네, 오늘은 연어를 자신의 삶의 상징으로 발견한 한 남자를 소개해드리겠습니다.
연어는 경계가 없고 장벽을 알지 못하며 바닷물과 민물 모두에 서식합니다.
그는 조류를 거슬러 헤엄치는 것을 좋아합니다.
이 사람은 또한 상자 밖에서 생각하고 생활하는 것이 가치가 있다고 확신하며, 이런 의미에서 항상 예상치 못한 것을 기대합니다.
마르쿠스 뵈니히를 환영하게 되어 기쁩니다. Kla.TV에 오신 것을 환영합니다.
모인 모인, 봉주르. 저는 지금 파리의 한 카페에 앉아 있습니다.
이 또한 배경 소음을 약간 설명해 줍니다. 죄송합니다.
하지만 이렇게 여행할 때 항상 완벽한 소음 환경을 조성할 수는 없습니다.
뵈닉 씨, 경영학을 전공하고 글로벌 기업에서 일하다가 30대 중반에 직장 생활을 완전히 뒤집어 놓으셨군요.
여러분은 자신의 재능을 사회 문제, 사회적 과제를 위해 사용하기로 결정했습니다.
조류를 거슬러 수영하는 것을 좋아합니다.
이러한 프로젝트를 진행하면서 때때로 강력한 반대에 부딪힐 수 있다는 사실을 처음부터 알고 계셨나요?
솔직히, 아니죠. 물론 이 모든 것이 어디로 이어질지 명확하지 않았습니다.
평범한 직업을 갖고 돈을 벌다가 인생의 마지막에 의미 있는 일을 하고 싶지 않다는 것을 깨달았을 뿐입니다.
두 가지를 결합할 방법을 찾고 있었습니다.
그리고 그것은 저에게 큰 영감을 주었습니다: 바로 마이크로크레딧을 창안한 유누스 교수입니다.
상업적 수단을 이용해 사회 문제를 해결한다는 아이디어는 정말 대단하다고 생각하기 때문에 모든 것을 던지게 된 계기가 되었습니다.
기부가 아니라 정말 경제적으로 생각하는 것이죠. 그리고 그것이 바로 중요한 것입니다.
경제적 해결책이란 유누스 교수가 보여준 것과 저에게 많은 영감을 준 것을 의미합니다.
인도에서는 여성들이 대출을 받지 못하면 마을은 40~50% 이자율의 고리대금업에 시달리며 악순환의 고리에 갇히게 됩니다.
그리고 이 교수는 소위 소액 대출을 발명했습니다.
사회적 상황을 개선하기 위해 여성을 대상으로 소액을 기부합니다.
그래서 그는 은행을 설립했습니다. 그는 돈을 빌려줍니다.
우선, 그는 경제적으로 여행하고 있지만 의도적으로 게임의 규칙을 어기면서 이를 수행합니다. 그리고 그것은 사회적으로 모든 것을 변화시킵니다.
이 논리는 코로나 바이러스 시대에도 적용될 수 있습니다.
직장이나 학교, 대학에 가기 위해서는 반드시 검사를 받아야 한다는 사회적 문제가 있었습니다.
이제 해결책을 찾아야 합니다. 하늘에서 뚝 떨어질 수는 없습니다. 어떻게든 자금을 조달해야 합니다.
바로 이때 사회적 기업가가 등장해 솔루션을 제시하고 팀을 모으고 조직화합니다. 그리고 단순히 경제적으로 행동한 다음 이를 제공합니다.
여기 비용이 드는 테스트가 있습니다. 하지만 이 검사는 사회 문제를 해결합니다. 그리고 아주 적은 비용으로요.
물론 소액 대출에 이자가 부과되기는 하지만 50%가 아니라 6%가 부과되는 것과 마찬가지입니다.
코로나 테스트도 비슷했습니다. 당시에는 1.99유로에 구입할 수 있었고 얼마에 구입할 수 있는지는 알 수 없었습니다.
결국 같은 원리로 작동합니다.
좋아요. 예를 들어 볼크스베르페처와 같이 자칭 팩트체커라고 자처하는 사람들이 댓글 없이 단순히 우익 구석에 배치하고 종북주의자 같은 논리를 내세워 불신을 주려고 할 때 어떻게 대처하시나요?
오랫동안 전투에 단련되어 더 이상 신경 쓰이지 않습니다.
저는 15년 전 Cisco를 퇴사하고 처음에는 10년 동안 의료 분야에서 약사들과 함께 일했습니다.
그리고 그들은 모든 것에 대해 매우 불평하고 불평합니다.
그리고 그런 점에서 나는 이미 오래 전에 불에 의한 재판을 받았기 때문에 코로나 기간 동안 당신을 통해 일하고 물론 즉시 당신을 불가능하게 만들고 사회적으로 당신을 죽이려고하는 모든 사람들과 함께 잘 준비되어있었습니다.
어떻게든 그냥 저절로 굴러갑니다. 전혀 신경 쓰이지 않아요.
오히려 Psiram이나 티온라인, 타게샤우 같은 플레이어가 조사 작업을 하는 것은 저에게는 찬사입니다.
그들이 그렇게 하지 않았다면 제가 하는 일은 효과가 없었을 것입니다.
알겠습니다. 네, 방금 잠깐 언급했듯이 코로나 기간 동안 많은 반대를 경험하셨습니다.
무엇보다도 당시 고정식 코로나 검사에 대한 대안을 제시해 주셨기 때문입니다.
물론 팬데믹을 통해 이득을 취했다는 비난을 받기도 했죠. 오늘날의 관점에서 이를 어떻게 보시나요?
저는 우리가 훨씬 더 열심히, 훨씬 더 빨리 싸웠어야 했다고 말할 수 있을 뿐입니다.
우리가 그토록 오랫동안 참아왔다는 사실이 믿기지 않을 정도입니다. 그럼에도 불구하고 우리는 많은 것을 성취했습니다.
수백만 개의 테스트 인증서를 완료할 수 있었습니다.
수십만 명의 사용자를 도울 수 있었습니다.
그리고 저는 우리가 정확히 옳은 일을 했다고 말할 수 있습니다. 그리고 그 위험은 잘 해결되었습니다.
사전 토론에서 이미 언급했습니다. 저에게는 341건의 형사 고소가 있었습니다.
이로 인해 잠을 잘 이루지 못할 수도 있습니다.
그리고 어떤 경우에도 법원 심리가 진행된 적이 없습니다.
결국 그들은 모두 훌륭한 변호사들에게 밀려났습니다.
따라서 진정한 의미에서 용기를 내서 어떻게 끝날지 모른 채 끝까지 해내야 했습니다.
어떤 사람들은 감옥에서 깨어났습니다. 저는 운이 좋게도 감옥에 가지 않았죠.
이미 언급하셨습니다.
T-온라인도 한때 "남자가 완전히 공허해진다" 또는 "완전히 자유로워진다"라는 표현으로 활동을 멋지게 찢어버린 적이 있습니다.
그리고 t-online은 "뵈닉은 동영상에서 본사를 해외로 이전해 형사 당국이 자신을 기소하기 어렵게 만들었다고 공개적으로 말했습니다.
T-online은 "하지만 자신의 진술에 따르면 불법적인 일을 하지 않는데 왜 이런 일을 하려고 하는가?"라고 묻습니다.
그리고 "정치적 동기를 가진 사법부가 매우 창의적이 될 수 있다는 것이 증명되었습니다."라고 답하셨습니다.
그 말을 좀 더 구체적으로 설명해 주시겠어요?
물론이죠. 결국은 잘못을 했는지 여부가 중요한 것이 아니라 무언가를 찾는 것이 중요합니다. 그것이 세법일지라도요.
알 카포네는 살인으로 유죄 판결을 받은 것이 아니라 탈세 혐의로 유죄 판결을 받았습니다.
그게 바로 위험입니다. 의사가 좋은 일을 하다가 감옥에서 깨어난다면 저에게도 쉽게 일어날 수 있는 일입니다.
차이점이라면 회색 영역에 있더라도 매우 깔끔하게 정리할 수 있도록 세심한 주의를 기울였다는 점일 것입니다.
따라서 우리는 사실이 아닌 것을 주장한 적이 없습니다.
우리는 정말 무자비하게 진실을 말했죠.
예를 들어, 코로나 주사의 성분에 알레르기 반응이 있을 가능성을 배제할 수 없다고 말씀드렸습니다. 그렇게 말할 수 있습니다.
이는 상대방에게 깊은 인상을 주지 않을 수 있지만 법적 소송의 근거가 되지는 않습니다.
그리고 아마도 그것이 우리가 항상 취해온 방향, 즉 우리가 할 수 있는 것은 취약하지 않다는 것입니다.
그리고 어쨌든 시도될 것이라는 것을 알고 있습니다.
그리고 저에게 롤모델이 된 것은 코로나 바이러스 기간 동안 계정을 취소하고 매우 흥미로운 구조를 가진 네덜란드 조직이었습니다.
유한회사와 결합된 재단으로, 재단이 사실상 유한회사의 경영자 역할을 합니다. 이와 같은 형태는 네덜란드에만 존재합니다.
저는 그저 악당들에게서 그 방법을 배웠고, 그들과 같은 구조를 만들었습니다.
그리고 네덜란드에서는 독일보다 누군가를 고소하는 것이 조금 더 어렵습니다. 그런 일이 훨씬 덜 자주 일어나죠. 그리고 그것이 바로 목표였습니다.
알겠습니다. 네, 코로나로 시작했지만 그 외에도 많은 다른 주제를 다루고 있습니다.
따라서 자유 총리의 웹 사이트로 이동하면 "코로나 배상", "재산세 특급", "전쟁 서비스 차단기"와 같은 주제를 볼 수 있습니다. "기부금 차단기", "홍역 예방 접종 차단기" 등이 있습니다.
또 어떤 것이 있을까요? 마르쿠스 뵈니히의 또 다른 예상치 못한 점은 무엇인가요?
흥미로운 점은 국가의 모든 자의성은 궁극적으로 법적 성격이 있다는 것을 깨달았다는 점입니다.
다시 말해, 우리 자신을 방어하려면 변호사 없이도 수천, 수만, 수십만 명이 스스로를 방어할 수 있도록 법적 차원에서 일종의 대량 무기가 필요하다는 것입니다.
말하자면 코로나 시대에 이미 그런 것이 있었다면! 우리는 수십만 명이 코로나로부터 스스로를 방어할 수 있었을 것입니다!
이것이 바로 저희의 접근 방식입니다. 우리는 국가가 시민의 권리를 자의적으로 간섭하는 모든 문제를 자동화 웹사이트, 채팅 기능, AI 등 가능한 모든 방법을 동원해 해결합니다.
그리고 이제 항상 동일한 기능을 수행하는 새로운 솔루션을 구축했습니다:
시민들은 아마존 소포를 반송하는 것처럼 매우 간단한 방법으로 자의적인 국가로부터 자신을 방어할 수 있습니다.
간단히 말해, 이것이 바로 우리가 하는 일입니다.
그리고 이제 가능한 모든 영역에서 이 작업을 수행하고 있습니다.
위헌 소지가 있는 재산세에 대해 구체적으로 살펴보고 있습니다. "재산세 특급".
양심적 병역 거부를 위한 방송 송출 중단 솔루션인 '송출 차단기'와 '전쟁 서비스 차단기'를 구축해 AI를 활용한 양심적 병역 거부를 지원하고 있습니다.
따라서 '주차 위반 딱지 취소'와 이 비참한 교통 교육을 뒤집는 것은 말하자면 대단한 일입니다.
우리가 링에서 상사인데도 끊임없이 괴롭힘을 당하고 차 안에서 실수를 계속하는 것처럼 느껴진다는 것은 믿을 수 없는 일입니다. 그럴 필요는 없습니다.
그리고 이러한 유형의 솔루션을 더 많이 구축합니다.
저희는 아직 10개가 더 만들어지기를 기다리고 있습니다.
네, 사전 토론에서 디지털 본회의가 곧, 즉 올해 9월 3일에 시작될 것이라고 잠깐 언급하셨는데요, 제가 정확하게 이해했다면요.
사람들은 이를 통해 무엇을 기대할 수 있나요?
제가 방금 말씀드린 것은 구체적이고 실질적인 해결책이며, 일반적인 불평만 늘어놓는 것이 아니라 실제로 행동을 취하는 것이 항상 매우 중요하다는 것입니다.
그리고 이는 작은 해결책에 불과합니다. 근본적인 문제가 있습니다.
우리에게는 이름만 민주주의일 뿐 실질적으로는 시민을 어린아이처럼 구석에 내버려두는 민주주의가 있습니다. 저는 이를 유아 민주주의라고 부릅니다.
그리고 우리는 주권자 민주주의를 향해 나아가고자 합니다. 그러기 위해서는 기술이 필요합니다.
이러한 기능은 오랫동안 사용되어 왔습니다. 그리고 이제 저희는 이를 번들로 묶어 구축했습니다.
민주주의의 친구들과 함께하는 민주주의 앱으로 우리 모두가 직접 묻고 직접 결정하고 싶은 것을 간단하게 할 수 있습니다.
그리고 바이킹의 씽에서 힌트를 얻었습니다. 모두가 한곳에 모이는 것이죠.
8,400만 명은 좀 어렵습니다. 그래서 디지털 방식으로 진행하고 있습니다.
이를 디지털 본회의라고 합니다.
한 곳에서 모두 확인하세요. 매달 한 번씩 투표하세요.
청원도, 설문조사도, 그런 건 없습니다.
대신 상사가 직접 만납니다. 관련된 모든 사람들이 만나서 결정하고 정치인들에게 알립니다. 시민 결정의 형태로요.
이제 곧 시작됩니다. 9월 3일에 설립될 예정입니다.
그리고 독일 연방의회와 연방하원과 함께 미래에는 디지털 본회의가 존재할 것이며, 이는 단순히 시민의 기관으로 남을 것입니다.
알겠습니다.
또 다른 뵈니히 프로젝트가 있습니다. 프리덤 앰배서더입니다.
뉴스레터에 "프리덤 앰배서더 네트워크는 단순한 유통 구조 그 이상입니다.
검열 없는 대중 커뮤니케이션을 위한 시스템을 구축하고 있습니다.
모든 중요한 메시지를 필터 없이, 게이트키퍼 없이, 프레임 없이 각 가정에 직접 전달할 수 있는 구조입니다."
이에 대해 한 말씀 해주시겠어요?
물론입니다. 그게 가장 큰 병목 현상입니다. 우리는 검열을 받고 있습니다.
우리는 그런 세상을 향해 가고 있지는 않지만 이미 오래 전에 그곳에 도착했습니다.
범위 등의 측면에서 속도가 느려집니다.
그렇기 때문에 우리는 검열 없이 사람들의 집에 직접 들어가야 합니다. 독일 인구는 4,100만 명입니다.
이를 위해서는 각 레터박스에 5,000장의 전단지를 배포할 수 있는 정확히 8,200명의 인원이 필요합니다.
이는 전체 인구에 도달하기에 충분합니다.
그리고 이는 매월 열리는 디지털 본회의와 같은 민주적 이슈와 우리가 구축한 솔루션 모두에서 필요합니다.
그렇기 때문에 당사에 등록하여 자신의 우편번호 영역을 확보하고 이러한 모든 법적 솔루션을 통해 수익을 창출하는 프리덤 앰배서더가 있습니다.
즉, 그의 우편번호에서 발생하는 수익의 10%는 감사의 의미로 그에게 돌아갑니다.
따라서 경제적인 것과 자발적인 것을 결합할 수 있습니다.
그리고 그것이 사회적 기업가 정신의 연결고리이기도 한데, 사람들이 단지 착해서가 아니라 스스로에게 이익과 이점이 있기 때문에 그 일을 한다는 것은 완전히 정당한 일입니다. 그것이 바로 우리 인간을 움직이는 힘입니다.
그리고 동시에 좋은 일이 생깁니다.
그렇기 때문에 이 자유의 대사는 매우 중요합니다. 그리고 모든 솔루션에서 사용할 수 있습니다.
그리고 이것은 민주주의의 친구들에게도 제공됩니다.
같은 사람일 수도 있습니다. 다른 사람일 수도 있습니다.
무언가를 하고 싶은 사람은 누구나 freiheitskanzlei.de 또는 freundederdemokratie.org 웹사이트 중 하나에 등록할 것을 요청받습니다. 그리고 그 일에 동참하세요.
그리고 불평은 그만하고 계속 진행하세요.
필터링되지 않은 메시지가 국민에게 전달되어야 한다고 말씀드리고 싶습니다.
안타깝게도 현재 우리의 대중 매체는 이와는 정반대로 선전 기계 또는 어딘가의 지배자가 될 수 있는 존재로 인식되는 경향이 있습니다.
오늘날의 미디어 환경을 지배하고 있는 그룹과 사람은 누구라고 생각하시나요?
그렇게 많지는 않습니다. 10명 정도라고 말씀드리고 싶네요.
이 두 가지를 가방에 넣으면 여론을 가방에 넣는 것이죠. 물론 공영 방송사도 마찬가지입니다.
타게스샤우는 여전히 매우 중요합니다.
하지만 이들은 스프링거, 바우어 등 전통적인 미디어 그룹이기도 합니다.
이들은 극소수의 사람들입니다. 그리고 그것은 새로운 일이 아닙니다.
60년대에 이미 똑똑한 사람들은 자유 언론이라는 개념이 환상에 불과하다는 사실을 깨달았습니다. 언제나 그랬죠.
이들은 당연히 중립적이지 않은 영리 지향적인 기업입니다.
중립적인 것을 원한다면 다른 방법이 필요합니다.
우리는 기업에 의해 통제되지 않는 다양성, 대안 미디어가 절대적으로 필요합니다.
그래서 아마도 균형 잡힌 정보 환경이 등장할 것입니다.
그렇기 때문에 이곳에서 여러분이 하고 있는 일과 다른 많은 대안 미디어가 매우 중요합니다. 좋아요, 바로 그 점이 필요합니다.
그리고 우리는 대기업이 이성을 되찾고 시민의 이익을 위해 행동하기를 바랄 수 없습니다.
그들은 광고 고객과 그들에게 돈을 주는 권력자의 이익을 위해 행동합니다.
마지막 질문입니다, 뵈니히 씨.
또한 홈페이지에서 자신의 신앙에 대해 공개적으로 이야기합니다.
경건한 목회자 집안의 자녀로서, 글을 쓰면서 먼저 신앙을 한쪽으로 치우칩니다.
그리고 두 번의 교통사고를 겪은 후, 앞으로는 하나님과 함께 더 의식적으로 삶을 계획하고 싶다는 결론에 도달했습니다.
자유롭고 보다 인간적인 사회를 위한 프로젝트의 원동력도 바로 여기에 있나요?
물론입니다. 그게 배경입니다.
그것이 바로 인간상입니다. 그리고 제가 생각하는 인간상은 매우 단순합니다.
우리는 하나님의 형상대로 창조되었습니다. 우리는 자유 의지를 가지고 창조되었습니다. 그리고 그것은 매우 특별한 것입니다.
즉, 우리는 좋은 일과 나쁜 일을 자유롭게 결정할 수 있습니다.
그리고 이러한 자발적인 성격은 라우터바흐 씨가 마지막에 말한 것과 정확히 일치합니다.
결국은 모두가 자발적으로 결정하게 될 것입니다. 모두가 그것을 깨달아야 합니다.
우리는 우리를 이곳으로 이끄는 어떤 것의 피해자가 아닙니다.
우리는 원하거나 원하지 않는 것을 의식적으로 결정할 수 있습니다. 이것이 하나님이 우리를 창조하신 방식입니다.
그때 겪은 두 번의 교통사고는 저에게 큰 깨달음을 주었고, 모든 좋은 일은 세 번씩 온다는 사실을 깨닫게 해 주었습니다.
두 번의 큰 교통사고를 당했지만 상처 하나 없이 무사히 빠져나왔습니다.
망치가 어디에 걸려 있는지 알잖아요. 그러니 무리하지 말고 운에 너무 기대지 마세요.
그리고 그것이 제가 19살 때 계기가 되었습니다.
그리고 남은 평생을 굳건히 지켰습니다.
그리고 물론 그것은 또한 결국 모든 것이 신을 지나쳐야한다고 스스로에게 말하기 때문에 그러한 코로나 시간을 그렇게 편안한 방식으로 통과하는 데 도움이됩니다.
제가 자유를 위해 싸웠다는 이유로 여기 있는 누군가가 저를 잡으려 한다면 그렇게 하세요.
그래서 모든 희망을 걸면 정말 편안해집니다. 제 기분이 바로 그렇습니다.
이 모든 공격을 아주 편안하게 즐길 수 있습니다.
우리가 하는 일이 끔찍하기 때문에 분노하고 입에 거품을 물고 있는 사람들이 있다는 것을 충분히 알고 있습니다.
저희는 행정법원에서 7만 건의 프로그램 불만 사항과 3만 건의 라이선스 비용 관련 소송을 처리했습니다.
우리는 주사기에서 수십만 명을 구했습니다.
따라서 실제로는 그 반대를 원할 때 정말 나쁜 일입니다.
그리고 타게스샤우도 그에 따라 행동했습니다.
탐사보도 기자들은 말 그대로 입에 거품을 물고 저를 해체하려고 다섯 번이나 저를 뚫고 들어왔습니다. 저는 매우 편안합니다.
제 변호사가 방금 말씀하시길, 어떤 형태의 신고도 망치가 될 수 있는 몇 안 되는 사례 중 하나라고 하더군요.
비난을 받든 칭찬을 받든 모두 도움이 됩니다.
알겠습니다.
뵈니히 씨, 흥미로운 인터뷰에 응해주셔서 정말 감사합니다.
여러분과 여러분의 가족, 그리고 모든 지지자들이 하고 있는 모든 일에 힘과 용기를 내길 바랍니다.
그리고 우리가 함께 이 세상에 빛이 되는 것이 중요하다고 생각합니다.
이미 말씀하신 것처럼요: 우리는 어두운 빛을 만듭니다.
정말 감사합니다. 항상 건강하세요.
감사합니다.