Axşamınız xeyir, cənab Vrabel. Kla.TV üçün bu müsahibəyə razı olduğunuz üçün çox şadam.
Əgər tamaşaçılarımıza sizi qısa şəkildə təqdim etsəm:
Siz Çex Respublikası Birinci (ČR1) partiyasının namizədi olaraq Çex Respublikasında keçiriləcək
növbəti parlament seçkilərində iştirak edirsiniz.
Bu müsahibə üçün vaxt ayırdığınız üçün çox məmnunam.
Bəlkə hələ sizi tanımayan Almaniyadakı və digər ölkələrdəki tamaşaçılarımıza da qısa şəkildə özünüzü təqdim edə bilərsiniz.
Əvvəlcə dəvət üçün çox təşəkkür edirəm.
Mən Çex Respublikasının cənubunda doğulmuş tamamilə normal bir insanam.
2003-cü ildən, məktəbi tərk etdiyimədək korrupsiyaya qarşı mübarizədə fəal olmuşam.
2003-cü il ilə 2025-ci il arasında bir vaxtda özümü korrupsiyaya qarşı mübarizəyə həsr etdim.
Təxminən 2012-ci ildən bəri mən miqrasiyaya qarşı mübarizədə də iştirak etmişəm.
Və 2022-ci ildən, yəni koronavirus pandemiyası zamanı, əlbəttə ki, vətəndaşların və müəssisələrin
azadlığı və hüquqları uğrunda da mübarizə aparmışam.
2022-ci ildən bəri Praqada söz azadlığı və sülh naminə böyük nümayişlər təşkil edirəm,
onları yəqin ki, sizin mediada da görmüsünüz.
Bəli, biz bunu izləyirik. Təşəkkür edirik. Kla.TV-də biz kütləvi informasiya vasitələrinin
gizlətdiklərini bildirməyi öz vəzifəmiz hesab edirik.
Buna görə də sizi bu müsahibəyə dəvət etdik.
Siz 2025-ci il parlament seçkilərində namizəd olaraq iştirak edirsiniz. Uzun müddətdir siyasi fəaliyyətlə məşğulsunuz.
Onlar Praqada sülh və ifadə azadlığı üçün böyük nümayişlər təşkil etdilər.
Namizədliyinizi elan etdiyinizdən bəri kütləvi informasiya vasitələri sizə necə reaksiya göstərib?
Əvvəlcə demək istəyirəm ki, Çex Respublikasında inqilabdan bəri yəqin ki, ən böyük olan bu böyük nümayişləri təşkil
etdikdən sonra media mənim haqqımda pis şeylər yazmağa başladı.
Əlbəttə, onlar məni böhtan atıb ləkələyirlər, amma burada, Çex Respublikasında, Daxili İşlər Nazirliyi ictimai
rəyi manipulyasiya etmək üçün ictimaiyyətlə işləmək üzrə məsul olan öz şöbəsini belə yaradıb.
Və məhz bu "KRIT" adlanan şöbədə mənimlə bağlı xüsusi bir dosye var.
Və məhz orada Daxili İşlər Nazirliyi üçün çalışan psixoloqlar məni ictimai şəkildə pisləmək
və utandırmaq lazım olduğunu qərara aldılar.
Beləliklə, media ilk ildə elə bunu etdi.
Bundan sonra dövlət tərəfindən maliyyə cinayəti və söz azadlığının boğulması ittihamları ilə onlarla cinayət işi ilə üzləşdim.
Mən hökumətin söz azadlığını boğmaq üçün atdığı tədbirlərə qarşı çıxanda, nəhayət
Konstitusiya Məhkəməsində işimi qazandım və bəraət aldım.
Amma məni həbs etdilər və məni həbsdə saxlamaq üçün hazırlıqlar görüldü.
Və indi mən yenə bir məhkəmə işi ilə üz-üzəyəm, orada onlar məni, əlbəttə ki, tamamilə spekulyativ və uydurma
maliyyə cinayətlərində təqsirli bilməyə çalışacaqlar.
Siyasi hərəkatı yaratdığımdan bəri media imkan tapdıqca mənim haqqımda susur.
Əgər onlar bunu edə bilməsəydilər, Konstitusiya Məhkəməsində işimi qazandığım zaman olduğu kimi, təbii ki, bu barədə məlumat
verməli idilər, çünki bütün televiziya kanalları və polis bu haqda şərh vermişdi, bu, ifadə azadlığı
sahəsində onilliklərin ən böyük qərarı idi. Ona görə də media mənim haqqımda məlumat verməlidir.
Amma başqa cür məni susdurmağa çalışırlar.
Seçki kampaniyası zamanı dünənkeçən Çex televiziyasında çıxış etdim və siyasi hərəkatımıza bütün
kampaniya üçün yeddi dəqiqə efir vaxtı verildi.
O yeddi dəqiqə ərzində aparıcı mənim haqqımda elə danışdı ki, sözümü araya qıra bilmədim və məni mümkün
qədər susdurmaq üçün demək olar ki, seçki proqramı ilə heç bir əlaqəsi olmayan suallar verdi.
Beləliklə, kütləvi informasiya vasitələri Çex Respublikasında insanların səsvermə
davranışına əsasən bu cür təsir edir, elə deyilmi?
Bəli.
Bu günkü mövzumuz "idarə olunan müxalifət" adlanan fenomendir.
Kütləvi informasiya vasitələrində biz bunu yalnız Çin və ya Rusiya kimi ölkələrlə əlaqədar eşidirik.
Amma Qərbi Avropada, demokratik dəyərlərə sadiq qalan ölkələrdə vəziyyət necədir?
Cənab Vrabel, bu suala dair qiymətləndirməniz nədir?
Yaxşı, əlbəttə ki, ictimaiyyətə göstərilən bir şeydir.
Bu o deməkdir ki, nəzarət olunan pseudo-müxalifət mediada həqiqi müxalifət kimi görünür və koalisiya ilə
müxalifət arasındakı mübarizə televiziyada səhnələşdirilir.
Lakin əslində Çex Respublikasında iki qrupdan ibarət, belə adlandırılan vətənpərvər müxalifət mövcuddur.
Sağda dörd partiya, solda beş partiya.
Və bu iki koalisiya özlərini həqiqi müxalifət kimi təqdim edirlər.
Mənim problemim odur ki, korrupsiyaya qarşı mübarizədə iştirak etdiyim zaman, sizə dediyimdə ki, mən korrupsiyaya qarşı
mübarizədə fəal iştirak edirdim, maliyyə fırıldaqçılığını, Avropa subsidiyaları ilə əlaqələri və dövlət vəsaitlərinin
mənimsənilməsini, həmçinin siyasi partiyaların sponsorlarını – ölkəmizdə fəaliyyət göstərən himayədarları
və ya oliqarxları – ifşa edərkən, siyasi partiyalara və siyasətçilərə sponsorluq edərkən
Onlardan bəzilərini aşkar etdim və bu əməliyyatların bəzilərini dayandırdım.
Beləliklə, 2005-ci ildən bəri mənim əsl rəqiblərim arxa planda duran və siyasi partiyalar yaradaraq onlara maliyyə dəstəyi
göstərən, sonra həmin partiyalardakı siyasətçilərin dövlət müqavilələri ilə təmin olunmasını gözləyən oliqarxlardır.
Özlərini müxalifət kimi təqdim edən siyasi partiyaların liderləri, deyəsən, bir pillə aşağıdadırlar.
Mənim mübarizəm onları həqiqətən maliyyələşdirən insanlara qarşıdır.
Beləliklə, mən Venceslas Meydanında o böyük nümayişləri təşkil edib bütün müxalifəti qatılmağa dəvət etdiyim zaman, Onların
birləşib Çex Respublikasının suverenliyini təsdiq edəcəyini gözləyirdim, amma arxalarında məhz mübarizə
apardığım oliqarxların, hakim partiyanı maliyyələşdirənlərin dayandığından xəbərim yox idi.
Amma birdən-birə ağlıma gəldi ki, bu gün ODS tərəfindən təmsil olunan hakim partiya əslində ODS-in siyasətçiləri ilə birlikdə
yeni vətənpərvər partiyalar yaratmaq üçün ondan yaranıb.
Buna görə də bu, hazırda hakimiyyətdə olan partiyanın üzvləri tərəfindən formalaşdırılan bir növ ODS-B-dir.
Və əlbəttə ki, ODS-i maliyyələşdirən və ODS-in onlara dövlət müqavilələri verdiyi, nəticədə dövlət xəzinəsindən
pulların yoxa çıxmasına səbəb olan, mənim aşkar etdiyim həmin sponsorlar indi vətənpərvər müxalifəti maliyyələşdirirlər.
Və əlbəttə ki, bu sponsorlar məni təhdid kimi görürlər, çünki mən onların bir neçə sövdələşməsini pozmuşam.
Təəssüf ki, ictimaiyyət bununla bağlı heç nə bilmir, əlbəttə ki, çünki bu media vasitələrində yer almır.
Əlbəttə. Xülasə: həqiqətən güclülər sadəcə hakimiyyətdə qalırlar.
Sizcə, bu Çex Respublikasında necə işləyir?
Tam olaraq indi təsvir etdiyim kimi.
Çex Respublikasında iki koalisiya da saxtakarlıq edib, çünki doqquz ay əvvəl seçki kampaniyasına başladıqları zaman ümumilikdə
dörd siyasi partiyanın olacağını, lakin özlərini tək bir partiya kimi təqdim edəcəklərini və
beləliklə seçki eşiyini aşağı salacaqlarını demişdilər.
İndi Konstitusiya Məhkəməsi bununla məşğuldur və Çex Respublikasında təhlükə var ki, vətənpərvər seçicilərin verdiyi
səslərin əksəriyyəti etibarsız elan olunacaq, bu mandatlar ləğv ediləcək, çünki həm sol,
həm də sağ koalisiyalar saxtakarlıq ediblər.
Dediyim kimi, bu indi məhkəmələr tərəfindən aydınlaşdırılır. Və məhz bu vəziyyətdir.
Təəssüf ki, vətəndaşlar bu gün 1989-cu ildəki kimi eyni və ya oxşar aldanışla üzləşirlər; onlar əslində gəlməyəcək dəyişiklik
ümidindədir, çünki bu iddia edilən yeni müxalifətin, bu dəyişikliyin simvolik üzləri əslində hakim partiyanın olduğu
eyni hakimiyyət strukturlarından gələn köhnə siyasətçilərdir.
Bəli, biz bununla tanışıq. Almaniyada bir çox insan yerinə yetirilməmiş seçki vədləri
səbəbindən siyasətə olan bütün etimadını itirib.
Bəzi hallarda seçkilərdən əvvəl vəd olunanların əksi seçkilərdən sonra baş verib.
Biz bunu bilirik. Bunun bir nümunəsi hazırkı Almaniya kansleri Merzdir, o seçkilərdən
əvvəl borc freninə toxunmayacağına söz vermişdi.
Seçkilərdən qısa müddət sonra o, milyardlarla dəyəri olan tarixi borc paketini hazırladı.
Siz bu mövzu ilə bağlı bir konsepsiya hazırlamısınız.
Zəhmət olmasa, onu bizə qısa şəkildə təqdim edə bilərsinizmi?
Əlbəttə, mən Almaniyada borc əyləci barədə Çex Respublikasında məlumat verdim və seçkilərə hazırlıq ərəfəsində məhz bu
mövzu ilə bağlı parlament üzvü Petr Bystronla müsahibə apardım.
Bu, əlbəttə ki, Çex Respublikasında da problemdir.
Təəssüf ki, özlərini "vətənpərvərlər" adlandıran bu qrup, iki il əvvəl Çex Respublikasının Avropa İttifaqından və NATO-dan
çıxmasını təmin edib suverenliyini bərpa edəcəyinə söz vermişdi, lakin indi tədricən Avropa İttifaqından çıxmaqla
bağlı referendum keçirilməsini tələb etməyə doğru hərəkət edir.
Və bunun hüquqi cəhətdən mümkün olmadığını anlayanda, onlar Çex Respublikasının Avropa İttifaqından çıxmasını təmin
etməkdən tamamilə çəkindilər, yəni demək olar ki, seçkilərdən əvvəlcə vətənpərvər proqramlarından imtina etmişdilər.
Friedrich Merz ilə bu bir az fərqli idi. O, seçkilərdən qısa müddət sonra, hətta yeni parlament
formalaşmamışdan əvvəl alman xalqına xəyanət etdi.
Və bunun üçün bir konseptim var. Biz "Çex Respublikası Birinci" adlanan, siyasi sistemi dəyişdirmək üçün
zəruri islahatları əhatə edən bir plan hazırlamışıq.
Və bu zəruri dəyişikliklərdən biri siyasətçilərin geri çağırılabilməsidir.
Biz hər bir siyasətçidən – yerli, regional və ya milli siyasətçi olmalarına, həmçinin parlament üzvü və ya nazir olmalarına görə
– tələb olunan imza sayını müəyyən edən qanunu qəbul etməliyik.
Və belə bir qanun olmalıdır ki, əgər siyasətçi tətbiq etməyə çalışdığı şeyi, əslində seçildiyi
proqramı pozarsa, o, vəzifəsindən azad oluna bilsin.
Sadə desəm, siyasətçi seçkiyə qatıldıqda onun seçki manifestosu olur.
Və seçicilər siyasətçilərə səslərini verirlər, bu da iş müqaviləsi imzalamaya bənzəyir.
Bu iş müqaviləsi, bu seçki manifestı siyasətçinin nə edəcəyini müəyyən edir.
Və əgər bu siyasətçi seçkilərdən sonra başqa bir şey edərsə, bu, iş müqaviləsini pozması deməkdir və o, işdən azad edilməlidir.
Bu o deməkdir ki, əgər insanlar öyrənsələr ki, Friedrich Merz borc freninə əməl edəcəyinə söz verib, lakin seçildikdən qısa
müddət sonra əslində artıq kvorumu olmayan parlament iclası çağırıb və borc frenini pozub, onda bu qanuna görə
Almaniya vətəndaşları müraciət ərizəsi imzalayacaqlar.
Və kifayət qədər imza topladıqdan sonra məhkəməyə gedib orada sübutları təqdim edərdilər.
Seçki manifestı və siyasətçinin əməli, həmçinin vətəndaşlardan ibarət jüri ilə birlikdə məhkəmə – vurğulamaq istərdim ki,
vətəndaş jürilərinin fəaliyyətini təmin etmək üçün məhkəmə islahatı da zəruridir – bu vətəndaş jürisi
siyasətçinin vəd etdiyini və əslində nə etdiyini qiymətləndirir.
Və əgər məhkəmə siyasətçinin bir şey vəd etdiyini, amma başqa şey etdiyini aşkar edərsə, siyasətçi mandatını itirir.
Çox sağ olun. Bu yaxşı münasibətdir. Yalnız eşitdiyimiz kimi, yerinə yetirilməmiş seçki vədləri
Avropada insanların gündəlik həyatının bir hissəsidir.
Seçki vədlərinin yerinə yetirilməməsi insanların məyusluğunu və ruhdan düşməsini təmin etmək, beləliklə onların müqavimətini
qırmaq üçün qəsdən tətbiq olunan strategiya ola bilərmi?
Mən belə düşünmürəm. Məncə, yerinə yetirilməyən vədlər seçiciləri bu dələduzları seçməyə cəlb etmək üçün xidmət edir.
Təəssüf ki, vətəndaşlar və seçicilər tez unuturlar, buna görə də, məsələn, koronavirus pandemiyası dövründə hökmranlıq edən sabiq
baş nazir Andrey Babiş küçələrdə insanları döydürüb, zorla mRNA peyvəndləri etdirib və indi onlara vədlər verərək
yenidən seçildiyindən, ölkəmizdəki seçkilərin favoritidir.
Mənim fikrimcə, bu, vətəndaşların təəssüf ki, media tərəfindən seçkiləri qazanmaq şansı olduğu
göstərilən şəxsə həmişə inandığı bir tamaşadır.
Və media əslində bu oyunu kimlərin oynayacağına qərar verir.
Burada bütün namizədlərin eyni şərtlərə malik olması məsələsi deyil.
Xeyr, media kim oynayacağını seçir, oyunçuları bir-birinə qarşı qoyur və sonra sən yalnız bir pis
seçimlə digər pis seçim arasında seçim edə bilərsən.
Vətəndaşlar unudurlar ki, daha az pis olanı seçmək vacib deyil, ölkəyə kömək edəcək bir proqram lazımdır.
Bəli. Bu o deməkdir ki, sizin partiyanızın proqramı aydın kurs dəyişikliyinə yönəlib.
Fərq nədir? İnsanlar necə tanıya bilərlər ki, siz nəzarət olunan müxalifət deyilsiniz?
Və partiyanıza sızmanın qarşısını almaq üçün hansı tədbirlər görmüsünüz?
Əlbəttə, sızmaya qarşı tədbirlər bunu çətinləşdirir, çünki gizli agentlər və polis zabitləri
daim gəlib-gedirlər; bundan qaçmaq mümkün deyil.
Beləliklə, biz polis əməkdaşlarının kim, gizli xidmət əməkdaşlarının kim olduğunu bilirik və onlara heç bir məxfi
məlumat verməməyə çalışırıq, amma bu həmişə mümkün olmur.
Proqrama gəldikdə isə biz əlbəttə ki, tamamilə fərqliyik, çünki burada müəyyən bir rejim – yəni qlobalist rejim – var; bu,
ABŞ-dakı FED-dən başlayaraq AB, qeyri-kommersiya təşkilatları və qlobalist kapital vasitəsilə davam edən güc
piramidasıdır, digər tərəfdə isə Çex Respublikasının azadlığı, yəni suverenlik dayanır.
Bunun əsası Avropa İttifaqından çıxmaq, NATO-dan çıxmaq, ÜST-dən çıxmaqdır.
Bu o deməkdir ki, azacıq məntiqi düşüncəsi olan hər kəs başa düşür ki, nəzarətli müxalifət özünü
çex xalqının, Çex vətəninin tərəfində kimi göstərir.
Amma sonda o həmişə deyir ki, Avropa həlli yolu tapılmalıdır, biz Avropa İttifaqında qalmalıyıq, Avropa İttifaqı
islah edilməlidir, biz AB-dən çıxa bilmərik, çünki o zaman hadisələrə heç bir təsirimiz qalmayacaq.
Biz şirkətlərimiz iflas edər deyə Avropa İttifaqından çıxa bilmərik və bu kimi digər mənasız iddialar.
Nəzarət olunan müxalifət həmişə seçiciləri müəyyən bir vədlə cəlb edir, sonra isə tədricən ondan imtina edir.
Bunun bir nümunəsi o vaxt idi ki, mən Venceslas meydanında nümayişlər təşkil etmişdim və sonra siyasi
karyeramı kölgədə qoyacaq başqa bir həmkarımla əvəz olundum.
O, Venceslas Meydanındakı nümayişləri ələ keçirdi və xalqı salamlayarkən etdiyi ilk iş buradakının heç kimin Rusiyaya və ya
Putinə qarşı olmadığını qışqırmaq oldu, sonra isə bütün vətənpərvər mühiti Şərqə, Rusiyaya qarşı
çevirməyə başladı ki, rejimin apardığı işlərdə iştirak etsin.
O, hətta nümayişçiləri onlara yapışdırdıkları "Z" hərfi olan stikerə görə də şikayət edib, həmin insanlar artıq məhkum
ediliblər, yəni... və təəssüf ki, insanlar bunun fərqinə vara bilmirlər, çünki onlar
fanatikdirlər və bu məsələləri dərindən anlamırlar.
Amma saxta müxalifəti həmişə ondan tanıya bilərsiniz ki, onlar bir şey deyirlər, sonra isə başqa şey edirlər.
Başlanğıcda onlar sonradan etdiklərindən fərqli bir şey deyirlər.
Və indi, məsələn, mən Dr Miroslav Sládek ilə seçkilərdə namizədəm; o, Respublikaçıların sədri olub və 35 il
əvvəl mənim indi dediklərimi deyib, bu gün də deyir.
O bunu hər zaman deyir, bütün kitablarında yazıb.
Beləliklə, əgər kimsə həqiqi müxalifət fiqurudursa, o bunu ürəyində saxlayır və ölkəsinə, gələcəyə inandığı üçün edir.
Əgər kimsə nəzarətli müxalifətin bir hissəsidirsə, o, həmişə özünü qlobalist kapitalla müttəfiq vəziyyətdə tapacaq.
Maraqlı izahlarınız üçün çox təşəkkür edirəm və seçkilərdə uğurlar. Xoş qalın.
Çox sağ olun. Bu fürsət üçün təşəkkür edirəm. Sizə Almaniyada və əlbəttə ki, bu müsahibə tərcümə olunan bütün ölkələrdə salamlar
göndərirəm və ürəkdən ən xoş arzularımı diləyirəm ki, biz bu günkü qlobalist korporativ faşizmindən
qurtulaq və ölkələrimizdə azadlığı tapaq. Çox sağ olun.
Bəli, sizə də təşəkkür edirəm. Sağ olun.
Xoş qalın.