Já, í dag langar mig að kynna fyrir ykkur mann sem hefur uppgötvað lax sem tákn lífs síns.
Lax þekkir engin landamæri, þekkir engin hindrun og lifir bæði í söltu og fersku vatni.
Hann elskar að synda á móti straumnum.
Þessi maður er einnig sannfærður um að það sé þess virði að hugsa og lifa utan kassans og,
í þessu tilliti, ætíð búast við hinu óvænta.
Ég er ánægður að bjóða Markus Bönig velkominn. Velkominn til Kla.TV.
Góðan morgun og bonjour. Ég er hér í kaffihúsi í París núna.
Það útskýrir líka aðeins bakgrunnshljóðið. Ég biðst afsökunar á því.
En þegar þú ert á ferðinni svona geturðu ekki alltaf skipulagt fullkomnar hljóðaðstæður.
Herra Bönig, þú lærðir viðskiptafræði, vannst hjá alþjóðlegum stórfyrirtækjum og síðan, um miðjan
þrítugsaldur, snerirðu starfsferli þinn algjörlega á hvolf.
Þú hefur ákveðið að nýta hæfileika þína í þágu félagslegra vandamála og félagslegra verkefna.
Þú elskar að synda á móti straumnum.
Vissir þú frá upphafi að þú myndir mæta harðri andstöðu gegn sumum þessara verkefna?
Heiðarlega, nei. Auðvitað var ekki ljóst hvert allt þetta myndi leiða.
Mér var einfaldlega ljóst að ég vildi ekki feta hefðbundna starfsbraut, græða peninga og
svo gera eitthvað merkingarbært í lok lífs míns.
Ég var að leita að leið til að sameina þau tvö.
Og fyrir mig var prófessor Yunus, sem fann upp örlán, einfaldlega mikil innblástur.
Hann var hvati þess að ég kastaði öllu fyrir borð, því mér finnst hugmyndin um að nota viðskiptaleg
úrræði til að leysa félagsleg vandamál svo frábær.
Ekki bara að hugsa um framlög, heldur virkilega hugsa hagkvæmnislega. Og það er einmitt það sem skiptir máli.
Með efnahagslegri lausn á ég við það sem prófessor Yunus sýndi fram á og það sem veitti mér svo mikinn innblástur.
Í Indlandi geta konur ekki fengið lán, þorp þjást vegna okurvaxta upp á 40 til 50
prósent og fólk er einfaldlega fast í vítahring.
Og þessi prófessor fann upp það sem kallað er örlán.
Litlir skammtar, sérstaklega beindir að konum, til að bæta félagslega stöðu þeirra.
Svo stofnaði hann bankann. Hann lánar peninga.
Hann hagar sér upphaflega hagsýnilega, en gerir það með því að fresta leikreglunum viljandi. Og það breytir öllu félagslega.
Þessa sömu rökfræði má einnig beita um kórónuveirufaraldurinn.
Það var félagslegt vandamál að þú þurftir að láta prófa þig til þess að þú gætir yfir
höfuð farið til vinnu, í skóla eða á háskóla.
Og nú þarf að finna lausn. Hún getur ekki bara fallið úr skýjunum. Hún þarf að vera fjármögnuð á einhvern hátt.
Og einmitt þar kemur samfélagsfyrirmyndinn inn, sem býr til lausn, sameinar teymið og mótar það. Og einfaldlega gerir það í
samræmi við efnahagslegar forsendur og býður það síðan fram.
Hér er próf sem kostar líka peninga. En það leysir félagslega vandamálið. Og fyrir mjög lítið fé.
Rétt eins og örlán rukka eðlilega vexti, en kannski sex prósent fremur en fimmtíu.
Og það var svipað með kórónuveiruprófið. Þau voru þá fáanleg fyrir 1,99 pund og ekki fyrir hver veit hvaða upphæðir.
Og að lokum er þetta sami vélbúnaðurinn.
Allt í lagi. Hvernig tekst þú á við þessa sjálfskipaða staðreyndaskoðara, til dæmis Volksverpetzer, sem einfaldlega
stimpla þig sem hægri-sinnaðan án athugasemda og reyna að ærumeiða þig með banvænum rökum eins og "hliðahugsuður"?
Þau trufla mig ekki lengur því ég hef gengið í gegnum mikið.
Ég hætti hjá Cisco fyrir fimmtán árum og eyddi upphaflega tíu árum í heilbrigðisgeiranum með apótekurum.
Og þeir eru mjög málssakir og kvarta yfir öllu.
Og í þeim skilningi hafði ég löngu gengið í gegnum eldprófið og var því vel undirbúinn fyrir kórónuveirutímabilið með
öllum þeim sem þá reita sig upp á þig og, auðvitað, strax ærumeiða þig og reyna að útrýma þér félagslega.
Það rennur bara af mér einhvern veginn. Það truflar mig alls ekki.
Þvert á móti tel ég það mikla heiður þegar aðilar eins og Psiram og t-online og
Tagesschau investigativ leggja hart að sér við það.
Ef þeir hefðu ekki gert það, hefði það sem ég er að gera verið árangurslaust.
Allt í lagi. Já, eins og þú nefndir stuttlega áðan, hefur þú upplifað mikla andstöðu á meðan á kórónuveirufaraldrinum stóð.
Fram yfir allt, vegna þess að þú bauðst upp á valkosti við kyrrstæðar prófanir á kórónuveirunni á þeim tíma.
Og auðvitað var þér gefið að kenna um hagnæði á faraldrinum. Hvernig lítur þú á það í dag?
Allt sem ég get sagt er að við hefðum átt að berjast til baka enn harðar, enn hraðar, enn meira.
Það er ótrúlegt hvað við höfum þolað svo lengi. Engu að síður höfum við náð miklu.
Við höfum getað lokið nokkrum milljónum prófvottorða.
Við höfum getað hjálpað hundruðum þúsunda notenda.
Og ég get aðeins sagt að þú gerðir nákvæmlega rétt. Og áhættan borgaði sig vel.
Ég hef þegar nefnt þetta í okkar frumumræðu. Ég hafði 341 saknám yfir höfði mér.
Það getur valdið dálítið órólegum nætursvefni.
Og í engu tilviki kom til dómsfundar.
Að lokum voru þeir allir látnir fara af góðum lögmönnum.
Svo hér þurftir þú virkilega að hafa hugrekki í sönnu merkingu orðsins og klára það án þess að vita hvernig það myndi enda.
Sumir vöknuðu í fangelsi. Ég var heppinn að sleppa því.
Þú hefur þegar nefnt það.
t-online rífur líka athafnir þínar í sundur, með "maður fer algjörlega á geðveiki" eða "algjörlega frjáls".
Og t-online skrifaði: "Bönig segir opinskátt í myndbandi að höfuðstöðvarnar hafi verið fluttar erlendis til að
gera sakamálayfirvöldum erfiðara um vik að höfða mál."
t-online spyr síðan: "En af hverju vill hann ná þessu fram þegar, samkvæmt eigin
yfirlýsingum, er hann ekki að gera neitt ólöglegt?"
Og þá svaraðir þú á þeim tíma: "Það hefur verið sýnt fram á að pólitískt hvatt dómsvald geti orðið mjög skapandi."
Gætirðu útskýrt það aðeins nánar?
Alveg rétt. Að lokum snýst þetta ekki um hvort þú hafir gert eitthvað rangt, heldur um að
eitthvað hafi fundist. Og ef um skattalög er að ræða.
Al Capone var ekki sakfelldur fyrir morðin sín, heldur fyrir skattasvik að lokum.
Og það er einmitt hættan. Læknir gerir eitthvað gott og vaknar í fangelsi; það hefði alveg eins getað gerst mér.
Mismunurinn er kannski sá að við höfum verið mjög vandvirkir við að tryggja að allt sé alveg
nákvæmlega rétt, jafnvel þó það sé á gráu svæði.
Jæja, við höfum aldrei lýst yfir neinu sem er ekki satt.
Við sögðum sannleikann án miskunnar.
Við höfum sagt að, til dæmis, ekki sé hægt að útiloka að einhver fái ofnæmisviðbragð við einhverju innihaldsefni í
kórónuvexuvaccíninu. Það er eitthvað sem hægt er að segja.
Það kann að koma ekki vel út hjá hinni aðilann, en það er ekki grundvöllur fyrir málshöfðun.
Og það er kannski einmitt sú stefna sem við höfum alltaf fylgt, að við séum ekki viðkvæm í því sem við getum gert.
En við vitum að fólk mun samt prófa það.
Og fyrirmyndirnar mínar voru einfaldlega hollenskar stofnanir sem höfðu lokað reikningum okkar á
kórónuveirufaraldrinum og höfðu mjög spennandi uppbyggingu.
Sjóður sameinaður hlutafélagi með takmarkaða ábyrgð, þannig að sjóðurinn er í reynd framkvæmdastjóri hlutafélagsins.
Þetta er eitthvað sem í raun og veru finnst aðeins í Hollandi.
Ég lærði einfaldlega hvernig illmennin gera það og smíðaði nákvæmlega svona mannvirki.
Og svo er aðeins erfiðara að höfða mál á hendur einhverjum í Hollandi en í Þýskalandi. Það
gerist mun sjaldnar. Og það var einmitt markmiðið.
Allt í lagi. Já, og ég myndi segja að við byrjuðum á kórónaveirunni, en þið
eruð líka að fást við mörg, mörg önnur mál.
Þegar þú ferð á vefsíðu Freiheitskanzlei sérðu efni eins og "Corona-bætur", "Fasteignaskattar hraðbraut",
"Stríðsþjónustubann", "Framlagshindrun" og svo framvegis, "Bólusetningarhindran gegn mislingum".
Hvað er annars í boði? Hvaða aðrar óvæntar uppákomur hefur Markus Bönig undir ermi?
Jæja, það sem er áhugavert er að við höfum tekið eftir því að allar handahófskenndar
ákvarðanir ríkisins eru í eðli sínu lögfræðilegar.
Þetta þýðir að ef við viljum verja okkur þurfum við einhvers konar fjöldavopn á lagalegu sviði svo að þúsundir, tugir þúsunda
og hundruð þúsunda geti varið sig án þess að þurfa lögmann.
Ef ég hefði bara átt þetta á tímum kórónaveirufaraldursins! Hundruð þúsunda okkar hefðu getað borið sig á móti!
Og það er einmitt nálgun okkar. Við tökumst á við allt þar sem ríkið grípur til handahófskenndra íhlutana í
réttindi borgara og leysum það með sjálfvirkri vefsíðu, spjallvirkni, gervigreind og öllu öðru sem við getum.
Og við höfum nú þróað nýjar lausnir sem gera alltaf það sama:
Þau veita borgurum vald til að verja sig gegn handahófskenndu ríki, og gera það með mjög
einföldum hætti, jafn einföldum og að skila Amazon-pakka.
Einfaldlega sagt, það er það sem við gerum.
Og við gerum þetta núna á öllum sviðum.
Við erum sérstaklega að vinna að fasteignaskatti, sem er stjórnarskrárandstæður. "Fasteignaskattur á hraðbraut".
Við höfum þróað lausn til að stöðva útsendingargjöld, "útsendingargjaldastöðvarann", "herþjónustuhindrann", til að
byggja upp samviskubundna andstöðu með stuðningi gervigreindar.
Þetta er frábært, að fella niður sektir og snúa þessari hörmulegu umferðarfræðslu við, svo að segja.
Það er ótrúlegt að við séum yfirmannar í hringnum en séum stöðugt stjórnað og finnumst eins og við séum nánast
allan tímann að gera mistök í bílnum. Það er ekki nauðsynlegt.
Og við erum að byggja margt fleira lausnir af þessu tagi.
Við höfum að minnsta kosti tíu fleiri í pípunni sem bíða eftir að vera smíðuð.
Allt í lagi. Þú nefndir stuttlega í okkar forumræðu að stafræna aðalfundurinn verði haldinn
fljótlega, þann 3. september, ef ég skil það rétt.
Hvað geta menn búist við af því?
Það sem ég lýsti rétt áðan eru áþreifanlegar, hagnýtar lausnir sem leggja áherslu á mikilvægi þess að grípa
til raunverulegra aðgerða fremur en að kvarta almennt.
En þetta eru aðeins smávægilegar lausnir. Við höfum grundvallarvandamál.
Við höfum lýðræði sem ber það nafn aðeins og skilur borgarana sína í horninu eins og lítil börn. Ég kalla það barnalegt lýðræði.
Og við viljum færa okkur í átt að fullvalda lýðræði. Og það krefst tækni.
Þau hafa verið til í langan tíma. Og við höfum nú bundið þau saman og smíðað þau.
Demokrasíuappið með vinum lýðræðisins, til að gera nákvæmlega það sem við öll myndum
vilja gera: að vera spurð beint og ákveða beint.
Og við tókum okkur fyrirmynd af víkingunum með þinginu . Allir koma einfaldlega saman á einum stað.
Það er dálítið erfitt með 84 milljónir. Og þess vegna erum við að gera það stafrænt.
Og það kallast stafræn allsherjarfundarstund.
Allir á einum stað. Eitt atkvæði á mánuði.
Engin áskorun, engin könnun, ekkert slíkt.
Í staðinn hittir yfirmaðurinn sjálfur alla sem að málinu koma, þeir taka ákvörðun og miðla henni
til stjórnmálamanna í formi ákvörðunar borgaranna.
Þetta er það sem er framundan núna. Það verður stofnað 3. september.
Og svo, auk Bundestag og Bundesrat, verður stafræn allsherjarþingfundur sem einfaldlega verður til staðar
og mun áfram vera til staðar sem stofnun borgaranna.
Allt í lagi.
Það er annað Bönig-verkefni: Frelsisambassadorarnir.
Í fréttabréfi þínu skrifar þú: "Neti sendiherra frelsisins er mun meira en bara dreifingarskipulag."
Við erum að koma á fót kerfi fyrir ólokaða opinbera samskipti.
Uppbygging sem gerir okkur kleift að koma öllum mikilvægum skilaboðum beint til
heimila, án síu, án hliðsvarða, án rammasetningar.
Viltu bæta nokkrum orðum við þetta?
Alveg rétt. Þetta er stærsta flöskuhálsið. Við erum ritskoðuð.
Við erum ekki á leiðinni í slíkt heim, heldur höfum við löngu komið þangað.
Við erum haldin aftur hvað varðar drægni og svo framvegis.
Og þess vegna verðum við að ná til heimila fólks beint, án ritskoðunar. Í Þýskalandi þýðir það 41 milljón manns.
Til að gera þetta þurfum við nákvæmlega 8.200 manns til að dreifa 5.000 flýerum í hverja pósthólf.
Það er nóg til að ná til alls mannfjöldans.
Og við þurfum þetta bæði hvað varðar lýðræðismál, þ.e. mánaðarlega stafræna allsfundinn okkar,
og hvað varðar lausnirnar sem við höfum þróað.
Og þess vegna höfum við Frelsisræðismanninn, sem skráir sig hjá okkur, tryggir póstnúmerasvæði sitt og
þénar líka peninga af öllum þessum lögmætu lausnum.
Nefnilega, tíu prósent af tekjunum sem við afkastum í póstnúmerasvæði hans tilheyra honum sem þakklætisgjöf.
Og þannig er hægt að sameina efnahagsmál við sjálfboðastarf.
Og það er kannski líka tengingin við samfélagslegt frumkvöðlastarf, að þú treystir ekki bara á að fólk geri allt
þetta af því að það er svo gott, heldur vegna þess að það sér einstaklingslega hagsæld og ávinning fyrir sig sjálft,
sem er algerlega lögmætt. Svona virkum við sem mannverur.
Og á sama tíma kemur eitthvað gott út úr því.
Þess vegna er þessi sendiherra frelsisins svo mikilvægur. Og hann er fáanlegur fyrir allar lausnir okkar.
Og hið sama gildir um vini lýðræðisins.
Það gætu verið sömu menn. Það gætu líka verið aðrir.
Allir sem vilja gera eitthvað eru hvattir til að skrá sig á eina af tveimur vefsíðum,
freiheitskanzlei.de eða freundederdemokratie.org, og taka þátt.
Og hættu þá vinsamlegast að kvarta og gerðu það bara.
Jæja, ég myndi segja að ósíuð fréttir ættu að vera aðgengilegar almenningi.
Því miður er hið gagnstæða nú raunin með fjöldamiðla okkar, sem hafa tilhneigingu til að birta
sig sem áróðursvél eða sem stjórnendur í væntingum.
Að þínu mati, hvaða hópar og einstaklingar móta fjölmiðlalandslagið í dag?
Það eru ekki margir. Ég myndi segja um tíu manns.
Ef þú hefur þá í vasanum, þá hefur þú almenningsálitið í vasanum. Opinberu útvarpsfyrirtækin, auðvitað.
Daglegt fréttadagskráin er enn mjög mikilvæg.
En þetta eru líka hefðbundnu fjölmiðlafyrirtækin: Springer, Bauer og hvað sem þau heita.
Það eru mjög fáir einstaklingar. Og það er ekkert nýtt.
Jafnvel á sjöunda áratugnum áttu snjallir menn það skilið að hugmyndin um frjálsa
pressu væri blekking. Hún hefur alltaf verið það.
Þetta eru hagnaðarmiðuð fyrirtæki, sem eðlilega eru ekki hlutlaus.
Ef við viljum eitthvað hlutlaust, þurfum við að finna aðrar leiðir.
Við þurfum algjörlega fjölbreytni og óhefðbundna fjölmiðla sem eru ekki undir stjórn einnar einustu fyrirtækis.
Og þetta getur þá leitt til jafnvægið upplýsingalandslag.
Þess vegna er það sem þú ert að gera hér og það sem margir aðrir óhefðbundnir fjölmiðlar sem hafa verið stofnaðir eru að
gera svo mikilvægt. Frábært, þetta er nákvæmlega það sem þarf.
Og við getum ekki vonast til þess að stórfyrirtæki nokkurn tíma komi til skyns og starfi í þágu borgaranna.
Þeir starfa í þágu auglýsingavina sinna og hinna voldugu sem gefa þeim peninga.
Ein síðasta spurning, herra Bönig.
Á heimasíðu þinni talar þú einnig opinskátt um trú þína.
Sem barn í fjölskyldu trúuðs presta settir þú trú þína í bið, eins og þú skrifar.
Og svo, eftir tvö bílslys, komst þú að þeirri niðurstöðu að þú gætir viljað lifa lífi
þínu aðeins meðvitaðari með Guði í framtíðinni.
Er það líka að einhverju leyti drifkrafturinn á bak við þau verkefni sem þú ert að takast á
við í dag, fyrir frjálsa, mannúðarsamfélagið?
Alveg örugglega. Þetta er bakgrunnurinn.
Þetta er mynd mannkyns. Og mín mynd af mannkyninu er mjög einföld.
Við erum sköpuð í Guðs mynd. Við erum sköpuð með frjálsan vilja. Og það er eitthvað mjög sérstakt.
Og það þýðir að við erum frjáls til að velja á milli góðra og slæmra hluta.
Og það er einmitt þessi sjálfviljugi eðli sem herra Lauterbach lagði að lokum áherslu á.
Að lokum mun hver og einn ákveða af fúsum og frjálsum vilja. Það verður að vera ljóst fyrir alla.
Við erum ekki fórnarlömb neins sem leiðir okkur hingað.
Við getum meðvitað ákveðið hvað við viljum eða viljum ekki. Svona skapaði Guð okkur.
Og þessir tveir bílslys sem ég lenti í þá voru sannarlega vakningarhrinur fyrir mig,
einfaldlega til að segja mér að allt gott kemur í þremur.
Þú hefur nú lent í tveimur ljótum bílslysum og komist óskaddaður út.
Þú veist hvernig hlutirnir virka. Svo ekki ofgera þér, ekki ýta heppninni of langt.
Og það voru hvatirnar þegar ég var 19 ára.
Og ég hef verið staðfastur síðan þá, alla ævi mína.
Og auðvitað hjálpar það líka til við að komast í gegnum þennan kórónaveikjatíma afslappað, því þú segir þér
einfaldlega að að lokum verði allt að fara í gegnum Guð.
Og ef einhver hér vill handtaka mig vegna þess að ég barðist fyrir frelsi, þá verði svo.
Þú verður virkilega djúpt afslappaður þegar þú leggur alla von þína í það. Og einmitt svona finnst mér.
Ég get tekist á við öll þessi árásir á svo djúpt afslappaðan hátt.
Ég er fullkomlega meðvitaður um að sumir séu reiðir og froðufljótandi í munninum vegna
þess að það sem við erum að gera er hræðilegt.
Við höfum sent 70.000 kvartanir vegna dagskrár og höfum höfðað 30.000 mál fyrir stjórnvaldsdómstólum vegna útsendingagjalds.
Við höfum bjargað hundruðum þúsunda frá nálinni.
Jæja, það er nokkuð slæmt þegar þú vilt í raun hið gagnstæða.
Og fréttadagskráin breytti í samræmi við það.
Rannsóknarblaðamennirnir hafa ráðist á mig fimm sinnum, bókstaflega froðu í munni, reynt að rífa
mig í sundur. Ég er alveg afslappaður yfir þessu.
Lögmaðurinn minn sagði rétt í þessu að þú sért einn af fáum sem eru frábærir í allri umfjöllun.
Hvort sem þeir rífa þig í sundur eða hrósa þér, þá hjálpar það allt.
Allt í lagi.
Herra Bönig, takk kærlega fyrir áhugaverðu samtalið.
Ég óska þér, fjölskyldu þinni og öllum stuðningsmönnum þínum styrks og hugrekkis í öllu því sem þú ert að vinna að.
Og ég tel að það sé mikilvægt að við einfaldlega séum ljós í þessum heimi saman.
Eins og þú nefndir áður: við berum ljós inn í myrkrið.
Þakka þér kærlega fyrir. Allt hið besta til þín.
Takk.