Ооба, бүгүн мен сиздерге өмүрүнүн символу катары лосось балыгын тандаган адамды тааныштыргым келет.
Лосось чек араларды билбейт, тоскоолдуктарды билбейт жана туздуу да, таттуу да сууда жашайт.
Ал толкунга каршы сүзүүнү жакшы көрөт.
Бул адам ошондой эле калыптан тыш ойлонуп, калыптан тыш жашоонун пайдасы бар экенине ишенет жана
ушул мааниде ар дайым күтүлбөгөн нерселерди күтөт.
Мен Маркус Бёникти тосуп алганыма абдан кубанычтамын. Kla.TVге кош келиңиз.
Кайран таң жана бонжур. Мен азыр Париждеги кафеде отурам.
Бул фондук шууну да бир аз түшүндүрөт. Муну үчүн кечирим сурайм.
Бирок мындай жолдо жүргөндө ар дайым идеалдуу үн шарттарын түзө албайсың.
Бөниг мырза, сиз бизнес-администрлөө адистигин окуп, дүйнөлүк корпорацияларда иштеп, андан кийин 30 жаштарыңыздын
ортосунда кесиптик жашооңузду толугу менен өзгөрттүңүз.
Сиз таланттарыңызды социалдык көйгөйлөрдү жана социалдык тапшырмаларды чечүүгө жумшоону чечтиңиз.
Сен толкунга каршы сүзүүнү жакшы көрөсүң.
Сиз бул долбоорлордун айрымдарына башынан эле катуу каршылык болорун билген белеңиз?
Чындыгында, жок. Албетте, баары кайда алып барарын так билген эмес.
Мен үчүн жөнөкөй эле ачык болду: кадимки карьера куруп, көп акча тапкандан кийин гана
өмүрүмдүн аягында маанилүү иш кылгым келбейт.
Мен экөөнү айкалыштыруунун жолун издеп жаттым.
Мен үчүн микрокредитти ойлоп тапкан профессор Юнус жөн гана чоң шыктануу болду.
Ал мен баарын таштап жиберүүмө түрткү болду, анткени социалдык көйгөйлөрдү коммерциялык
ыкмалар менен чечүү идеясы абдан мыкты деп ойлойм.
Жөн гана кайрымдуулук жөнүндө ойлобой, чындап эле экономикалык жактан ойлонуу. Ал эми дал ушул нерсе маанилүү.
Экономикалык чечим деп мен профессор Юнус көрсөткөн жана мага абдан шыктандырган нерсени түшүнөм.
Индияда аялдар насыя ала алышпайт, айылдар 40–50 пайыздык жырткыч пайыздык чендерден жабыркайт, жана
адамдар жөн гана зыяндуу тегерекке илинип калышат.
Ал профессор микрокаржылор деп аталган нерсени ойлоп тапкан.
Аялдардын социалдык абалын жакшыртууга багытталган аз өлчөмдөгү каражаттар.
Ошондуктан ал банк ачты. Ал акча берет.
Ал башында экономикалык жактан аракет кылат, бирок оюн эрежелерин атайылап токтотуп коюп ошондой
кылат. Ал эми бул социалдык жактан баарын өзгөртөт.
Бул логиканы ошондой эле коронавирус пандемиясына да колдонсо болот.
Социалдык көйгөй бар эле: жумушка, мектепке же университетке баруу үчүн сөзсүз түрдө тесттен өтүшүң керек болчу.
Эми чечим табылышы керек. Ал жөн эле асмандан түшүп кала албайт. Аны кандайдыр бир жол менен каржылоо керек.
Мына ушул жерде социалдык ишкер так ушул максатта киришип, чечимди иштеп чыгып, команданы бириктирип, аны түзөт. Андан
соң жөн гана экономикалык жактан иш алып барып, аны сунуштайт.
Бул жерде акча талап кылынган тест бар. Бирок ал социалдык көйгөйдү чечет. Жана өтө аз акчага.
Микронасыялар табигый түрдө пайыз алат, бирок 50 пайыз эмес, балким 6 пайыз.
Жана бул коронавирус тестинде да окшош эле. Андан кийин алар 1,99 фунт стерлингге
жеткиликтүү болуп, кандай суммада экенин ким билет эле.
Жана акыры, бул бир эле механизм.
Окей. Өздөрүн фактыларды текшерүүчү деп дайындап алган, мисалы, Volksverpetzer сыяктуу уюмдар менен кантип күрөшөсүз? Алар сизди
эч кандай түшүндүрмөсүз эле оңчул деп белгилеп, «жанама ойлонуучу» деген өлтүргүч
аргументтер менен сизди каралоого аракет кылышат.
Алар мага эми эч кандай тынчсыздандырбайт, анткени мен көп нерседен өттүм.
Мен Cisco компаниясын 15 жыл мурун таштап, башында 10 жыл фармацевттер менен саламаттык сактоо тармагында иштедим.
Жана алар өтө доого беришчү жана баарына даттанышат.
Ал жагынан мен көптөн бери от сыноосунан өтүп, ошондуктан андан кийин сени тууралуу дүрбөлөң салган жана, албетте, дароо
эле сени каралап, социалдык жактан жок кылууга аракет кылган адамдар менен бирге coronavirus дооруна мыкты даяр болчумун.
Ал кандайдыр бир жол менен менден агып кетет. Бул мага эч кандай деле маселе жаратпайт.
Тескерисинче, мен Псирам жана t-online менен Tagesschau investigativ сыяктуу оюнчулар бул
багытта катуу эмгектенип жатканына чоң урмат көрсөтөм.
Эгерде алар муну жасабаса, мен жасап жаткан иш натыйжасыз болмок.
Ооба. Ооба, сиз айтып өткөндөй, коронавирус пандемиясы учурунда көп каршылыкка туш болдуңуз.
Эң негизгиси, ошол учурда сиз стационардык коронавирус тесттерине альтернатива сунуштагансыз.
Албетте, сизди пандемиядан пайда көрүүгө айыпташкан. Бүгүнкү күндүн көз карашынан бул тууралуу кандай ойлойсуз?
Мен айта ала турганым – биз андан да катуу, андан да ылдам, андан да көп каршылык көрсөтүшүбүз керек эле.
Биз ушунчалык узак убакыт бою эмнелерге чыдап келгенибизге ишенүү кыйын. Бирок биз көп нерсеге жетиштик.
Биз бир нече миллион тест сертификаттарын толтуруп бүтүрө алдык.
Биз жүздөгөн миңдеген колдонуучуларга жардам бере алдык.
Мен болгону айта алам, сен так туура иш кылдың. Жана тобокелчилик жакшы натыйжа берди.
Мен бул тууралуу биздин алдын ала талкууда эле айтып койгом. Башымда 341 кылмыш иши илинип турду.
Бул түндө бир аз тынчсыз уктоого алып келиши мүмкүн.
Жана бир да жолу соттук угууга чейин жеткен жок.
Акыры, алардын баары жакшы юристтер тарабынан иштен бошотулушту.
Ошондуктан бул жерде чыныгы мааниде эр жүрөк болуп, анын кандай болоорун билбей туруп, аны аягына чейин жеткирүүң керек эле.
Кээ бирөөлөр түрмөдө ойгонду. Мен андан кутулуп калганыма бактылуумун.
Сиз буга чейин эле айтып койгонсуз.
t-online ошондой эле сиздин иш-аракеттериңизди мыктыча бөлүп көрсөттү: «адам толугу
менен акылдан адашат» же «толугу менен эркин».
t-online мындай деп жазды: «Бёниг видеодо баш кеңсе чет өлкөгө көчүрүлгөнүн ачык айтат, бул кылмыш иликтөө
органдарына кылмыш ишин козгоону кыйындатуу үчүн жасалган».
t-online андан кийин сурайт: «Бирок өзүнүн айтканы боюнча ал мыйзамсыз эч нерсе кылбай
турган болсо, эмнеге ал муну ишке ашыргысы келет?»
Андан кийин ошол учурда сиз мындай деп жооп бергенсиз: «Саясий максаттагы сот бийлиги абдан чыгармачыл боло аларын далилденди.»
Сиз бул билдирүүнү бир аз кененирээк түшүндүрө аласызбы?
Албетте. Акыр-аягында маселе сиз бир нерсени туура эмес кылган-жок кылганыңызда эмес, маселе бир нерсе
табылган-жок экенинде. Эгер ал салык мыйзамы болсо.
Ал Капоне өлтүрүүлөрү үчүн эмес, акырында салыктан качканы үчүн гана күнөөлүү деп табылган.
Жана дал ушул — чыныгы коркунуч. Дарыгер жакшы иш кылып, анан түрмөдө ойгонот; бул мен
менен да оңой эле болуп калышы мүмкүн эле.
Айырмасы, балким, биз нерселер так дал келерин камсыз кылууда, алар күмөндүү аймакта болсо да, абдан кылдат болдук.
Жакшы, биз эч качан чындыкка туура келбеген нерсени айткан эмеспиз.
Биз чындап эле мээримсиздик менен чындыкты айттык.
Мисалы, биз айткандай, кимдир бирөө коронавирус вакцинасындагы бир ингредиентке аллергиялык реакция көрсөтүшү
мүмкүн экенин четке кагууга болбойт. Бул айтыла турган нерсе.
Бул каршы тарапты таасир этпеши мүмкүн, бирок бул соттук териштирүү үчүн негиз эмес.
Жана, балким, бул чын эле биз ар дайым карманган багыт: биз колубуздан келген нерселерде алсыз эмеспиз.
Бирок биз адамдар аны кандай болбосун сынап көрөрүн билебиз.
Ал эми мен үчүн үлгү болгондор жөн гана голланд уюмдары эле, алар коронавирус пандемиясы учурунда биздин
эсептерибизди жаап, өтө кызыктуу түзүлүшкө ээ болушкан.
Фонд чектелген жоопкерчиликтеги компания менен бириктирилип, фонд натыйжада ошол компаниянын башкаруучу
директору болуп эсептелет. Бул чындыгында гана Нидерландыда бар.
Мен жөн гана жаман адамдардын муну кантип жасаарын үйрөнүп, так ошондой курулуш жасадым.
Андан кийин Нидерландда кимдир бирөөнү сотко берүү Германияга караганда бир аз татаал. Бул алда
канча сейрек болот. Жана так ушул максат болгон.
Ооба. Ооба, мен биз коронавирус менен баштадык деп айтмакмын, бирок сиздер дагы көптөгөн
башка маселелер менен алек болуп жатасыздар.
Ошентип, Freiheitskanzlei веб-сайтына кирсеңиз, «Корона компенсациясы», «Мүлк салыгы экспресс», «Согуштук кызмат
бөгөгүчү», «Салым бөгөгүчү» жана башка ушундай темаларды, «Кызамыкка каршы вакцинация
бөгөгүчү» деген сыяктуу нерселерди көрөсүз.
Дагы эмне бар? Маркус Бёниг дагы кандай сюрприздерди даярдап койгон?
Кызыктуу жагдай – биз байкадык, мамлекеттин бардык каприздик аракеттери акыры мыйзамдык мүнөзгө ээ.
Бул биз өзүбүздү коргоону кааласак, мыйзамдык деңгээлде массалык куралга ээ болушубуз керек экенин билдирет, ошондо миңдеген,
он миңдеген, жүз миңдеген адамдар адвокатсыз өзү коргой алат.
Эгерде менде бул коронавирус пандемиясы учурунда болгондо! Биздин жүздөгөн миңдеген адамдар кайта чабуул коюп, күрөшө алмак!
Мына ушул биздин ыкма. Биз мамлекет жарандардын укуктарына каалагандай кийлигишкен ар бир маселеге киришип, аны
автоматташтырылган веб-сайт, чат функциялары, жасалма интеллект жана колубуздан келген башка бардык ыкмалар менен чечебиз.
Жана биз эми ар дайым бирдей нерсени жасаган жаңы чечимдерди иштеп чыктык:
Алар жарандарга өзүмчүл мамлекеттен өзүн коргоого мүмкүнчүлүк беришет, жана муну өтө жөнөкөй ыкмалар менен, Amazon
парцелин кайтарып бергендей эле жөнөкөй ыкмалар менен жасашат.
Жөн эле айтканда, биз муну жасайбыз.
Жана биз эми муну ар кандай тармактарда жасайбыз.
Биз так менчик салыгы боюнча иштеп жатабыз, ал конституцияга каршы келет. «Менчик салыгы экспресс»
Биз эфирдик лицензия акы төлөөнү токтотуу үчүн «лицензия акы токтотуучу», «аскердик кызматты бөгөттөгүч» деген
чечимдерди түзүп, жасалма интеллекттин колдоосу менен ынаным боюнча каршылыкты курууну ишке ашырдык.
Бул абдан сонун нерсе: «айып пулдарды жокко чыгаруу» жана, айтор, бул кайгылуу жол эрежелерин окутууну толугу менен өзгөртүү.
Биз рингде башчы болуп туруп, машинеде дайыма бизди буйрук кылып, дээрлик ар дайым ката
кетиргендей сезилишибизге ишенүү кыйын. Бул зарыл эмес.
Жана биз мындай чечимдерди дагы көп түзүп жатабыз.
Бизде курулуп бүтүүсүн күтүп жаткан дагы кеминде он долбоор бар.
Окей. Сиз биздин алдын ала талкууда санариптик жалпы жыйын жакын арада, эгер туура
түшүнсөм, 3-сентябрда өтөөрүн кыскача айтып өткөнсүз.
Адамдар андан эмнени күтсө болот?
Мен эми эле сүрөттөп берген нерселер — жалпы эле даттанууга эмес, чындап эле аракет көрүүгө
басым жасаган конкреттүү, практикалык чечимдер.
Бирок бул болгону чакан чечимдер гана. Бизде түпкү көйгөй бар.
Бизде демократия деп гана аталган, бирок иш жүзүндө жарандарды кичинекей балдардай бурчка калтырган
демократия бар. Мен аны балалык демократия деп атайм.
Жана биз суверендүү демократияга карай жылууну каалайбыз. Жана бул технологияны талап кылат.
Алар узак убакыттан бери бар. Азыр биз аларды чогуу топтогондон кийин куруп бүттүк.
Демократия тиркемеси демократиянын достору менен, баарыбыз каалагандай так эле:
түздөн-түз сурап, түздөн-түз чечим кабыл алуу.
Биз викингдерден, алардын «Тхинг» (герман тайпалары менен викингдердин кеңеш жыйыны) үлгүсүнөн
шыктанып, баарыбыз жөн гана бир жерге чогулуп калдык.
84 миллион менен бул бир аз кыйын. Ошондуктан биз муну санарип форматта жасап жатабыз.
Муну санариптик пленардык сессия деп атайт.
Баары бир жерде. Ар бир айда бир добуш.
Арыз жок, сурамжылоо жок, мындай нерселер жок.
Анын ордуна башчы өзү бардык катышуучулар менен жолугуп, чечим кабыл алып, аны
жарандардын чечими түрүндө саясатчыларга билдирет.
Азыр дал ушул болуп жатат. Ал 3-сентябрда негизделип калат.
Андан соң Бундестаг менен Бундесраттын жанында санариптик пленардык жыйын да болот, ал жөн гана ошол
жерде болуп, жарандардын институту катары кала берет.
Жарайт.
Дагы бир Бониг долбоору бар: Эркиндиктин элчилери.
Сиздин бюллетениңизде мындай деп жазгансыз: «Эркиндик элчилеринин тармагы жөн гана таратуу түзүмү эмес, андан да көп нерсе».
Биз цензурасыз коомдук байланыш системасын түзүп жатабыз.
Фильтрлерсиз, капкачыларсыз, алкактоосуз ар бир маанилүү билдирүүнү түздөн-түз
үй-бүлөлөргө жеткирүүгө мүмкүндүк берген түзүм.
Бул боюнча бир нече сөз кошуп айткыңыз келеби?
Албетте. Бул эң чоң бөгөт. Бизди цензуралап жатышат.
Биз мындай дүйнөгө бара жаткан жолубузда эмеспиз, бирок ал жакка көптөн бери эле жеткенбиз.
Бизди аралык жана башка жагдайлар боюнча артка калтырышууда.
Ошондуктан биз цензурасыз түздөн-түз элдин үйлөрүнө жетишибиз керек. Германияда бул 41 миллион адамды билдирет.
Муну жасоо үчүн бизге так 8 200 адам керек, ар бири 5 000 буклетти почта кутучаларына таратуу үчүн.
Бул бүтүндөй калкка жетүү үчүн жетиштүү.
Бизге бул демократиялык маселелер боюнча, башкача айтканда ай сайын өтүүчү санариптик пленардык жыйыныбыз үчүн
да, ошондой эле биз иштеп чыккан чечимдер үчүн да керек.
Ошондуктан бизде Freedom Ambassador бар, ал бизге катталып, өзүнүн почта индекси аймагын камсыз
кылат жана ушул мыйзамдуу чечимдерден акча табат.
Тактап айтканда, анын почта индекси аймагында биз түзгөн кирешенин 10 пайызы ага ыраазычылык катары таандык.
Ошентип, экономикалык маселелер ыктыярдуу иш менен айкалыштырылышы мүмкүн.
Бул, балким, социалдык ишкерчиликке да байланыш түзөт: адамдарды жөн гана жакшылыгы үчүн эмес, ар бири өзүнө жеке пайда жана
артыкчылык көрөөрүн түшүнгөндүктөн ушундай аракеттерге барышат, жана бул толук кандуу негиздүү. Биз адамдар да ушундайбыз.
Жана ошол эле учурда андан бир жакшы нерсе чыгат.
Ошондуктан бул эркиндиктин элчиси абдан маанилүү. Ал биздин бардык чечимдерибизде жеткиликтүү.
Ошондой эле демократиянын досторуна да тиешелүү.
Бул ошол эле адамдар болушу мүмкүн. Бул башка адамдар да болушу мүмкүн.
Бир нерсени жасагысы келген ар бир адам Freiheitskanzlei.de же freundederdemokratie.org
сайттарынын биринде катталып, андан соң катышсын.
Андан кийин даттанууну токтотуп, жөн гана жаса.
Жакшы, мен фильтрден өткөрүлбөгөн жаңылыктарды коомчулукка жеткиликтүү кылуу керек деп айтар элем.
Тилекке каршы, азыркы учурда биздин массалык маалымат каражаттары тескерисинче болуп, өзүн пропаганда машинасы же бир жактагы
бийликке умтулган курал катары көрсөтүүгө аракет кылууда.
Сиздин оюңузча, бүгүнкү медиа мейкиндикти кайсы топтор жана жеке адамдар калыптандырып жатат?
Бул анча көп эмес. Мен болжом менен он адам дейм.
Эгер аларды чөнтөгүңдө кармап турсаң, коомдук пикирди да чөнтөгүңдө кармап турасың. Албетте, коомдук телерадиоберүүчүлөр.
Күнүмдүк жаңылыктар программасы дагы деле абдан маанилүү.
Бирок булар да салттуу медиа компаниялары: Springer, Bauer жана дагы башка кандай гана аталыштары болбосун.
Бул өтө аз адамдар. Бул эч кандай жаңылык эмес.
1960-жылдары эле акылдуу адамдар эркин басма сөз деген түшүнүктүн иллюзия экенин түшүнүшкөн. Ал ар дайым эле ошондой болгон.
Булар пайдага багытталган компаниялар, албетте бейтарап эмес.
Эгерде биз бейтарап нерсени кааласак, башка жолдорду табышыбыз керек.
Бизге бир гана корпорациянын көзөмөлүндө болбогон ар түрдүү жана альтернативдүү медиа абдан керек.
Жана бул андан соң тең салмактуу маалымат мейкиндигин жаратышы мүмкүн.
Ошондуктан сиз бул жерде жасап жаткан ишиңиз жана түзүлгөн башка көптөгөн альтернативдүү медиа каражаттардын
иши абдан маанилүү. Жакшы, дал ушундай нерсе керек.
Жана биз ири корпорациялар акыл-эсине келип, жарандардын кызыкчылыгы үчүн иштейт деп үмүт кыла албайбыз.
Алар жарнама берүүчү кардарларынын жана аларга акча берген таасирдүү адамдардын кызыкчылыктарын коргойт.
Бир акыркы суроо, мырза Бёниг.
Башкы бетиңизде сиз өз ишенимиңиз жөнүндө да ачык айтасыз.
Ыймандуу пастордун үй-бүлөсүндө төрөлгөн бала катары, башында ишенимиңди токтотуп койгонуңду жазасың.
Андан кийин эки жол кырсыгынан кийин, сен келечекте Кудай менен бирге жашооңду бир аз көбүрөөк
аң-сезимдүү өткөргүң келет деген жыйынтыкка келдиң.
Бул дагы эркин, адамгерчиликтүү коом үчүн бүгүн сиз ишке ашырып жаткан долбоорлордун түрткү күчү болуп эсептелеби?
Албетте. Бул фон.
Бул адамзаттын сүрөтү. Менин адамзатка болгон сүрөтүм абдан жөнөкөй.
Биз Кудайдын образында жаралганбыз. Биз эркин каалоо менен жаралганбыз. Ал абдан өзгөчө нерсе.
Бул бизге жакшы менен жаман нерселердин ортосунан тандап алууга эркиндик берет.
Жана так ушул ыктыярдуу мүнөздү мырза Лаутербах акырындап баса белгиледи.
Акыры, ар бир адам өз ыктыяры менен чечим кабыл алат. Бул ар бир адамга ачык болушу керек.
Биз бул жакка жетелеп келген эч нерсенин курмандыгы эмеспиз.
Биз эмнени каалаарыбызды же каалабасыбызды аң-сезимдүү түрдө чече алабыз. Кудай бизди ушундай жараткан.
Ал кезде мен башымдан өткөн эки жол кырсыгы чындап эле мени ойготкон сигнал болуп,
жакшы нерселердин баары үчтөн келерин айтты.
Сен эми эки жолу оор жол кырсыгына кабылып, бирок эч жаракат албай калдың.
Чекчи кайсы жерде илинип турганын билесиң. Ошондуктан ашыкча кылба, бактыңды ашыкча сыноого барба.
Ал эми мен 19 жашта болгондо ошол себептер болгон.
Ошондон бери бүт өмүрүм бою мен туруктуу болуп келем.
Албетте, бул ошондой эле бул коронавирус доорун тынч өткөрүүгө жардам берет, анткени акыры
баары Кудайдын колунда экенин өзүңө айтып коёсуң.
Эгер бул жерде кимдир бирөө мени эркиндик үчүн күрөшкөнүм үчүн камакка алгысы келсе, анда болсун.
Ошентип, бардык үмүтүңдү ага салганда чындап эле терең эс аласың. Мен да дал ушундай сезип турам.
Мен бул чабуулдардын баарын өтө терең эс алган абалда жеңип өтө алам.
Мен биз жасап жаткан иштер жаман деп эсептеп, ачууланып, оозунан көбүк чачып жаткан айрым адамдар бар экенин толук түшүнөм.
Биз 70 000 программалык даттанууларды түздүк жана административдик соттордо эфирдик лицензия
акысына байланыштуу 30 000 соттук иштерди баштадык.
Биз жүздөгөн миңдеген адамдарды шприцтен сактап калдык.
Жакшы, чындап тескерисин кааласаң, бул абдан жаман.
Жана жаңылыктар программасы ага ылайык иш-аракет кылды.
Иликтөөчү журналисттер мени беш жолу кууп келишти, чын эле ооздорунан көбүк чачып, мени талкалоого аракет
кылышты. Мен болсо бул боюнча толугу менен тынчмын.
Менин адвокатым жакында эле айтты, сен кандай гана формада отчет берсең да мыкты болгон аз сандагы адамдардын бирисиң.
Алар сени сындырсынбы же мактасынбы, баары жардам берет.
Окей.
Бёниг мырза, кызыктуу маек үчүн чоң рахмат.
Мен сага, үй-бүлөңө жана бардык колдоочуларыңа алдыга койгон максаттарыңда чыдамкайлык жана эрдик каалайм.
Мен ойлойм, бул дүйнөдө биз жөн гана биргеликте жеңил болуубуз маанилүү.
Сиз буга чейин эле айткандай: биз караңгылыкка жарык алып келебиз.
Чоң рахмат. Сизге жакшылык каалайм.
Рахмат.