطريقة مريحة، لأنك ببساطة تقول
لنفسك أنه في النهاية يجب أن يمر كل شيء على الله.
وإذا أراد شخص ما هنا أن يمسك بي لأنني قاتلت من أجل الحرية، فليكن.
لذلك تشعرين بالراحة عندما تضعين كل أملك فيه. وهذا بالضبط ما أشعر به.
يمكنني ركوب كل هذه الهجمات باسترخاء شديد.
إنني أدرك تمامًا أن هناك بعض الأشخاص الذين يغضبون ويزبدون في أفواههم لأن ما نفعله فظيع.
لقد تعاملنا مع 70,000 شكوى من البرامج و30,000 قضية أمام المحاكم الإدارية تتعلق برسوم الترخيص.
لقد أنقذنا مئات الآلاف من الحقنة.
لذا فهذا أمر سيء للغاية عندما تريد العكس تماماً.
وتصرفت تاغيشاو وفقًا لذلك.
لقد شقّ الصحفيون الاستقصائيون طريقهم من خلالي خمس مرات، وهم يرغون في فمي حرفياً ويحاولون تفكيكي. أنا مرتاح للغاية.
قال المحامي الخاص بي للتو أنك من القلائل الذين يعتبرون أي شكل من أشكال الإبلاغ مطرقة.
سواء مزقوك أو أثنوا عليك، فإن كل ذلك يساعدك.
حسناً.
السيد بونيغ، شكراً جزيلاً لك على هذه المقابلة الشيقة.
أتمنى لكِ ولعائلتك ولجميع مؤيديك الكثير من القوة والشجاعة في كل ما تقومين به.
وأعتقد أنه من المهم أن نكون ببساطة نورًا في هذا العالم معًا.
كما سبق أن ذكرت: نجعل الظلام نوراً.
شكراً جزيلاً. كل التوفيق لك.
شكرًا لك.