WEBVTT

00:00.875 --> 00:06.515
Бүгін мен студиямызға арнайы қонақты қарсы алғым келеді.

00:06.515 --> 00:10.351
Ол өте ерекше адам, менің көзімде батыр.

00:10.351 --> 00:20.285
Осы коронавирус пандемиясының ең қараңғы, ең жақын өткен
кезеңінде, бізді паникалық шабуылдар мазалаған, шексіз

00:20.285 --> 00:30.219
шектеулерге төзуге тура келген, бізге барлық нәрсе тыйым
салынған кезде ол «Адамзатқа қарсы қылмыстарды тергеу,

00:30.219 --> 00:36.343
анықтау, заңды қудалау және алдын алу орталығын» құрды.

00:36.343 --> 00:44.812
Мекемедегі вакцинация талабы енгізіліп, тағы бір қысым қабаты
қосылған кезде, ол 2023 жылғы 10 желтоқсанда

00:44.812 --> 00:53.285
Карлсруэ қаласындағы Федералдық қоғамдық
прокурорының кеңсесіне шамамен 600 қылмыстық арыз жолдады.

00:53.285 --> 00:58.418
Оның ұраны: Мемлекет ешкімді өлтірмеуі тиіс.

00:58.418 --> 01:03.820
Бұл коронавирусқа қарсы эксперименттік деп
аталатын екпе аясында болды, оның көптеген

01:03.820 --> 01:07.153
жанама әсерлері, соның ішінде өлімдер де болды.

01:07.153 --> 01:12.316
Оның ұраны: Мемлекетке мұны жасауға жол бермеу керек.
Біз мемлекетке мұны жасауға ешқашан рұқсат берген емеспіз.

01:12.316 --> 01:22.285
Біздің ел үшін, бүкіл адамзат үшін тұрып сөйлеген бұл батырды
Майкл Баллвегпен бірге демонстрацияларда жиі көруге болатын.

01:22.285 --> 01:31.247
Ол сондай-ақ Майкл Баллвегке келіссөздер мен сот
тыңдаулары кезінде құқықтық қолдау көрсетті, және бүгін

01:31.247 --> 01:35.751
мен адвокат Ральф Людвигті шын жүректен қарсы аламын.

01:35.751 --> 01:38.457
Иә, сәлеметсіз бе, мұнда болуға рұқсат еткеніңіз үшін рахмет.

01:38.457 --> 01:49.947
Мистер Людвиг, ZAAVV, адамзатқа қарсы қылмыстарды
айыптау, заңдық қудалау және алдын алу орталығы, дәл қазір

01:49.947 --> 01:56.442
БҰҰ-ға – басқа ешкімге емес, дәл БҰҰ-ға – есеп жазды.

01:56.442 --> 02:00.082
https://www.zaavv.com/de-de/uno

02:00.082 --> 02:07.035
Сіздің үкіметтік емес ұйымыңыз ZAAVV үшін бұл неге қажет болды?

02:07.035 --> 02:14.371
Иә, біз 1948 жылы Адам құқықтарының
жалпыға ортақ декларациясын қабылдадық.

02:14.371 --> 02:23.957
Екінші дүниежүзілік соғыс пен нацистік дәуір тәжірибесіне сүйене
отырып, жалпы адам құқықтары жеке құқықтар ретінде енгізілді.

02:23.957 --> 02:29.239
Жалпы адам құқықтары декларациясынан
кейін тағы екі конвенция қабылданды.

02:29.239 --> 02:35.933
Біріншіден, азаматтық келісімшарт бар, ол азаматтық және қоғамдық
құқықтарды қамтиды, ал екіншіден, әлеуметтік келісімшарт бар,

02:35.933 --> 02:39.780
ол жеке адамның құқықтарын одан әрі нақтылайды және анықтайды.

02:39.780 --> 02:46.280
Ал осы әлеуметтік келісімге сәйкес,
2000-жылдардың басынан бастап елдер бес жыл сайын

02:46.280 --> 02:50.720
«әлеуметтік есеп» деп аталатын есепті тапсыруға міндетті.

02:50.720 --> 02:52.759
Бұл мемлекеттердің мемлекеттік есепті ұсынатынын білдіреді.

02:52.759 --> 02:58.950
Олар негізінен осы әлеуметтік пактіде анықталған
адам құқықтарының жағдайы туралы есеп беруі тиіс.

02:58.950 --> 03:05.805
Мысалы, оларға еңбек құқықтары, теңдік,
денсаулық және мәдени құқықтар жатады.

03:05.805 --> 03:12.501
Әлем елдері осы құқықтар мен өз
елдеріндегі жағдай туралы үнемі есеп беруі тиіс.

03:12.501 --> 03:13.391
БҰҰ-ға қарсы ма?

03:13.391 --> 03:16.618
БҰҰ-ға қарсы. Оны іске асыратын – БҰҰ Әлеуметтік комитеті.

03:16.618 --> 03:19.915
Сонымен, бұл БҰҰ-ның қосалқы ұйымы немесе қосалқы тобы.

03:19.915 --> 03:23.798
Ал одан кейін әр бес жыл сайын, айталық,
қазіргі жағдай туралы есеп беру қажет.

03:23.798 --> 03:30.480
Мұнда жалақы, теңдік және
денсаулық сақтау саласындағы жағдай қалай?

03:30.480 --> 03:35.282
Негізгі медициналық көмек бар ма, әлде
адамдар тек мүмкін болатын ең жақсы күтімді ала ма?

03:35.282 --> 03:40.329
Мәдени құқықтар ше? Өйткені мәдени құқықтар
да жеке адамның құқықтары болып табылады.

03:40.329 --> 03:46.123
Ал үкіметтік емес ұйымдар, соның ішінде жеке тұлғалар,
аталған есептер жарияланғаннан кейін «көлеңкелі есеп»

03:46.123 --> 03:49.313
немесе «параллельді есеп» деп аталатын есепті ұсына алады.

03:49.313 --> 03:52.370
Бұл сіз БҰҰ-ға есеп тапсырып, былай дейсіз дегенді білдіреді:

03:52.370 --> 03:58.627
Жақсы, үкімет қол жеткізген барлық жетістіктері туралы өте
жақсы есеп берді, бірақ көптеген нәрселерді ұмытып қалды.

03:58.627 --> 04:04.509
Атап айтқанда, ол жасамаған немесе адам құқықтарын
бұза отырып жасаған болуы мүмкін істерді ұмытыңыз.

04:04.509 --> 04:08.741
Осы мақсатта үкіметтік емес ұйымдардан белгілі
бір мерзімге дейін «көлеңкелі» немесе

04:08.741 --> 04:11.587
«параллельді» есеп деп аталатын құжатты ұсыну сұралады.

04:11.587 --> 04:16.634
Міне, біз ZAAVV ретінде дәл осылай
жасадық. Ал енді, 18 қыркүйекте...

04:16.634 --> 04:20.141
Кешіріңіз – дәл осы коронавирус кезеңі туралы ма?

04:20.141 --> 04:26.969
Ағымдағы есеп, Германия Федеративтік Республикасы бойынша
елдік есеп, 2018 жылдан 2023 жылға дейінгі кезеңді қамтыды.

04:26.969 --> 04:32.584
Осылайша, Германиядағы әлеуметтік құқықтар, яғни мен
жаңа ғана атап өткен құқықтар осы кезеңде қорғалды.

04:32.584 --> 04:35.735
Ал бұл кезең коронавирус пандемиясымен қатар келді.

04:35.735 --> 04:42.557
Және бұл елдік есепте Германия Федеративтік
Республикасы 2020 жылдан 2023 жылға дейін қолданған шаралар

04:42.557 --> 04:46.485
туралы есеп беруді біржола ұмытып қалғанын білдіреді.

04:46.485 --> 04:52.639
Ал қазір бізден, үкіметтік емес ұйымдар ретінде, «мәселелер
тізімі» деп аталатын тізімді жасау сұралып отыр... – басқаша

04:52.639 --> 04:55.844
айтқанда, бізден осы есепке не кірмейтінін айту сұралып отыр.

04:55.844 --> 04:58.118
Қандай олқылықтар бар? Олар нені ұмытып қалды?

04:58.118 --> 05:00.994
Ал біз ZAAVV-те мұны өз міндетіміз деп санап, былай дедік:

05:00.994 --> 05:07.079
Жарайды, егер федералдық үкімет өзі мектеп оқушылары мектепке
баруға рұқсат етілмегендіктен, мектепте маска тағуға мәжбүр

05:07.079 --> 05:12.410
болғандықтан, үнемі тестілеуден өткізілгендіктен және
т.б. оқушылардың психологиялық жарақат алғаны туралы

05:12.410 --> 05:15.704
хабарламаса, онда біз осы жарақаттануды хабарлауға міндеттіміз.

05:15.704 --> 05:23.339
Егер федералдық үкімет медициналық стандарттарды ескермей
адамдарға медициналық процедуралар, мысалы, осы міндетті

05:23.339 --> 05:27.946
вакцинация жүргізгенін жарияламаса, біз оны хабарлауымыз керек.

05:27.946 --> 05:35.607
Иә, егер федералдық үкімет өздері қабылдаған шаралардың негізінен
итермелеуге және адам құқықтарын бұзатын шок терапиясына

05:35.607 --> 05:39.915
негізделгенін ұмытып қалса, біз бұл туралы хабарлауымыз керек.

05:39.915 --> 05:46.101
Иә, егер федералдық үкімет ғылыми негізсіз, яғни мРНҚ
вакцинациясына қатысты жүкті әйелдерге

05:46.101 --> 05:52.446
вакцинациялау ұсынысын беруге рұқсат еткенін
ұмытып қалса, біз бұл туралы хабарлауымыз керек.

05:52.446 --> 05:55.204
Міне, біз параллель есептемізде дәл осылай жаздық.

05:55.204 --> 06:01.900
Немесе, мысалы, мәдени құқықтар: 2020 жылдан 2023 жылға дейін
Германияда мәдениет іс жүзінде жойылып қалды, ал

06:01.900 --> 06:08.665
белгілі бір кезеңнен бастап тек екпе алғандарға ғана
концертке баруға немесе киноға баруға рұқсат етілді.

06:08.665 --> 06:13.322
Егер федералдық үкімет осы кезеңде осы адам
құқықтарының бұзылуы туралы есеп бермесе, біз оны

06:13.322 --> 06:16.161
жасауымыз керек. Және біз дәл осылай жасадық.

06:16.161 --> 06:25.735
Бұл мәселе 18 қыркүйекте Женевада Федералдық
үкіметтің және БҰҰ-ның өкілдерімен талқыланады.

06:25.735 --> 06:35.819
Біздің саясаткерлердің осы шынымен де даулы шектеулер, осы
ауқымды – шынымен – адам құқықтарын бұзу және, қалай айтсам,

06:35.819 --> 06:43.870
балалардың маска тағуға мәжбүр болуынан туындаған
психологиялық жарақа туралы есептерінде мүлде

06:43.870 --> 06:48.837
үнсіз қалуы сенгісіз. Осының ешқайсысы айтылмады ма?

06:48.837 --> 06:49.939
Осының ешқайсысы айтылмаған.

06:49.939 --> 06:50.735
Сене алмаймын.

06:50.735 --> 06:59.913
Дәл солай, мүмкін былай деуге болады: жақсы, пандемия
жағдайы мен осы вирус қауіпті табиғатына байланысты біз

06:59.913 --> 07:04.682
осы кезеңде келесі құқықтарды келесі дәрежеде шектедік.

07:04.682 --> 07:09.416
Олай деуге болар еді. Бірақ федералдық үкімет
қабылдаған шараларын ақтауға тіпті

07:09.416 --> 07:12.839
талпынбады; оның орнына оларды мүлде жасырып тастады.

07:12.839 --> 07:18.321
Олар бұл туралы мүлде хабарламады. Аяқжазбада
қазіргі уақытта көптеген психологиялық жарақат

07:18.321 --> 07:21.323
алған мектеп оқушылары мәселесі бар екені айтылған.

07:21.323 --> 07:27.908
Ал осы ескертпеде ол басқа бір есепке сілтеме
жасайды, ол өз кезегінде тағы бір ескертпесі бар, онда бұл,

07:27.908 --> 07:31.513
мүмкін, осы шаралардың салдары болуы мүмкін делінген.

07:31.513 --> 07:38.386
Бірақ негізінен сол ғана болды. Ал міндетті вакцинация,
вакцинаның зияны, вакцинадан болатын өлімдер, ықпал ету мен шок

07:38.386 --> 07:43.526
әдістері, мәдени шектеулер, 2020 жылдан 2023
жылға дейінгі кезеңде бастан өткерген барлық

07:43.526 --> 07:46.554
нәрселер туралы – бір ауыз сөз де жоқ, ештеңе жоқ.

07:46.554 --> 07:55.229
Оның орнына федералдық үкімет шын мәнінде гендерлік бейтарап
тілді енгізуде және кемсітушілікті болдырмауда жетістікке жеткені

07:55.229 --> 08:01.907
үшін өзін мақтап отыр, себебі енді туу кезінде
тіркелген жынысынан өзгеше жыныс көретін адамдарға

08:01.907 --> 08:05.305
өз жынысын өзгерту мүмкіндігі берілді және т.б.

08:05.305 --> 08:11.039
Бұл 2018 жылдан 2023 жылға дейінгі
кезеңдегі жетістіктер мен елеулі оқиғалар болды.

08:11.039 --> 08:15.440
Германия Федеративтік Республикасының
елдік есебінде басқа ештеңе айтылмаған.

08:15.440 --> 08:23.900
Иә, бұл сенбейтіндей. Ал енді 18-інде, егер дұрыс
түсінсем, БҰҰ-ның өзі, осы әлеуметтік комитет отырысы өтеді ме?

08:23.900 --> 08:31.258
Дәл осылай, бұл үдеріс осы әлеуметтік пактіні
ратификациялаған барлық БҰҰ мемлекеттерін қамтиды.

08:31.258 --> 08:36.156
Олар осы әртүрлі салалар туралы есеп береді.

08:36.156 --> 08:41.625
Содан кейін үкіметтік емес ұйымдардың мерзімі бар
және уақыты бар – бұл жағдайда 30 маусымға дейін.

08:41.625 --> 08:44.111
30 маусымда біз оны, менің ойымша, 28-інде тапсырдық.

08:44.111 --> 08:50.411
Сондықтан 30 маусымға дейін сіз осылай аталатын параллельді
есепті тапсыра аласыз, онда федералдық

08:50.411 --> 08:57.969
үкіметтің, яғни мемлекеттің есебін қарап, үкіметтік емес
ұйым ретінде барлығы не жетіспейтінін көрсетесіз.

08:57.969 --> 09:03.812
Германиядан шамамен 20 үкіметтік
емес ұйым параллель есептерін ұсынды.

09:03.812 --> 09:07.251
Қалғандары да коронавирус туралы ештеңе айтпайды.

09:07.251 --> 09:07.867
Сене алмаймын.

09:07.867 --> 09:13.784
Яғни, бұл сізге негізінен барлығы мемлекеттік қаржыландырылатын
үкіметтік емес ұйымдар екендігі туралы әсер

09:13.784 --> 09:21.175
қалдырады, яғни, әрине, сыншыл адам құқықтары ұйымдарынан гөрі
қол шапалақтауға ақы төленген чирлидерлерге ұқсайды.

09:21.175 --> 09:25.511
Және олар оны сол мерзімге дейін тапсырады. Біз де солай жасадық.

09:25.511 --> 09:34.619
Содан кейін, белгілі бір кезеңде – меніңше, ол тамыз айының
соңынан 3 қазанға дейін созылады – болады... Жарайды, меніңше,

09:34.619 --> 09:42.009
біздің аймаққа Германия Федеративтік
Республикасынан басқа бес мемлекет кіреді, және БҰҰ Әлеуметтік

09:42.009 --> 09:46.215
комитеті алдында «брифинг» деп аталатын жиналыс өтеді.

09:46.215 --> 09:51.199
Бұл бізді үлкен залда тұрғандай етеді, бірақ
ол жабық. Сыртқы әлемге ештеңе берілмейді.

09:51.199 --> 09:56.390
Содан кейін олар үкіметтік емес ұйымдардың
көтерген осы мәселелер туралы есеп береді де, қай жерде

09:56.390 --> 09:59.011
әлі де жетілдіруге мүмкіндік бар екенін сұрайды.

09:59.011 --> 10:01.011
Содан кейін «мәселелер тізімі» деп аталатын тізім жасалады.

10:01.011 --> 10:08.688
Бұл БҰҰ енді федералды үкіметке болашақта не өзгерту және жақсарту
керектігі жөнінде үй тапсырмасын беріп отырғанын білдіреді.

10:08.688 --> 10:12.191
Ал бес жылдан кейін олар қайта тексереді: талаптарды орындады ма?

10:12.191 --> 10:16.527
Олар адам құқықтары жағдайын жақсартты ма, әлде жақсартпады ма?

10:16.527 --> 10:25.535
Сонымен, егер мен дұрыс түсінсем, мырза Людвиг,
ZAAVV іс жүзінде сын айтқан жалғыз ұйым болды ма?

10:25.535 --> 10:27.652
Жарайды, дәл коронавирус пандемиясы кезінде болғандай.

10:27.652 --> 10:33.152
Оны сынайтындардың саны өте аз болды.

10:33.152 --> 10:37.738
Көпшілік біз ауыр пандемиямен
бетпе-бет келіп отырғанымызға сенді.

10:37.738 --> 10:41.211
Ал егер ауыр пандемия болса, біз үкіметтің
жетекшілігіне көз жұмумен бағынуға

10:41.211 --> 10:43.660
мәжбүрміз. Басқаша айтқанда, біз бағынуға тиіспіз.

10:43.660 --> 10:48.660
Бұл ережелерге сұрақ қоюға болмайды, сол
кездегі ұранымыз осы еді. Оған бағыну керек пе?

10:48.660 --> 10:52.105
Иә, барлығы әлі де осылай әрекет етіп жатыр.
Сондықтан біз әлі де осы әңгімеде тұрып қалдық.

10:52.105 --> 11:00.480
Ал біздің параллель есептің басты бөлігі – осы шок стратегиясының
қалай қолданылғанын біз өте-өте айқын көрсеткеніміз.

11:00.480 --> 11:03.988
Адамдар шокқа түсті, және бұл шок әлі де әсер етіп жатыр.

11:03.988 --> 11:10.715
Ал талаптардың бірі – біз осы есепте де талаптар
қоямыз; орындалуға міндетті талаптарды қоюға рұқсат етіледі.

11:10.715 --> 11:17.583
Біздің талаптарымыздың бірі – шок тактикаларын
тыйым салу, БҰҰ оны әрдайым адам құқықтарын бұзу

11:17.583 --> 11:21.440
және адамзатқа қарсы қылмыс деп ресми түрде танысын.

11:21.440 --> 11:26.182
Мемлекет шок тактикаларын
қолданғанда, мұнда да солай болды, ұраны:

11:26.182 --> 11:30.644
Егер сен ережелерді орындамасаң, ата-әжең қатты
ұяланар. Содан кейін кезек балаларға келді, және т.б.

11:30.644 --> 11:39.368
Сондықтан мемлекет адамдарды шошытқанда, мысалы, Қытайдан келген
осы суреттер, тарихта Бергамо суреттері ретінде қалған

11:39.368 --> 11:47.310
Бергамоның суреті және егер сіз осы ережелерді
орындамасаңыз, көптеген адам қаза табады деген мәлімдемелер.

11:47.310 --> 11:51.152
Содан кейін ата-әжелер өліп қалады, сосын
біреуі азапты тұншығудан өледі, және т.б.

11:51.152 --> 11:59.031
Бұл – толықтай шок стратегиясы. Ал мемлекет азаматтарына «nudging»
деп аталатын осы шок стратегиясын қолданып, оларды белгілі

11:59.031 --> 12:02.100
бір бағытқа итермелесе, адамдар әрине соның соңынан ереді.

12:02.100 --> 12:10.189
Және, білетініміздей, бұл мида адамдарды кенеттен бағынуға мәжбүр
ететін, маңызды шараларға сұрақ қоюды дерлік

12:10.189 --> 12:16.905
тоқтататын және, сондай-ақ көргеніміздей,
сыншыларды қудалай бастайтын реакцияны тудырады.

12:16.905 --> 12:21.534
Сонымен, үйлерді тінту, қылмыстық жауапкершілікке тарту
және тағы басқалармен, сондай-ақ БАҚ-тағы қоғамдық

12:21.534 --> 12:24.405
қылмыстау және тағы басқалармен біз қандай сынақтардан өттік?

12:24.405 --> 12:27.179
Ал бұл шок стратегиясының салдарынан
болады. Және біз оны тыйым салуымыз керек.

12:27.179 --> 12:34.921
Біз мемлекетке бұдан былай халыққа осылай
әсер етуге тырысуға жол бермеуіміз керек.

12:34.921 --> 12:45.120
Сіз мемлекеттің өз тәсілін
өзгертетініне қаншалықты ықтимал деп ойлайсыз?

12:45.120 --> 12:50.103
Сонымен нақты не болады? Мүмкін ол болашақта не
өзгерту керектігін егжей-тегжейлі сипаттайтын шаралар

12:50.103 --> 12:53.106
тізімін ала ма? Әлде бұл іс жүзінде қалай жұмыс істейді?

12:53.106 --> 12:57.200
Дәл солай, осы маңызды нүктелерді
сипаттайтын шаралар каталогы болады.

12:57.200 --> 12:58.614
Сонымен біз қазірдің өзінде
айтарлықтай көп нәрсеге қол жеткіздік.

12:58.614 --> 13:01.349
Біз параллель есепті тапсырдық және ол қабылданды.

13:01.349 --> 13:03.199
Бұл БҰҰ веб-сайтында
(https://tbinternet.ohchr.org/_layouts/15/treatybodyexternal/Sessi

13:03.199 --> 13:05.692
onDetails1.aspx?SessionID=2704&Lang=en)
жарияланған, сондықтан сіз оны сол жерден көріп, оқи аласыз.

13:05.692 --> 13:10.539
Бізді сол жерге үкіметтік емес ұйым ретінде шақырды
– менің ойымша, Германиядағы жеке адамның

13:10.539 --> 13:13.743
құқықтарын қорғаумен айналысатын жалғыз үкіметтік емес ұйым.

13:13.743 --> 13:16.845
Қалғандары, әрине, мұны істемейді.

13:16.845 --> 13:21.400
Біз осы брифинг бөлмесінде, осы
залда боламыз, онда ол талқыланады.

13:21.400 --> 13:25.267
Бұл федералдық үкімет негізінен біздің
ұстанымдарымызбен бетпе-бет келетінін білдіреді.

13:25.267 --> 13:29.693
Мысалы, (проф. д-р Дени) Ранкур шын мәнінде бір зерттеуде
көрсеткені зерттеуінде профессор-доктор Дени Ранкур

13:29.693 --> 13:33.860
2022 жылдың соңына қарай әлем бойынша 17 миллион
адам вакцинациядан қаза табатынын анықтағанын айтты.

13:33.860 --> 13:35.974
Бұл маңызды мәселе, онда біз былай деуіміз керек:

13:35.974 --> 13:43.001
Мұнда тіпті күштеп енгізілген бір нәрсе бар, ол айқын түрде
бүкіл әлем бойынша 17 миллион адамның өліміне себеп болды.

13:43.001 --> 13:48.751
Мен айтайын дегенім, 17 миллион адам – тарихта
үкімет шараларының нәтижесінде 17 миллион адам қашан

13:48.751 --> 13:52.407
да өлген? Иә, біз бұның бәрін ұмытпауымыз керек.

13:52.407 --> 13:56.339
Және бұл біз сонда жеткенімізді білдіреді. Бізді сонда таниды.

13:56.339 --> 14:02.040
Біз өз түсінігімізді қоса аламыз. Бұл – анықтау және
қайта бағалау процесіндегі тағы бір жұмбақ бөлігі.

14:02.040 --> 14:04.893
Иә, сондықтан біз оны БҰҰ веб-сайты арқылы да жариялап жатырмыз.

14:04.893 --> 14:10.962
Біздің барлығы ғылыми түрде
дәлелденген тұжырымдарымыз ескерілуі тиіс.

14:10.962 --> 14:15.456
Сіз оны бізбен талқылауыңыз керек. Ал
бір сәтте оны елемей қалу мүмкін емес.

14:15.456 --> 14:18.729
Ал сен: «Мемлекет ешкімді өлтірмеуі керек» дедің.

14:18.729 --> 14:20.231
Менде әлі екінші сөйлемді қосуым керек:

14:20.231 --> 14:24.401
Адамзатқа қарсы қылмыстар немесе адамзатқа қарсы
қылмыс әрекеттері ешқандай заңды мерзімге жатпайды.

14:24.401 --> 14:27.276
Ендеше, қазір біз келесі кезеңді орындап жатырмыз.

14:27.276 --> 14:30.573
Біз қылмыстық айыптар қойған едік.
Әрине, олар қанағаттандырылмады.

14:30.573 --> 14:36.503
Біз бұлай болатынын болжаған едік, бірақ бұл Гаагада
қылмыстық арыз беру үшін қажетті қадам болып табылады.

14:36.503 --> 14:43.634
Енді біз бұл оқиғалардың ғылыми және саяси
тұрғыдан қайта қаралып, құжатталып жатқанын, олардың

14:43.634 --> 14:47.612
болғанын және салдары болғанын анықтап отырмыз.

14:47.612 --> 14:56.159
Ал келесі қадам – осы әрекеттерді қудалау
және оларды енгізгендерді жауапқа тарту.

14:56.159 --> 15:00.167
Сондықтан біз әрдайым бір қадам алға
жылжимыз. Бұл да соның бір бөлігі.

15:00.167 --> 15:02.354
Оған сену шынымен қиын.

15:02.354 --> 15:10.371
Сонымен, біздің үкіметтің есебінде, мысалы, Роберт Кох
институтының құпиясы алынған хаттамалары

15:10.371 --> 15:18.300
туралы айтылмаған, онда осы шараларға ешқашан
медициналық қажеттілік болмағаны көрсетілген.

15:18.300 --> 15:22.544
Демек, бұл таза саяси мақсатта
жасалған, себебі ол мүлдем айтылмаған.

15:22.544 --> 15:30.105
Роберт Кох протоколдарын сот арқылы алу қажет болғанының өзі,
үкімет өз еркімен «Міне, біздің есеп: сол кезде

15:30.105 --> 15:37.300
қалай ойлағанымызды, қалай әрекет еткенімізді және
қандай жағдайда болғанымызды» айтпағанының дәлелі.

15:37.300 --> 15:40.042
Жуылып тазаланғаннан кейін олар да бәрі қарайды.

15:40.042 --> 15:44.612
Белгілі Роберт Кох протоколдары жария болды.

15:44.612 --> 15:49.698
Иә, өңделмегендер, онда біз не болғанын нақты
оқи аламыз. Ал бұл тарихтағы даңқты тарау емес.

15:49.698 --> 15:56.979
Сіз көріп тұрғандай... Бізге әрдайым:
ғылымды ұстаныңдар, ғылымға сеніңдер! деді.

15:56.979 --> 16:01.346
RKI протоколдары мұнда да сенімді
сәл қалпына келтірді, атап айтқанда:

16:01.346 --> 16:05.753
Шын мәнінде ғылымға сеніңіз, өйткені ғылым –
пікірталас, ол – қарама-қайшылық, ол – дау.

16:05.753 --> 16:08.042
Және шын мәнінде RKI-да дәл осылай болды.

16:08.042 --> 16:13.937
Содан кейін саяси тұрғыдан осы дауды, ғылыми дауды
және ғылыми зерттеу нәтижелерін жүзеге асырмау туралы

16:13.937 --> 16:16.932
шешім қабылданып, оның орнына саяси шаралар қолданылды.

16:16.932 --> 16:23.721
Біз мұны...-де де көреміз. Бұл есептің бір бөлігі вакцинация
жөніндегі тұрақты комитет (STIKO) қалай жұмыс істейтіні туралы.

16:23.721 --> 16:32.443
Вакцинация жөніндегі тұрақты комитет негізінен
профессорлардан тұрады; олар өз түйіндемелерінде белгілі бір

16:32.443 --> 16:37.604
мәртебе немесе мойындалу алу мақсатында мүшелікке қабылданады.

16:37.604 --> 16:43.607
Біз осы тұрақты вакцинация комитетінің мүшесіміз, бірақ ол
комитет таза саяси ықпалға негізделген орган, онда

16:43.607 --> 16:49.331
ақыр соңында шешімдер ғылыми зерттеулердің
нәтижелеріне емес, саяси нәтижелерге сүйене отырып қабылданады.

16:49.331 --> 16:52.245
Міне, осыны RKI протоколдары анықтады.

16:52.245 --> 17:00.401
Әрине, федералдық үкімет мұндай есепте мұны көрсетуді
қаламайды, себебі сонда бұл адам құқықтарын бұзу жақсы ниеттен

17:00.401 --> 17:05.800
емес, шын мәнінде саяси сенімнен туындағаны анық болар еді.

17:05.800 --> 17:09.690
Азаматтардың көзқарасынан алғанда, қазіргі уақытта жағдай осылай.

17:09.690 --> 17:16.967
Мемлекет осы өткеннің бәрін кілем астына сыпырып жатыр.

17:16.967 --> 17:25.253
Үкіметтік және үкіметтік емес ұйымдардың
есептерін тапсыратын, айталық, жиырма ұйымның ішінде тек

17:25.253 --> 17:29.464
біреуі ғана саусағын көтеріп: «Олай емес!» деді.

17:29.464 --> 17:39.026
Қылмыс жасалды. Негізінде – былай айтсам –
бұл Давидтің Голиатпен шайқасы сияқты, иә?

17:39.026 --> 17:44.175
Көптеген қарсы дауыстар немесе өз
жолыңызды тауып өтуге тура келетін жағдайлар.

17:44.175 --> 17:52.000
Мен сияқты қарапайым азамат сіздің жұмысыңызды қалай қолдап, оның
маңыздылығын арттырып, адамдарға бұл қайта бағалау мен әрі қарай

17:52.000 --> 17:56.529
қылмыстардың алдын алудың қажеттігін қалай түсіндіре алады?

17:56.529 --> 18:00.135
Жарайды, ең алдымен, сіз бізді
қолдаушы мүше болып қолдауға болады.

18:00.135 --> 18:03.651
Сондықтан бізде көптеген қолдаушы мүшелер
бар. Біз ZAAVV-ты орталық ретінде құрдық.

18:03.651 --> 18:09.116
Қолдау қауымдастығы бар, онда сіз қолдаушы мүше
болып тіркеліп, менің ойымша, айына он еуродан

18:09.116 --> 18:12.745
басталатын қаржылық қайырымдылықпен жұмысқа үлес қоса аласыз.

18:12.745 --> 18:14.354
Өйткені, әрине, шығындар әрқашан туындайды.

18:14.354 --> 18:18.768
Мысалы, қазір Женеваға бару және Женевада болу ақша талап етеді.

18:18.768 --> 18:22.992
Осындай есепті дайындау, оны аяқтауға жарты жылдан астам уақыт
кеткен, бірнеше рет кездесулер өткізу, сарапшылармен кеңесу

18:22.992 --> 18:25.198
және т.б. жұмыстарды қамти отырып, сондай-ақ ақша талап етеді.

18:25.198 --> 18:30.193
Сонымен, бір мүмкіндік – оны қаржылай
және қолдаушы мүшелік арқылы қолдау.

18:30.193 --> 18:32.604
Әйтпесе, бізде ынтымақтастық мүмкіндіктері де бар.

18:32.604 --> 18:36.820
Сондықтан бізде әртүрлі
комитеттер бар, бізде әртүрлі ұйымдар бар.

18:36.820 --> 18:40.971
Сонымен, біз негізінен осы ZAAVV-де төрт кіші
аймаққа сүйене отырып жұмыс істеп жатырмыз.

18:40.971 --> 18:45.807
Сіз бұған дейін айттыңыз: тергеу, қайта
бағалау, құқықтық қудалау және алдын алу.

18:45.807 --> 18:54.729
Бізде осы салалардың әрқайсысына арналған еншілес
ұйымдар бар, олар әртүрлі салаларда жұмыс істейді.

18:54.729 --> 19:00.589
Мысалы, флаерлер, ашықхаттар, ақпараттық
материалдар, баспасөз хабарламалары және т.б. жасау.

19:00.589 --> 19:06.675
Біз бұны ZAAVV веб-сайтында (www.zaavv.com) көре
аламыз: онда сіз өз тәжірибеңізді сипаттап бере аласыз.

19:06.675 --> 19:12.700
Негізінде сіз өзіңіз бастан өткерген жағдайларды –
митингтерде қудаланған болсаңыз да, концертке кіруге рұқсат

19:12.700 --> 19:15.792
етілмеген болсаңыз да – өзіңіз тікелей хабарлай аласыз.

19:15.792 --> 19:21.090
Сіз өзіңіз бастан өткерген осы барлық
жағдайларды тіркеу формасы арқылы хабарлай аласыз.

19:21.090 --> 19:29.844
Өйткені егер сіз Гаагаға барсаңыз... Гаагада менімен бірге
есепті іс жүзінде бірге жазған екі адам құқықтарын қорғаушының

19:29.844 --> 19:33.480
бұған дейін-ақ қылмыстық арыз бергені туралы арыз бар.

19:33.480 --> 19:37.948
Файл нөмірі бар, Гаагада қылмыстық арыз
бұрыннан бар, және біз оны үнемі толықтырып отырамыз.

19:37.948 --> 19:44.065
Бұл дегеніміз, жаңа жағдайлар пайда болғанда, вакцинадан
зардап шеккендер көбейгенде, жанама шығындар болғанда

19:44.065 --> 19:47.260
және т.б. әрдайым Гаага ең ауыр жүктемені көтеруге тиіс.

19:47.260 --> 19:50.159
Бұл Гаага бізге сіз бере алатын көптеген
ақпаратты талап етеді дегенді білдіреді.

19:50.159 --> 19:54.065
Сондықтан сіз ақпаратты ZAAVV-ге бере
аласыз, құжаттарды бізге жібере аласыз.

19:54.065 --> 20:00.440
Енді сіз бейнелер мен құжаттарды
жібере алатын тамаша сервер жүйесі бар.

20:00.440 --> 20:06.966
Коронавирус пандемиясы кезінде бастан өткерген барлық
нәрсеңізді ZAAVV-ке жіберіңіз. Қалай істеу керектігін

20:06.966 --> 20:10.995
білу үшін ZAAVV веб-сайтына (www.zaavv.com) кіріңіз.

20:10.995 --> 20:15.214
Жай ғана заттарды сол жерге жүктеңіз, файлдарды
жүктеңіз немесе оларды электрондық пошта арқылы жіберіңіз.

20:15.214 --> 20:22.880
Және айтқанымыздай, бізде барлық нәрсені оқылатын етіп ұсынатын
құжаттама жүйесі бар. Әрбір бейне дереу мәтінге айналады.

20:22.880 --> 20:29.913
Бұл бізге іздеу функциясын пайдалануға мүмкіндік береді,
сондықтан заңгерлер мен ғалымдар коронавирус пандемиясы

20:29.913 --> 20:33.706
кезінде болған көптеген оқиғаларды қазірден-ақ іздей алады.

20:33.706 --> 20:41.346
Бейнелер, айтқанымдай, құжаттар, файлдар, ақпарат және,
әрине, барлық сол итермелеу мен шок стратегиясы хаттары.

20:41.346 --> 20:47.544
Барлығы жиналып, құжатталғаннан кейін хронологиялық
тәртіпке орналастырылады, осылайша біз оны болашақ

20:47.544 --> 20:51.510
ұрпақтар үшін өңдеп, ғылыми талдауға қолжетімді ете аламыз.

20:51.510 --> 20:54.182
Ал бұл бізге өз тәжірибелеріміздің
барлығын жинауға мүмкіндік береді.

20:54.182 --> 20:58.057
Мысалы, мен бір рет өтініш жасағанмын. Кез
келген адам, соның ішінде сіз де, мұны жасай алады.

20:58.057 --> 21:01.589
Мобильді телефонмен бейнежазба түсіру өте маңызды.
Қазіргі таңда барлығының да мобильді телефоны бар.

21:01.589 --> 21:05.753
Мобильді телефоныңызды өзіңіздің алдыңызға қойып, 2020
мен 2023 жылдар аралығында бастан өткергендеріңіз туралы

21:05.753 --> 21:08.112
видео түсіріңіз немесе біреуге әңгімелеп айтып беріңіз.

21:08.112 --> 21:15.767
Бұл өте маңызды, себебі әйтпесе біздің ауызша тарихымыз
негізгі ақпарат құралдарының, яғни басым көпшілікке арналған

21:15.767 --> 21:20.409
газеттердің, теледидардың және т.б. хабарлайтынымен шектеледі.

21:20.409 --> 21:22.129
Адамдардың өздеріне айтуы артықшылықты.

21:22.129 --> 21:27.340
Біз бұны Ұлттық социализм дәуірінен білеміз –
қазір сол кезде болған және не болғанын айтып

21:27.340 --> 21:30.339
бере алатын көптеген қарт адамдарды көріп отырмыз.

21:30.339 --> 21:35.378
Ал қазіргі заманның өзінде біз бәріміз де заманауи
куәгер бола аламыз: жай ғана видеоға түсіріп, өз

21:35.378 --> 21:38.690
оқиғаларымызды айтып, оларды ZAAVV-ке жіберіп, жүктей аламыз.

21:38.690 --> 21:44.940
Әрбір дауыс сіздің ісіңізде, біздің мұндай жағдайларды шешу және
алдын алу жөніндегі ортақ ісімізде, ең бастысы

21:44.940 --> 21:50.995
олардың қайталанбауын қамтамасыз етуде елеулі
салмаққа ие. Бұл бүкіл мәселеге де салмақ қосады.

21:50.995 --> 21:53.340
Иә, болашаққа да. Дәл солай, әрине, салмағы бар.

21:53.340 --> 21:58.255
Сондықтан біз осы мақсатқа – ол, айта кетейік, біздің параллель
есептегі қосымша талаптардың бірі де –

21:58.255 --> 22:02.964
аталған «шындық комиссиясын» құруды
қалайтынымызға жету үшін жұмыс істеп жатырмыз.

22:02.964 --> 22:04.379
Шындық комиссиясы деген не?

22:04.379 --> 22:07.971
Шындық комиссиясы – тіпті БҰҰ-да да бекітілген термин.

22:07.971 --> 22:14.767
Бұл Руандадағы немесе Оңтүстік Африкадағы адам құқықтары
бұзылған жағдайларда апартеид жойылғаннан кейін «шындық

22:14.767 --> 22:18.190
комиссиясы» деп аталатын комиссия құрылғанын білдіреді.

22:18.190 --> 22:21.776
Шындық комиссиясы зардап шеккендердің бірігуін
білдіреді. Қазір біз не бастан кешіп жатырмыз?

22:21.776 --> 22:25.237
Біз тергеу комитеттерін, тергеу комиссияларын және т.б. көреміз.

22:25.237 --> 22:30.925
Бұл дегеніміз, кінәлі адамдар шын мәнінде
бірге отырып, сол кезде не болғанын талқылайды.

22:30.925 --> 22:36.020
Құрбандықтар қай жерде өтеді? Иә, бірнеше
сарапшы бізге қосылады, бірақ сонымен бітті.

22:36.020 --> 22:39.440
Бірақ зардап шеккен адамдар қайда? Бұл қай жерде болып жатыр?

22:39.440 --> 22:41.917
Өйткені зардап шеккен адамдар бұл
жағдайды жергілікті жерде бастан өткерді.

22:41.917 --> 22:48.184
Менің ойымша, осы мәселелерді шешу үшін әр
ауданда, әр муниципалитетте шындық комиссиясы қажет.

22:48.184 --> 22:51.784
Осы кезеңде шын мәнінде не болды?
Кім қатысты? Кім қатысты және қалай?

22:51.784 --> 22:57.563
Денсаулық сақтау органдары қатысты, мектептер
қатысты, мектеп әкімшілігі қатысты, жұмыс берушілер

22:57.563 --> 23:00.745
қатысты, полиция қатысты, жиналыс органдары қатысты.

23:00.745 --> 23:05.621
Барлығы қатысып, адамдарға қарсы кемсітушілік
жасап, мұнда еститін барлық нәрсенің шын екеніне

23:05.621 --> 23:09.159
сын көзбен қарап сұрақ қойған адамдарды езгіледі.

23:09.159 --> 23:12.301
Және бұл «шындық комиссиялары» деп аталатын
органдарда жергілікті деңгейде жүзеге асырылуы тиіс.

23:12.301 --> 23:18.606
Бұл міндетті емес деген сөз... – айтқанымдай, тергеу
комиссиялары мен тергеу комитeттері бәрі де жақсы.

23:18.606 --> 23:26.989
Бірақ бізге кінәлілер мен зардап шегушілер бір үстелге отырып,
болған жайтты жан-жақты талқылайтын, кінәлілер неге солай

23:26.989 --> 23:31.276
әрекет еткендерін түсіндіретін жергілікті комиссиялар қажет.

23:31.276 --> 23:35.650
Содан кейін біз тағы да шок стратегиясына, ығыстыру
әдісіне ораламыз, онда олар: «Біз бәріне сендік», – дейді.

23:35.650 --> 23:41.690
Және содан кейін сіз бірге өмір сүрудің жаңа ережелерін
әзірлеп, «Қайда брандмауэрлерді орната аламын?» деп айтасыз.

23:41.690 --> 23:44.878
Мұндай жағдайдың қайталанбауын қалай қамтамасыз ете аламын?

23:44.878 --> 23:50.220
Ал осы шындық комиссияларын кім
бастамашыл болады? Олар қалай құрылады?

23:50.220 --> 23:52.667
Шындық комиссияларын әртүрлі жолдармен құруға болады.

23:52.667 --> 24:00.987
Біз қазір БҰҰ-ға жүгініп, оны Федералдық үкіметке
талап қоюға шақырып отырмыз, яғни: қаражат бөліңіз.

24:00.987 --> 24:06.111
Сонымен, қағида бойынша, мемлекеттік деңгейде, яғни федералдық
мемлекеттік деңгейде немесе тіпті федералдық

24:06.111 --> 24:11.596
деңгейде, былай деуге болады: «біз… ұсынамыз… демократияны
ілгерілетуге тағы 15 миллион инвестициялаудың орнына…»

24:11.596 --> 24:16.274
Дәл осы үкіметтік емес ұйымдар кейін тұрып,
шын мәнінде сын айтуға ештеңе жоқ екенін айтады.

24:16.274 --> 24:18.413
Біз мемлекеттен ақша аламыз, бәрі керемет.

24:18.413 --> 24:23.520
Осы 15 миллион, оны олар қазір көбейткісі
келеді, демократияны, осылай аталған демократияны

24:23.520 --> 24:26.127
насихаттауды жалғастыруға пайдаланылмай отыр.

24:26.127 --> 24:30.884
Жақталып жатқан демократия емес, біздің
демократиямыз – бұл екі ұғым мүлдем әртүрлі.

24:30.884 --> 24:40.242
Мысалы, осы ақшаны алып, оны жергілікті шындық комиссиясын құрып
жатқан ұйымдарға немесе адамдарға бөлуге болатынын айтыңыз.

24:40.242 --> 24:44.795
Содан кейін сіз шынымен сол жерде отырасыз да: «Жарайды,
бос орын бар жерге қарай аудан әкімдігіне немесе қала

24:44.795 --> 24:47.180
әкімдігіне барамыз» – дейсіз. Және барлығы қатыса алады.

24:47.180 --> 24:51.923
Енді біз мұнда бағдарлама құрастырып, «Жарайды,
жылдар бойы біз нені бастан өткердік?» деп айтып отырмыз.

24:51.923 --> 24:53.762
Мен нені бастан өткердім? Мен оны қалай бастан өткердім?

24:53.762 --> 25:00.204
Маған не болды? Балаларыма не болды?
Мен қандай қысымға шыдауға тура келді?

25:00.204 --> 25:06.591
Содан кейін сіздер бірге отырасыздар, бірақ бір-біріңізді
сынау немесе сондай нәрселер үшін емес, керісінше: «Не

25:06.591 --> 25:10.501
болғанын сөйлесейік. Қалайша осы сәтке жеттік?» деген мағынада.

25:10.501 --> 25:14.260
Содан кейін оны шешіп тастайды. Содан
кейін одан қорытындылар шығарылады.

25:14.260 --> 25:21.943
Бұл шындықты анықтау комиссиясы болар еді. Ал ол, мысалы, БҰҰ-ның
демеуімен өтіп, оның әділ жүргізілуін және

25:21.943 --> 25:28.696
бұрынғыдай «біз бәрін дұрыс жасадық» деген бір
жақты тұрғыда емес екенін қамтамасыз етеді.

25:28.696 --> 25:35.313
Ал ZAAVV қазіргі есебінде осы шындық
комиссиялары болуы тиіс деген ұсынысты БҰҰ-ға да жолдады.

25:35.313 --> 25:40.032
Біз талап қоя аламыз. Біз негізінен қазір
не болғанын қалайтынымызды айта аламыз.

25:40.032 --> 25:46.315
Бұл шындық комиссияларын құруды қамтиды.
Сондай-ақ бұл мРНҚ вакцинациясын дереу тоқтатуды қамтиды.

25:46.315 --> 25:54.329
Бұл nudging-ті тыюды қамтиды. Бұл мәдениетті енді
ешқашан тыйым салынбауы тиіс деген айқын ережені қамтиды.

25:54.329 --> 25:56.571
Мәдениетте әрдайым қарсылықтың негізгі ядросы бар.

25:56.571 --> 26:05.141
Мәдениет пен өнер әрдайым болашақта не болатынын елестету
идеясын қамтиды, сондықтан оларда әрдайым қарсылық элементі бар.

26:05.141 --> 26:08.532
Меніңше, бұған себеп болған.

26:08.532 --> 26:13.337
Меніңше, сіз басында осы шаралардың бүкіл
әлемде енгізілгенін айттыңыз. Бұл рас емес.

26:13.337 --> 26:19.701
Осы шаралар, тіпті ең қатаң шаралар да негізінен
Батыс елдерімен, яғни өнеркәсіптік дамыған

26:19.701 --> 26:23.782
елдермен шектелді. Және айтарлықтай айырмашылықтар болды.

26:23.782 --> 26:26.198
Сонымен, «Оксфорд қатаңдық индексі» деп аталатын, бүкіл әлемде
коронавирус пандемиясына қарсы мемлекеттік шаралардың қатаңдығын

26:26.198 --> 26:28.329
бағалауға арналған құралда Германия әрқашан әлдеқайда алда болды.

26:28.329 --> 26:35.040
Мысалы, Испанияда мәдени іс-шаралар ешқашан тыйым салынбаған,
себебі Испания мәдениеті Испания Конституциясында да бекітілген.

26:35.040 --> 26:40.194
Және бұл концерттердің әрдайым өтуі тиіс екенін, ал
адамдардың концерттерге, мәдени шараларға, мұражайларға және

26:40.194 --> 26:43.243
т.б. қатысуға әрдайым құқығы болуы керек екенін білдіреді.

26:43.243 --> 26:48.766
Мен тоталитарлық қоғамды тек өнерді
тыйғанда ғана құруға болатынына сенемін.

26:48.766 --> 26:51.595
Немесе өнерге қол жеткізуге тыйым
салуға әрекет жасалғанда. Және ол да болған.

26:51.595 --> 26:57.012
Сондықтан біздің ең маңызды талаптарымыздың бірі – өнер мен
мәдениетті бұдан былай ешқашан осылайша тыймай,

26:57.012 --> 27:02.220
оларға қол жеткізуді соңғы үш жылда бастан
өткергендей етіп қайтадан ешқашан шектемеу керек.

27:02.220 --> 27:03.065
Өте қызықты.

27:03.065 --> 27:05.305
Әрине, білім беру. Білім беру шектелді.

27:05.305 --> 27:09.026
Оқушылар енді мектепке бара алмады.

27:09.026 --> 27:15.394
Ал осылай аталған қашықтықтан оқыту жүзеге
аспады немесе іс жүзінде жүзеге асуы мүмкін болмады.

27:15.394 --> 27:22.469
Мектеп туралы: Мектептің ең маңыздысы –
адамдардың бір жерге жиналып, құрылғының немесе

27:22.469 --> 27:27.180
машинаның алдында отырып білім алу емес, бірге болуы.

27:27.180 --> 27:32.942
Бірақ бұл сондай-ақ осы бірге жиналу,
осы адамдар арасындағы өзара әрекеттесу.

27:32.942 --> 27:36.345
Осындай нәрсе енді ешқашан тыйым салынбауы
тиіс. Бұл енді ешқашан қайталанбауы тиіс.

27:36.345 --> 27:42.607
Және бұл қадамға, мысалы, мектеп оқушылары сол уақытта шын
мәнінде қалай сезінгендерін және бүгінгі күнге дейін қалай

27:42.607 --> 27:47.585
сезінетіндерін баяндай алатын шындық комиссиясын
құру кіреді, осылайша қоғамға: «біз мұндайды

27:47.585 --> 27:51.367
ешқашан қайталамауымыз керек!» деген ой айқын болады.

27:51.367 --> 27:55.431
Иә, өте қызықты. Тамаша.

27:55.431 --> 28:02.881
Сондықтан бұл өткенді мойындауға және әрі қарай қылмыстардың
алдын алуға кілт болып табылады, сондай-ақ қазір құрылмақшы

28:02.881 --> 28:06.708
шындық комиссияларының құрамдас бөлігі болып табылады.

28:06.708 --> 28:13.216
Менің ойымша, бүгінгі сұхбатымыз, осы тақырыптағы әңгімелесуіміз,
соның ішінде көпшілік үшін де маңызды ақпарат болып табылады.

28:13.216 --> 28:18.115
Осындай бір нәрсе енгізілуі керек
екенін адамдардың білуі аса қажет.

28:18.115 --> 28:26.466
Иә, бұл хабарлама осы болуы керек. Пандемия кезеңі «осы
ережелерге сұрақ қоюға болмайды» деген ұранымен сипатталды.

28:26.466 --> 28:33.333
Ал біз оған қарсымыз – менің футболкамда жазылғандай: «Бостандық
«жоқ» дегеннен басталады – ережелерге әрдайым сұрақ қою керек».

28:33.333 --> 28:38.244
Сен әрдайым «жоқ» деп айтуың керек. Бостандық –
адамның теріс салдардан қорықпай «жоқ» деп айта алуы.

28:38.244 --> 28:41.138
Өйткені әркім өзі үшін дәл солай істей білуі тиіс.

28:41.138 --> 28:46.325
Және адамдар қазірге дейін сенгендерінен
әлдеқайда көп күшке ие екендерін білуі тиіс.

28:46.325 --> 28:50.490
Адамдар жай ғана біз өкілдерімізге билік
береміз деп сенеді, ал олар дұрыс шешім қабылдайды.

28:50.490 --> 28:56.527
Ал осындай жалған ақпарат пайда болғанда, осындай итермелеу
стратегиялары пайда болғанда, осындай шок стратегиялары

28:56.527 --> 29:02.536
пайда болғанда, адамдар жай ғана соқырша еріп, өзгеріс
енгізуге шын мәнінде бар күш-қуаттары барын да байқамайды.

29:02.536 --> 29:08.637
Біз коронавирус пандемиясы кезінде адамдардың шерулер,
мысалы дүйсенбілік шерулер арқылы саясатқа шынымен де

29:08.637 --> 29:12.013
ықпал етіп, әлеуметтік жағдайды өзгерте алатынын көрдік.

29:12.013 --> 29:18.863
Ал бұл шындық комиссиялары адамдарға мемлекет әрқашан халыққа
негізделетінін және егер халық өз билігінен

29:18.863 --> 29:25.583
бас тартпаса, билік шын мәнінде олардың өз
қолында екенін айқын көрсетуге қызмет етуі тиіс.

29:25.583 --> 29:29.478
Бұл өзіңе адал болып қалу деген сөз, ал бір нәрсе
дұрыс емес екенін түсінгенде «жоқ» деп айту, «Мен бұған

29:29.478 --> 29:32.536
қосылмаймын, мұны істемеймін» деп айту дегенді білдіреді.

29:32.536 --> 29:36.724
Бұл маңызды хабар. Әрине, оны осы
шындық комиссиялары да нығайта алады.

29:36.724 --> 29:44.638
Және айқын, қазір билікте отырған мемлекет
өкілдері – үкімет – әрине, мұндай нәрсені қаламайды.

29:44.638 --> 29:49.833
Өкілдер үшін ең үлкен қауіп – адамдардың бізге шын
мәнінде мұны істеудің қажеті жоқ екенін түсінуі.

29:49.833 --> 29:53.427
Біз мұнда сіз айтып отырған нәрсені орындауға міндетті емеспіз.

29:53.427 --> 29:55.724
Міне, осы хабарлама болуы керек.
Хабарлама шын мәнінде былай болуы керек:

29:55.724 --> 30:00.315
Мемлекет өз қызметін тиімді атқарады, егер оның
ішіндегі адамдар өздерінің күш-қуаты мен

30:00.315 --> 30:04.247
мүмкіндіктерін түсініп, сол мүмкіндіктерді пайдаланса.

30:04.247 --> 30:12.536
Айтпақшы, ол да кіреді; ол біз ұсынған әлеуметтік
есептің, яғни параллель есептің бір бөлігі болуы мүмкін...

30:12.536 --> 30:20.154
Сіз байқаған боларсыз, орындауға міндетті жеке адам
құқықтарын этика ұғымымен алмастыруға әрекеттер жасалды.

30:20.154 --> 30:23.622
Біз «этика» терминін қолданбауға өте мұқият болуымыз керек.

30:23.622 --> 30:28.221
Этика комитеттері бар, және осы этика комитеттері
кенеттен сіз не істей алатыныңызды және не істей

30:28.221 --> 30:31.138
алмайтыныңызды, не дұрыс, не қате екенін белгілеп қойды.

30:31.138 --> 30:36.990
Не дұрыс, не қате екені біз үшін Адам құқықтарының
Жалпы декларациясында және осы екі конвенцияда белгіленген.

30:36.990 --> 30:40.940
Яғни, менің жеке адам құқықтарым: мен өмір сүруге құқығым бар.

30:40.940 --> 30:43.099
Мен өз өмірімді еркін өткізуге құқығым бар.

30:43.099 --> 30:46.177
Мен жиналу құқығына иемін. Мен мүлік иелену құқығына иемін.

30:46.177 --> 30:49.630
Мен қалаған жұмысты іздеуге құқығым бар.

30:49.630 --> 30:53.982
Менде балаларымды өзім қалағандай
тәрбиелеуге құқығым бар және т.б.

30:53.982 --> 30:58.357
Балалар, әрине, ұрылмауға құқылы. Бұл барлығы жеке құқықтар.

30:58.357 --> 31:02.246
Мен сондай-ақ қажет болған жағдайда осы жеке
құқықтарды әртүрлі мекемелер алдында және

31:02.246 --> 31:05.349
мемлекетке қарсы талап ете және қорғай аламын.

31:05.349 --> 31:11.343
Этика – ұжымдық нәрсе. Этика кенеттен сипаттамаға
айналады – иә, мемлекеттік ережелерге бағыну дұрыс,

31:11.343 --> 31:15.232
өйткені солай болғанда біз бәріміз жақсы боламыз, және т.б.

31:15.232 --> 31:20.195
Ал содан кейін кенеттен білім алу, жұмыс істеу және мен
енді ғана айтқан барлық нәрселерге қатысты жеке құқықтар,

31:20.195 --> 31:22.591
әсіресе менің қадір-қасиетім екінші жоспарға ығысып қалады.

31:22.591 --> 31:31.341
Сондықтан біз айтқанбыз, және бұл есепте де талап етіледі: адам
құқықтарын, жеке адам құқықтарын этикамен алмастырмауымыз керек.

31:31.341 --> 31:37.264
Иә, айтыңызшы, күмәнді этика арқылы жеке
құқықтар мен адам қадір-қасиеті кенеттен

31:37.264 --> 31:40.646
келіссөзге жататын нәрсе қалай болып кетті?

31:40.646 --> 31:43.427
Кенеттен, иә, дәл солай.

31:43.427 --> 31:50.700
Жақсы. Менің ойымша, бұл сіздің
ойыңыздағы барлық нәрсені қорытындылайды.

31:50.700 --> 31:56.263
Біз бұны бірге жұмыс істеуді жалғастырамыз. Сондай-ақ
біз сіздің жұмысыңыз туралы есеп беруді жалғастырамыз.

31:56.263 --> 32:00.754
Тағы да үлкен рахмет, осы сұхбатқа
уақыт бөлгеніңіз үшін үлкен рахмет.

32:00.754 --> 32:03.700
Иә, мұнда болуға мүмкіндік бергеніңіз үшін өте көп рахмет.

32:03.700 --> 32:12.771
Әр жолы Kla.TV бейнесін бөліссеңіз, медиа өтіріктері
мен соғыс өршітушілікті әшкерелеуге елеулі үлес қосасыз.

32:12.771 --> 32:14.849
Адамзат енді қараңғылықта қалмауы тиіс.