[Tak, dzisiaj chciałbym przedstawić wam człowieka, który odkrył łososia jako symbol swojego życia.
Łosoś nie zna granic, nie zna barier i żyje zarówno w słonej, jak i słodkiej wodzie.
Uwielbia pływać pod prąd.
Ten człowiek jest również przekonany, że warto myśleć i żyć nieszablonowo i w tym sensie zawsze oczekiwać nieoczekiwanego.
Z przyjemnością witam Markusa Böniga. Witamy w Kla.TV.
Moin Moin i Bonjour. Siedzę teraz w kawiarni w Paryżu.
Wyjaśnia to również nieco szumy w tle. Przepraszam za to.
Ale kiedy podróżujesz w ten sposób, nie zawsze możesz zorganizować idealne warunki akustyczne.
Panie Bönig, studiował Pan administrację biznesową, pracował w globalnych korporacjach, a następnie w połowie lat 30.
całkowicie wywrócił Pan swoje życie zawodowe do góry nogami.
Zdecydowałeś się oddać swoje talenty w służbę problemów społecznych, zadań społecznych.
Uwielbiasz pływać pod prąd.
Czy od samego początku zdawałeś sobie sprawę, że czasami napotkasz silny sprzeciw w związku z tymi projektami?
Szczerze mówiąc, nie. Oczywiście nie było jasne, dokąd to wszystko doprowadzi.
Po prostu zdałem sobie sprawę, że nie chcę mieć normalnej kariery, zarabiać pieniędzy, a
potem robić coś znaczącego pod koniec życia.
Szukałem sposobu na połączenie tych dwóch rzeczy.
To była dla mnie wielka inspiracja: Profesor Yunus, który wynalazł mikrokredyt.
To był bodziec, który sprawił, że wyrzuciłem wszystko za burtę, ponieważ uważam, że pomysł wykorzystania komercyjnych
środków do rozwiązywania problemów społecznych jest świetny.
Nie chodzi o darowizny, ale o naprawdę ekonomiczne myślenie. I właśnie to jest ważne.
Przez rozwiązanie ekonomiczne rozumiem to, co zademonstrował profesor Yunus i co tak bardzo mnie zainspirowało.
W Indiach kobiety nie otrzymują pożyczek, wioski cierpią z powodu wygórowanych stóp procentowych wynoszących
40 i 50 procent, a ty po prostu utknąłeś w błędnym kole.
Ten profesor wynalazł tak zwane mikropożyczki.
Niewielkie kwoty, skierowane do kobiet, w celu poprawy sytuacji społecznej.
Założył więc bank. Pożycza pieniądze.
Przede wszystkim podróżuje ekonomicznie, ale robi to celowo łamiąc zasady gry. A to zmienia wszystko pod względem społecznym.
Logikę tę można również zastosować do ery koronawirusa.
Istniał problem społeczny polegający na tym, że trzeba było przejść testy, aby móc pójść do pracy, szkoły lub na uniwersytet.
A teraz trzeba znaleźć rozwiązanie. Nie może ono po prostu spaść z nieba. Trzeba je jakoś sfinansować.
I tu właśnie wkracza przedsiębiorca społeczny, który wymyśla rozwiązanie, zbiera zespół i organizuje je. I
po prostu działa ekonomicznie, a następnie je oferuje.
Oto test, który również kosztuje. Ale rozwiązuje problem społeczny. I to za niewielkie pieniądze.
Podobnie jak mikropożyczki, które oczywiście są oprocentowane, ale wtedy może sześć procent, a nie 50.
Podobnie było z testem Corony. Wtedy były dostępne za 1,99 euro, a nie za nie wiadomo ile.
W końcu to ta sama mechanika.
Dobrze. Jak radzisz sobie z tymi samozwańczymi weryfikatorami faktów, na przykład Volksverpetzer, którzy po prostu umieszczają
cię w prawicowym kącie bez komentarza i próbują zdyskredytować ich za pomocą
nieumyślnych argumentów, takich jak boczni myśliciele?
Już mi nie przeszkadzają, bo jestem zaprawiony w bojach od dłuższego czasu.
Odszedłem z Cisco 15 lat temu i początkowo spędziłem 10 lat pracując z farmaceutami w sektorze opieki zdrowotnej.
Bardzo narzekają i marudzą na wszystko.
Pod tym względem już dawno temu przeszedłem próbę ognia i dlatego byłem dobrze przygotowany na okres koronawirusa ze wszystkimi
tymi, którzy następnie przedostają się przez ciebie i oczywiście natychmiast uniemożliwiają ci i próbują cię zabić społecznie.
Po prostu jakoś to ze mnie spływa. W ogóle mi to nie przeszkadza.
Wręcz przeciwnie, dla mnie jest to wyróżnienie, gdy gracze tacy jak Psiram oraz t-online i Tagesschau wykonują pracę śledczą.
Gdyby tego nie zrobili, to co robiłem byłoby nieskuteczne.
Dobrze. Tak, doświadczyłeś wielu sprzeczności w okresie koronawirusa, o czym pokrótce wspomniałeś.
Przede wszystkim dlatego, że zaproponowałeś alternatywę dla stacjonarnych testów wyładowań koronowych w tamtym czasie.
I oczywiście zostałeś oskarżony o czerpanie zysków z pandemii. Jak postrzegasz to z dzisiejszej perspektywy?
Mogę tylko powiedzieć, że powinniśmy byli walczyć o wiele mocniej, szybciej i więcej.
To niewiarygodne, co znosiliśmy przez tak długi czas. Niemniej jednak wiele osiągnęliśmy.
Udało nam się zrealizować kilka milionów certyfikatów testowych.
Udało nam się pomóc setkom tysięcy użytkowników.
Mogę tylko powiedzieć, że postąpiliśmy słusznie. Ryzyko się opłaciło.
Wspomniałem już o tym we wstępnej dyskusji. Postawiono mi 341 zarzutów karnych.
To może sprawić, że będziesz spać trochę niespokojnie.
W żadnym przypadku nie odbyła się rozprawa sądowa.
Ostatecznie wszyscy zostali odepchnięci przez dobrych prawników.
Więc tutaj naprawdę trzeba było mieć odwagę w najprawdziwszym tego słowa znaczeniu i
przejść przez to, nie wiedząc, jak to się skończy.
Niektórzy ludzie obudzili się w więzieniu. Miałem szczęście, że mnie to ominęło.
Już o tym wspomniałeś.
t-online też kiedyś tak ładnie rozwalał wasze akcje z "a man turns completely hollow" czy "completely free".
A następnie t-online napisał: "Bönig otwarcie mówi w nagraniu wideo, że siedziba została przeniesiona
za granicę, aby utrudnić organom karnym ściganie go".
t-online pyta następnie: "Ale dlaczego chce to osiągnąć, skoro według jego własnych oświadczeń nie robi nic nielegalnego?".
A potem odpowiedziałeś: "Pokazano, że politycznie motywowane sądownictwo może stać się bardzo kreatywne".
Czy możesz ująć to stwierdzenie nieco bardziej konkretnie?
Absolutnie. W końcu nie chodzi o to, czy zrobiłeś coś złego, chodzi o znalezienie czegoś. Nawet jeśli jest to prawo podatkowe.
Al Capone nie został skazany za morderstwa, ale za uchylanie się od płacenia podatków.
I to jest właśnie niebezpieczeństwo. Lekarz robi coś dobrego i budzi się w więzieniu,
co równie dobrze mogło przydarzyć się mnie.
Różnica polega być może na tym, że byliśmy naprawdę skrupulatni w upewnianiu się, że rzeczy są super
czyste, nawet jeśli znajdowały się w szarej strefie.
Nigdy więc nie twierdziliśmy niczego, co nie byłoby prawdą.
Naprawdę mówiliśmy prawdę bezlitośnie.
Powiedzieliśmy na przykład, że nie można wykluczyć reakcji alergicznej na składnik
zastrzyku koronowego. Można powiedzieć coś takiego.
Może to nie robić wrażenia na drugiej stronie, ale nie stanowi podstawy do wszczęcia postępowania sądowego.
I być może jest to kierunek, który zawsze obraliśmy, że to, co możemy zrobić, nie jest bezbronne.
I wiemy, że i tak zostanie to wypróbowane.
Wzorem dla mnie były po prostu holenderskie organizacje, które anulowały nasze rachunki w okresie
koronawirusa i miały bardzo ekscytującą strukturę.
Fundacja połączona ze spółką z ograniczoną odpowiedzialnością, dzięki czemu fundacja jest faktycznie
dyrektorem zarządzającym spółki z ograniczoną odpowiedzialnością. Coś takiego istnieje tylko w Holandii.
Po prostu nauczyłem się tego od złych facetów, jak to robią i zbudowałem taką konstrukcję.
W Holandii nieco trudniej jest kogoś pozwać niż w Niemczech. Zdarza się to znacznie rzadziej. I taki był właśnie cel.
Ok. Tak, i mówię, że zaczęliśmy od korony, ale masz do czynienia z wieloma, wieloma innymi tematami poza tym.
Jeśli więc wejdziesz na stronę internetową Kancelarii Wolności, zobaczysz takie tematy, jak "reparacja za koronawirusa",
"ekspresowy podatek od nieruchomości", "bloker służby wojennej". "blokada składek" i tak dalej, "blokada szczepień na odrę".
Co jeszcze? Czego jeszcze można się spodziewać po Markusie Bönigu?
Cóż, interesujące jest to, że zdaliśmy sobie sprawę, że wszelka arbitralność ze strony państwa ma ostatecznie charakter prawny.
Innymi słowy, jeśli chcemy się bronić, potrzebujemy czegoś w rodzaju broni masowej na poziomie prawnym, aby
tysiące, dziesiątki tysięcy, setki tysięcy mogły się bronić bez konieczności korzystania z usług prawnika.
Gdybym miał to już w erze Corony, że tak powiem! Moglibyśmy się przed tym bronić setkami tysięcy!
I to jest właśnie nasze podejście. Pracujemy nad wszystkim, gdzie państwo arbitralnie ingeruje w prawa obywateli i rozwiązujemy
to za pomocą zautomatyzowanej strony internetowej, funkcji czatu, sztucznej inteligencji, wszystkiego, co jest możliwe.
A teraz stworzyliśmy nowe rozwiązania, które zawsze robią to samo:
Umożliwiają one obywatelom obronę przed arbitralnym państwem za pomocą bardzo prostych
środków, tak prostych jak odesłanie paczki Amazon.
Mówiąc prościej, to właśnie robimy.
Robimy to teraz we wszystkich możliwych obszarach.
Pracujemy w szczególności nad podatkiem od nieruchomości, który jest niezgodny z
konstytucją. "Ekspresowy podatek od nieruchomości".
Stworzyliśmy rozwiązanie do zatrzymywania nadawania kontrybucji, "ogranicznik kontrybucji", "bloker usług wojennych", do budowania
sprzeciwu sumienia przy wsparciu sztucznej inteligencji.
Więc to świetna rzecz, aby odwrócić "anulowanie biletu parkingowego" i tę nieszczęsną edukację drogową, że tak powiem.
To niewiarygodne, że jesteśmy szefem na ringu i ciągle jesteśmy zastraszani i czujemy się tak, jakbyśmy
ciągle popełniali błąd w samochodzie. To nie jest konieczne.
Budujemy znacznie więcej rozwiązań tego typu.
Z pewnością mamy jeszcze dziesięć w naszym kołczanie, które czekają na zbudowanie.
Ok. Wspomniałeś krótko we wstępnej dyskusji, że cyfrowa sesja plenarna zostanie uruchomiona wkrótce,
tj. 3 września tego roku, jeśli dobrze zrozumiałem.
Czego ludzie mogą się po tym spodziewać?
To, co właśnie powiedziałem, to konkretne, praktyczne rozwiązania, że zawsze bardzo ważne jest, abyśmy nie tylko
ogólnie narzekali, ale faktycznie podejmowali działania.
A to są tylko niewielkie rozwiązania. Mamy fundamentalny problem.
Mamy demokrację, która tylko tak się nazywa, a praktycznie pozostawia obywatela w kącie jak
małe dziecko. Nazywam to infantylną demokracją.
Chcemy zmierzać w kierunku suwerennej demokracji. A to wymaga technologii.
Istnieją już od dłuższego czasu. Teraz je połączyliśmy i stworzyliśmy.
Aplikacja demokratyczna z przyjaciółmi demokracji po prostu robi dokładnie to, o co wszyscy
chcielibyśmy być bezpośrednio pytani i decydować bezpośrednio.
Wzięliśmy też przykład z Wikingów, organizując Thing . Wszyscy zebrali się w jednym miejscu.
To trochę trudne przy 84 milionach. Właśnie dlatego robimy to cyfrowo.
Nazywa się to cyfrową sesją plenarną.
Raz w jednym miejscu. Głosowanie co miesiąc.
Żadnej petycji, żadnej ankiety, nic takiego.
Zamiast tego spotyka się sam szef. Wszyscy zaangażowani ludzie spotykają się, decydują i
informują polityków. W formie decyzji obywatelskiej.
To już niedługo. Zostanie założona 3 września.
W przyszłości, obok Bundestagu i Bundesratu, powstanie cyfrowe zgromadzenie plenarne, które po
prostu istnieje i pozostanie instytucją obywateli.
Ok.
Jest jeszcze jeden projekt Böniga. Ambasadorzy Wolności.
W swoim newsletterze piszesz: "Sieć Ambasadorów Wolności to znacznie więcej niż tylko struktura dystrybucji.
Budujemy system komunikacji publicznej bez cenzury.
Struktura, która pozwala nam przekazywać każdą ważną wiadomość bezpośrednio do gospodarstw
domowych, bez filtrów, bez strażników, bez ramek".
Czy chciałbyś powiedzieć kilka słów na ten temat?
Absolutnie. To największe wąskie gardło. Jesteśmy na cenzurowanym.
Nie jesteśmy w drodze do takiego świata, ale już dawno tam dotarliśmy.
Jesteśmy spowolnieni pod względem zasięgu i tak dalej.
Dlatego musimy dotrzeć bezpośrednio do domów ludzi bez cenzury. To 41 milionów ludzi w Niemczech.
Aby to zrobić, potrzebujemy dokładnie 8 200 osób, które rozniosą 5 000 ulotek do każdej skrzynki pocztowej.
To wystarczy, by dotrzeć do całej populacji.
Potrzebujemy tego zarówno w kwestiach demokratycznych, tj. w naszej comiesięcznej cyfrowej sesji
plenarnej, jak i w rozwiązaniach, które stworzyliśmy.
I właśnie dlatego mamy Ambasadora Wolności, który rejestruje się u nas, zabezpiecza swój obszar kodów pocztowych i
zarabia pieniądze dzięki tym wszystkim rozwiązaniom prawnym.
Mianowicie, 10 procent przychodów, które generujemy w jego kodzie pocztowym, należy do niego jako podziękowanie.
I tak rzeczy ekonomiczne mogą być łączone z rzeczami dobrowolnymi.
I to jest być może również związek z przedsiębiorczością społeczną, że nie polegasz tylko na tym, że ludzie robią to,
ponieważ są tacy mili, ale dlatego, że mają indywidualne korzyści i korzyści dla siebie, co jest całkowicie
uzasadnione. To właśnie sprawia, że jesteśmy ludźmi.
A jednocześnie wynikają z tego dobre rzeczy.
Dlatego ten ambasador wolności jest tak ważny. Jest on dostępny dla wszystkich naszych rozwiązań.
Jest to również dostępne dla przyjaciół demokracji.
Mogą to być te same osoby. Mogą to być również inne osoby.
Każdy, kto chce coś zrobić, powinien zarejestrować się na jednej z dwóch stron internetowych freiheitskanzlei.de
lub freundederdemokratie.org. I być tego częścią.
A potem proszę, przestań narzekać i zajmij się tym.
Cóż, mówię, że niefiltrowane wiadomości powinny trafiać do ludzi.
Niestety, nasze środki masowego przekazu są obecnie tego przeciwieństwem, ponieważ mają tendencję do przedstawiania
się jako maszyny propagandowe lub niedoszli władcy.
Jak myślisz, które grupy i osoby sterują dzisiejszym krajobrazem medialnym?
Nie ma ich tak wielu. Powiedziałbym, że jest dziesięć osób.
Jeśli masz ich w torbie, masz opinię publiczną w torbie. Chodzi oczywiście o nadawców publicznych.
Tagesschau jest nadal bardzo ważne.
Ale są to również tradycyjne grupy medialne: Springer, Bauer i tym podobne.
To bardzo niewielu ludzi. I nie jest to nic nowego.
Dla inteligentnych ludzi już w latach 60. było jasne, że idea wolnej prasy jest iluzją. Zawsze tak było.
Są to firmy zorientowane na zysk, które oczywiście nie są neutralne.
Jeśli chcemy czegoś neutralnego, potrzebujemy innych sposobów.
Absolutnie potrzebujemy różnorodności, alternatywnych mediów, które nie są kontrolowane przez korporacje.
I tak być może wyłoni się zrównoważony krajobraz informacyjny.
Dlatego tak ważne jest to, co robicie tutaj i wiele innych alternatywnych mediów, które zostały
założone. Świetnie, dokładnie tego potrzebujemy.
I nie możemy mieć nadziei, że wielkie korporacje kiedykolwiek staną się rozsądne i będą działać w interesie obywateli.
Działają w interesie swoich klientów reklamowych i potężnych, którzy dają im pieniądze.
Ostatnie pytanie, panie Bönig.
Na swojej stronie głównej otwarcie mówisz o swojej wierze.
Jako dziecko z domu pobożnego pastora, najpierw odłożyłeś swoją wiarę na bok, jak piszesz.
A potem, w wyniku dwóch wypadków samochodowych, doszedłeś do wniosku, że możesz chcieć bardziej
świadomie zorganizować swoje życie z Bogiem w przyszłości.
Czy jest to również siła napędowa projektów, którymi się dziś zajmujesz, na rzecz
wolnego, bardziej humanitarnego społeczeństwa?
Zdecydowanie. Takie jest tło.
Taki jest obraz człowieka. A mój pogląd na ludzkość jest bardzo prosty.
Jesteśmy stworzeni na obraz Boga. Jesteśmy stworzeni z wolną wolą. I to jest coś wyjątkowego.
Oznacza to, że możemy swobodnie decydować za dobrymi i złymi rzeczami.
I ta dobrowolność jest dokładnie tym, co pan Lauterbach powiedział na końcu.
Ostatecznie każdy podejmie decyzję dobrowolnie. Każdy musi zdać sobie z tego sprawę.
Nie jesteśmy ofiarami niczego, co nami kieruje.
Możemy świadomie decydować o tym, czego chcemy, a czego nie. Tak właśnie stworzył nas Bóg.
A te dwa wypadki samochodowe, które wtedy miałem, były dla mnie prawdziwym sygnałem ostrzegawczym, który po prostu
powiedział mi, że wszystkie dobre rzeczy przychodzą trójkami.
Miałeś już dwa poważne wypadki samochodowe i wyszedłeś z nich bez szwanku.
Wiesz, gdzie wisi młotek. Więc nie przesadzaj, nie naciskaj zbyt mocno.
I to były wyzwalacze, kiedy miałem 19 lat.
A potem pozostałem twardy do końca życia.
I oczywiście to również pomaga przejść przez tak koronny czas w tak zrelaksowany sposób, ponieważ po prostu
mówisz sobie, że w końcu wszystko musi przejść obok Boga.
A jeśli ktoś tutaj chce mnie złapać, ponieważ walczyłem o wolność, to tak, tak właśnie jest.
Kiedy pokładasz w tym całą swoją nadzieję, czujesz się naprawdę zrelaksowany. I dokładnie tak się czuję.
Mogę przeżyć te wszystkie ataki tak głęboko zrelaksowany.
Jestem w pełni świadomy tego, że są ludzie, którzy szaleją i pieją z zachwytu, ponieważ to, co robimy, jest okropne.
Rozpatrzyliśmy 70 000 skarg programowych i 30 000 spraw sądowych dotyczących opłat licencyjnych przed sądami administracyjnymi.
Uratowaliśmy setki tysięcy ludzi przed strzykawką.
Więc to jest naprawdę złe, gdy tak naprawdę chcesz czegoś przeciwnego.
Tagesschau postąpił zgodnie z tą zasadą.
Dziennikarze śledczy przeszli przeze mnie pięć razy, dosłownie pieniąc się na ustach i próbując
mnie zdemontować. Jestem głęboko zrelaksowany.
Mój prawnik właśnie powiedział, że jesteś jednym z niewielu, gdzie każda forma raportowania jest młotkiem.
Niezależnie od tego, czy cię rozdzierają, czy chwalą, wszystko to pomaga.
Ok.
Panie Bönig, bardzo dziękuję za interesujący wywiad.
Życzę tobie, twojej rodzinie i wszystkim twoim zwolennikom dużo siły i odwagi we wszystkim, co robisz.
I myślę, że ważne jest, abyśmy razem byli po prostu światłem na tym świecie.
Tak jak już wspomniałeś: Sprawiamy, że ciemność staje się jasna.
Bardzo, bardzo dziękuję. Wszystkiego najlepszego.
Dziękuję.