आज हम अपने स्टूडियो में अर्न्स्ट वोल्फ का स्वागत करते हैं।
आज हमारे साथ कुछ तात्कालिक प्रश्नों को स्पष्ट करने के लिए समय निकालने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
निमंत्रण के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
हाँ, श्री वोल्फ, आप वर्तमान वित्तीय घटनाक्रमों और वित्तीय नीति निर्णयों के प्रमुख विशेषज्ञों में से एक हैं।
और यही वह बात है जिस पर हम आज आपसे चर्चा करना चाहेंगे।
वर्तमान वैश्विक स्थिति अत्यधिक भ्रम से चिह्नित है।
तो, यूक्रेन में युद्ध, गाजा में युद्ध, और दुनिया हर दिन और अधिक डिजिटल होती जा रही है।
इसके अलावा, वैश्विक स्तर पर बढ़ते हुए कर्ज के पहाड़ भी हैं।
किसी को इन्हें गिनते-गिनते कभी न खत्म होने वाला सिलसिला चल सकता है।
फिर हमारे पास ये दिलचस्प हस्तियाँ हैं जो हर जगह मीडिया में छाई रहती हैं, जैसे ट्रम्प, मस्क
और पुतिन, जो लोगों की राय को विभाजित करते हैं।
इतने सारे खिलाड़ी, घटनाएँ और विकास चल रहे हैं कि हम बहुत व्यस्त हैं और वास्तव में यह बड़ा सवाल करने पर मजबूर
हो रहे हैं: क्या ये सब किसी तरह से जुड़े हो सकते हैं?
और इसलिए आज की चर्चा महत्वपूर्ण घटनाओं को समग्र संदर्भ में रखने पर केंद्रित होगी।
तो मैं सुझाव दूँगा कि हम यूक्रेन में युद्ध से शुरुआत करें।
यूक्रेन और गाजा में युद्धों में क्या समानता है?
निश्चित रूप से मुनाफाखोर।
तो पृष्ठभूमि में जो लोग लाभ कमा रहे हैं, वे बेशक बड़े हथियार निर्माता हैं।
और हथियार कंपनियों के पीछे, बारी-बारी से, वर्तमान में वॉल स्ट्रीट के प्रमुख परिसंपत्ति प्रबंधक हैं, जिनका नेतृत्व
ब्लैकरॉक कर रहा है, और उसके बाद वैनगार्ड और स्टेट स्ट्रीट हैं।
और दूसरी ओर, बेशक, बड़ी डिजिटल कंपनियाँ हैं, यानी सिलिकॉन वैली के "महान सात" ।
आज सभी रक्षा ठेकेदार सीधे तौर पर डिजिटल उद्योग पर निर्भर हैं।
डिजिटल उद्योग के बिना अब कुछ भी काम नहीं करता।
और यह परिसर इस समय अविश्वसनीय मात्रा में कमाई कर रहा है।
एक बार यूक्रेन में युद्ध में, लेकिन गाजा पट्टी में भी।
और, बेशक, यदि मध्य पूर्व में युद्ध जारी रहता है, तो क्या यह ईरान के खिलाफ युद्ध में बदल जाएगा।
मुझे इस बारे में बहुत बुरा डर है, क्योंकि उन्हें इसकी आदत पड़ गई है और वे जानते हैं कि इस तरह से बहुत पैसा कमाया जा सकता है।
जहाँ तक यूक्रेन का सवाल है, यह कहना होगा कि भले ही युद्ध किसी समय समाप्त हो जाए, यह पहले से ही
स्पष्ट है कि वही संदिग्ध लोग लाभ कमाते रहेंगे।
क्योंकि श्री ज़ेलेंस्की ने, मुझे लगता है कि यह अक्टूबर 2023 में था, यूक्रेन के पुनर्निर्माण को ब्लैकरॉक के हाथों में सौंप दिया।
हाँ, और हमारे पास ज़ेलेंस्की का एक दिलचस्प उद्धरण भी है। क्या हम उसे संक्षेप में दिखा सकते हैं?
2022 में राष्ट्र के नाम संबोधन में उन्होंने जो उद्धरण दिया:
हम पहले से ही, और आगे भी, अपने राज्य और अपने समाज के डिजिटल परिवर्तन में अग्रणी बने रहेंगे।
यह एक बहुत ही रोचक घटना है कि वर्तमान में दो देश डिजिटलीकरण में अग्रणी हैं।
एक राज्य इज़राइल है, दूसरा राज्य यूक्रेन है। दोनों युद्ध में हैं।
युद्ध का मतलब है कि डेटा संरक्षण निलंबित कर दिया जाता है और डेटा कंपनियाँ, यानी वे कंपनियाँ जो सभी डेटा एकत्र
करती हैं, अधिक या कम बाधारहित रूप से काम कर सकती हैं।
यह जानना दिलचस्प है कि कीव में 'लिटिल सिलिकॉन वैली' नामक एक छोटा सा मोहल्ला है, जहाँ सिलिकॉन वैली की सभी प्रमुख आईटी कंपनियाँ
स्थित हैं और वे वास्तव में बिना किसी प्रतिबंध के काम कर सकती हैं।
इसका एक छोटा उदाहरण कंपनी "क्लियरव्यू" है, जो चेहरे की पहचान का संचालन करती है।
उन्हें अमेरिका में कानूनी प्रतिबंधों का सामना करना पड़ा, फिर वे यूक्रेन गए और वहाँ चेहरे की पहचान को परिपूर्ण किया।
एक जीत-जीत की स्थिति।
हाँ।
अविश्वसनीय।
आप अपने व्याख्यानों में बार-बार डिजिटल-वित्तीय परिसर के बारे में बात करते हैं।
क्या आप हमें वह फिर से संक्षेप में समझा सकते हैं? आप उससे क्या अभिप्रेत हैं?
अमेरिकी सदी अब हमारे पीछे छूट चुकी है।
यह अमेरिकी बैंकों का शताब्दी थी।
कहा जाना चाहिए कि बीसवीं सदी वॉल स्ट्रीट के अमेरिकी बैंकों के प्रभुत्व में रही।
वे दो विश्व युद्धों के बड़े विजेता थे।
उन्होंने दुनिया पर या तो लगभग शासन किया।
लेकिन फिर, 1970 के दशक से शुरू होकर, हमने उस प्रक्रिया का अनुभव किया जिसे वित्तीयीकरण कहा जाता है, जिसका अर्थ
है कि वित्तीय क्षेत्र दिन-ब-दिन अधिक शक्तिशाली होता गया।
और इस वित्तीयकरण की प्रक्रिया में, अधिक से अधिक नए वित्तीय उत्पादों को मंजूरी दी गई है।
और हेज फंडों को, उदाहरण के लिए, भी मंजूरी दी गई है।
और यही कारण है कि परिसंपत्ति प्रबंधक इतने शक्तिशाली हो गए हैं।
तो आप कह सकते हैं कि 2000 से, लगभग सहस्राब्दी के मोड़ से, परिसंपत्ति प्रबंधक वॉल स्ट्रीट पर सबसे शक्तिशाली लोग बन गए हैं।
और एक ऐसी कंपनी है जो स्पष्ट रूप से नेतृत्व कर रही है – ब्लैकरॉक।
ब्लैकरॉक का मुख्य शेयरधारक वैनगार्ड है, जो दूसरा सबसे बड़ा परिसंपत्ति प्रबंधक है।
दोनों, बारी-बारी से, तीसरे और चौथे सबसे बड़े परिसंपत्ति प्रबंधकों, अर्थात् स्टेट स्ट्रीट और फिडेलिटी, में प्रमुख शेयरधारक हैं।
तो आप अपने हाथों में और अधिक शक्ति केंद्रित नहीं कर सकते।
इसके अलावा, वे सिलिकॉन वैली से भी घनिष्ठ रूप से जुड़े हुए हैं, क्योंकि ब्लैकरॉक, वैनगार्ड और स्टेट स्ट्रीट सिलिकॉन वैली
की सात सबसे बड़ी कंपनियों में से छह के मुख्य शेयरधारक हैं।
इस प्रकार शक्ति के पुराने उपकरण, अर्थात् धन, और शक्ति के नए उपकरण, डेटा, के बीच एक सहजीवन विकसित हो गया है।
तो हम अब एक नए युग में जी रहे हैं, कम से कम पिछले 30 वर्षों से, जिसमें डेटा का महत्व लगातार बढ़ता जा रहा है।
और मेरी राय में, आजकल डेटा पैसे से भी अधिक मूल्यवान है।
तो पैसा शक्ति का एक साधन है, लेकिन आजकल शक्ति का दूसरा और अधिक महत्वपूर्ण साधन डेटा है।
तो आपने पहले ही एआई और संपूर्ण विकास तथा वित्तीय प्रणाली के बीच संबंध का उल्लेख कर दिया है।
क्या कोई अन्य संबंध हैं?
एआई और वित्तीय प्रणाली के बीच सबसे महत्वपूर्ण संबंध बस यह है कि "अलादीन" , ब्लैकरॉक की वित्तीय डेटा विश्लेषण प्रणाली, जिसे
श्री फिंक ने 1988 में स्थापित किया था, को 2023 में माइक्रोसॉफ्ट क्लाउड पर अपलोड किया गया और कृत्रिम बुद्धिमत्ता से भी जोड़ा गया।
इसका मूलतः यह मतलब है कि अब कोई भी साधारण मानव ब्रोकर या स्टॉकब्रोकर ब्लैकरॉक का मुकाबला नहीं कर सकता।
तो ये सारी जानकारी जो नैनोसेकंडों में संचारित होती है, मानव मस्तिष्क द्वारा ट्रैक नहीं की जा सकती।
और हमने पिछले हफ्ते ही देखा कि इससे ब्लैकरॉक को कैसे लाभ होता है।
पिछले सप्ताह, संयुक्त राज्य अमेरिका के तीसरे सबसे बड़े बैंक सिटीबैंक ने अपना संपूर्ण परिसंपत्ति
प्रबंधन व्यवसाय ब्लैकरॉक को हस्तांतरित कर दिया।
यह 80 अरब अमेरिकी डॉलर के बराबर है।
इसे बस थोड़े समय के लिए ब्लैकरॉक को सौंप दिया जाएगा, क्योंकि ब्लैकरॉक के पास दुनिया के वित्तीय
प्रवाहों की किसी भी अन्य की तुलना में अधिक समझ है।
यह पागलपन है।
ठीक है। आपने पहले ही लैरी फिंक का उल्लेख कर दिया है।
वहाँ एक बहुत ही रोचक संबंध है।
पिछले साल, क्लॉस श्वाब ने अचानक डब्ल्यूईएफ में अपने उच्च-स्तरीय पद से इस्तीफा दे दिया, मानो यह कहीं से भी अचानक हुआ हो।
और मुझे यह जानने में बहुत दिलचस्पी होगी। वहाँ वास्तव में क्या हुआ था?
एक सीधा संबंध है।
क्लाउस श्वाब ने 2019 में लैरी फिंक को WEF कार्यकारी बोर्ड में नियुक्त किया।
तो तब से वे दोनों बोर्ड पर एक साथ बैठे हुए हैं।
केवल क्लॉस श्वाब ने तब कुछ ऐसा किया जो, मेरी राय में, श्री फिंक को बिल्कुल पसंद नहीं आया।
2020 में, उस बड़े स्वास्थ्य संकट के फैलने के ठीक बाद, जिसका नाम मैं अभी नहीं लेना चाहता, उन्होंने जुलाई
2020 में "द ग्रेट रीसेट" नामक एक किताब प्रकाशित की।
और यह पुस्तक दुनिया भर में फैल गई है, बेस्टसेलर बन गई है और WEF की ओर अंतरराष्ट्रीय ध्यान आकर्षित कर चुकी है।
और यही बात पूरी तरह से श्री फिंक की रणनीति का खंडन करती है।
श्री फिंक को हमेशा पृष्ठभूमि में काम करना पसंद है।
1988 से, वह लगातार और अधिक शक्ति प्राप्त करता गया, जो काफी हद तक अनदेखी रही, और इससे वह निश्चित रूप से प्रसन्न नहीं हुआ होगा।
और इसलिए मुझे लगता है कि लैरी फिंक अब WEF को पूरी तरह से अपने नियंत्रण में लाने की प्रक्रिया में हैं।
दिलचस्प बात यह है कि यह पूरा संघर्ष वॉल स्ट्रीट जर्नल के माध्यम से ही सामने आया।
अगर आप देखें कि वॉल स्ट्रीट जर्नल का मालिक कौन है, तो यह न्यूज़ कॉर्प का है, और न्यूज़ कॉर्प का मुख्य शेयरधारक ब्लैकरॉक है।
तो लैरी फिंक इस प्रकाशन को रोक सकते थे। उन्होंने ऐसा नहीं किया।
इसलिए उन्होंने जानबूझकर श्री श्वाब को विश्वभर में बिखेर दिया और इसलिए क्लाउस श्वाब के अब किनारे किए जाने के लिए जिम्मेदार हैं।
इसका यह मतलब नहीं है कि WEF को किनारे कर दिया गया है। WEF काम करना जारी रखेगा।
WEF एक अद्भुत नेटवर्क है, जो उदाहरण के लिए चीन में अत्यंत प्रभावी ढंग से काम करता है।
तो तियानजिन में एक वार्षिक बैठक होती है जो कम से कम दावोस की बैठक जितनी बड़ी है, जहाँ चीनी प्रधानमंत्री हमेशा पहला भाषण देते हैं।
तो आप जानते हैं कि यह नेटवर्क कितना अच्छी तरह काम करता है।
हमने पहले ही डिजिटल और वित्तीय कंपनियों के महत्वपूर्ण प्रभाव पर व्यापक रूप से चर्चा कर ली है।
अब, अक्टूबर में, हम डिजिटल यूरो पेश करने की कगार पर हैं।
क्या आप समझा सकते हैं कि संदर्भ में इसका क्या मतलब है?
हम जिस बड़ी समस्या का सामना कर रहे हैं, वह यह है कि हमारी मौद्रिक प्रणाली, जैसा कि अब तक चलती
आई है, दीर्घकाल में काम करना जारी नहीं रख सकती।
तो अब हमारे पास 350 ट्रिलियन से अधिक का एक विशाल वैश्विक ऋण पहाड़ है। केवल संयुक्त राज्य
अमेरिका पर ही 37 ट्रिलियन से अधिक का कर्ज है।
यह दीर्घकाल में टिकाऊ नहीं है। इसलिए किसी न किसी समय यह प्रणाली ढह जाएगी।
इसे अत्यधिक हेरफेर के माध्यम से जीवित रखा गया है, लेकिन पृष्ठभूमि में एक नई प्रणाली विकसित की जा रही है।
और दिलचस्प बात यह है कि, हमने अभी-अभी लैरी फिंक और क्लाउस श्वाब के बारे में बात की, 2019 में, इस डिजिटल केंद्रीय बैंक
मुद्रा के विकास के लिए एक संघ दावोस में स्थापित किया गया था।
तो, कम से कम पिछले छह वर्षों से लोग पर्दे के पीछे जी-जान लगाकर काम कर रहे हैं।
130 से अधिक केंद्रीय बैंक अब इस मुद्रा के विकास में शामिल हैं।
तो यह नया पैसा आएगा।
और यह नया पैसा नकदी के उन्मूलन के साथ ही आएगा।
तब हम सभी को कम या ज्यादा मजबूर होकर इसी पैसे पर निर्भर रहना पड़ेगा।
इसका मतलब, बेशक, यह है कि हम आसानी से नियंत्रित किए जा सकते हैं, क्योंकि यह पैसा प्रोग्राम करने योग्य होगा।
सबसे पहले, इसकी समाप्ति तिथि हो सकती है।
व्यक्तिगत कर दरें और व्यक्तिगत ब्याज दरें हम पर लागू की जाएँगी।
हम एक सामाजिक क्रेडिट प्रणाली से बंधे रहेंगे।
लेकिन वे हमें सभी वित्तीय प्रवाहों से पूरी तरह से काट भी सकेंगे।
तो इसका मतलब है पूर्ण नियंत्रण।
और जो बात कई लोगों को पता नहीं है, वह यह है कि यह अब तक मौजूद पहला दो-स्तरीय मौद्रिक प्रणाली है।
एक "थोक सीबीडीसी" होगा ।
यह एक सीबीडीसी है जो केंद्रीय बैंक और बड़े वित्तीय समूहों, यानी बड़ी बीमा कंपनियों, हेज
फंडों और पेंशन फंडों के बीच कारोबार किया जाता है।
और हमारे जैसे आम नागरिकों के लिए एक "खुदरा सीबीडीसी" होगा।
और यह मुझे डिजिटल यूरो की ओर ले आता है।
सुश्री लगार्ड के अनुसार, डिजिटल यूरो अब पतझड़ में पेश किया जाएगा।
कई लोग डरते हैं कि उन्हें फिर रोज़मर्रा की ज़िंदगी में यूरो का उपयोग करना पड़ेगा। मुझे नहीं लगता कि ऐसा होगा।
तो मुझे लगता है कि वे पहले प्रमुख वित्तीय खिलाड़ियों के बीच इस थोक सीबीडीसी को पेश
करेंगे, और फिर बाद में दूसरा सीबीडीसी पेश करेंगे।
परिचय में बड़ी समस्याएँ थीं।
चार परीक्षण किए गए।
पहला परीक्षण कैरिबियन यूनियन में था। दूसरा जमैका में था।
तीसरा नाइजीरिया में था। और मुझे अभी नहीं पता कि चौथा कहाँ था।
वैसे भी, चार प्रमुख परीक्षण थे। और ये सभी परीक्षण गलत हो गए।
तो लोग, यहाँ तक कि नाइजीरिया में भी, इस नए पैसे को स्वीकार करने के लिए तैयार नहीं थे।
और इसलिए हमें अब एक अलग रास्ता अपनाना होगा।
आप बस लोगों को वह नहीं दे सकते।
आप नाइजीरिया में जैसा दबाव डालकर करते हैं, वैसा करके आप यह नहीं कर सकते।
तो नकदी पर कड़ा प्रतिबंध था।
अचानक ऐसी फीस वसूली जाने लगीं जो पहले कभी नहीं वसूली गई थीं।
फिर भी, वे इस पैसे को आबादी में व्यापक रूप से वितरित करने में सफल नहीं हो सके।
और इसलिए तुम एक अलग रास्ता चुनते हो।
और अब दूसरा तरीका इन "स्टेबलकॉइन" के माध्यम से है।
तो इसमें कोई आश्चर्य नहीं कि ट्रम्प जैसा अमेरिकी राष्ट्रपति वर्तमान में स्टेबलकॉइन का इतनी जोरदार प्रचार कर रहा है।
स्टेबलकॉइन सीबीडीसी को पिछले दरवाजे से पेश करने के अलावा और कुछ नहीं हैं, क्योंकि
स्टेबलकॉइन उतने ही प्रोग्रामेबल हैं जितने कि सीबीडीसी।
वाह। तो, संक्षेप में।
हमें एक नई मुद्रा प्रणाली मिल रही है।
एर्न्स्ट वोल्फ: हाँ।
क्या पूरी तरह से अलग तरह से काम करता है?
मेरा एक और सवाल है:
मुझे लगता है कि वे दशकों से वर्तमान वित्तीय प्रणाली के पतन का प्रचार कर रहे हैं।
हालाँकि, आम नागरिकों ने अभी तक इनमें से कुछ भी महसूस नहीं किया है।
हाँ, यह विशाल हेरफेर के कारण है।
तो हाल के वर्षों में ऐसी चीजें की गई हैं जो अतीत में अकल्पनीय होतीं।
तो यह 1970 के दशक में वित्तीयकरण के साथ शुरू हुआ।
उदाहरण के लिए, 1980 के दशक तक शेयर पुनर्खरीद पर प्रतिबंध था क्योंकि उन्हें अनुचित बाजार हेरफेर माना जाता था।
उन्हें अचानक अनुमति मिल गई।
पहले कोई हेज फंड नहीं थे, लेकिन फिर अचानक उन्हें अनुमति दे दी गई।
पहले कभी लोगों ने आज जितना कर्ज लिया है, उतना कर्ज नहीं लिया था।
आजकल कर्ज़ों को बस विशेष संपत्तियों के रूप में घोषित कर दिया जाता है।
तो वहाँ अविश्वसनीय हेरफेर हो रहा है।
और मैं खुद भी हैरान हूँ कि वे कितनी दूर तक चले गए हैं।
लेकिन बेशक किसी न किसी स्तर पर एक अंत बिंदु होगा।
किसी समय, यह प्रणाली अब काम नहीं करेगी।
और अंदरूनी लोग यह जानते हैं। वे अब इसे आगे बढ़ा रहे हैं।
हम अब इस प्रणाली के अंतिम चरण में जी रहे हैं।
और इस अंतिम चरण का उपयोग प्रमुख खिलाड़ी इस प्रणाली को एक बार फिर लूटने के लिए कर रहे हैं।
तो हम इस प्रणाली के भीतर हर चीज़ और हर किसी की पूर्ण लूटपाट की स्थिति में जी रहे हैं।
यह एक साहसिक बयान है।
और नई मुद्रा प्रणाली लागू करने से वह फिर से देरी हो जाएगी, जैसा कि मैं समझता हूँ?
हाँ, मुझे नहीं पता कि इसे अब कैसे लागू किया जाएगा।
तो क्या यह इन स्टेबलकॉइन्स के साथ काम करेगा, इसे इस तरह से पीछे के दरवाजे से पेश करने पर।
तो कई संभावित परिदृश्य हैं।
तो, बेशक, यह हो सकता है कि किसी समय एक बड़ा साइबर क्रैश आए और फिर वे हम सभी को समझाएंगे, 'माफ़ कीजिए, लेकिन आपके
बैंक खाते अब अपनी वर्तमान रूप में बनाए नहीं रखे जा सकते।'
हम यह सब केवल सीबीडीसी के माध्यम से ही कर सकते हैं। यह एक संभावना होगी।
एक और संभावना है कि चरम उपायों का सहारा लिया जाए, जैसे युद्ध, और फिर कहा जाए, "हम माफी चाहते हैं, लेकिन
जीवित रहने के लिए हमें इस नई मुद्रा का सहारा लेना पड़ा।"
हालाँकि, इसे अन्य तरीकों से करने की भी संभावना है।
उदाहरण के लिए, बढ़ती बेरोजगारी के बारे में।
हम वर्तमान में बड़ी संख्या में दिवालियापन और बेरोजगारी में तीव्र वृद्धि का सामना कर रहे हैं।
यह एआई के गूंज प्रभाव से संबंधित है।
और इसलिए, आने वाले वर्षों में, यहाँ तक कि आने वाले महीनों में भी, और साथ ही आने वाले वर्षों में,
हमारे पास दुनिया भर में करोड़ों बेरोजगार लोग होंगे।
और फिर, बेशक, हो सकता है कि किसी समय सरकारें कहें कि हमें बेरोजगारों को उपभोक्ताओं के रूप में वापस प्रणाली में लाना होगा।
हम उन्हें सार्वभौमिक बुनियादी आय देते हैं।
तो यह सार्वभौमिक बुनियादी आय निकट भविष्य में एक बहुत बड़ा विषय बनने की संभावना है।
और जब आप वह भुगतान करेंगे, तो मेरा मानना है कि आप इसे सीबीडीसी के रूप में करेंगे, और साथ ही, बेशक, राज्य से होने वाले अन्य
भुगतान भी सीबीडीसी में किए जाएंगे, उदाहरण के लिए पेंशन भुगतान।
तो अगर बेरोजगारों और पेंशनभोगियों को नई प्रणाली में शामिल किया जाता, तो आबादी का एक बड़ा
हिस्सा पहले ही इस नई प्रणाली के अंतर्गत आ चुका होता।
सभी बाल लाभ प्राप्तकर्ताओं से जुड़ा
कुछ भी संभव है, हाँ, बिल्कुल।
… सरकारी कर्मचारी, कर्मचारी।
अब आपने एआई विकास के संदर्भ में बेरोजगार लोगों की बढ़ती संख्या का उल्लेख किया है।
क्या आप उस पर थोड़ा विस्तार से बता सकते हैं?
खैर, एआई अधिकांश लोगों की धारणा से कहीं अधिक उन्नत है।
तो, एआई पर उन्होंने हाल ही में कुछ परीक्षण किए हैं।
एआई को वर्तमान में 150 से 160 के आईक्यू वाला माना जाता है।
तो 160 आइंस्टीन के आईक्यू के बराबर है।
और यह ध्यान रखना महत्वपूर्ण है कि एआई में ज्ञान वर्तमान में हर तीन से चार महीनों में दोगुना हो रहा है।
इसका मतलब है कि हम एआई के आईक्यू के मानवों से कहीं अधिक हो जाने की कगार पर हैं।
और इसका मतलब, बेशक, उदाहरण के लिए ह्यूमनॉइड रोबोट या 3डी प्रिंटर के संदर्भ में यह है कि भविष्य में
कई उत्पादन प्रक्रियाएँ बिना मनुष्यों के ही होंगी।
विशेष रूप से ह्यूमनाइड रोबोट्स के क्षेत्र में, कोई व्यक्ति जो कहीं कारीगर के रूप में काम करता है, अपने अनुभव
से सीखता है और इस प्रकार दिन-ब-दिन बेहतर होता जाता है।
एक ही कार्य करने वाला एक ह्यूमनॉइड रोबोट कृत्रिम बुद्धिमत्ता के माध्यम से 10,000, 100,000 या दस लाख अन्य रोबोटों
से जुड़ सकता है, जो वही कार्य कर रहे हैं, और फिर वह 10,000, 100,000 या दस लाख गुना तेज़ी से सीखता है।
इसका मतलब है कि समय के साथ, मनुष्यों के पास एआई के साथ प्रतिस्पर्धा करने का कोई मौका नहीं रहेगा।
साक्षात्कार रोचक हैं, और मैं जेफ़्री हिंटन द्वारा दिए गए साक्षात्कारों की ओर ध्यान आकर्षित करना चाहूँगा।
जेफ़्री हिंटन पहले गूगल में कृत्रिम बुद्धिमत्ता के मुख्य डेवलपर थे। वह 75 वर्षीय व्यक्ति हैं।
उसने दो साल पहले, मई '23 में अपनी नौकरी छोड़ दी, और कहा कि यह सब बहुत खतरनाक था।
हाल ही में जेफ़्री हिंटन से पूछा गया कि वह अपने पोते को कौन सा करियर सुझाएंगे।
उसने कहा कि मैं अपने पोते को प्लंबर बनने की सलाह दूँगा, लेकिन मैं उसके लिए केवल लगभग पाँच साल तक काम की गारंटी दे सकता हूँ।
तो आप देख सकते हैं कि यह विकास कितनी अविश्वसनीय रूप से तेज़ी से आगे बढ़ रहा है।
दुर्भाग्यवश, लोगों को इसके बारे में बिल्कुल भी कुछ नहीं बताया जाता।
और सबसे बुरी बात यह है कि राजनेता इसके बारे में एक भी शब्द नहीं कहते।
क्योंकि वह सबसे बड़ा और सबसे महत्वपूर्ण विषय होगा जिसके बारे में हर किसी को हर समय बात करनी पड़ेगी।
इसीलिए हम आज यह साक्षात्कार कर रहे हैं।
मैं एक और बात जोड़ना चाहूँगा।
अब हमें पता चला है कि 2026 से आगे, यूरोपीय संघ प्रत्येक नागरिक के लिए एक डिजिटल पहचान पेश करना चाहता है।
क्या यह पूरे विकास से किसी भी तरह से संबंधित है?
हाँ, हाँ, यह सब जुड़ा हुआ है।
तो डिजिटल आईडी बिल्कुल आवश्यक है, क्योंकि एक बार सीबीडीसी आ जाने पर, इसका मतलब है कि हम में से प्रत्येक के पास एक
'वॉलेट' होगा, जो शायद हमारे मोबाइल फोन या स्मार्टफोन पर होगा।
और फिर यह सुनिश्चित किया जाना चाहिए कि हर कोई वास्तव में पहचाना जा सके, ताकि लोग किसी अन्य वॉलेट तक पहुँच न सकें।
तो उदाहरण के लिए, यदि सरकार किसी को, जिसे प्रदर्शनकारी या उपद्रवी माना जाता है, सभी वित्तीय प्रवाहों से काट देती है, तो अगर उसके
पास डिजिटल आईडी नहीं है, तो वह व्यक्ति किसी मित्र या रिश्तेदार के पास जा सकता है और कह सकता है, "क्या आप
अपने खाते का उपयोग करके मेरे लिए भुगतान कर सकते हैं?"
लेकिन अगर उन्हें उनकी ईआईडी के माध्यम से पहचाना जा सकता है, तो उन्हें प्रभावी रूप से अलग-थलग कर दिया जाता है।
तो पूर्ण और संपूर्ण नियंत्रण संभव है।
और यही वह जगह है जहाँ हम इस समय हैं।
और जो हम वर्तमान में जर्मनी में अनुभव कर रहे हैं, वह यह है कि एएफडी अभूतपूर्व लोकप्रियता का आनंद ले रही है।
इन सभी घटनाक्रमों पर एएफडी का वर्तमान रुख क्या है?
मेरी राय में, एएफडी कुछ-या-कुछ वैसा ही है जैसा अर्जेंटीना में श्री माइली के साथ हुआ या जैसा अमेरिका में श्री ट्रम्प के साथ हुआ।
तो जो लोग इसके पीछे के पूरे संदर्भ को नहीं समझते, वे किसी तरह के उद्धारकर्ता में अपना विश्वास रखते हैं।
फिर उन्हें कुछ वादा किया जाता है, लेकिन आपको वास्तव में बहुत बारीकी से देखना होगा कि वह क्या है।
तो AfD के मामले में आपको वाकई बारीकी से देखना होगा।
सबसे पहले, एएफडी अनिवार्य सैन्य सेवा के पक्ष में है; दूसरे, यह नाटो का समर्थन करती है, यानी उस गठबंधन का जो हमेशा से
अमेरिका के नेतृत्व में रहा है; और तीसरे, मैं कभी भी एएफडी को डिजिटल निगमों की आलोचना करते हुए नहीं सुनता।
इसके विपरीत, सुश्री वीडेल ने उस समय रीसा में श्री मस्क से बात की, या लगभग खुद को उन पर झोंक दिया, और इस बात से
प्रसन्न थीं कि श्री मस्क ने एएफडी के बारे में कुछ कहा था।
मस्क अभी भी AfD के बारे में पोस्ट कर रहे हैं और कुछ दिन पहले ही फिर से कहा कि केवल AfD ही जर्मनी को बचा सकती है।
तो एएफडी इस डिजिटल-वित्तीय परिसर की एक और शाखा से अधिक कुछ नहीं है।
इसलिए किसी को भी यह नहीं मानना चाहिए कि आज संसद में बैठे कोई भी हमारे लिए कोई बड़ा बदलाव लाएगा।
यह बाईं ओर और दाईं ओर लागू होता है।
तो बाएँ और दाएँ के बीच यह पूरा भेद जनता को गुमराह करने का एक तरीका मात्र है।
हम ऐसे समय में रहते हैं जब अतीत के ये सभी मूल्य अब लागू नहीं होते।
हम एक नए युग में जी रहे हैं, और हमें राजनीतिक स्पेक्ट्रम में अपनी स्थिति के बजाय अपनी सामान्य बुद्धि पर भरोसा करना चाहिए।
तो, आपके साक्षात्कारों में, आप बार-बार कंपनी पेलंटिर का उल्लेख करते हैं।
एक बहुत ही दिलचस्प कंपनी। हमारे पास यहाँ लोगो है।
मेरे पास इसके बारे में दो प्रश्न हैं।
सबसे पहले, आज के दौर में पेलैंटिर का क्या मतलब है?
और दूसरा, क्या आपके पास पहले से कोई जानकारी है कि रूस या चीन में इसी तरह की कोई परियोजनाएँ हैं?
खैर, ऐसे ही और भी प्रोजेक्ट्स होंगे, लेकिन फिलहाल हम पेलैंटिर पर ही ध्यान केंद्रित करते हैं।
पालंटिर की स्थापना 2004 में पीटर थिएल ने की थी।
पीटर थिएल कौन हैं? पीटर थिएल पेपैल के सह-संस्थापकों में से एक हैं।
तो वह एलन मस्क का पूर्व साथी है।
और पीटर थिएल ने बहुत जल्दी ही चेहरे की पहचान और डिजिटल उद्योग पर ध्यान केंद्रित किया और इस कंपनी की स्थापना की।
और वह भी सीआईए की मदद से।
तो सीआईए ने भी उस समय एक राशि का योगदान दिया था।
और दिलचस्प बात यह है कि यह कंपनी न केवल सीआईए के लिए सक्रिय हो गई है, बल्कि एनएसए और एफबीआई
के लिए भी, और अब पेंटागन के लिए भी काम करती है।
यह यूक्रेनी सेना के लिए सैन्य लक्ष्यों के चयन में और इज़राइली सेना के लिए सैन्य लक्ष्यों के चयन में भी काम करता है।
पालंटिर उन कंपनियों में से एक है जो हाल के महीनों में शेयर बाजार में सबसे अधिक बढ़ी हैं।
अब इसकी बाजार पूंजीकरण बहुत अधिक है।
कंपनी ने अविश्वसनीय मात्रा में शक्ति पर कब्ज़ा कर लिया है क्योंकि हम ऐसे युग में रहते हैं जहाँ
केवल पैसा ही नहीं, बल्कि डेटा भी भूमिका निभाता है।
और पेलैंटिर से अधिक महत्वपूर्ण डेटा रखने वाला कोई नहीं है।
तो मेरे लिए, इस मामले में पीटर थिएल की भूमिका भी दिलचस्प है।
पीटर थिएल का जन्म जर्मनी में हुआ था, वे अफ्रीका में पले-बढ़े और अब सिलिकॉन वैली के बड़े नामों में से एक हैं।
तो पीटर थिएल ने यह भी सुनिश्चित किया कि उनके लोग ट्रम्प की कैबिनेट में तैनात हों।
तो क्रिप्टोकरेंसी और एआई पर ट्रम्प के सलाहकार का नाम डेविड सैक्स है।
यह डेविड सैक्स भी तथाकथित पेपैल माफिया के इसी समूह से आता है।
तो वह पीटर थील का भी दोस्त है।
और मुझे कहना होगा कि जिसके पास पीटर थिएल जितना डेटा है, उसके पास कम से कम उतनी ही शक्ति है जितनी लैरी फिंक के
पास है, जिसके पास उतना पैसा है और जो वित्तीय प्रणाली में उतनी ही शक्ति का प्रयोग करता है।
तो मुझे लगता है कि अगर आप आज खुद से पूछें कि दुनिया के सबसे शक्तिशाली पुरुष कौन हैं, तो लैरी
फिंक और पीटर थिएल मेरी सूची में सबसे ऊपर होंगे।
अब आपने PayPal माफिया का उल्लेख किया। माफिया क्यों?
हाँ, क्योंकि पेपैल ने पहले ही माफिया जैसी विधियों का उपयोग करके अन्य कंपनियों पर कब्ज़ा कर लिया
था और, बेशक, दूसरों का डेटा भी सुरक्षित करता है।
यह काफी दिलचस्प है कि उदाहरण के लिए पीटर थिएल फेसबुक के सह-संस्थापकों में से एक थे।
और एक सवाल जो कई लोगों ने कभी खुद से नहीं पूछा है, वह यह है कि फेसबुक वास्तव में मुफ्त क्यों है?
लोगों ने व्हाट्सएप के बारे में भी कभी खुद से वही सवाल नहीं पूछा।
कोई खुद से यह नहीं पूछता कि व्हाट्सएप मुफ्त क्यों है।
ये चीज़ें मुफ्त हैं क्योंकि इनका उपयोग डेटा एकत्र करने के लिए किया जाता है।
और इस डेटा के साथ पृष्ठभूमि में बहुत सारा पैसा कमाया जाता है।
और इस डेटा के साथ, बहुत अधिक शक्ति भी जब्त कर ली जाती है।
यह दिलचस्प है कि पीटर थिएल उन लोगों में से एक हैं जिन्होंने शुरू से ही इसमें अपनी उंगलियाँ डाली हुई थीं।
तो वह न केवल PayPal के संस्थापक हैं, बल्कि Facebook के पहले सह-वित्तपोषक भी हैं, और इसलिए
श्री ज़करबर्ग से बहुत करीब से जुड़े हुए हैं।
लेकिन यह भी दिलचस्प है कि लैरी फिंक की तरह ही, वह भी ऐसा व्यक्ति है जिसे पृष्ठभूमि में रहना पसंद है।
तो, हमने अभी-अभी व्हाइट हाउस में बैठक की, जहाँ मार्क ज़करबर्ग थे, जहाँ बिल गेट्स थे, और वे दोनों
डोनाल्ड ट्रम्प और उनकी पत्नी मेलानिया के बगल में बैठे थे।
पीटर थील मौजूद नहीं थे।
तो वह आदमी पृष्ठभूमि में रहना पसंद करता है। वह पर्दे के पीछे से तार खींचता है।
हाँ, आपको वह व्यावसायिक मॉडल फिर से समझाना होगा।
डेटा से व्यावहारिक रूप से पैसे कैसे कमाए जाते हैं, शायद किसी उदाहरण का उपयोग करके?
इतना कि आप इसके साथ पूरे फेसबुक प्लेटफ़ॉर्म को चला सकते हैं।
आजकल डेटा सबसे महत्वपूर्ण चीज़ है क्योंकि डेटा से बहुत पैसा कमाया जाता है।
तो अगर आपको ठीक-ठीक पता हो कि कोई क्या खरीद रहा है, और आपको ठीक-ठीक पता हो कि वह कहाँ है, तो आप हमेशा उस
व्यक्ति को वही ऑफ़र दे सकते हैं जिनका वह तुरंत लाभ उठाएगा।
तो, एक बहुत ही दिलचस्प उदाहरण, जो अब थोड़ी पुरानी हो चुकी है, यह है कि अमेज़न को अपनी बिक्री डेटा के आधार पर उस
महिला के गर्भवती होने का पता दो सप्ताह पहले ही चल गया था।
तो महिलाओं को अपने स्त्रीरोग विशेषज्ञ से यह पता चलने से पहले ही कि वे गर्भवती हैं, अमेज़न को उनके खरीद व्यवहार के आधार
पर दो सप्ताह पहले ही पता चल गया था कि ये महिलाएँ गर्भवती हैं।
और फिर, बेशक, आप बस डेटा में खोज कर पता लगा सकते हैं कि गर्भवती महिलाएं क्या खरीदना पसंद करती हैं, और फिर उन्हें
मोबाइल फोन या पीसी के माध्यम से सही विज्ञापन भेज सकते हैं।
और फिर वे भी इसे खरीद लेते हैं। तो पृष्ठभूमि में ट्रिलियन पाउंड का व्यापार चल रहा है।
ऐसी गतिविधियाँ, बेशक, रूस और चीन में भी चल रही हैं।
तो पेलंटिर जैसी कंपनियाँ भी वहाँ स्थापित की जा रही हैं।
तो यह कहना होगा कि हम पश्चिम में चीन के बारे में बहुत कुछ नहीं जानते।
लेकिन प्रमुख स्वास्थ्य संकट के दौरान चेहरे की पहचान और एआई विकास में चीन की प्रगति की सीमा स्पष्ट थी।
उदाहरण के लिए, चीन में यह उस हद तक पहुँच गया कि शंघाई में, जब लॉकडाउन लागू था और लोगों को कहा गया था कि वे अपने घरों से बाहर
नहीं निकल सकते या अपनी बालकनी पर भी नहीं जा सकते, तब किसी ने...
अगर कोई बालकनी पर निकलता, तो एक ड्रोन ऊपर उड़कर उस व्यक्ति का नाम ज़ोर से घोषित कर देता, ताकि सभी
पड़ोसियों को पता चल जाए कि कोई उस समय कानून तोड़ रहा है।
तो आप देख सकते हैं कि चीन बिल्कुल भी पीछे नहीं है।
इसके विपरीत, चीन के पास सामाजिक क्रेडिट प्रणाली भी है – जिसे कुछ लोग विवादित मानते हैं।
यह पूरी तरह से बकवास है, खासकर स्वास्थ्य संकट के संदर्भ में अकेले चीन में जो कुछ भी हुआ है, उसे देखते हुए।
संयोगवश, eID के संबंध में एक तात्कालिक चेतावनी भी है।
चीन में स्वास्थ्य संकट के दौरान क्यूआर कोड का उपयोग ठीक उसी तरह किया गया था जैसे बाद में ईआईडी का उपयोग किया जाएगा।
चीन में, एक प्रमुख रियल एस्टेट डेवलपर के पतन के सिलसिले में कई बैंक बंद हो गए हैं।
इन बैंकों में खाते रखने वाले लोगों ने अपना सारा पैसा खो दिया।
ये लोग प्रदर्शन करना चाहते थे, और सुबह उन्होंने अपने मोबाइल फोन पर देखा कि उनका स्वास्थ्य कोड लाल था।
इसलिए उन्हें इस तरह प्रदर्शन करने से रोका गया।
तो यही वह दुनिया होगी जिसमें हम फिसल जाएंगे अगर यह eID वास्तव में हकीकत बन जाती है।
अच्छा। एक अंतिम टिप्पणी।
मैंने आपके एक वीडियो के नीचे एक दिलचस्प वाक्य पाया।
कोई कहता है, सब ठीक है, लेकिन एक ही चीज़ मददगार है: मैं अपनी ज़िंदगी का आनंद तब तक लेता हूँ जब तक मैं ले सकता हूँ।
आप क्या सोचते हैं?
हाँ, मैं ऐसा करने की कोशिश करता हूँ, लेकिन मुझे दूसरे वाक्य पर, जब तक हो सके, थोड़ा झिझकना पड़ता है।
मुझे लगता है कि इसमें काफी लंबा समय लगेगा।
तो मानवता पहले भी कई बड़े संकटों से गुज़र चुकी है, और जीवन हमेशा चलता रहा है, और यह इस संकट के बाद भी जारी रहेगा।
खैर, मैं खुद चीन में पैदा हुआ था, और संकट शब्द का चीनी अक्षर दो अक्षरों से मिलकर बना है।
एक खतरा है और दूसरा अवसर है।
और मुझे यह भी लगता है कि सबसे बुरे समय में भी, इतिहास के सबसे बड़े उथल-पुथल के दौरान, हमें केवल खतरों को
ही नहीं देखना चाहिए, बल्कि अवसरों को भी देखना चाहिए।
जो कुछ भी होता है, उसके लिए स्वयं एआई को दोषी नहीं ठहराया जा सकता।
इस एआई का उपयोग करने वाले लोग दोषी हैं।
और दुर्भाग्यवश, एआई का वर्तमान में बहुत कम कंपनियां अपने लाभ के लिए उपयोग कर रही हैं।
यदि अब एआई का उपयोग हम सभी के लाभ के लिए किया जाए, तो हमें कहना होगा कि हम एक सुनहरे भविष्य का सामना कर रहे होंगे।
अगर हम वास्तव में उन सभी अप्रिय कार्यों को, जिन्हें अभी भी मनुष्यों द्वारा किया जाना है, एआई को सौंप सकें,
तो लोग उन कामों को करने के लिए स्वतंत्र हो जाएंगे जिन्हें करने के लिए वे वास्तव में बने हैं।
वे रचनात्मक हो सकते थे, संगीत बना सकते थे, किताबें पढ़ सकते थे, इकट्ठा हो सकते थे और काम के उस सारे दबाव के बिना जी सकते थे।
तो मानव रचनात्मकता पर कोई सीमा नहीं होगी।
समस्या यह है कि एआई वर्तमान में बहुत, बहुत कम लोगों और बहुत कम कंपनियों के हाथ में है, जो केवल अपने हितों में ही रुचि रखते हैं।
और यही वह बड़ी समस्या है जिसे हमें बदलना है।
क्या आपके पास इन सब को ध्यान में रखते हुए कोई समापन वक्तव्य है?
हाँ, हम शायद मानव जाति के पूरे इतिहास में सबसे बड़े उथल-पुथल से गुज़र रहे हैं।
और हम एक विशाल चक्र के अंत में जी रहे हैं।
और मेरी दृष्टि में, यह पूरा मामला वैकल्पिक हलकों में वर्तमान में जो चर्चा हो रही है उससे कहीं आगे तक जाता है।
क्योंकि अगर हम कल्पना करें कि एआई वास्तव में उस हद तक काबू कर लेगी जैसा कि अब दिख रहा है, तो किसी
न किसी समय पैसा भी पूरी तरह से अनावश्यक हो जाएगा।
क्योंकि तब दुनिया का अधिकांश काम, 90 प्रतिशत से अधिक, रोबोटों द्वारा किया जाएगा।
इन रोबोटों के उत्पादन की संभावनाएं असीमित होंगी।
और अगर हम इसके बारे में सोचें, तो पैसे का असल में क्या मतलब है?
मुद्रा विनिमय अर्थव्यवस्था के बाद दुनिया में आई; यह विनिमय अर्थव्यवस्था से विकसित हुई और हमेशा यह दर्शाती आई
है कि किसी विशेष वस्तु में कितनी मानवीय श्रम निहित है।
तो एक उत्पाद महंगा इसलिए होता है क्योंकि उसमें बहुत अधिक मानवीय श्रम लगा होता है।
एक अन्य उत्पाद बहुत सस्ता है क्योंकि इसमें कम मानव श्रम की आवश्यकता होती है।
लेकिन अगर यह मानवीय श्रम अब समाज में कोई भूमिका नहीं निभाएगा, अगर सब कुछ एआई द्वारा संभाल
लिया जाएगा, तो पैसा भी कोई भूमिका नहीं निभाएगा।
तो हम वास्तव में एक दहलीज पर, एक ऐतिहासिक दहलीज पर जी रहे हैं।
कुछ तो होना ही है।
हमें यह सुनिश्चित करना चाहिए कि लोग स्वयं पूरी प्रक्रिया को नियंत्रित करें और यह नई तकनीक हमें कुछ
चुनिंदा लोगों के अधीन करने के लिए इस्तेमाल न की जाए।
तो, मेरी व्यक्तिगत सलाह यह है, खासकर जब बात बच्चों और युवाओं की हो, कि वे इस डिजिटल दुनिया में बहुत अधिक उलझ न जाएँ और वहाँ
उन्हें जो कुछ भी दिखाया जाता है, उस पर आँख मूँदकर विश्वास न करें।
तो हमेशा हर जानकारी पर सवाल उठाएँ।
मुझे कौन सूचित कर रहा है?
उसकी रुचि क्या है?
वह मुझसे क्या चाहता है?
फिर आप पूरी चीज़ को वस्तु बना देते हैं।
जब बात कृत्रिम बुद्धिमत्ता और विशेष रूप से इसके उपयोग की आती है, तो हमें युवा लोगों के मामले
में वास्तव में बहुत सावधान रहने की आवश्यकता है।
दुर्भाग्यवश, वर्तमान में कई विद्यार्थी और छात्र अपने कार्य तैयार करने के लिए कृत्रिम बुद्धिमत्ता का उपयोग करते हैं।
मैं हमेशा इन सभी लोगों को जस्टिन सुंग (S-U-N-G), जो कोरियाई मूल के न्यूज़ीलैंडर हैं, के वीडियो की सिफारिश करता हूँ।
यह न्यूज़ीलैंड के एक डॉक्टर हैं, जिन्होंने मानव मस्तिष्क पर एआई के प्रभाव के बारे में अक्सर बात की है।
कुछ मामलों में यह काफी चिंताजनक है।
यदि आप एक युवा व्यक्ति के रूप में अब कुछ तथ्यों का विश्लेषण करने या बहुत सारी जानकारी को स्वयं छाँटने का प्रयास नहीं
करते, बल्कि इसे एआई पर छोड़ देते हैं, तो आप अपने मस्तिष्क में बुनियादी संरचनाओं का विकास करने में असफल हो जाते हैं।
यह एक बहुत ही खतरनाक विकास है।
यदि आप बहुत जल्दी AI को वे कार्य सौंप देते हैं जिन्हें वास्तव में आपको अपने मस्तिष्क को विकसित करने के लिए स्वयं करना
चाहिए, तो आप एक बहुत ही खतरनाक दुष्चक्र में फंस जाते हैं।
मुझे लगता है कि सभी माता-पिता और दादा-दादी को यह सुनिश्चित करने के लिए बहुत सावधानी बरतनी चाहिए
कि यह उनके बच्चों और पोते-पोतियों के साथ न हो।
उन बहुत ही अंतर्दृष्टिपूर्ण शब्दों के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
एक रोमांचक साक्षात्कार। धन्यवाद।
आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।