Taip, šiandien norėčiau jus supažindinti su žmogumi, kuris atrado lašišą kaip savo gyvenimo simbolį.
Lašišos neturi sienų, joms nėra kliūčių, jos gyvena ir sūriame, ir gėlame vandenyje.
Jam patinka plaukti prieš srovę.
Šis vyras taip pat įsitikinęs, kad verta mąstyti ir gyventi nestandartiškai, taigi visada tikėtis netikėtumų.
Džiaugiuosi galėdamas pasveikinti Markusą Bönigą. Sveiki atvykę į "Kla.TV".
Moin Moin ir Bonjour. Šiuo metu sėdžiu kavinėje čia, Paryžiuje.
Tai taip pat šiek tiek paaiškina foninį triukšmą. Atsiprašau už tai.
Tačiau keliaudami ne visada galite pasirūpinti puikiomis triukšmo sąlygomis.
Pone Bönige, studijavote verslo administravimą, dirbote pasaulinėse korporacijose, o įpusėjus trisdešimtmečiui
savo profesinį gyvenimą visiškai apvertėte aukštyn kojomis.
Nusprendėte savo talentus panaudoti socialinėms problemoms spręsti ir socialinėms užduotims atlikti.
Mėgstate plaukti prieš srovę.
Ar iš pat pradžių žinojote, kad kartais susidursite su dideliu pasipriešinimu įgyvendinant šiuos projektus?
Tiesą sakant, ne. Žinoma, nebuvo aišku, kur visa tai nuves.
Tiesiog supratau, kad nenoriu daryti įprastos karjeros, užsidirbti pinigų, o gyvenimo pabaigoje daryti ką nors prasmingo.
Ieškojau būdo, kaip suderinti šiuos du dalykus.
Ir tai man buvo tiesiog puikus įkvėpimas: Yunusas, kuris išrado mikrokreditus.
Tai buvo akstinas, privertęs mane viską mesti už borto, nes manau, kad idėja naudoti komercines
priemones socialinėms problemoms spręsti yra labai puiki.
Ne apie aukas, o apie ekonominį mąstymą. Būtent tai ir yra svarbu.
Kalbėdamas apie ekonominį sprendimą, turiu omenyje tai, ką parodė profesorius Yunusas ir kas mane taip įkvėpė.
Indijoje moterys negauna paskolų, kaimai kenčia nuo per didelių palūkanų normų, kurios siekia 40 ir 50
proc., ir jūs paprasčiausiai atsiduriate užburtame rate.
Šis profesorius išrado vadinamąsias mikrokreditus.
Nedidelės sumos, skirtos moterims, siekiant pagerinti socialinę padėtį.
Taigi jis įkūrė banką. Jis skolina pinigus.
Pirmiausia jis keliauja ekonomiškai, tačiau tai daro sąmoningai pažeisdamas žaidimo
taisykles. Ir tai viską keičia socialiniu požiūriu.
Šią logiką galima taikyti ir koronavirusų erai.
Socialinė problema buvo ta, kad norint eiti į darbą, mokyklą ar universitetą, reikėjo pasitikrinti sveikatą.
Dabar reikia rasti sprendimą. Jis negali tiesiog nukristi iš dangaus. Jį reikia kažkaip finansuoti.
Štai čia ir atsiranda socialinis verslininkas, kuris sugalvoja sprendimą, suburia komandą ir ją organizuoja. Ir
paprasčiausiai veikia ekonomiškai, o paskui jį pasiūlo.
Čia pateikiamas testas, kuris taip pat kainuoja. Tačiau jis išsprendžia socialinę problemą. Ir už labai mažus pinigus.
Žinoma, taip pat kaip ir už mikrokreditus, tačiau tuomet palūkanos gali būti ne 50, o 6 proc.
Panašiai buvo ir su karūnos bandymu. Tuomet jų buvo galima įsigyti už 1,99 euro, o ne už nežinia kiek.
Galiausiai tai ta pati mechanika.
Gerai. Kaip jūs elgiatės su tais save laikančiais faktų tikrintojais, pavyzdžiui, "Volksverpetzer", kurie tiesiog be
jokių komentarų pastato jus į dešiniųjų kampą ir bando juos diskredituoti
menkaverčiais argumentais, pavyzdžiui, šoninio mąstymo?
Jie manęs nebetrikdo, nes jau seniai esu užgrūdintas kovoje.
Prieš 15 metų išėjau iš "Cisco" ir iš pradžių 10 metų dirbau su vaistininkais sveikatos priežiūros sektoriuje.
Jie labai skundžiasi ir dėl visko graužiasi.
Šiuo atžvilgiu aš jau seniai buvau patyręs išbandymą ugnimi, todėl buvau gerai pasiruošęs vainikiniam laikotarpiui su
visais tais, kurie tada dirba su tavimi ir, žinoma, iš karto padaro tave neįmanomu ir bando tave socialiai nužudyti.
Jis tiesiog kažkaip išlenda iš manęs. Tai manęs visai netrikdo.
Atvirkščiai, man yra pagyrimas, kai tokie veikėjai kaip "Psiram" , "t-online" ir "Tagesschau" atlieka tiriamąjį darbą.
Jei jie to nedarytų, tai, ką dariau, būtų neveiksminga.
Gerai. Taip, jūs susidūrėte su dideliu pasipriešinimu vainiko laikotarpiu, kaip ką tik trumpai užsiminėte.
Visų pirma todėl, kad pasiūlėte alternatyvas tuo metu vykdytiems stacionariems koroniniams bandymams.
Ir, žinoma, buvote apkaltintas pelnymusi iš pandemijos. Kaip tai vertinate iš šiandienos perspektyvos?
Galiu tik pasakyti, kad turėjome kovoti daug atkakliau, daug greičiau, daug daugiau.
Neįtikėtina, su kuo taip ilgai taikstėmės. Vis dėlto daug pasiekėme.
Mums pavyko užpildyti kelis milijonus bandymų sertifikatų.
Galėjome padėti šimtams tūkstančių naudotojų.
Galiu tik pasakyti, kad pasielgėme teisingai. Ir rizika pasiteisino.
Apie tai jau užsiminiau preliminarioje diskusijoje. Man buvo pareikštas 341 kaltinimas baudžiamosiose bylose.
Dėl to galite miegoti šiek tiek neramiai.
Nė vienu atveju nebuvo surengtas teismo posėdis.
Galiausiai juos visus išstūmė geri teisininkai.
Taigi čia tikrai reikėjo drąsos tikrąja to žodžio prasme ir eiti į priekį nežinant, kuo tai baigsis.
Kai kurie žmonės pabudo kalėjime. Man pasisekė, kad to išvengiau.
Jūs jau minėjote.
t-online taip pat kažkada taip gražiai išskyrė jūsų veiklą su "žmogus tampa visiškai tuščias" arba "visiškai laisvas".
Ir tada t-online rašė: "Bönigas vaizdo įraše atvirai sako, kad būstinė buvo perkelta į užsienį, kad baudžiamosios valdžios
institucijoms būtų sunkiau jį patraukti baudžiamojon atsakomybėn.
t-online klausia: "Tačiau kodėl jis nori to pasiekti, jei, jo paties teigimu, jis nedaro nieko neteisėto?"
Ir tada atsakėte: "Įrodyta, kad politiškai motyvuota teismų sistema gali būti labai kūrybinga."
Ar galite šį teiginį suformuluoti šiek tiek konkrečiau?
Žinoma. Galų gale, svarbiausia ne tai, ar ką nors padarei blogai, o tai, kad kažką suradai. Net jei tai mokesčių įstatymas.
Al Kaponė buvo nuteistas ne už žmogžudystes, o už mokesčių vengimą.
Būtent tai ir kelia pavojų. Gydytojas padaro kažką gero ir atsibunda kalėjime, tai galėjo nutikti ir man.
Skirtumas galbūt tas, kad mes labai kruopščiai stengėmės užtikrinti, kad daiktai būtų
itin švarūs, net jei jie buvo pilkojoje zonoje.
Taigi niekada neteigėme nieko, kas neatitinka tikrovės.
Mes iš tiesų negailestingai sakėme tiesą.
Pavyzdžiui, sakėme, kad negalima atmesti, jog jums gali pasireikšti alerginė reakcija į kurią nors "Corona"
injekcijos sudedamąją dalį. Galite pasakyti kažką panašaus.
Tai gali nepadaryti įspūdžio kitai šaliai, tačiau tai nėra pagrindas pradėti teisminį procesą.
Ir galbūt iš tiesų tai yra kryptis, kuria mes visada laikėmės, kad tai, ką galime padaryti, nėra pažeidžiama.
Ir mes žinome, kad jis vis tiek bus išbandytas.
Man pavyzdys buvo tiesiog olandų organizacijos, kurios koronaviruso laikotarpiu panaikino
mūsų sąskaitas ir turėjo labai įdomią struktūrą.
Fondas, sujungtas su ribotos atsakomybės bendrove, todėl fondas faktiškai yra ribotos atsakomybės bendrovės generalinis
direktorius. Kažkas panašaus egzistuoja tik Olandijoje.
Tiesiog iš blogiukų sužinojau, kaip jie tai daro, ir pastačiau būtent tokią konstrukciją.
Be to, Olandijoje ką nors paduoti į teismą yra šiek tiek sunkiau nei Vokietijoje. Tai
nutinka daug rečiau. Būtent to ir buvo siekiama.
Gerai. Taip, ir aš sakau, kad pradėjome nuo karūnos, bet be to, jūs nagrinėjate daug, daug kitų temų.
Taigi, jei nueisite į Laisvės kanceliarijos interneto svetainę, pamatysite tokias temas kaip "Corona reparation",
"property tax express", "war service blocker". "įmokų blokatoriai" ir t. t., "skiepų nuo tymų blokatoriai".
Kas dar yra? Ko dar galima tikėtis iš Markuso Bönigo?
Įdomu tai, kad supratome, jog visa valstybės savivalė galiausiai yra teisinio pobūdžio.
Kitaip tariant, jei norime apsiginti, mums reikia tam tikro masinio ginklo teisiniu lygmeniu, kad
tūkstančiai, dešimtys tūkstančių, šimtai tūkstančių žmonių galėtų apsiginti be advokato.
Jei būčiau tai turėjęs dar "Corona" laikais, taip sakant! Nuo jo būtume galėję gintis šimtais tūkstančių!
Būtent toks ir yra mūsų požiūris. Dirbame su viskuo, kur valstybė savavališkai kišasi į piliečių teises, ir
sprendžiame tai automatizuota svetaine, pokalbių funkcijomis, dirbtiniu intelektu, viskuo, kas įmanoma.
Dabar sukūrėme naujus sprendimus, kurie visada daro tą patį:
Jie įgalina piliečius gintis nuo savavališkos valstybės labai paprastomis priemonėmis, tokiomis
paprastomis kaip "Amazon" siuntinio išsiuntimas atgal.
Paprasčiausiai tai ir darome.
Dabar tai darome visose įmanomose srityse.
Dirbame būtent su nekilnojamojo turto mokesčiu, kuris prieštarauja Konstitucijai. "Nekilnojamojo turto mokestis express".
Mes sukūrėme sprendimą, kaip sustabdyti transliacijas, "contribution stopper", "war service blocker", sukurti
sąžinės prieštaravimus su dirbtinio intelekto palaikymu.
Taigi, tai puikus dalykas, kad "stovėjimo bilietų panaikinimas" ir šis, taip sakant, apgailėtinas eismo švietimas.
Neįtikėtina, kad esame ringo šeimininkai ir nuolat patiriame patyčias, o automobilyje jaučiamės
taip, tarsi nuolat darytume klaidą. Tai nėra būtina.
Kuriame ir daugiau tokio tipo sprendimų.
Mūsų žirgyne tikrai yra dar dešimt, laukiančių, kol bus pastatyti.
Gerai. Pirminėje diskusijoje trumpai paminėjote, kad skaitmeninė plenarinė sesija bus pradėta netrukus,
t. y. šių metų rugsėjo 3 d., jei teisingai supratau.
Ko gali tikėtis žmonės?
Tai, ką ką tik pasakiau, yra konkretūs, praktiniai sprendimai, kad visada labai svarbu, jog ne tik
apskritai skųstumėmės, bet ir iš tikrųjų imtumėmės veiksmų.
Ir tai tik nedideli sprendimai. Turime esminę problemą.
Turime demokratiją, kuri tik taip vadinasi ir praktiškai palieka pilietį kampe kaip mažą
vaiką. Aš ją vadinu infantiliška demokratija.
Norime pereiti prie suverenios demokratijos. O tam reikia technologijų.
Jie egzistuoja jau seniai. Dabar mes juos sujungėme ir sukūrėme.
Demokratijos programėlė su demokratijos draugais, kad paprasčiausiai padarytų būtent tai, ko visi norėtume, kad
mūsų būtų tiesiogiai klausiama ir tiesiogiai nuspręsta.
Iš vikingų perėmėme pavyzdį iš "Thing" . Visi tiesiog susirenka į vieną vietą.
Tai šiek tiek sudėtinga, kai jų yra 84 milijonai. Todėl mes tai darome skaitmeniniu būdu.
Tai vadinama skaitmenine plenarine sesija.
Kai viskas vienoje vietoje. Balsavimas kiekvieną mėnesį.
Jokios peticijos, jokios apklausos, nieko panašaus.
Vietoj to susitinka pats viršininkas. Visi susiję asmenys susitinka, priima sprendimą ir
informuoja politikus. Piliečių sprendimo forma.
Dabar tai bus daroma. Jis bus įkurtas rugsėjo 3 d.
Be Bundestago ir Bundesrato, ateityje bus ir skaitmeninė plenarinė asamblėja, kuri tiesiog
egzistuoja ir išliks kaip piliečių institucija.
Gerai.
Yra dar vienas Bönigo projektas. Laisvės ambasadoriai.
Savo naujienlaiškyje rašote: "Laisvės ambasadorių tinklas yra kur kas daugiau nei tik platinimo struktūra.
Kuriame viešojo bendravimo be cenzūros sistemą.
Struktūra, kuri leistų kiekvieną svarbią žinią tiesiogiai perduoti namų ūkiams, be filtrų, be sargų, be įrėminimo."
Ar norėtumėte apie tai pasakyti keletą žodžių?
Žinoma. Tai didžiausia kliūtis. Esame cenzūruojami.
Mes ne pakeliui į tokį pasaulį, bet jau seniai į jį atvykome.
Lėtėja diapazonas ir pan.
Todėl turime patekti tiesiai į žmonių namus be cenzūros. Tai 41 milijonas žmonių Vokietijoje.
Tam mums reikia lygiai 8 200 žmonių, kad į kiekvieną pašto dėžutę išdalytume po 5 000 skrajučių.
To užtenka, kad pasiektų visus gyventojus.
To mums reikia ir demokratiniuose klausimuose, t. y. mūsų kasmėnesinėje skaitmeninėje
plenarinėje sesijoje, ir mūsų sukurtuose sprendimuose.
Štai kodėl turime laisvės ambasadorių, kuris užsiregistruoja pas mus, saugo savo pašto kodo teritoriją ir uždirba
pinigų, naudodamasis visais šiais teisiniais sprendimais.
Būtent jam kaip padėka priklauso 10 proc. pajamų, kurias gauname jo pašto indekse.
Taigi ekonominiai dalykai gali būti derinami su savanoriškais.
Ir tai galbūt taip pat yra sąsaja su socialiniu verslumu, kad nereikia pasikliauti žmonėmis, kurie tai daro ne tik dėl to, kad
yra labai geri, bet ir dėl to, kad turi asmeninės naudos ir pranašumo sau, o tai yra visiškai
teisėta. Būtent dėl to mes, žmonės, ir esame tokie.
Ir tuo pat metu iš to išeina gerų dalykų.
Štai kodėl šis laisvės ambasadorius yra toks svarbus. Ir jis prieinamas visiems mūsų sprendimams.
Ją gali gauti ir demokratijos draugai.
Tai gali būti tie patys žmonės. Jie taip pat gali būti kiti.
Visi, norintys ką nors daryti, kviečiami registruotis vienoje iš dviejų interneto svetainių freiheitskanzlei.de
arba freundederdemokratie.org. Ir tapti jo dalimi.
Tada nustokite skųstis ir tęskite darbą.
Aš sakau, kad žmonės turėtų gauti nefiltruotas žinutes.
Deja, mūsų žiniasklaida šiuo metu yra priešinga, nes ji linkusi save pateikti kaip propagandos mašiną ar būsimą valdovą.
Kaip manote, kokios grupės ir žmonės valdo šiandieninę žiniasklaidos aplinką?
Jų nėra tiek daug. Sakyčiau, kad yra dešimt žmonių.
Jei turite juos, turite ir visuomenės nuomonę. Žinoma, visuomeniniai transliuotojai.
Tagesschau vis dar labai svarbus.
Tačiau tai yra ir tradicinės žiniasklaidos grupės: Springer, Bauer ir panašios.
Tai labai nedaug žmonių. Ir tai nieko naujo.
Jau 60-aisiais protingiems žmonėms buvo aišku, kad laisvos spaudos idėja yra iliuzija. Taip buvo visada.
Tai pelno siekiančios įmonės, kurios, žinoma, nėra neutralios.
Jei norime ko nors neutralaus, reikia kitų būdų.
Mums būtinai reikia įvairovės, alternatyvios žiniasklaidos, kurios nekontroliuotų korporacijos.
Taip galbūt bus sukurta subalansuota informacinė aplinka.
Štai kodėl taip svarbu, ką jūs darote čia ir daugelis kitų alternatyvių žiniasklaidos priemonių,
kurios buvo įkurtos. Puiku, būtent to ir reikia.
Negalime tikėtis, kad didžiosios korporacijos kada nors taps protingos ir veiks piliečių labui.
Jie veikia savo reklamos užsakovų ir galingųjų, kurie jiems skiria pinigus, labui.
Paskutinis klausimas, pone Bönige.
Savo pagrindiniame puslapyje taip pat atvirai kalbate apie savo tikėjimą.
Būdamas pamaldžių pastoriaus namų vaikas, kaip rašote, pirmiausia nustumiate savo tikėjimą į šalį.
Po dviejų autoįvykių priėjote išvadą, kad ateityje galbūt norėtumėte sąmoningiau tvarkyti savo gyvenimą su Dievu.
Ar tai taip pat yra varomoji jėga, skatinanti įgyvendinti projektus, kurių imatės šiandien,
siekdami laisvesnės ir humaniškesnės visuomenės?
Tikrai. Tai yra fonas.
Toks yra žmogaus paveikslas. Mano požiūris į žmogų yra labai paprastas.
Esame sukurti pagal Dievo paveikslą. Esame sukurti su laisva valia. Ir tai yra kažkas ypatingo.
Tai reiškia, kad galime laisvai apsispręsti už gerus ir blogus dalykus.
Būtent apie savanoriškumą pabaigoje kalbėjo ponas Lauterbachas.
Galiausiai kiekvienas apsispręs savanoriškai. Kiekvienas turi tai suprasti.
Mes nesame aukos nieko, kas mus čia nukreipia.
Galime sąmoningai nuspręsti, ko norime ar nenorime. Taip mus sukūrė Dievas.
O dvi autoavarijos, kurias tuomet patyriau, man buvo tikri prabudimo skambučiai, kurie man
tiesiog parodė, kad visi geri dalykai būna po tris.
Jau patekote į dvi sunkias autoavarijas ir iš jų išsivadavote be įbrėžimų.
Žinote, kur kabo plaktukas. Todėl nepersistenkite, nepersistenkite ir nepersistenkite.
Tai buvo tie veiksniai, kai man buvo 19 metų.
Ir tada likau tvirtas visą likusį gyvenimą.
Ir, žinoma, tai taip pat padeda ramiai išgyventi tokį karūnos laikotarpį, nes paprasčiausiai pasakysite
sau, kad galiausiai viskas turi praeiti pro Dievą.
Ir jei kas nors čia nori mane patraukti už tai, kad kovojau už laisvę, tada taip, taip ir yra.
Todėl labai atsipalaiduojate, kai į tai dedate visas viltis. Būtent taip ir jaučiuosi.
Aš galiu važiuoti visas šias atakas taip giliai atsipalaidavęs.
Puikiai suprantu, kad yra žmonių, kurie pyksta ir putoja, nes tai, ką darome, yra siaubinga.
Administraciniuose teismuose išnagrinėjome 70 000 skundų dėl programų ir 30 000
teisminių bylų, susijusių su licencijos mokesčiu.
Nuo švirkštų išgelbėjome šimtus tūkstančių.
Tai labai blogai, kai iš tikrųjų norite priešingai.
Ir Tagesschau atitinkamai veikė.
Tiriamosios žurnalistikos atstovai penkis kartus mane apžiūrinėjo, tiesiogine prasme putoja ir
bando mane sugriauti. Esu giliai atsipalaidavęs.
Mano advokatas ką tik pasakė, kad jūs esate vienas iš nedaugelio, kur bet kokia pranešimo forma yra plaktukas.
Nesvarbu, ar jie jus giria, ar giria, visa tai padeda.
Gerai.
Pone Bönige, labai dėkoju už įdomų interviu.
Linkiu jums, jūsų šeimai ir visiems jūsų rėmėjams daug stiprybės ir drąsos visuose jūsų darbuose.
Manau, kad svarbu, jog kartu būtume tiesiog šviesa šiame pasaulyje.
Kaip jau minėjote: Mes tamsą paverčiame šviesa.
Labai, labai ačiū. Viso geriausio jums.
Ačiū.