Evet, bugün sizi somon balığını hayatının sembolü olarak keşfeden bir adamla tanıştırmak istiyorum.
Somon balığı sınır tanımaz, engel tanımaz ve hem tuzlu hem de tatlı suda yaşar.
Akıntıya karşı yüzmeyi seviyor.
Bu adam aynı zamanda kalıpların dışında düşünmeye ve yaşamaya ve bu anlamda her zaman
beklenmeyeni beklemeye değer olduğuna inanıyor.
Markus Bönig'e hoş geldiniz demekten mutluluk duyuyorum. Kla.TV'ye hoş geldiniz.
Moin Moin ve Bonjour. Şu anda Paris'te bir kafede oturuyorum.
Bu aynı zamanda arka plandaki gürültüyü de biraz açıklıyor. Bunun için özür dilerim.
Ancak bu şekilde seyahat ederken, her zaman mükemmel gürültü koşullarını organize edemezsiniz.
Sayın Bönig, işletme eğitimi aldınız, küresel şirketlerde çalıştınız ve 30'lu yaşlarınızın ortasında
profesyonel hayatınızı tamamen tersine çevirdiniz.
Yeteneklerinizi sosyal sorunların, sosyal görevlerin hizmetine sunmaya karar verdiniz.
Akıntıya karşı yüzmeyi seviyorsun.
Başından beri bu projelerde bazen güçlü bir muhalefetle karşılaşacağınızın farkında mıydınız?
Dürüst olmak gerekirse, hayır. Tabii ki her şeyin nereye varacağı belli değildi.
Sadece normal bir kariyer yapmak, para kazanmak ve hayatımın sonunda anlamlı bir şey yapmak istemediğimi fark ettim.
İkisini birleştirmenin bir yolunu arıyordum.
Ve bu benim için büyük bir ilham kaynağı oldu: Mikrokrediyi icat eden Profesör Yunus.
Her şeyi denize atmamı sağlayan tetikleyici buydu, çünkü sosyal sorunları çözmek için ticari araçları
kullanma fikrinin çok harika olduğunu düşünüyorum.
Bağışlar hakkında değil, gerçekten ekonomik düşünmek. Ve önemli olan da tam olarak budur.
Ekonomik çözüm derken Profesör Yunus'un ortaya koyduğu ve bana çok ilham veren şeyi kastediyorum.
Hindistan'da kadınlar kredi alamıyor, köyler yüzde 40 ve 50 faiz oranlarıyla fahiş bir faiz oranından muzdarip ve
siz sadece bir kısır döngü içinde sıkışıp kalıyorsunuz.
Ve bu profesör mikro kredileri icat etti.
Sosyal durumu iyileştirmek için kadınları hedef alan küçük miktarlar.
Bu yüzden bir banka kurdu. Borç para veriyor.
Her şeyden önce ekonomik olarak seyahat ediyor ama bunu oyunun kurallarını kasten çiğneyerek
yapıyor. Bu da sosyal olarak her şeyi değiştiriyor.
Bu mantık koronavirüs dönemine de uygulanabilir.
İşe, okula ya da üniversiteye gidebilmek için sınava tabi tutulmanız gerektiği gibi sosyal bir sorun vardı.
Ve şimdi bir çözüm bulunması gerekiyor. Bu gökten zembille inemez. Bir şekilde finanse edilmesi gerekiyor.
İşte bu noktada devreye bir çözüm bulan, ekibi bir araya getiren ve bunu organize eden sosyal girişimci giriyor. Ve
basitçe ekonomik olarak hareket eder ve sonra bunu sunar.
İşte paraya da mal olan bir test. Ama toplumsal sorunu çözüyor. Hem de çok az paraya.
Tıpkı mikro kredilerin faizli olması gibi, elbette, ama o zaman belki yüzde 50 değil de yüzde 6 faiz uygulanır.
Corona testi için de benzer bir durum söz konusuydu. O zamanlar 1.99 Euro'ya satılıyordu, kim bilir ne kadara satılmıyordu.
Ve sonuçta aynı mekanik.
Tamam. Sizi yorum yapmadan sağcı köşeye yerleştiren ve yanal düşünürler gibi adam öldürme argümanlarıyla itibarsızlaştırmaya
çalışan Volksverpetzer gibi kendi kendini tayin eden bu doğruluk kontrolcüleriyle nasıl başa çıkıyorsunuz?
Artık beni rahatsız etmiyorlar çünkü uzun süredir savaşta sertleştim.
Cisco'dan 15 yıl önce ayrıldım ve başlangıçta 10 yılımı sağlık sektöründe eczacılarla çalışarak geçirdim.
Çok şikayetçiler ve her şeyden yakınıyorlar.
Ve bu açıdan, ateşle imtihanımı uzun zaman önce zaten yaşamıştım ve bu nedenle, daha sonra üzerinizde çalışan ve tabii ki
sizi hemen imkansız hale getiren ve sizi sosyal olarak öldürmeye çalışan herkesle korona dönemine iyi hazırlanmıştım.
Bir şekilde üzerimden atıyorum. Beni hiç rahatsız etmiyor.
Aksine, Psiram , t-online ve Tagesschau gibi oyuncuların araştırmacı çalışmalar yapması benim için bir övgüdür.
Eğer bunu yapmasalardı, yaptığım şey etkisiz kalacaktı.
Tamam. Evet, az önce kısaca değindiğiniz gibi korona döneminde çok fazla muhalefet yaşadınız.
Her şeyden önce, o dönemde sabit korona testlerine alternatifler sunduğunuz için.
Ve tabii ki pandemiden kazanç sağlamakla suçlandınız. Bugünün bakış açısıyla bunu nasıl görüyorsunuz?
Sadece şunu söyleyebilirim ki çok daha sert, çok daha hızlı ve çok daha fazla mücadele etmeliydik.
Bu kadar uzun süre nelere katlandığımız inanılmaz. Yine de çok şey başardık.
Birkaç milyon test sertifikasını tamamlamayı başardık.
Yüz binlerce kullanıcıya yardımcı olabildik.
Ve sadece şunu söyleyebilirim ki biz tam olarak doğru olanı yaptık. Ve risk iyi sonuç verdi.
Ön görüşmede bundan zaten bahsetmiştim. Hakkımda 341 suç duyurusu vardı.
Bu biraz huzursuz uyumanıza neden olabilir.
Ve hiçbir vakada bir mahkeme duruşması yapılmamıştır.
Sonunda hepsi iyi avukatlar tarafından uzaklaştırıldı.
Yani burada kelimenin tam anlamıyla cesur olmanız ve nasıl biteceğini bilmeden devam etmeniz gerekiyordu.
Bazı insanlar hapishanede uyandı. Ben bundan kurtulduğum için şanslıydım.
Zaten bahsetmiştiniz.
t-online da bir zamanlar faaliyetlerinizi "bir adam tamamen boş" veya "tamamen özgür" ile çok güzel bir şekilde parçaladı.
Ardından t-online şunları yazdı: "Bönig bir videoda açıkça, adli makamların kendisini kovuşturmasını
zorlaştırmak için merkezin yurtdışına taşındığını söylüyor.
t-online daha sonra şu soruyu soruyor: "Peki, kendi ifadelerine göre yasadışı bir şey yapmıyorsa neden bunu başarmak istiyor?"
Sonra da şu cevabı verdiniz: "Siyasi motivasyona sahip bir yargının çok yaratıcı olabileceği görülmüştür."
Bu ifadeyi biraz daha somutlaştırabilir misiniz?
Kesinlikle. Sonuçta mesele yanlış bir şey yapıp yapmadığınız değil, bir şey bulmaktır. Bu vergi kanunu olsa bile.
Al Capone cinayetlerinden değil ama sonunda vergi kaçakçılığından hüküm giydi.
Ve tehlike de tam olarak bu. Bir doktor iyi bir şey yapar ve hapishanede uyanırsa, bu benim de başıma gelebilirdi.
Belki de aradaki fark, gri alanda olsalar bile her şeyin süper temiz olduğundan emin olma konusunda gerçekten titiz olmamızdı.
Dolayısıyla doğru olmayan hiçbir şeyi iddia etmedik.
Gerçekten de acımasızca gerçeği söyledik.
Örneğin, korona enjeksiyonunun içindeki bir maddeye karşı alerjik reaksiyon gösterme ihtimalinizin göz ardı
edilemeyeceğini söyledik. Böyle bir şey söyleyebilirsiniz.
Bu durum karşı tarafı etkilemeyebilir, ancak yasal işlemler için bir temel teşkil etmez.
Ve belki de gerçekten her zaman gittiğimiz yön budur; yapabileceklerimiz savunmasız değildir.
Ve bunun her halükarda deneneceğini biliyoruz.
Ve benim için rol model, koronavirüs döneminde hesaplarımızı iptal eden ve çok heyecan verici
bir yapıya sahip olan Hollandalı kuruluşlardı.
Bir limited şirket ile birleştirilmiş bir vakıf, böylece vakıf etkin bir şekilde limited şirketin genel müdürü
olur. Bunun gibi bir şey gerçekten sadece Hollanda'da var.
Bunu sadece kötü adamlardan, nasıl yaptıklarını öğrendim ve aynen böyle bir yapı inşa ettim.
Ayrıca Hollanda'da birine dava açmak Almanya'da dava açmaktan biraz daha zor. Bu çok daha az olur. Ve amaç da tam olarak buydu.
Tamam. Evet, korona ile başladık diyorum ama bunun dışında pek çok başka konuyla da ilgileniyorsunuz.
Özgürlük Şansölyeliği'nin web sitesine girerseniz, "Korona tazminatı", "emlak vergisi ekspres", "savaş hizmeti
engelleyici" gibi konular göreceksiniz. "Katkı payı engelleyicileri" ve benzeri, "kızamık aşısı engelleyicileri".
Başka ne var? Markus Bönig'den başka ne beklenmiyor?
İlginç olan şu ki, devletin tüm keyfiliğinin nihayetinde hukuki bir nitelik taşıdığını fark ettik.
Başka bir deyişle, kendimizi savunmak istiyorsak, yasal düzeyde bir tür kitle silahına ihtiyacımız var ki
binlerce, on binlerce, yüz binlerce kişi bir avukata ihtiyaç duymadan kendilerini savunabilsin.
Tabiri caizse, Corona döneminde buna zaten sahip olsaydım! Yüzbinlerce kişi olarak kendimizi buna karşı savunabilirdik!
Bizim yaklaşımımız da tam olarak bu. Devletin vatandaşların haklarına keyfi olarak müdahale ettiği her şey üzerinde
çalışıyoruz ve bunu otomatik bir web sitesiyle, sohbet işlevleriyle, yapay zekayla, mümkün olan her şeyle çözüyoruz.
Ve şimdi hep aynı şeyi yapan yeni çözümler ürettik:
Vatandaşlara, bir Amazon paketini geri göndermek kadar basit yöntemlerle kendilerini keyfi
bir devlete karşı savunma yetkisi veriyorlar.
Basitçe söylemek gerekirse, bizim işimiz bu.
Ve şimdi bunu mümkün olan tüm alanlarda yapıyoruz.
Özellikle anayasaya aykırı olan emlak vergisi üzerinde çalışıyoruz. "Emlak vergisi ifadesi".
Yapay zeka desteğiyle vicdani ret oluşturmak için katkı yayınlarını durdurmak, "katkı durdurucu",
"savaş hizmeti engelleyici" için bir çözüm geliştirdik.
Yani "park cezası iptali" ve tabiri caizse bu sefil trafik eğitimini tersine çevirmek harika bir şey.
Ringde patronun biz olmamız ve sürekli zorbalığa maruz kalmamız ve arabada sürekli hata
yapıyormuşuz gibi hissetmemiz inanılmaz. Buna hiç gerek yok.
Ve bu türden daha birçok çözüm üretiyoruz.
Kesinlikle sadağımızda inşa edilmeyi bekleyen on tane daha var.
Tamam. Ön tartışmada kısaca dijital genel kurul oturumunun yakında, yani doğru anladıysam bu
yıl 3 Eylül'de başlatılacağından bahsettiniz.
İnsanlar bundan ne bekleyebilir?
Az önce söylediklerim somut, pratik çözümlerdir, sadece genel olarak şikayet etmemiz değil,
gerçekten harekete geçmemiz her zaman çok önemlidir.
Ve bunlar sadece küçük çözümler. Temel bir sorunumuz var.
Sadece adı böyle olan ve pratikte vatandaşı küçük bir çocuk gibi bir köşede bırakan bir
demokrasimiz var. Ben buna çocuksu demokrasi diyorum.
Ve egemen bir demokrasiye doğru ilerlemek istiyoruz. Bu da teknoloji gerektiriyor.
Uzun zamandır varlar. Ve şimdi onları bir araya getirdik ve inşa ettik.
Demokrasi dostları ile demokrasi uygulaması, hepimizin doğrudan sorulmasını ve doğrudan karar
vermesini istediğimiz şeyi tam olarak yapmak için.
Thing ile Vikinglerden ilham aldık. Herkes tek bir yerde bir araya geliyor.
Bu 84 milyon için biraz zor. İşte bu yüzden bunu dijital olarak yapıyoruz.
Buna da dijital genel oturum deniyor.
Hepsi tek bir yerde. Her ay bir oylama.
Dilekçe yok, anket yok, böyle bir şey yok.
Bunun yerine patronun kendisi toplanır. İlgili tüm insanlar bir araya gelir, karar verir ve
politikacıları bilgilendirir. Bir vatandaş kararı şeklinde.
O da yaklaşıyor. Temeli 3 Eylül'de atılacak.
Bundestag ve Bundesrat'ın yanı sıra, gelecekte sadece vatandaşların bir kurumu olarak var olan ve
öyle kalacak olan dijital genel kurul da olacak.
Tamam.
Başka bir Bönig projesi daha var. Özgürlük Elçileri.
Bülteninizde şöyle yazıyorsunuz: "Özgürlük Elçileri ağı bir dağıtım yapısından çok daha fazlasıdır.
Sansürsüz kamusal iletişim için bir sistem inşa ediyoruz.
Her önemli mesajı filtresiz, bekçisiz, çerçevesiz bir şekilde doğrudan hanelere ulaştırmamızı sağlayan bir yapı."
Bu konuda birkaç şey söylemek ister misiniz?
Kesinlikle. En büyük darboğaz bu. Sansürleniyoruz.
Böyle bir dünyaya giden yolda değiliz, ama oraya varalı çok oldu.
Menzil ve benzeri konularda yavaşladık.
İşte bu yüzden sansür olmadan doğrudan insanların evlerine girmeliyiz. Almanya'da 41 milyon insan var.
Bunu yapmak için her posta kutusuna 5.000 broşür dağıtmak üzere tam 8.200 kişiye ihtiyacımız var.
Bu, tüm nüfusa ulaşmak için yeterlidir.
Ve buna hem demokratik konularda, yani aylık dijital genel oturumumuzda hem de inşa ettiğimiz çözümlerde ihtiyacımız var.
İşte bu yüzden bize kaydolan, posta kodu bölgesini güvence altına alan ve tüm bu yasal
çözümlerle para kazanan Özgürlük Elçimiz var.
Yani, onun posta kodunda elde ettiğimiz gelirin yüzde 10'u teşekkür olarak ona ait.
Dolayısıyla ekonomik şeyler gönüllü şeylerle birleştirilebilir.
Ve belki de sosyal girişimcilikle bağlantısı da budur; insanların bunu sadece çok iyi oldukları için değil, kendileri için
bireysel bir fayda ve avantaj sağladıkları için yaptıklarına güvenirsiniz ki bu tamamen meşrudur. Bizi insan yapan da budur.
Ve aynı zamanda iyi şeyler de ortaya çıkıyor.
İşte bu yüzden bu özgürlük elçisi çok önemli. Ve tüm çözümlerimiz için kullanılabilir.
Ve bu demokrasi dostları için de geçerlidir.
Aynı kişiler olabilirler. Başkaları da olabilirler.
Bir şeyler yapmak isteyen herkes freiheitskanzlei.de veya freundederdemokratie.org web sitelerinden
birine kaydolmaya çağrılıyor. Ve bunun bir parçası olmaya.
Ve sonra lütfen şikayet etmeyi bırakın ve işinize bakın.
Peki, filtrelenmemiş mesajların insanlara ulaşması gerektiğini söyleyeceğim.
Ne yazık ki, kitle iletişim araçlarımız kendilerini propaganda makineleri ya da bir yerlerdeki müstakbel
yöneticiler olarak sunma eğiliminde olduklarından, şu anda bunun tam tersini yapmaktadırlar.
Sizce günümüz medya ortamını hangi gruplar ve kişiler kontrol ediyor?
O kadar çok değiller. On kişi olduklarını söyleyebilirim.
Eğer onları çantada keklik görürseniz, kamuoyunu da çantada keklik görürsünüz. Tabii ki kamu yayıncıları.
Tagesschau hala çok önemli.
Ancak bunlar aynı zamanda geleneksel medya grupları: Springer, Bauer ve benzerleri.
Bunlar çok az insan. Ve bu yeni bir şey değil.
Özgür basın fikrinin bir yanılsama olduğu 60'lı yıllarda akıllı insanlar için zaten açıktı. Her zaman da öyleydi.
Bunlar elbette tarafsız olmayan kâr odaklı şirketlerdir.
Tarafsız bir şey istiyorsak, başka yollara ihtiyacımız var.
Çeşitliliğe, bir şirket tarafından kontrol edilmeyen alternatif medyaya kesinlikle ihtiyacımız var.
Ve böylece belki de dengeli bir bilgi ortamı ortaya çıkacaktır.
Bu nedenle burada yaptığınız şey ve kurulan diğer birçok alternatif medya çok önemli. Harika, tam da buna ihtiyaç var.
Ve büyük şirketlerin mantıklı davranıp vatandaşların çıkarları doğrultusunda hareket edeceklerini umamayız.
Reklam müşterilerinin ve onlara para veren güçlülerin çıkarları doğrultusunda hareket ederler.
Son bir soru, Bay Bönig.
Ayrıca ana sayfanızda inancınız hakkında açıkça konuşuyorsunuz.
Dindar bir papazın evinin çocuğu olarak, yazdığınız gibi önce inancınızı bir tarafa bıraktınız.
Ve sonra, iki araba kazası sonucunda, gelecekte yaşamınızı Tanrı ile daha bilinçli bir şekilde
düzenlemek isteyebileceğiniz sonucuna vardınız.
Bugün özgür ve daha insancıl bir toplum için uğraştığınız projelerin arkasındaki itici güç de bu mu?
Kesinlikle. Arka plan bu.
İşte insan imgesi budur. Ve benim insanlığa bakışım çok basittir.
Bizler Tanrı'nın suretinde yaratıldık. Özgür irade ile yaratıldık. Ve bu çok özel bir şeydir.
Bu da iyi ve kötü şeyler lehine karar vermekte özgür olduğumuz anlamına gelir.
Bu gönüllülük esası da tam olarak Bay Lauterbach'ın sonda söylediği şeydir.
Sonunda herkes kendi iradesiyle karar verecektir. Herkes bunun farkına varmalıdır.
Bizi buraya yönlendiren hiçbir şeyin kurbanı değiliz.
Ne istediğimize ya da istemediğimize bilinçli olarak karar verebiliriz. Tanrı bizi böyle yarattı.
Ve o zamanlar geçirdiğim iki araba kazası benim için gerçekten uyandırıcı oldu ve bana
tüm iyi şeylerin üçer üçer geldiğini söyledi.
İki kötü araba kazası geçirdiniz ve burnunuz bile kanamadan kurtuldunuz.
Çekicin nerede asılı olduğunu biliyorsun. O yüzden aşırıya kaçmayın, şansınızı çok zorlamayın.
Ve ben 19 yaşındayken tetikleyiciler bunlardı.
Sonra da hayatımın geri kalanında sağlam durdum.
Ve tabii ki bu da böyle bir korona döneminden rahat bir şekilde geçmenize yardımcı oluyor, çünkü kendinize eninde
sonunda her şeyin Tanrı'dan geçmesi gerektiğini söylüyorsunuz.
Ve eğer burada birileri özgürlük için savaştığım için beni yakalamak istiyorsa, evet, bu böyledir.
Yani tüm umudunuzu buna bağladığınızda gerçekten rahatlıyorsunuz. Ve ben de tam olarak böyle hissediyorum.
Tüm bu saldırıları çok rahat bir şekilde atlatabiliyorum.
Yaptığımız şey korkunç olduğu için öfkelenen ve ağzından köpükler saçan bazı insanlar olduğunun tamamen farkındayım.
İdari mahkemeler nezdinde lisans ücreti ile ilgili 70.000 program şikayeti ve 30.000 dava ile ilgilendik.
Yüz binlerce kişiyi şırıngadan kurtardık.
Yani aslında tam tersini istediğinizde bu gerçekten kötü.
Tagesschau da buna göre hareket etti.
Araştırmacı gazeteciler, kelimenin tam anlamıyla ağızlarından köpükler saçarak ve beni parçalamaya çalışarak beş
kez üstümden geçtiler. Son derece rahatlamış durumdayım.
Avukatım az önce, her türlü raporlamanın çekiç olduğu birkaç kişiden biri olduğunuzu söyledi.
İster sizi yerden yere vursunlar ister övsünler, hepsi yardımcı olur.
Tamam.
Sayın Bönig, bu ilginç röportaj için çok teşekkür ederim.
Size, ailenize ve tüm destekçilerinize yaptığınız her şeyde bol güç ve cesaret diliyorum.
Ve bence bu dünyada birlikte ışık olmamız çok önemli.
Tıpkı sizin de daha önce bahsettiğiniz gibi: Karanlığı aydınlığa dönüştürüyoruz.
Çok ama çok teşekkür ederim. Her şey gönlünüzce olsun.
Teşekkür ederim.